Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»

Анатолий  СтепановВладимир  Трезубов, Русская народная линия

Екатеринбургские останки / 09.08.2017


Беседа с профессором стоматологии …

Владимир Николаевич Трезубов родился в Рязани в 1945 году в семье военнослужащего. В 1967 году закончил стоматологический факультет Калининского государственного медицинского института (ныне Тверской государственный медицинский университет). Работал врачом в ортопедических отделениях поликлиник Барнаула и Калинина (Твери). В 1973 году защитил кандидатскую, а в 1989 году докторскую диссертацию. С 1989 года и по настоящее время заведующий кафедрой ортопедической стоматологии и материаловедения с курсом ортодонтии Первого Ленинградского (ныне Санкт-Петербургского) медицинского института (ныне университета) им. академика И.П. Павлова. С 1991 года профессор, с 2004 года академик РАЕН. В 2010-2015 годах по совместительству заведовал кафедрой стоматологии СПБГУ. Врач высшей категории. Удостоен девяти дипломов за научные открытия и более 35 авторских свидетельств и патентов. Эксперт Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного бюро судебно-медицинской экспертизы. Заслуженный деятель науки Российской Федерации, лауреат премии Правительства России в области образования за 2016 год, награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством».

 

 

Главный редактор Русской народной линии Анатолий Степанов и профессор Владимир Трезубов

 

- Уважаемый Владимир Николаевич, нам известно, что Вы участвуете в экспертизах «екатеринбургских останков». Какую задачу перед Вами поставило сегодняшнее следствие?

- Я участвовал в составе комиссии в комплексной экспертизе для анализа состояния и характеристики черепов, зубных рядов и челюстей останков. Такая задача ставилась как в 1992-1993 годах, так и в 2016-м.

- Изменилась ли по сравнению с 1992 годом сохранность зубов?

- Изменилась. К сожалению, ухудшилась. Больше стало механических посмертных изменений. Лунки некоторых зубов, свежие, остались, а самих зубов нет, отсутствуют. Видимо, выпали во время экспертиз или во время захоронения, - я не знаю. Повредились и тонкие участки костей. Есть следы забора материала для генетических исследований. Есть большое количество фиксирующего воска - для фотографий, видимо, для измерений. Имеется воздействие какое-то, влаги, видимо - это плесень и т.д. И я отметил поврежденные зубы, те, которые мы видели в 1992 году. Сейчас они повреждены, сохранились остатки, части зубов нет.

 

    

- Есть ли различие в постановке следственного дела тогда и теперь? Чем-то отличается следствие 90-х годов от нынешнего следствия?

- Вы знаете, на нас никто не оказывал никакого давления, не было никакого диктата. В свое время по просьбе и благословению нашего митрополита Иоанна (Снычева) мы были направлены в Екатеринбург, тогда еще Свердловск, и никто нам не мешал. Вот, - сказали нам, - хотелось бы получить информацию о возможности кровного родства, определить возраст, состояние зубов найденных останков. И всё. Нам поставили задачу, попросили проводить экспертизы...

- Версию никто не навязывал?

- Нет. Были некоторые трудности с американскими коллегами поначалу. Дело в том, что по просьбе тогдашнего Свердловского губернатора Э.Э. Росселя прибыли американские специалисты. Они сначала посматривали на нас свысока, как всегда это делают американцы. Потом, когда они получили аргументированный отпор в наших профессиональных спорах, и мы доказали свой профессионализм, они изменили свое мнение о нас, и на прощание, на дружеском ужине, в своём тосте это отметили.

- Поначалу со стороны американских экспертов было к вам скептически-настороженное отношение?

- Вы ведь знаете, что американцы считают себя нацией номер один, и это проявляется везде. Я сталкивался с американскими профессорами-стоматологами, - они всегда поначалу смотрят на тебя свысока. Ну какие у вас в Европе, а тем более в России, могут быть профессора?! Но надо отдать должное, когда они видят твой профессионализм, понимают твой уровень, начинают относиться адекватно. Так же было и на этот раз.

- Американцы присутствовали по просьбе губернатора Росселя?

- Да, он не полностью доверял нам.

- Интересно. Значит, было недоверие к отечественным специалистам со стороны губернатора Свердловской области?

- Да. Он считал, что американцы, особенно один из них - В.Мэплз, который участвовал в экспертизе по делу об убийстве президента США Д. Кеннеди, вот они уж точно всё сделают как надо... Но на деле некоторые наши методики, например, рентгеноцефалометрический анализ, который я применял, для них были внове. Они были ошарашены. Помню, мы спорили по поводу металла протезов, платина это или алюминий. А потом радиографическая экспертиза подтвердила, что мы были правы. Они спрашивали, а чьего производства у нас радиорентгеноспектрометр? Эксперт сказал: «Хитачи». - «А какого года выпуска?» - «1991-го». А дело было в 1992-1993 годах, т.е. аппарат самый современный. Вот тогда они признали свое поражение.

Вот с этой стороны было какое-то давление, Россель вёл себя немножко авторитарно. Но и он не мешал работать, надо отдать ему должное. А руководители следствия, что прошлого - полковник В.Н. Соловьев, что нынешнего - полковник М.В. Молодцова, - они уважительно всегда относились, старались помочь во всем. Никакого диктата с их стороны я никогда не ощущал.

- Ни прежде, ни теперь?

- Нет.

 

    

 

- Хорошо. Давайте теперь обратимся к останкам. Можно ли на основании данных стоматологии утверждать, что в могиле находились родственники - отец, мать и три дочери?

- Можно предполагать с большой долей вероятности. О кровном родстве свидетельствуют очень многие признаки.

- Именно стоматологические?

- Да. Стоматологические и антропометрические, т.е. по черепу и по челюстям. Было определено сходство у трех молодых черепов с черепами №№ 4 и 7, хотя черепа №№ 4 и 7 между собою очень сильно отличаются. А вот общие черты, общие характеристики были у трёх молодых и взрослых 4-го и 7-го черепов. Очень большое сходство у 7-го черепа с черепами 3-м, 5-м, 6-м, очень много общих признаков, о которых мы писали: это и положение зубов в зубном ряду, и строение зубных рядов, и их формы похожие, и повороты одних и тех же зубов, и строение нижней челюсти, и воздухоносные черепные пазухи сильно выраженные. Всё очень похоже. У всех было очень нежное, тонкое строение передней стенки нижней челюсти. Ну, и множественный кариес, - у всех этих женщин был сильно развит кариес. Видимо, сказывалось отсутствие определенных минеральных микроэлементов, либо наследственность.

- Т.е. это наследственная черта?

- Да. Что еще хотелось бы отметить? У всех четверых есть следы высококачественной, очень профессиональной стоматологической помощи, это видно по состоянию зубов. Материал пломб, а их было множество, - амальгама, или из одной партии или очень близок по составу, т.е. материал приобретался где-то в одном месте, похоже, поставщик был один. Высокий стандарт: металлокерамические протезы на основе платины, лечение кариеса в самом начале его проявления, лечение кариеса дистальной (задней) поверхности последнего моляра (в этом случае, как правило, зуб удаляют). И это в отличие от других останков, не относящихся к выше перечисленным. И вот таких сходных признаков или общих наследственных признаков между этой группой, пятью останками, и оставшимися четырьмя не было обнаружено.

- У остальных людей уровень стоматологической помощи значительно ниже?

- Ниже. И сходства в строении зубов нет. Как между собой у остальных четырех черепов, так и с этой группой из пяти черепов. Все эти признаки свидетельствуют о том, что в этой группе из девяти останков - пять родственники высокого социального положения (исключение - состояние зубов черепа №4), все остальные - люди, не имеющие кровного родства и принадлежащие к более низкой социальной группе. Поэтому все эти признаки в комплексе заставляют думать, что это то, что искали. Очень много похожего. Но чтобы идентифицировать с 95% долей вероятности, когда можно сказать: «Теперь мы ставим точку», необходимо наличие медицинских документов.

- Вы упомянули о черепе №4, который, как предполагается, принадлежит Государю Императору Николаю Александровичу. Что можно сказать о состоянии зубов этого человека?

- Некоторые пациенты, профессионалам это хорошо известно, испытывают страх перед стоматологами. Он генетически заложен, может быть, потому что раньше было много болезненных операций. Вообще человек инстинктивно не любит, когда у него манипулируют в полости рта, равно как и в половых органах. Кстати, американские психологи считают это очень близким, - отсюда нелюбовь, отторжение к манипуляциям там. Мне приходилось сталкиваться с людьми культурного слоя и высокого социального статуса, у которых было ужасное состояние зубочелюстной системы из-за сильного страха. Они идут к стоматологу только тогда, когда возникает невыносимая боль. Они измучаются с этой болью, только, когда снижается уровень страха, они идут получать помощь. Я думаю, что если удастся доказать окончательно, что череп №4 принадлежит Государю Императору, можно будет сказать, что он был таким человеком. При таком медицинском надзоре высококлассных специалистов всех областей медицины такая неухоженная полость рта парадоксальна. Но мне понятно, что такое может быть. Такое и в моей практике встречалось, когда человек высокопоставленный и культурный, панически боится сесть в кресло стоматолога. С Государем, видимо, был такой же вариант.

- Вам, наверное, известно мнение уже упоминавшегося американского профессора Вильяма Мэплза. В книге «Dead Men Do tell Tales» (N.Y. 1994) Мэплз пишет о зубах черепа №4: «Челюсть и немногие уцелевшие зубы демонстрируют признаки серьезных пародонтальных заболеваний. На этих зубах нет никаких следов лечения или пломбирования; они буквально испещрены кариесными впадинами и съедены почти до самых десен. Подобное состояние челюсти, на которой налицо все признаки пародонтальных заболеваний, и состояние самих зубов свидетельствует о том, что в таком виде они находились долгие годы при жизни императора, не получая никакого лечения». Вы согласны с оценкой американского ученого?

- Да, я согласен с этим.

- А профессор Мэплз участвовал в экспертизах?

- Он приезжал тогда в Свердловск.

- Он пришёл к такому выводу на основании изучения материала?

- Американцы принимали достаточно пассивное участие в экспертизах, когда мы там были. Но я думаю, в наше отсутствие им давали возможность работать. Думаю, губернатор Россель дал им возможность посмотреть всё внимательно.

- Но тут Ваши оценки совпадают с мнением американского специалиста...

- Такое могло быть в жизни.

 

      

- Известно, что в Тобольске Государя осматривала местная дантистка Мария Лазаревна Рендель. Её сын Лазарь Анатолиевич Рендель в своих воспоминаниях в 1978 году написал: «Видел я и доктора Боткина, который сопровождал царскую семью, как личный врач царского дома. Мне помнится, это был блестящий военный врач в армейской форме. Он приезжал к матери и просил ее провести курс лечения некоторых членов царской семьи. Вспоминаю и дискуссии по этому поводу дома. Мать всегда была левых убеждений, однако врачебная этика перевесила и мать согласилась на это. Я вспоминаю, что в губернаторский дом она ездила со своим инструментом, бормашиной и лекарствами несколько раз. Первым пациентом ее оказался бывший царь - Николай Романов. ... Больше всего поразило ее, как врача, то что у него был полон рот гнилых зубов». М.Л. Рендель была расстреляна колчаковцами. Её сыну в 1918 году, правда, было всего 10 лет, но эта фраза «полон рот гнилых зубов» вписывается в Вашу оценку...

- Да, вписывается. Хотя я с этим документом не знаком, от Вас впервые слышу.

- Бывший следователь по делу о «екатеринбургских останках» криминалист В.Н. Соловьев сообщал, что еще на начальном этапе следствию удалось найти и приобщить к делу дневник личного стоматолога Государя Сергея Сергеевича Кострицкого, который приезжал и в Тобольск, где встречался с Императором и осматривал его. Известно, что он лечил членов Царской Семьи и в Ливадии. Знакомились ли Вы с этим дневником? Есть ли в нем информация о состоянии зубов членов Царской Семьи?

- Нет, не знаком. Фамилию Кострицкого я знаю, он фигурирует среди зубных лекарей Двора, но никаких его записей я не видел.

- Предпринимались ли попытки найти медицинские карты Царской семьи?

- Да. Но они ничего не дали. Сохранились меню, известно чем кормили Царскую семью на завтраки, полдники, обеды и ужины с фамилией повара. Всё сохранилось, мы можем узнать, что готовили в любой день. А вот медицинских документов не удалось обнаружить ни одного.

- Понятно. Это, наверное, уже вопрос к архивистам, почему не удалось найти медицинские документы. Словом, Вам не с чем было сравнивать, с никаких исторических документов у Вас не было?

- Совершенно верно.

- Проводились ли исследования зубов других людей, останки которых, как предполагается, найдены в этой могиле, в сравнении с их ныне живущими потомками?

- Нет, такого анализа - сравнения с родственниками не было. Мы проводили анализ зубочелюстной системы, челюстей, черепов всех останков, в том числе и четырех человек, как предполагается, Демидовой, Труппа, Харитонова и Боткина, но они значительно отличались от останков с кровным родством.

    

- Ваш коллега профессор В.Л. Попов, выступая 16 ноября 2015 года на конференции в Москве, заявил: «А что же делать с теми двумя зубами, которые не подходили ни под один из девяти скелетов? Эксперты второй стоматологической экспертизы сказали, что это не могут быть зубы Алексея Николаевича, потому что они не совпадают с характеристиками его зубов. Как можно сделать такой вывод? Только в том случае, если есть стоматологическая карта Алексея Николаевича, где написано какие же у него были зубы. А такой карты нет, она не существует...». Как вы можете прокомментировать это? О каких двух зубах идёт речь?

- Действительно, эти два зуба, найденные в этом захоронении, ни по возрасту, ни по составу не принадлежали ни одному черепу. Судя по состоянию и внешнему виду, это - зубы подростка от 13 до 16 лет. Это было определено по характеристике Воробьева-Яесвоина 1936 года. Несформированные верхушки, хорошо выраженные жевательные бугорки, отсутствие стирания бугорков и другие параметры, - всё это доказывает, что возраст их - приблизительно между 13-ю и 16-ю годами. Это первое. Второе. Похоже было, что они от одного человека, по их строению, строению коронок, корней и по рельефу жевательной поверхности, а рельеф жевательной поверхности очень индивидуален. Поэтому мы и предположили.

Но были возражения, что это не так. Но нужно возражать не по принципу «баба Яга против», нужно конструктивно критиковать, а конструктивности у оппонентов как раз и не было, потому что нет документов ни у нас, ни у них. Поэтому я считаю, что Вячеслав Леонидович прав в своей оценке.

- Словом, есть два зуба, которые не принадлежат ни одному из девяти черепов, найденных в могиле, и объяснить, как они там оказались, невозможно. Так?

- Ну почему же, объяснить можно. Судя по всему, там было много механических повреждений, поэтому они могли быть отделены от черепа каким-то образом и остались вместе с этой группой останков. А остальные, может быть, были захоронены в другом месте без этих зубов. Объяснение такое может быть. Но факт налицо - эти зубы не принадлежали ни одному из девяти останков, обследованных мной.

- То есть, Вы полагаете, что загадка двух зубов - результат манипуляции с телами, которая производилась преступниками. Но об этом должны уже сказать историки и криминалисты?

- Да.

- Понятно. Может быть, Вы что-то хотите добавить по поводу экспертизы?

- Да. Мне хотелось бы сказать вот о чём. Когда я обследовал череп №4, то обратил внимание на асимметричность строения подбородочного выступа. Примерно так (рисует на бумаге. - А.С.), вот таким был этот выступ, т.е. правая часть немножко более развита чем левая. Это - нормальное явление, асимметрия в строении человека - это норма. Я сравнил с фотографией молодого Государя, где он без бороды. Вот посмотрите, на фото видна эта асимметрия даже скрытая мягкими тканями, т.е. правая часть подбородочного выступа выражена более чем левая. Кстати, и фотосовмещение давало очень показательные достоверные результаты.

 

Профессор Владимир Трезубов

Профессор Владимир Трезубов

- Насколько мне известно, многие критикуют метод фотосовмещения, мол, в нём довольно много произвольности. Вы доверяете этому методу?

- Этот метод впервые предложил Михаил Михайлович Герасимов. Я не антрополог, я - стоматолог, зубной врач, поэтому я не могу давать оценку этому методу. Но я доверяю авторитету Герасимова и его последователей. А специалисты, возможно, видят в этом методе какие-то недостатки, сюда я не вторгаюсь, у меня нет компетенции в этом. Но по поводу асимметрии подбородка - как костного, так и мягкотканного - на фотографии Государя я могу сказать. Это, конечно, может быть случайностью. И у Вас может быть такое строение, и у меня. А может быть, и не случайность, а один из признаков подлинности.

- Каково Ваше отношение к останкам? Вы считаете, что это подлинные останки Царской семьи?

- Я не могу так утверждать, но, я думаю, что это так и есть. Очень похоже, очень похоже.

- Вы, как профессиональный ученый, боитесь категорических утверждений?

- Да. У меня нет доказательств, таких, знаете, стопроцентных или хотя бы девяностопятипроцентных, чтобы так утверждать и отстаивать эту точку зрения. Но мнение у меня есть, оно может быть и ошибочным, но, мне кажется, мы работали с останками Царской семьи. Достаточно много признаков, которые говорят об этом, склоняют меня к такому выводу. Именно стоматологических признаков.

- Спасибо за беседу, уважаемый Владимир Николаевич.

 

 Беседовал главный редактор РНЛ Анатолий Степанов

Впервые опубликовано на сайте Православие.ru



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 215

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

215. seaduck : вопрос к автору статьи
2017-10-06 в 20:26

Уважаемый профессор!
А у кого это левая часть челюсти была вся сплошь в золотых протезах?
Или это полковник Соловьев, как у него часто случается, что-то там напутал, не смог отличить золото от платины?
Спасибо за разъяснение.
214. Русский Сталинист : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-09-07 в 20:29

Мы не католики, а АС- не папа римский.
Своя голова на плечах должна быть.
Тем более, что личная святость Святых Царственных Страстотерпцев, коей Они достигли своей страдальческой кончиной, никак не зависит от этих сомнительных останков.
213. М.Яблоков : Ответ на 212., Обломов:
2017-09-07 в 17:18

Полностью согласен с Вами, уважаемый Михаил!1000 лет наша Церковь признавала Святыми мощами останки канонизированных Святых только после длительного и всенародного их почитания со стороны паствы. А здесь, настойчиво предлагают всё с точностью до наоборот! Политический заказ со стороны государства: А.Е.Учителю - "Матильду", Церкви - лжемощи! И ничего хорошого из этого не выйдет.... Ведь, Бог поругаем не бывает!С уважением, Григорий.


Спаси Христос, дорогой брат!
212. Обломов : На п.211 Михаилу Яблокову
2017-09-07 в 16:52

Полностью согласен с Вами, уважаемый Михаил!
1000 лет наша Церковь признавала Святыми мощами останки канонизированных Святых только после длительного и всенародного их почитания со стороны паствы. А здесь, настойчиво предлагают всё с точностью до наоборот! Политический заказ со стороны государства: А.Е.Учителю - "Матильду", Церкви - лжемощи! И ничего хорошого из этого не выйдет.... Ведь, Бог поругаем не бывает!

С уважением, Григорий.
211. М.Яблоков : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-09-07 в 12:19

Признает ли Архиерейский собор РПЦ поросенкологовские останки святыми царскими мощами без чудес? Вот вопрос! Остальное все - словоблудие. Все эти ваши "научные" доказательства оставьте себе на память. Однако если и признает, Архиерейский собор, как известно, не обладает непогрешимостью. Только последующая общецерковная рецепция окончательно может утвердить такое его решение. В чем я выражаю большое сомнение. Время покажет.
210. Следователь-криминалист Соловьев : В.Соловьев А.Д. Степанову о проблемах стоматологии
2017-09-07 в 10:05

Уважаемый Анатолий Дмитриевич!
Хотелось бы прокомментировать вопрос о принадлежности двух зубов, обнаруженных в захоронении, вскрытом в 1991 году. Владимир Николаевич Трезубов в своём интервью упоминает о них: «Действительно, эти два зуба, найденные в этом захоронении, ни по возрасту, ни по составу не принадлежали ни одному черепу. Судя по состоянию и внешнему виду, это - зубы подростка от 13 до 16 лет. … возраст их - приблизительно между 13-ю и 16-ю годами. Похоже было, что они от одного человека… Судя по всему, там было много механических повреждений, поэтому они могли быть отделены от черепа каким-то образом и остались вместе с этой группой останков. А остальные, может быть, были захоронены в другом месте без этих зубов. Объяснение такое может быть. …Но факт налицо - эти зубы не принадлежали ни одному из девяти останков, обследованных мной».
В связи с тем, что обнаружение двух зубов, принадлежность которых юноше или девушке не была определена, вызвало большие дискуссии в среде ученых, следствием была назначена дополнительная стоматологическая экспертиза, проведение которой поручили группе ученых, в число которых входили выдающиеся ученые - заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор Гурген Амаякович Пашинян — автор более 600 научных работ, в том числе более 30 монографий, 5 руководств и 5 учебников по судебной медицине и заслуженный деятель науки РФ, заслуженный врач РФ, доктор медицинских наук, профессор Алексей Иванович Дойников, с 1964 по 1965 г. возглавлявший Московский Медицинский Стоматологический Институт и более 28 лет - кафедру ортопедической стоматологии ММСИ. С 1953 по 1984 год А.И. Дойников был главным стоматологом знаменитого 4-го управления Минздрава СССР, лечил зубы всей партийно-правительственной элите. Стоматологам были представлены фотографии первого вскрытия захоронения в районе Старой Коптяковской дороги в 1979 году и останки погибших. Изучение фотоматериалов показало, что в момент вскрытия захоронения два одноименных зуба находились на своих местах в лунках черепа, принадлежащего Великой княжне Анастасии. Во время вскрытия захоронения в 1991 они отсутствовали. Лунки одноименных зубов были разрушены. Эксперты пришли к выводу, что два зуба, принадлежность которых вызывала споры, принадлежали Анастасии Николаевне Романовой.
Попытки провести генетическое исследование зубов не увенчались успехом в связи деградацией ДНК. Думаю, что при необходимости Владимир Николаевич Трезубов может ознакомиться с заключением стоматологов и вынести о нём своё мнение.
Криминалист В. Соловьев
7 сентября 2017 года
209. М.Е. : Не нужно давить, ребята. )) Бесполезно!
2017-09-06 в 16:50

208. Печенег : Ответ на 207., РЛА:
2017-08-25 в 00:37

А почему человеческие останки из захоронения в Поросенковом Логу пытаются выдать за Царские?Потому что, это и есть останки бывшей царской семьи, сокрытые после убийства для того, чтобы параллельно существовала версия о выживших/спасшихся, т.к. при наличии всех трупов законно объявились бы на "царство" ("лучшее" и "цивилизованное" для совокупления с Западом) другие правители из дома Романовых (ради чего и затевалось отречение с двумя революциями). Отсутствие трупов сдерживало дом Романовых, т.к. могли вдруг объявиться выжившие. Поэтому сейчас задача не дать им (дому и тем, кто за ним стоит) закончить своё дело, которое у них провалилось при Ленине.Довольны?


Все, что вы написали, это всего лишь версия ( которая имеет право на существование), но не процессуально доказанный факт. Вот в чем фокус!
207. РЛА : Ответ на 206., Печенег:
2017-08-24 в 20:59

А почему человеческие останки из захоронения в Поросенковом Логу пытаются выдать за Царские?



Потому что, это и есть останки бывшей царской семьи, сокрытые после убийства для того, чтобы параллельно существовала версия о выживших/спасшихся, т.к. при наличии всех трупов законно объявились бы на "царство" ("лучшее" и "цивилизованное" для совокупления с Западом) другие правители из дома Романовых (ради чего и затевалось отречение с двумя революциями). Отсутствие трупов сдерживало дом Романовых, т.к. могли вдруг объявиться выжившие. Поэтому сейчас задача не дать им (дому и тем, кто за ним стоит) закончить своё дело, которое у них провалилось при Ленине.
Довольны?
206. Печенег : Ответ на 203., РЛА: Вернемся к теме обсуждения.
2017-08-24 в 09:35

Почему это исчезло в синодальном переводе? Жиды свою руку приложили?..



А почему человеческие останки из захоронения в Поросенковом Логу пытаются выдать за Царские? И кто к этому приложил руку?
Не те ли, кто его создал?

ст. 75 УПК РФ " Недопустимость доказательств" Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть использованы для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренного ст. 73 УПК
Нарушения есть смысл перечислять, или сами в курсе?
А по сему, по ихнему же кодексу, любые заключения экспертиз по данному делу не будут являться доказательствами!
205. Lucia : Ответ на 159., Павел Михайлович:
2017-08-23 в 21:37

"Большевики были лютыми безбожниками"Большевики были тайными сатанистами. Атеистами только прикидывались.Потрясающее открытие! И Вы это можете доказать?


Вероятно, то, что лошадь кушает овес и сено для Вас также нуждается в доказательстве?
204. Lucia : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-23 в 21:36

203. РЛА : Ответ на 202., Печенег:
2017-08-23 в 20:54

Почему это исчезло в синодальном переводе? Жиды свою руку приложили?..
202. Печенег : Ответ на 198., РЛА: Все вопросы к Кириллу и Мефодию
2017-08-23 в 10:55

Тогда в лексиконе у евреев и слов таких не было то...
Вы, я вижу, большой знаток древневосточных языков. Однако факт, что только единственный из евангелистов Иоанн Богослов называет иудеев жидами - общеизвестен.
Не понятно только, почему это вас так взволновало.
201. М.Е. : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-23 в 10:48

"Существование многих государств на земле, очевидно, и является тем удерживающим началом, которое препятствует приходу антихриста."
С этим предложением протоиерея Петра Андриевского я не могу согласиться. Удерживающим (началом) является сам Бог Вседержитель. А государства лишь инструменты ...
http://www.blagogon.ru/digest/654/
200. М.Е. : на 197 РЛА
2017-08-23 в 07:36

Читай внимательно. А послесловие писал скорее всего "Сельский бригадир", мнение которого меня не интересует.
199. Коротков А. В. : Ответ на 195., Печенег:
2017-08-23 в 05:37

Да ну! Особенно советский народ! Ленину за подписание предательского Брестского мира еще и памятники поставили. И до сих пор чтут.


А как быть с "предательскими мирными договорами" в Столбово, Деулино, Семлёво, Кардисе, на Пруте, в Париже?
198. РЛА : Ответ на 191., Печенег:
2017-08-22 в 22:29

В Святом Благовествовании, изданном во время царствования Александра Николаевича, от Иоанна в Главе "Г"Зачало"И" стих " а" сказано : "Бе же человек от фарисей, Никодим имя ему, князь жидовский".
Как видите, сам Иоанн Богослов различил евреев от жидов, коими являются пассажиры пломбированного вагона из вотчины Ротшильда


Да, ну! Сам Иоанн Богослов?!..
Тогда в лексиконе у евреев и слов таких не было то...
Может Вы ещё здесь (для полного разнообразия) вместо синодального перевода зачитаете нам Евангелие от Иуды или Марии Магдалены?..
197. РЛА : Ответ на 185., М.Е.:
2017-08-22 в 22:13

Голубчик, ты чушь городишь, а я должен её разбирать?Я же говорил уже, что болящих монархистов и таких же ленинцев не поддерживаю. :)Найди насчет Удерживающего статью покойного протоиерея Петра Андриевского. Он хорошо написал, а частное мнение "сельских бригадиров" с БО для меня лично ничто. Не государства и не цари православные - удерживающие ...


Покойный Петр, как раз и писал, что роль "удерживающего" находится у государств(а).
http://ruskline.ru/m...30/ob_uderzhivayuwem

Если быть точней, "удерживающий" - это тот или те, кто может и способен удерживать (как солдат в бою). И таких может быть целая армия у государства.
Так что, сам не городи околесицу и других не путай.
196. Русский Сталинист : Казаки в Великую Отечественную:только факты
2017-08-22 в 21:04

С первых дней войны в рядах Красной Армии сражалось свыше 100 тысяч казаков.
262 казака было удостоено звания Героя Советского Союза.
Многие казачьи части и соединения были удостоены звания Гвардейских.
Казачьи части приняли участие в Параде Победы 24 июня 1945 года.
195. Печенег : Ответ на 192., Коротков А. В.:
2017-08-22 в 20:54

Предателей всегда и везде презирали, у всех народов и во все времена.



Да ну! Особенно советский народ! Ленину за подписание предательского Брестского мира еще и памятники поставили. И до сих пор чтут.
194. Русский Сталинист : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-22 в 20:50

За годы Великой Отечественной войны в Красную Армию было призвано 34,5 млн. советских граждан, из которых подавляющее большинство составляли русские, как представители наиболее многочисленного народа Советского Союза.
К концу войны численность Казачьего Стана в составе вермахта составляла 24 тыс. чел., включая гражданских лиц.
Сравнив эти две цифры, нетрудно понять, по какую линию фронта в той войне были русские.
193. Русский Сталинист : Ответ на 188., Коротков А. В.:
2017-08-22 в 20:27

А в казачьих кавалерийских корпусах Вермахта кто служил?Там служили предатели.



Нет, они не предатели, поскольку никогда не были гражданами СССР и не приносили воинскую присягу РККА.
Они военные преступники, ибо принимали участие в агрессии гитлеровской Германии против Советского Союза и в геноциде мирного гражданского населения на временно оккупированных территориях СССР.
А предатели- это Власов и власовцы, нарушившие воинскую присягу и перешедшие на сторону врага, а также полицаи, являвшиеся советскими гражданами.
192. Коротков А. В. : Ответ на 189., Печенег:
2017-08-22 в 14:54

Они так не считали.


Нам нет до этого никакого дела.

Предателей всегда и везде презирали, у всех народов и во все времена.
191. Печенег : Ответ на 183., РЛА:
2017-08-22 в 13:50

Только по линии матери у Ленина одна капля еврейской крови, и то, православной. Вы ведь тогда и Христа презираете, получается?..
В Святом Благовествовании, изданном во время царствования Александра Николаевича, от Иоанна в Главе "Г"Зачало"И" стих " а" сказано : "Бе же человек от фарисей, Никодим имя ему, князь жидовский".
Как видите, сам Иоанн Богослов различил евреев от жидов, коими являются пассажиры пломбированного вагона из вотчины Ротшильда и пассажиры парохода, оплаченного Рокфеллером.
Кроме этого существует масса поджидовствующих, вообще, без капли еврейской крови, о чем свидетельствуют их комментарии на данном сайте.

190. Печенег : Ответ на 187., Русский Сталинист:
2017-08-22 в 13:27

Всё понятно, всего хорошего



И вам не хворать.
189. Печенег : Ответ на 188., Коротков А. В.:
2017-08-22 в 13:26

Там служили предатели.


Они так не считали.
188. Коротков А. В. : Ответ на 184., Печенег:
2017-08-22 в 11:01

А в казачьих кавалерийских корпусах Вермахта кто служил?


Там служили предатели.
187. Русский Сталинист : Ответ на 184., Печенег:
2017-08-22 в 07:58

Это какие же "русские солдаты с крестами спасали мир от красной чумы"?И когда сие знаменательное событие им место быть?А в казачьих кавалерийских корпусах Вермахта кто служил? Печенеги или русские?



Всё понятно, всего хорошего.
186. М.Е. : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-22 в 01:11

Вот только что прочел:
http://pitanov.livej...rnal.com/246960.html
Это - не та статья, о которой я говорил в 185-м, но очень все правильно написано.
Ленинец недалеко ушел от т.н. царебожников.
185. М.Е. : Ответ на 182., РЛА:
2017-08-22 в 00:25

МЕ, ты так и не ответил, чем руководствуешься, заявляя, что никакой крещёный не может быть удерживающим (даже православный царь - глава Церкви).


Голубчик, ты чушь городишь, а я должен её разбирать?
Я же говорил уже, что болящих монархистов и таких же ленинцев не поддерживаю. :)
Найди насчет Удерживающего статью покойного протоиерея Петра Андриевского. Он хорошо написал, а частное мнение "сельских бригадиров" с БО для меня лично ничто. Не государства и не цари православные - удерживающие ...
184. Печенег : Ответ на 179., Русский Сталинист:
2017-08-22 в 00:01

Это какие же "русские солдаты с крестами спасали мир от красной чумы"?И когда сие знаменательное событие им место быть?


А в казачьих кавалерийских корпусах Вермахта кто служил? Печенеги или русские?
183. РЛА : Ответ на 166., Печенег:
2017-08-21 в 23:27

Только по линии матери у Ленина одна капля еврейской крови, и то, православной. Вы ведь тогда и Христа презираете, получается?..
Касательно Батыя, так его с каждой подворотни никто сатанистом не называл и не возбуждал так народ на борьбу (неся слово божье), как это делали священнослужители с первых дней советской власти. Эту бы вашу антисоветскую энергию собрать да пустить на соединение разорванной в клочья Руси 25 лет назад. Так нет же, снова себя ведёте, как священнослужители во времена Батыя... мягко говоря.
182. РЛА : Ответ на 169., М.Е.:
2017-08-21 в 22:47

МЕ, ты так и не ответил, чем руководствуешься, заявляя, что никакой крещёный не может быть удерживающим (даже православный царь - глава Церкви).
181. М.Е. : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-21 в 22:41

Почитайте лучше вот это интервью: http://www.pravoslavie.ru/105873.html
В чем-то владыка прав, но его надежды на миллион паломников и на строительную известь тщетны.
180. Коротков А. В. : Ответ на 178., Печенег:
2017-08-21 в 20:42

Какая из этих двух инфекций более чумная, до сих пор ответа нет.


Да у печенега-то самого изрядная инфекция в голове.
179. Русский Сталинист : Ответ на 178., Печенег:
2017-08-21 в 20:22

Русские солдаты под красными знамёнами, на танках и самолётах с красными звёздами спасли Россию и весь мир от коричневой чумы.Так что красная пятиконечная звезда из символа смерти и разрушения, каковым она была в эпоху лениных-свердловых-бронштейнов, стала символом жизни и созидания в эпоху Сталина. Все не так однозначно. Одни русские солдаты с крестами спасали мир от красной чумы, другие русские солдаты со звездами в союзе с извечными врагами англосаксами спасали мир от коричневой чумы.Какая из этих двух инфекций более чумная, до сих пор ответа нет. Но в остатке мы имеем минус 50 миллионов русских.



Это какие же "русские солдаты с крестами спасали мир от красной чумы"?
И когда сие знаменательное событие имело место быть?
178. Печенег : Ответ на 171., Русский Сталинист:Все не так однозначно
2017-08-21 в 18:59

Русские солдаты под красными знамёнами, на танках и самолётах с красными звёздами спасли Россию и весь мир от коричневой чумы.Так что красная пятиконечная звезда из символа смерти и разрушения, каковым она была в эпоху лениных-свердловых-бронштейнов, стала символом жизни и созидания в эпоху Сталина.



Все не так однозначно. Одни русские солдаты с крестами спасали мир от красной чумы, другие русские солдаты со звездами в союзе с извечными врагами англосаксами спасали мир от коричневой чумы.
Какая из этих двух инфекций более чумная, до сих пор ответа нет. Но в остатке мы имеем минус 50 миллионов русских.
177. М.Е. : Ответ на 176., Коротков А. В.:
2017-08-21 в 16:11

Голубчик, ты о своей эхолалии в общении с Абачиевым?
Решил ещё раз подтвердить то, что я написал ниже? Молодец.


Стараюсь, голубчик. :))
Желаю тебе душевного и телесного здравия!
176. Коротков А. В. : Ответ на 175., М.Е.:
2017-08-21 в 15:48

Голубчик, ты о своей эхолалии в общении с Абачиевым?


Решил ещё раз подтвердить то, что я написал ниже? Молодец.
175. М.Е. : Ответ на 170., Коротков А. В.:
2017-08-21 в 10:48

Так кто тебя здесь держит? Линяй отсюда и не "пузырься" на весь белый свет ... ))
То, что у тебя фантазия бедная, я давно заметил. В основном, эхолалией страдаешь. Или свои "перлы" в каждом комментарии долдонишь, как болванчик заводной.


Голубчик, ты о своей эхолалии в общении с Абачиевым? Так кто из нас "болванчик заводной"?
Можешь не отвечать, хотя тебе с твоими болезнями трудно будет удержаться. Не заводись, голубчик!:)
174. Русский Сталинист : Ответ на 162., РЛА:
2017-08-21 в 08:10

У некоторых болящих монархистов "удерживающим" до сих пор является царь Николай, а у тебя, похоже, таковым является "Мавзолей" на Красной площади.Мавзолей - это склад с оружием (не просто так, собранный и оставленный нам предками спустя века после крещения Руси). Любой, там вооружившись, может стать удерживающим.Поглядите вокруг. Суровая реальность такова - пока снова не придёт Христос, тело Ленина менять не на что...



Вооружаться духовно, на мой взгляд, всё же лучше у мощей преподобного Сергия, чем у мумии Ильича.
Впрочем, о вкусах не спорят.
173. Русский Сталинист : Ответ на 160., РЛА:
2017-08-21 в 08:07

Пока стоит Мавзолей, никого не "помажут" и не "посадят". Он отрава для всей нечисти на русской земле. И заметьте, ни Ленин, ни Сталин не были по должности главами своей страны (после отречения Николая).



Сталин был, в отличие от Ленина, Богоданным Вождём советского (читай русского) народа по слову нашей Церкви, а это гораздо выше, чем обычный глава гос-ва президент.
172. Русский Сталинист : Ответ на 156., РЛА:
2017-08-21 в 08:01

О том, что тела Цесаревича Алексея и Великой княгине Марии начали сжигать в районе Ганиной Ямы и продолжили в Поросенковом Логе высказал предположение не я , а следственник Соловьев.То есть, на его предположении касательно Алексея и Марии Вы, как и многие "православные верующие", выстраиваете своё утверждение!?.. "тела Святых Царственных Мучеников и Верных Их Слуг подверглись ритуалу всесожжения"...Это уже не вера, а фантастика какая то.Большевики были лютыми безбожниками, а не отмороженными верующими, совершающими свой религиозный ритуал. Это, во-первых.Во-вторых, бывшего царя Николая со всей его семьёй убирали свои же, чтобы поставить другого законного правителя (президента) из рода Романовых ради лучшей "цивилизованной" западной жизни - т.е., это был переворот-заговор через отречение и 2 революции (а не прямое убийство). Ленина использовали, как промежуточное звено. Однако, с ним и благодаря Сталина у них в итоге на целых пол века вышел облом. Не помог им потом и Гитлер.



Останки Царской Семьи были уничтожены иудеями, а не атеистами.
Среди большевиков первой волны были разные люди- и атеисты-безбожники, и иудеи-каббалисты.
Последние во главе с "черным демоном революции" Свердловым как раз и совершили ритуальное убийство-жертвоприношение Царской Семьи с последующим уничтожением Их останков.
171. Русский Сталинист : Ответ на 167., Печенег:
2017-08-21 в 07:52

"Большевики были лютыми безбожниками" Большевики были тайными сатанистами. Атеистами только прикидывались. Потрясающее открытие! И Вы это можете доказать? Все давно доказали. Изучайте материалы " Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков" при Главнокомандующим ВСЮР генерале Деникине. Главное доказательство - пятиконечная звезда на лбу у каждого большевика.



Русские солдаты под красными знамёнами, на танках и самолётах с красными звёздами спасли Россию и весь мир от коричневой чумы.
Так что красная пятиконечная звезда из символа смерти и разрушения, каковым она была в эпоху лениных-свердловых-бронштейнов, стала символом жизни и созидания в эпоху Сталина.
170. Коротков А. В. : Ответ на 168., М.Е.:
2017-08-21 в 01:35

Так кто тебя здесь держит? Линяй отсюда и не "пузырься" на весь белый свет ... ))


То, что у тебя фантазия бедная, я давно заметил. В основном, эхолалией страдаешь. Или свои "перлы" в каждом комментарии долдонишь, как болванчик заводной.
169. М.Е. : Ответ на 165., РЛА:
2017-08-21 в 00:26

никакой царь и ... "вооружившиеся" удерживающими не являются и не станут никогда
РЛА: С каких это пор крещёный человек никак не может быть удерживающим?.. От куда у Вас такие православные данные?


Так ты себя еще и православным (ой) считаешь, "вооружившись"на своем "складе"? Скорее тебя кто-то "удерживает", чем ты кого-то или что-то ... :(
Зы: Не нужно мне выкать. :)
168. М.Е. : Ответ на 164., Коротков А. В.:
2017-08-21 в 00:15

Пора уже и болящим монархистам, и ленинцам понять, что никакой царь (президент) и никакой ленин (т.е. ни ты, ни другие "вооружившиеся") удерживающими не являются и не станут никогда.
Болящим дерьмократам пора бы уже монитор протереть и шапочку сайта увидеть и слинять куда-то в более родственное их пузырящейся натуре место.


Так кто тебя здесь держит? Линяй отсюда и не "пузырься" на весь белый свет ... ))
167. Печенег : Ответ на 159., Павел Михайлович:Давно доказали
2017-08-21 в 00:02

"Большевики были лютыми безбожниками"
Большевики были тайными сатанистами. Атеистами только прикидывались.
Потрясающее открытие! И Вы это можете доказать?


Все давно доказали. Изучайте материалы " Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков" при Главнокомандующим ВСЮР генерале Деникине.
Главное доказательство - пятиконечная звезда на лбу у каждого большевика.
166. Печенег : Ответ на 156., РЛА: А кто такие большевики?
2017-08-20 в 22:47

Большевики были лютыми безбожниками, а не отмороженными верующими, совершающими свой религиозный ритуал.


Говоря о большевиках, вы имеете ввиду тех еврейчиков, которые приехали в Россию, после февральского переворота, из Европы в пломбированном вагоне, или тех из Нью-Йорка на пароходе и примкнувших к ним выходцев из Бунда?
Но это не суть важно, просто большевики были обыкновенными шестерками, которым передали охрану Царской Семьи от неоправдавших доверие приверженцев временного правительства.
А, как известно, шестеркам серьезные дела не поручают.
Кстати, о безбожниках. У нас сейчас больше половина населения безбожники, однако на православные храмы, иудейские синагоги и мусульманские мечети они не нападают. Батый тоже был безбожником, но церкви не рушил.
Зато большевики в этом деле преуспели, особенно это видно, когда проедешь по центральной России верст эдак с тысячу.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме