Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»

Анатолий  СтепановВладимир  Трезубов, Русская народная линия

Екатеринбургские останки / 09.08.2017


Беседа с профессором стоматологии …

Владимир Николаевич Трезубов родился в Рязани в 1945 году в семье военнослужащего. В 1967 году закончил стоматологический факультет Калининского государственного медицинского института (ныне Тверской государственный медицинский университет). Работал врачом в ортопедических отделениях поликлиник Барнаула и Калинина (Твери). В 1973 году защитил кандидатскую, а в 1989 году докторскую диссертацию. С 1989 года и по настоящее время заведующий кафедрой ортопедической стоматологии и материаловедения с курсом ортодонтии Первого Ленинградского (ныне Санкт-Петербургского) медицинского института (ныне университета) им. академика И.П. Павлова. С 1991 года профессор, с 2004 года академик РАЕН. В 2010-2015 годах по совместительству заведовал кафедрой стоматологии СПБГУ. Врач высшей категории. Удостоен девяти дипломов за научные открытия и более 35 авторских свидетельств и патентов. Эксперт Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного бюро судебно-медицинской экспертизы. Заслуженный деятель науки Российской Федерации, лауреат премии Правительства России в области образования за 2016 год, награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством».

 

 

Главный редактор Русской народной линии Анатолий Степанов и профессор Владимир Трезубов

 

- Уважаемый Владимир Николаевич, нам известно, что Вы участвуете в экспертизах «екатеринбургских останков». Какую задачу перед Вами поставило сегодняшнее следствие?

- Я участвовал в составе комиссии в комплексной экспертизе для анализа состояния и характеристики черепов, зубных рядов и челюстей останков. Такая задача ставилась как в 1992-1993 годах, так и в 2016-м.

- Изменилась ли по сравнению с 1992 годом сохранность зубов?

- Изменилась. К сожалению, ухудшилась. Больше стало механических посмертных изменений. Лунки некоторых зубов, свежие, остались, а самих зубов нет, отсутствуют. Видимо, выпали во время экспертиз или во время захоронения, - я не знаю. Повредились и тонкие участки костей. Есть следы забора материала для генетических исследований. Есть большое количество фиксирующего воска - для фотографий, видимо, для измерений. Имеется воздействие какое-то, влаги, видимо - это плесень и т.д. И я отметил поврежденные зубы, те, которые мы видели в 1992 году. Сейчас они повреждены, сохранились остатки, части зубов нет.

 

    

- Есть ли различие в постановке следственного дела тогда и теперь? Чем-то отличается следствие 90-х годов от нынешнего следствия?

- Вы знаете, на нас никто не оказывал никакого давления, не было никакого диктата. В свое время по просьбе и благословению нашего митрополита Иоанна (Снычева) мы были направлены в Екатеринбург, тогда еще Свердловск, и никто нам не мешал. Вот, - сказали нам, - хотелось бы получить информацию о возможности кровного родства, определить возраст, состояние зубов найденных останков. И всё. Нам поставили задачу, попросили проводить экспертизы...

- Версию никто не навязывал?

- Нет. Были некоторые трудности с американскими коллегами поначалу. Дело в том, что по просьбе тогдашнего Свердловского губернатора Э.Э. Росселя прибыли американские специалисты. Они сначала посматривали на нас свысока, как всегда это делают американцы. Потом, когда они получили аргументированный отпор в наших профессиональных спорах, и мы доказали свой профессионализм, они изменили свое мнение о нас, и на прощание, на дружеском ужине, в своём тосте это отметили.

- Поначалу со стороны американских экспертов было к вам скептически-настороженное отношение?

- Вы ведь знаете, что американцы считают себя нацией номер один, и это проявляется везде. Я сталкивался с американскими профессорами-стоматологами, - они всегда поначалу смотрят на тебя свысока. Ну какие у вас в Европе, а тем более в России, могут быть профессора?! Но надо отдать должное, когда они видят твой профессионализм, понимают твой уровень, начинают относиться адекватно. Так же было и на этот раз.

- Американцы присутствовали по просьбе губернатора Росселя?

- Да, он не полностью доверял нам.

- Интересно. Значит, было недоверие к отечественным специалистам со стороны губернатора Свердловской области?

- Да. Он считал, что американцы, особенно один из них - В.Мэплз, который участвовал в экспертизе по делу об убийстве президента США Д. Кеннеди, вот они уж точно всё сделают как надо... Но на деле некоторые наши методики, например, рентгеноцефалометрический анализ, который я применял, для них были внове. Они были ошарашены. Помню, мы спорили по поводу металла протезов, платина это или алюминий. А потом радиографическая экспертиза подтвердила, что мы были правы. Они спрашивали, а чьего производства у нас радиорентгеноспектрометр? Эксперт сказал: «Хитачи». - «А какого года выпуска?» - «1991-го». А дело было в 1992-1993 годах, т.е. аппарат самый современный. Вот тогда они признали свое поражение.

Вот с этой стороны было какое-то давление, Россель вёл себя немножко авторитарно. Но и он не мешал работать, надо отдать ему должное. А руководители следствия, что прошлого - полковник В.Н. Соловьев, что нынешнего - полковник М.В. Молодцова, - они уважительно всегда относились, старались помочь во всем. Никакого диктата с их стороны я никогда не ощущал.

- Ни прежде, ни теперь?

- Нет.

 

    

 

- Хорошо. Давайте теперь обратимся к останкам. Можно ли на основании данных стоматологии утверждать, что в могиле находились родственники - отец, мать и три дочери?

- Можно предполагать с большой долей вероятности. О кровном родстве свидетельствуют очень многие признаки.

- Именно стоматологические?

- Да. Стоматологические и антропометрические, т.е. по черепу и по челюстям. Было определено сходство у трех молодых черепов с черепами №№ 4 и 7, хотя черепа №№ 4 и 7 между собою очень сильно отличаются. А вот общие черты, общие характеристики были у трёх молодых и взрослых 4-го и 7-го черепов. Очень большое сходство у 7-го черепа с черепами 3-м, 5-м, 6-м, очень много общих признаков, о которых мы писали: это и положение зубов в зубном ряду, и строение зубных рядов, и их формы похожие, и повороты одних и тех же зубов, и строение нижней челюсти, и воздухоносные черепные пазухи сильно выраженные. Всё очень похоже. У всех было очень нежное, тонкое строение передней стенки нижней челюсти. Ну, и множественный кариес, - у всех этих женщин был сильно развит кариес. Видимо, сказывалось отсутствие определенных минеральных микроэлементов, либо наследственность.

- Т.е. это наследственная черта?

- Да. Что еще хотелось бы отметить? У всех четверых есть следы высококачественной, очень профессиональной стоматологической помощи, это видно по состоянию зубов. Материал пломб, а их было множество, - амальгама, или из одной партии или очень близок по составу, т.е. материал приобретался где-то в одном месте, похоже, поставщик был один. Высокий стандарт: металлокерамические протезы на основе платины, лечение кариеса в самом начале его проявления, лечение кариеса дистальной (задней) поверхности последнего моляра (в этом случае, как правило, зуб удаляют). И это в отличие от других останков, не относящихся к выше перечисленным. И вот таких сходных признаков или общих наследственных признаков между этой группой, пятью останками, и оставшимися четырьмя не было обнаружено.

- У остальных людей уровень стоматологической помощи значительно ниже?

- Ниже. И сходства в строении зубов нет. Как между собой у остальных четырех черепов, так и с этой группой из пяти черепов. Все эти признаки свидетельствуют о том, что в этой группе из девяти останков - пять родственники высокого социального положения (исключение - состояние зубов черепа №4), все остальные - люди, не имеющие кровного родства и принадлежащие к более низкой социальной группе. Поэтому все эти признаки в комплексе заставляют думать, что это то, что искали. Очень много похожего. Но чтобы идентифицировать с 95% долей вероятности, когда можно сказать: «Теперь мы ставим точку», необходимо наличие медицинских документов.

- Вы упомянули о черепе №4, который, как предполагается, принадлежит Государю Императору Николаю Александровичу. Что можно сказать о состоянии зубов этого человека?

- Некоторые пациенты, профессионалам это хорошо известно, испытывают страх перед стоматологами. Он генетически заложен, может быть, потому что раньше было много болезненных операций. Вообще человек инстинктивно не любит, когда у него манипулируют в полости рта, равно как и в половых органах. Кстати, американские психологи считают это очень близким, - отсюда нелюбовь, отторжение к манипуляциям там. Мне приходилось сталкиваться с людьми культурного слоя и высокого социального статуса, у которых было ужасное состояние зубочелюстной системы из-за сильного страха. Они идут к стоматологу только тогда, когда возникает невыносимая боль. Они измучаются с этой болью, только, когда снижается уровень страха, они идут получать помощь. Я думаю, что если удастся доказать окончательно, что череп №4 принадлежит Государю Императору, можно будет сказать, что он был таким человеком. При таком медицинском надзоре высококлассных специалистов всех областей медицины такая неухоженная полость рта парадоксальна. Но мне понятно, что такое может быть. Такое и в моей практике встречалось, когда человек высокопоставленный и культурный, панически боится сесть в кресло стоматолога. С Государем, видимо, был такой же вариант.

- Вам, наверное, известно мнение уже упоминавшегося американского профессора Вильяма Мэплза. В книге «Dead Men Do tell Tales» (N.Y. 1994) Мэплз пишет о зубах черепа №4: «Челюсть и немногие уцелевшие зубы демонстрируют признаки серьезных пародонтальных заболеваний. На этих зубах нет никаких следов лечения или пломбирования; они буквально испещрены кариесными впадинами и съедены почти до самых десен. Подобное состояние челюсти, на которой налицо все признаки пародонтальных заболеваний, и состояние самих зубов свидетельствует о том, что в таком виде они находились долгие годы при жизни императора, не получая никакого лечения». Вы согласны с оценкой американского ученого?

- Да, я согласен с этим.

- А профессор Мэплз участвовал в экспертизах?

- Он приезжал тогда в Свердловск.

- Он пришёл к такому выводу на основании изучения материала?

- Американцы принимали достаточно пассивное участие в экспертизах, когда мы там были. Но я думаю, в наше отсутствие им давали возможность работать. Думаю, губернатор Россель дал им возможность посмотреть всё внимательно.

- Но тут Ваши оценки совпадают с мнением американского специалиста...

- Такое могло быть в жизни.

 

      

- Известно, что в Тобольске Государя осматривала местная дантистка Мария Лазаревна Рендель. Её сын Лазарь Анатолиевич Рендель в своих воспоминаниях в 1978 году написал: «Видел я и доктора Боткина, который сопровождал царскую семью, как личный врач царского дома. Мне помнится, это был блестящий военный врач в армейской форме. Он приезжал к матери и просил ее провести курс лечения некоторых членов царской семьи. Вспоминаю и дискуссии по этому поводу дома. Мать всегда была левых убеждений, однако врачебная этика перевесила и мать согласилась на это. Я вспоминаю, что в губернаторский дом она ездила со своим инструментом, бормашиной и лекарствами несколько раз. Первым пациентом ее оказался бывший царь - Николай Романов. ... Больше всего поразило ее, как врача, то что у него был полон рот гнилых зубов». М.Л. Рендель была расстреляна колчаковцами. Её сыну в 1918 году, правда, было всего 10 лет, но эта фраза «полон рот гнилых зубов» вписывается в Вашу оценку...

- Да, вписывается. Хотя я с этим документом не знаком, от Вас впервые слышу.

- Бывший следователь по делу о «екатеринбургских останках» криминалист В.Н. Соловьев сообщал, что еще на начальном этапе следствию удалось найти и приобщить к делу дневник личного стоматолога Государя Сергея Сергеевича Кострицкого, который приезжал и в Тобольск, где встречался с Императором и осматривал его. Известно, что он лечил членов Царской Семьи и в Ливадии. Знакомились ли Вы с этим дневником? Есть ли в нем информация о состоянии зубов членов Царской Семьи?

- Нет, не знаком. Фамилию Кострицкого я знаю, он фигурирует среди зубных лекарей Двора, но никаких его записей я не видел.

- Предпринимались ли попытки найти медицинские карты Царской семьи?

- Да. Но они ничего не дали. Сохранились меню, известно чем кормили Царскую семью на завтраки, полдники, обеды и ужины с фамилией повара. Всё сохранилось, мы можем узнать, что готовили в любой день. А вот медицинских документов не удалось обнаружить ни одного.

- Понятно. Это, наверное, уже вопрос к архивистам, почему не удалось найти медицинские документы. Словом, Вам не с чем было сравнивать, с никаких исторических документов у Вас не было?

- Совершенно верно.

- Проводились ли исследования зубов других людей, останки которых, как предполагается, найдены в этой могиле, в сравнении с их ныне живущими потомками?

- Нет, такого анализа - сравнения с родственниками не было. Мы проводили анализ зубочелюстной системы, челюстей, черепов всех останков, в том числе и четырех человек, как предполагается, Демидовой, Труппа, Харитонова и Боткина, но они значительно отличались от останков с кровным родством.

    

- Ваш коллега профессор В.Л. Попов, выступая 16 ноября 2015 года на конференции в Москве, заявил: «А что же делать с теми двумя зубами, которые не подходили ни под один из девяти скелетов? Эксперты второй стоматологической экспертизы сказали, что это не могут быть зубы Алексея Николаевича, потому что они не совпадают с характеристиками его зубов. Как можно сделать такой вывод? Только в том случае, если есть стоматологическая карта Алексея Николаевича, где написано какие же у него были зубы. А такой карты нет, она не существует...». Как вы можете прокомментировать это? О каких двух зубах идёт речь?

- Действительно, эти два зуба, найденные в этом захоронении, ни по возрасту, ни по составу не принадлежали ни одному черепу. Судя по состоянию и внешнему виду, это - зубы подростка от 13 до 16 лет. Это было определено по характеристике Воробьева-Яесвоина 1936 года. Несформированные верхушки, хорошо выраженные жевательные бугорки, отсутствие стирания бугорков и другие параметры, - всё это доказывает, что возраст их - приблизительно между 13-ю и 16-ю годами. Это первое. Второе. Похоже было, что они от одного человека, по их строению, строению коронок, корней и по рельефу жевательной поверхности, а рельеф жевательной поверхности очень индивидуален. Поэтому мы и предположили.

Но были возражения, что это не так. Но нужно возражать не по принципу «баба Яга против», нужно конструктивно критиковать, а конструктивности у оппонентов как раз и не было, потому что нет документов ни у нас, ни у них. Поэтому я считаю, что Вячеслав Леонидович прав в своей оценке.

- Словом, есть два зуба, которые не принадлежат ни одному из девяти черепов, найденных в могиле, и объяснить, как они там оказались, невозможно. Так?

- Ну почему же, объяснить можно. Судя по всему, там было много механических повреждений, поэтому они могли быть отделены от черепа каким-то образом и остались вместе с этой группой останков. А остальные, может быть, были захоронены в другом месте без этих зубов. Объяснение такое может быть. Но факт налицо - эти зубы не принадлежали ни одному из девяти останков, обследованных мной.

- То есть, Вы полагаете, что загадка двух зубов - результат манипуляции с телами, которая производилась преступниками. Но об этом должны уже сказать историки и криминалисты?

- Да.

- Понятно. Может быть, Вы что-то хотите добавить по поводу экспертизы?

- Да. Мне хотелось бы сказать вот о чём. Когда я обследовал череп №4, то обратил внимание на асимметричность строения подбородочного выступа. Примерно так (рисует на бумаге. - А.С.), вот таким был этот выступ, т.е. правая часть немножко более развита чем левая. Это - нормальное явление, асимметрия в строении человека - это норма. Я сравнил с фотографией молодого Государя, где он без бороды. Вот посмотрите, на фото видна эта асимметрия даже скрытая мягкими тканями, т.е. правая часть подбородочного выступа выражена более чем левая. Кстати, и фотосовмещение давало очень показательные достоверные результаты.

 

Профессор Владимир Трезубов

Профессор Владимир Трезубов

- Насколько мне известно, многие критикуют метод фотосовмещения, мол, в нём довольно много произвольности. Вы доверяете этому методу?

- Этот метод впервые предложил Михаил Михайлович Герасимов. Я не антрополог, я - стоматолог, зубной врач, поэтому я не могу давать оценку этому методу. Но я доверяю авторитету Герасимова и его последователей. А специалисты, возможно, видят в этом методе какие-то недостатки, сюда я не вторгаюсь, у меня нет компетенции в этом. Но по поводу асимметрии подбородка - как костного, так и мягкотканного - на фотографии Государя я могу сказать. Это, конечно, может быть случайностью. И у Вас может быть такое строение, и у меня. А может быть, и не случайность, а один из признаков подлинности.

- Каково Ваше отношение к останкам? Вы считаете, что это подлинные останки Царской семьи?

- Я не могу так утверждать, но, я думаю, что это так и есть. Очень похоже, очень похоже.

- Вы, как профессиональный ученый, боитесь категорических утверждений?

- Да. У меня нет доказательств, таких, знаете, стопроцентных или хотя бы девяностопятипроцентных, чтобы так утверждать и отстаивать эту точку зрения. Но мнение у меня есть, оно может быть и ошибочным, но, мне кажется, мы работали с останками Царской семьи. Достаточно много признаков, которые говорят об этом, склоняют меня к такому выводу. Именно стоматологических признаков.

- Спасибо за беседу, уважаемый Владимир Николаевич.

 

 Беседовал главный редактор РНЛ Анатолий Степанов

Впервые опубликовано на сайте Православие.ru



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 215

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

215. Русский Сталинист : Ответ на 14., Коротков А. В.:
2017-08-10 в 12:10

Нас держат за идиотов, подсовывая такие "аргументы". Неужели лень ознакомиться с элементарными фактами? Например: https://history.wikireading.ru/211706Спасибо за ссылку на эту работу. От гипотезы не леченных зубов камня на камне не оставляет.



Действительно, просто диву даешься, чего только не придумают!
А потом доказывать приходиться, что Государь Страстотерпец не был (прости, Господи!) бомжом с гнилыми зубами.
Следуя этой логике, он и не мылся (не хотел тратить время), не стригся (не хотел тратить время) и т.д.
214. Василий В.В. : Ответ на 24., Коротков А. В.:
2017-08-10 в 20:46

Так вы, похоже, статью и не читали.Вы её не читали, а не я.Как можно, читая, не заметить, например, вот это:Видимо, стоматологические проблемы у Николая II накопились, поскольку в 1908 и 1910 гг. дантисту из «царских сумм» платили уже за работу. Всего в 1910 г. дантисту уплатили 1327 руб. 25 коп., из них «за работу» царь «отдал» 1300 руб. Остальные 27 руб. 50 коп. пришлись на зубные щетки, порошок и зубной эликсир. Судя по очень приличной сумме, лечение оказалось весьма основательным, при этом следует учесть, что это был один из первых «зубных» счетов царя, которому в 1910 г. исполнилось 42 года.



Я это не только прочитал, но и процитировал, чтобы опровергнуть Ваши доводы о том, что царь Николай Второй не вылезал из кресла дантиста. Первый счет появился, когда ему исполнилось 42 года. И не факт, что он заплатил только за себя, а не за жену и детей.
213. М.Е. : Сталинисту на 43
2017-08-11 в 09:01

Дмитрий, вести пустые споры я не намерен. Внесу только две поправки.
Первая: "Самоизвергнуться" - не то слово я употребил. Из жития святых мы знаем, что происходило с гробами грешников, в том числе царского рода. Конечно, эти гробы не сами извергались из храма или тряслись ...
Второе: Скажу только за себя (хотя, думаю, так же скажут и другие верующие). Я уповаю только на Бога, а также на предстательство Пресвятой Богородицы и св. угодников Божиих.
А в этом случае, несмотря на "мутность", ученые промыслительно способствуют установлению подлинности останков. Не они "определяют святость", не они и "мы" вынесут решение о признании известных останков мощами. С Божией помощью это решение примет Архиерейский Собор, наверное, уже этой осенью. Если же маловеры не примут это решение и будут требовать чудес и исцелений, то Бог им (маловерам) - Судья.
212. М.Е. : на 58 боеприпасам
2017-08-11 в 22:54

Горе вам, смеющимся ныне и кощунствующим в отношении известных человеческих останков! Вам, "скромняшкам", потом на Суде будет не до смеха, если не покаетесь. Это касается и Яблокова, и Обломова, и прочих умников.
211. Анатолий Степанов : Ответ на 75., Петрович:
2017-08-12 в 21:45

Умному Петровичу. А Папа Римский не помогалСоловьеву вместе с Клинтоном? Что говорят ваши источники из агентства ОБС? Похоже, что кроме вас все куплены, один остался честный человек - Петрович. Такое самомнение может плохо для вас кончиться...
210. YES : Ответ на 68., Русский Сталинист:
2017-08-13 в 23:32

А если всё-таки Церковь и приснопамятный Патриарх Алексий правы, и это не Царские останки, что тогда?Вы готовы понести ответственность за то, что помимо воли и желания убитых людей посмертно сделали их самозванцами?Готовы к тому, что на Страшном Суде они станут вашими обличителями, равно как и обличителями ельциных и немцовых?


Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.
209. Коротков А. В. : Ответ на 109., YES:
2017-08-14 в 18:41

Любому человеку, интересующемуся этой темой, известен этот факт из многочисленных публикаций.


Вот тут куча публикаций (про комментарии уже не говорю), и стыкуются они очень не всегда. Можно на них ссылаться, что вот такой-то факт "известен"?
208. Советский недобиток : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-15 в 19:53

Котлет в перечне мясных блюд Государя я не встретил: мясо, ветчина, иногда сосиски. А еще Царь любил ячменный суп. Но ячмень - пища очень непокорная людям с плохим состоянием зубов.
https://goo.gl/Wbo3eh
https://goo.gl/whWW4b
207. М.Е. : Ответ на 142., Печенег:
2017-08-16 в 22:49

Пока, к сожалению, вижу только трех адекватных форумчан ( о себе грешном не говорю): А. Степанова, Василия и В. Соловьева.
... прогиб защитан.


Дружок, я лишь констатирую факт. К сожалению, ты в эту группу адекватных форумчан не входишь. :))
И еще знай, голубчик: я ни перед кем никогда не прогибался, и не буду. Не гони чушь и напраслину.
206. Павел Михайлович : Ответ на 157., М.Яблоков:
2017-08-19 в 15:22

"Большевики были лютыми безбожниками"Большевики были тайными сатанистами. Атеистами только прикидывались.


Потрясающее открытие! И Вы это можете доказать?
205. М.Е. : Ответ на 170., Коротков А. В.:
2017-08-21 в 10:48

Так кто тебя здесь держит? Линяй отсюда и не "пузырься" на весь белый свет ... ))
То, что у тебя фантазия бедная, я давно заметил. В основном, эхолалией страдаешь. Или свои "перлы" в каждом комментарии долдонишь, как болванчик заводной.


Голубчик, ты о своей эхолалии в общении с Абачиевым? Так кто из нас "болванчик заводной"?
Можешь не отвечать, хотя тебе с твоими болезнями трудно будет удержаться. Не заводись, голубчик!:)
204. Печенег : Ответ на 183., РЛА:
2017-08-22 в 13:50

Только по линии матери у Ленина одна капля еврейской крови, и то, православной. Вы ведь тогда и Христа презираете, получается?..
В Святом Благовествовании, изданном во время царствования Александра Николаевича, от Иоанна в Главе "Г"Зачало"И" стих " а" сказано : "Бе же человек от фарисей, Никодим имя ему, князь жидовский".
Как видите, сам Иоанн Богослов различил евреев от жидов, коими являются пассажиры пломбированного вагона из вотчины Ротшильда и пассажиры парохода, оплаченного Рокфеллером.
Кроме этого существует масса поджидовствующих, вообще, без капли еврейской крови, о чем свидетельствуют их комментарии на данном сайте.

203. РЛА : Ответ на 206., Печенег:
2017-08-24 в 20:59

А почему человеческие останки из захоронения в Поросенковом Логу пытаются выдать за Царские?



Потому что, это и есть останки бывшей царской семьи, сокрытые после убийства для того, чтобы параллельно существовала версия о выживших/спасшихся, т.к. при наличии всех трупов законно объявились бы на "царство" ("лучшее" и "цивилизованное" для совокупления с Западом) другие правители из дома Романовых (ради чего и затевалось отречение с двумя революциями). Отсутствие трупов сдерживало дом Романовых, т.к. могли вдруг объявиться выжившие. Поэтому сейчас задача не дать им (дому и тем, кто за ним стоит) закончить своё дело, которое у них провалилось при Ленине.
Довольны?
202. Василий В.В. : Ответ на 9., боеприпас:
2017-08-10 в 12:11

Подобные вещи возможны только у людей , не имеющих никакой ( и никогда ) возможности лечится у стоматолога. У Императора такого не может быть в принципе.



А как же родство и характерные родственные признаки и черты? Мать и дети платиной балуются, а отец никогда не имел возможности лечиться у стоматолога?
201. Русский Сталинист : Ответ на 28., М.Е.:
2017-08-10 в 20:51

И вообще, это именно тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть.Святых Царственных Страстотерпцев можно почитать и без поклонения мощам, что мы и имеем последние 17 лет, когда мощей нет, а народное почитание ширится год от года, так что лучше потом признать свою неправоту в ситуации вокруг екатеринбургских останков, чем кидаться поклоняться непонятно кому и чему, а потом каяться за поклонение лжемощам.Это моя личная точка зрения, никому её не навязываю.Не перебди, Дмитрий. :))И "кидаться поклоняться" тебя и других людей никто не заставит. Каяться за поклонение мощам тем более никто не должен. А вот после признания АС ек. останков мощами называть их лжемощами и ждать чудес от них в подтверждение их подлинности - грех и уподобление иудеям, требовавшим от Господа Иисуса Христа знамений.



Я не буду называть их лжемощами и не буду осуждать тех верующих, которые будут молиться перед ними.
Но я лично молиться перед ними не стану, пока не будет доказательств свыше их подлинности, а почитать Святых Царственных Страстотерпцев мне ничто не будет мешать, как и сейчас не мешает, ибо никакой прямой зависимости между их святостью и судьбой этих останков не существует.
Аналогия с фарисеями, искушавшими Спасителя, в данном случае неуместна, ибо в Православии подлинность мощей всегда сопровождалась чудесными исцелениями от них, и в данном случае нет никаких оснований отходить от тысячелетней Православной Традиции.
200. YES : Ответ на 44., Георгий:
2017-08-11 в 10:49

Во, во - вот так и формируются новые секты:)


Значит, Вы считаете всех, кто с вами не согласен, сектантами? Вы будете добиваться, чтобы меня отлучили от Церкви? Это довольно жестоко, впрочем, за правду всегда люди подвергались ожесточенным гонениям.
199. Центр судьба Династии : Ответ на 61., Анатолий Степанов:
2017-08-11 в 23:06

Чтобы не верили мистификациям и всякой болтовне, хочу сообщить следующее.В Тобольске, действительно, была такая дантистка Мария Лазаревна Рендель. Она что-то делала с зубами Государя - лечила или осматривала никому неизвестно. Про 8-10 пломб - выдумки поставщиков слухов.Ситуация была следующей. Рендель, как и положено, была левых взглядов, даже не хотела идти к Царской Семье лечить зубы, но Е.С. Боткин воззвал к этике врача, и она согласилась. После взятия Тобольска белыми, ее арестовали и расстреляли по дороге в Омск вместе с несколькими женщинами.Никакого дневника она не вела, по крайней мере об этом нет никаких сведений, насчет дневника - выдумки. А есть воспоминания ее сына Лазаря Анатольевича Рендель, большевика с большим стажем. Написаны воспоминания в 1978 году и посвящены революционным заслугам его, его семьи и друзей. Царской Семье в них посвящены всего несколько абзацев. Надо заметить, что в 1918 году Лазарю было 10 лет. Именно в его воспоминаниях есть фраза, что у Царя «полный рот гнилых зубов», которую он услышал от матери. В воспоминаниях сына Рендель нет никаких сведений о пломбах и вообще о том, что его мать делала с зубами Государя.



есть ее записи о лечении Императора . Вы не стоматолог эксперты должны говорит не а не журналист
198. Василий В.В. : Ответ на 74., Русский Сталинист:
2017-08-12 в 21:59

Я тоже приму любое решение, не признают- слава Богу, признают- значит, буду смотреть.Я лично не разделяю подобные высказывания, ибо это, скорее всего, останки невинных жертв тех же палачей, что совершили ритуальное убийство- жертвоприношение Царской Семьи, либо их подельников из параллельной расстрельной команды, так что они заслуживают уважения и христианского погребения как неизвестные жертвы, имена коих Богу ведомы.Так что не надо впадать в крайности.



У невинных жертв или у подельников из параллельной расстрельной команды были поставлены искусственные зубы фантастической работы. Например, два передних резца были сделаны из фарфора с золотыми стержнями и платиновыми крампонами. В параллельную расстрельную команду входили четыре женщины ( мать с дочками )?
Для кого вообще здесь статьи публикуют и с кем их обсуждают? С запрограммированными роботами? Так их невозможно ни в чем убедить.
197. Коротков А. В. : Ответ на 94., YES:
2017-08-14 в 00:27

Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.


Только об этом почему-то никто не знает, кроме йеса.
196. Русский Сталинист : Ответ на 109., YES:
2017-08-14 в 19:06

Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.Только об этом почему-то никто не знает, кроме йеса.Любому человеку, интересующемуся этой темой, известен этот факт из многочисленных публикаций. К примеру, об этом писал Аксючиц.



Не прикидывайтесь дурачком.
Где ссылка на интервью с Патриархом Алексием, в котором ОН лично говорил бы о том, что готов пересмотреть свою позицию по этому вопросу?
Приписать умершему человеку можно что угодно, он уже не сможет возразить.
195. Обломов : На п.126 YES
2017-08-15 в 19:57

Аксючиц может говорить всё, что ему заблагорассудится! Но, эти слова так и останутся всего лишь его личным субъективным мнением, не более того!

Покойный Патриарх Алексий II вел подробнейший дневник, и если бы он действительно считал так, как вы утверждаете, то эти его мысли были бы отражены в дневниковых записях и о них бы уже давно трубили на всех углах, учитывая сегодняшнее безпрецендентное информационно-пропагандистское давление за признание "поросёнкологовских останков"! Однако, этого не происходит! Значит покойный Патриарх Алексий II до конца своего жизненного пути НЕ признавал эти кости мощами!
194. М.Яблоков : Ответ на 141., YES:
2017-08-17 в 07:11

... генетические экспертизы, подтвердившие их подлинность, завершены в 2008 году.
После получения результатов контрольной экспертизы Патриарх почил, так и не успев ничего сказать. А потом все были заняты выборами нового Патриарха.


Прекращайте "из-за бугра" клеветать на Патриарха!
Лжемощи Патриарх Алексий не признал. И это факт, а ваши домыслы никакого не интересуют. И никакие генетические экспертизы ничего не подтверждают, в лучшем случае только родство. С погрешностью 0.01% подтвердить подлинность невозможно. Дурочкой не прикидывайтесь.
193. РЛА : Ответ на 158., М.Е.:
2017-08-19 в 20:53

Пока стоит Мавзолей, никого не "помажут" и не "посадят". Он отрава для всей нечисти на русской земле. И заметьте, ни Ленин, ни Сталин не были по должности главами своей страны (после отречения Николая).
192. Коротков А. В. : Ответ на 175., М.Е.:
2017-08-21 в 15:48

Голубчик, ты о своей эхолалии в общении с Абачиевым?


Решил ещё раз подтвердить то, что я написал ниже? Молодец.
191. Коротков А. В. : Ответ на 189., Печенег:
2017-08-22 в 14:54

Они так не считали.


Нам нет до этого никакого дела.

Предателей всегда и везде презирали, у всех народов и во все времена.
190. Печенег : Ответ на 207., РЛА:
2017-08-25 в 00:37

А почему человеческие останки из захоронения в Поросенковом Логу пытаются выдать за Царские?Потому что, это и есть останки бывшей царской семьи, сокрытые после убийства для того, чтобы параллельно существовала версия о выживших/спасшихся, т.к. при наличии всех трупов законно объявились бы на "царство" ("лучшее" и "цивилизованное" для совокупления с Западом) другие правители из дома Романовых (ради чего и затевалось отречение с двумя революциями). Отсутствие трупов сдерживало дом Романовых, т.к. могли вдруг объявиться выжившие. Поэтому сейчас задача не дать им (дому и тем, кто за ним стоит) закончить своё дело, которое у них провалилось при Ленине.Довольны?


Все, что вы написали, это всего лишь версия ( которая имеет право на существование), но не процессуально доказанный факт. Вот в чем фокус!
189. М.Яблоков : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-09 в 16:40

Теперь профессоры стоматологии определяет святость мощей... Дожили...
188. Советский недобиток : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-10 в 12:45

Высокий стандарт: металлокерамические протезы на основе платины


Палачи проявили гуманность - драгметалл оставили жертвам. Бессребреники.
187. Георгий : В сухом остатке
2017-08-10 в 20:51

Для тех, у кого плохо с критическим чтением...

Профессор утверждает:

- Некоторые пациенты, профессионалам это хорошо известно, испытывают страх перед стоматологами. Он генетически заложен, может быть, потому что раньше было много болезненных операций. Вообще человек инстинктивно не любит, когда у него манипулируют в полости рта, равно как и в половых органах. Кстати, американские психологи считают это очень близким, - отсюда нелюбовь, отторжение к манипуляциям там. Мне приходилось сталкиваться с людьми культурного слоя и высокого социального статуса, у которых было ужасное состояние зубочелюстной системы из-за сильного страха. Они идут к стоматологу только тогда, когда возникает невыносимая боль. Они измучаются с этой болью, только, когда снижается уровень страха, они идут получать помощь. Я думаю, что если удастся доказать окончательно, что череп №4 принадлежит Государю Императору, можно будет сказать, что он был таким человеком. При таком медицинском надзоре высококлассных специалистов всех областей медицины такая неухоженная полость рта парадоксальна. Но мне понятно, что такое может быть. Такое и в моей практике встречалось, когда человек высокопоставленный и культурный, панически боится сесть в кресло стоматолога. С Государем, видимо, был такой же вариант.

Дневники Государя доказывают обратное. Только в 1917 году Государь посетил двух дантистов. И каждый раз эти посещения были многоразовыми и продолжительными. Поэтому утверждения профессора лишь доказывают, что он смотрел вовсе не на те зубы. Лично у меня есть достаточный жизненный "зубоврачебный" опыт. И уже много лет есть и "личный" стоматолог, с которым я тоже "сблизился". Люди, которые серьезно лечили зубы, меня поймут. И скажу следующее - невозможно уйти от такого человека с запущенными вариантами. В январе 1917 Царь лечил зубы у своего личного врача. Лечил все зубы, а не так, чтобы часть осталась гнить до 1918.

Так что череп - не Царя. А статья - очередная провокация с привлечением очередного "специалиста", даже не удосужившегося проверить имеющийся фактологический материал.
186. Русский Сталинист : Ответ на 47., М.Е.:
2017-08-11 в 11:29

Дмитрий, вести пустые споры я не намерен. Внесу только две поправки.Первая: "Самоизвергнуться" - не то слово я употребил. Из жития святых мы знаем, что происходило с гробами грешников, в том числе царского рода. Конечно, эти гробы не сами извергались из храма или тряслись ...Второе: Скажу только за себя (хотя, думаю, так же скажут и другие верующие). Я уповаю только на Бога, а также на предстательство Пресвятой Богородицы и св. угодников Божиих. А в этом случае, несмотря на "мутность", ученые промыслительно способствуют установлению подлинности останков. Не они "определяют святость", не они и "мы" вынесут решение о признании известных останков мощами. С Божией помощью это решение примет Архиерейский Собор, наверное, уже этой осенью. Если же маловеры не примут это решение и будут требовать чудес и исцелений, то Бог им (маловерам) - Судья.



Хорошо, что будет- то будет.
От себя лишь добавлю, что лично на мой взгляд "Матильда" и очередная попытка навязать Церкви эти останки- звенья одной цепи.
Но всему этому суждено быть...
185. Центр судьба Династии : Ответ на 61., Анатолий Степанов:
2017-08-11 в 23:31

опубликуйте дневники Рендель и вопос снимется
184. Георгий : Ответ на 77., Анатолий Степанов:
2017-08-13 в 05:38

опубликуйте дневники Рендель и вопос сниметсяВадим Александрович, не выдумывайте и не вводите в заблуждение общественность, нет никакого дневника Рендель, есть воспоминания ее сына. Самое важное из его воспоминаний я процитировал в вопросе. Полностью опубликовать документ может только Тюменский архив, к ведомству которого относится Тобольский музей.


Вы читали этот документ ("воспоминания")? Если нет, откуда вам знать, что там важное, а что нет?
183. Русский Сталинист : Ответ на 94., YES:
2017-08-14 в 08:22

А если всё-таки Церковь и приснопамятный Патриарх Алексий правы, и это не Царские останки, что тогда?Вы готовы понести ответственность за то, что помимо воли и желания убитых людей посмертно сделали их самозванцами?Готовы к тому, что на Страшном Суде они станут вашими обличителями, равно как и обличителями ельциных и немцовых?Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.



Сами сочинили?
Патриарх Алексий однозначно выступил против признания этих останков в 98-м, несмотря на чудовищное давление пропагандистской машины ельцинского режима, ответом Церкви на кощунственный спектакль 17 июля 1998 года стало прославление Царской Семьи в лике Святых Царственных Страстотерпцев в 2000-м году.
И до последних дней своего служения наш Патриарх не менял своей позиции по этому вопросу.
Так что лучше остановитесь, не занимайтесь клеветой на усопшего Патриарха.
182. Русский Сталинист : Ответ на 110., М.Яблоков:
2017-08-14 в 19:12

goo.gl/ALF1PzАксичиц - очень мутная личность. "Я всегда говорил и повторю вновь: пока не будут похоронены все Романовы, гражданская война в России не закончится, общенационального примирения не будет."Откуда такое суеверие? ))



Аксючиц что, был духовником Патриарха Алексия?
Или он медиум и вызывал "дух", представившийся ему духом усопшего Патриарха?
Откуда он мог знать тайные думы и мысли Патриарха, которые тот никогда не озвучивал вслух?
Очевидная ложь, просто последователи ельциных и немцовых вертятся как ужи на сковороде, пытаясь высосать из пальца доводы в обоснование своей позиции, опускаясь до прямой клеветы и приписывания своих мыслей и желаний усопшему Патриарху Алексею.
Бога не боятся, людей не стыдятся.
181. РЛА : Ответ на 92., Печенег:
2017-08-15 в 21:47

А почему вы так уверены, что тела Святых Царственных Мучеников и Верных Их Слуг не подверглись ритуалу всесожжения.


Потому что это плод больного воображения от ненависти к Ленину (с самых первых дней облома).
180. Русский Сталинист : Ответ на 141., YES:
2017-08-17 в 07:26

И потом, после захоронения прошло еще целых десять лет патриаршества Патриарха Алексия, и ни разу за все это время Патриарх Алексий публично не выразил готовность или хотя бы возможность признать останки, т.е. пересмотреть свою позицию и позицию Церкви по данному вопросу.Патриарх, отказавшись признать мощи под давлением синода и конкретно владыки Ювеналия, формально объяснил свой отказ тем, что не найдены останки всех членов семьи. Захоронение Алексея и Марии было найдено только в 2007 году, а генетические экспертизы, подтвердившие их подлинность, завершены в 2008 году. После получения результатов контрольной экспертизы Патриарх почил, так и не успев ничего сказать. А потом все были заняты выборами нового Патриарха.



Детский лепет какой-то.
Бедного Патриарха нехороший Ювеналий заставил не признавать останки, а потом Патриарх собрался с духом и хотел было их признать, но некстати умер, не успев ничего никому сказать.
С таким же успехом можно приписать ему желание встретиться с папой римским (хотел, но не успел), пригласить того в Москву (хотел, но не успел), слетать на МКС в качестве космического туриста (хотел, но не успел).
179. М.Е. : Ответ на 160., РЛА:
2017-08-20 в 14:17

Пока стоит Мавзолей, никого не "помажут" и не "посадят". Он отрава для всей нечисти на русской земле. И заметьте, ни Ленин, ни Сталин не были по должности главами своей страны (после отречения Николая).


У некоторых болящих монархистов "удерживающим" до сих пор является царь Николай, а у тебя, похоже, таковым является "Мавзолей" на Красной площади.
Первый якобы до сих пор удерживает мир от прихода антихриста , а "Мавзолей" , по-твоему, - от прихода царя. А веришь ты в кого, в Ленина или в Сталина? Или ты - полный безбожник? :))
178. М.Е. : Ответ на 176., Коротков А. В.:
2017-08-21 в 16:11

Голубчик, ты о своей эхолалии в общении с Абачиевым?
Решил ещё раз подтвердить то, что я написал ниже? Молодец.


Стараюсь, голубчик. :))
Желаю тебе душевного и телесного здравия!
177. Русский Сталинист : Ответ на 188., Коротков А. В.:
2017-08-22 в 20:27

А в казачьих кавалерийских корпусах Вермахта кто служил?Там служили предатели.



Нет, они не предатели, поскольку никогда не были гражданами СССР и не приносили воинскую присягу РККА.
Они военные преступники, ибо принимали участие в агрессии гитлеровской Германии против Советского Союза и в геноциде мирного гражданского населения на временно оккупированных территориях СССР.
А предатели- это Власов и власовцы, нарушившие воинскую присягу и перешедшие на сторону врага, а также полицаи, являвшиеся советскими гражданами.
176. М.Е. : Не нужно давить, ребята. )) Бесполезно!
2017-09-06 в 16:50

175. Василий В.В. : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-09 в 16:50

" металлокерамические протезы на основе платины "(с)

В 1918 году в суматохе отступления найти в 50 тыс.-ном Екатеринбурге подходящее семейство, у членов которого были металлокерамические протезы на основе платины - это ж пустяковое дело. Отец, мать, три дочки с платиной во рту - да сколько угодно. Знающие люди говорят, что в распоряжении убийц было семь комплектов таких двойников. Выбирай - не хочу.
174. Василий В.В. : Ответ на 14., Коротков А. В.:
2017-08-10 в 12:47

Нас держат за идиотов, подсовывая такие "аргументы". Неужели лень ознакомиться с элементарными фактами? Например: https://history.wikireading.ru/211706Спасибо за ссылку на эту работу. От гипотезы не леченных зубов камня на камне не оставляет.



Так вы, похоже, статью и не читали. Ни тот, ни другой. Она подтверждает, а не опровергает слова интервьюируемого.

Вот выдержки из этой статьи:

" при этом следует учесть, что это был один из первых «зубных» счетов царя, которому в 1910 г. исполнилось 42 года."


Обращались к С.С. Кострицкому довольно часто. Из финансовых документов следует, «…что зубной врач Кострицкий пользовал Ея Величество три раза. Наследника Цесаревича четыре раза; Великую княжну Ольгу Николаевну три раза; Великую княжну Татьяну Николаевну один раз; Великую княжну Марию Николаевну пять раз и Великую княжну Анастасию Николаевну пять раз. 19 августа 1915 г.». За эту работу зубной врач получил из кассы Министерства двора 1300 руб., которые раскладывались на: путевые расходы (200 руб.); на приобретение инструментов (400 руб.) и «вознаграждение за 21 визит» (700 руб.)[267]. Следовательно, один визит зубного врача оценивался примерно в 33 руб.

Например, в 1916 г. цесаревич Алексей уплатил из своих сумм «Зубному врачу Кострицкому за лечение и возмещение путевых расходов 1/6 часть – 116 руб. 66 коп.»[268]. Это означает, что врач в равной степени осмотрел всю семью, за исключением Николая II (1/6 – т. е. всю сумму «разбросали» на шесть человек).

За месяц до Февральской революции 1917 г. С.С. Кострицкий приехал из Ялты в Царское Село в последний раз. Николай II записал в своем дневнике о своих встречах с зубным врачом с 3 по 7 января. Это первое упоминание о стоматологических проблемах царя в опубликованных письмах и мемуарах: «После завтрака просидел полтора часа наверху у зубного врача Кострицкого, приехавшего из Ялты… После завтрака был у Кострицкого долго… От 2 до 3.30 сидел у Кострицкого»[275]. Царь был крайне педантичен в своих записях. Иногда он мог зачеркнуть указанное время какой-либо встречи и рядом вписать новые цифры с исправлением на 5-10 минут. Поэтому мы можем точно указать, что в январе 1917 г. Николай II пять раз был на приеме у зубного врача, и каждая процедура продолжалась в среднем 1,5 часа. В январе 1917 г. Николаю II шел 49-й год.

Как ни странно, но в январе 1917 г. царь сблизился со своим зубным врачом. В это тяжелое для него время Николай II искал вокруг себя простых, нормальных человеческих отношений. Один из руководителей охраны царя полковник А.И. Спиридович вспоминал, что «Государь любил заходить побеседовать к зубному врачу С.С. Кострицкому… Простота, правдивость и искренность Сергея Сергеевича нравились Государю». Они говорили «о литературе, о людях, о событиях. О многих приближенных говорил с ним Государь откровенно, зная, что собеседник сумеет сохранить в тайне, что следует. По часу, по два просиживал Государь у Кострицкого… и уходил морально отдохнувшим»

В дневнике Николая II упоминается, что кроме С.С. Кострицкого в Томске царя осматривала дантист Мария Лазаревна Рендель. Ее визиты состоялись 10, 11, 15, 17 и 24 декабря 1917 г.[283] В дневнике Александры Федоровны об этих визитах не упоминается вообще. В дневнике царя 10 декабря 1917 г. имеется следующая запись: «До завтрака сидел у зубного врача г-жи Рендль»; 11 декабря: «После завтрака снова сидел полчаса у той же Рендль»; 15 декабря: «После завтрака сидел у дантистки»; 17 декабря: «До завтрака сидел у дантистки»; 24 декабря: «Утром сидел полчаса у дантистки». Какой характер носило лечение, ставились ли пломбы – неизвестно. К сожалению, расшифровать царское – «сидел у дантистки» не представляется возможным."
173. YES : Ответ на 25., Коротков А. В.:
2017-08-10 в 20:56

Всего в 1910 г. дантисту уплатили 1327 руб. 25 коп., из них «за работу» царь «отдал» 1300 руб. Остальные 27 руб. 50 коп. пришлись на зубные щетки, порошок и зубной эликсир. Судя по очень приличной сумме, лечение оказалось весьма основательным, при этом следует учесть, что это был один из первых «зубных» счетов царя, которому в 1910 г. исполнилось 42 года.


Это сумма за всю семью из семи человек.
172. М.Е. : по теме
2017-08-11 в 12:01

Не доброе дело - называть своих собратьев во Христе сектантами.
Я, например, не согласен с уважаемым протоиереем Константином Буфеевым в отн. его высказываний по данному случаю (если ему делать больше нечего, то пусть экспериментирует с костями обезьян и собак), но не буду его называть сектантом. :) http://www.pravoslavie.ru/105707.html
Для меня лично важен не высокий процент достоверности, а большая вероятность (пусть даже 50%) принадлежности ек. останков царской семье. Тем более в данном случае речь идет о комплексном исследовании, а не только о генетических экспертизах. При этом в этот раз под контролем Патриаршей комиссии.
Надеюсь, с Божией помощью АС будет принято правильное решение, с которым я соглашусь.
171. боеприпас : Ответ на 61., Анатолий Степанов:
2017-08-11 в 23:48

Чтобы не верили мистификациям




но Е.С. Боткин воззвал к этике врача, и она согласилась.



Ссылка на Лазаря Анатольевича Рендель сомнительна. Но Боткин не взывал бы, если не требовалось лечение.
То есть - в деле остаётся проверенный факт. Был на приёме у Рендель , наверняка что то залечивал.
Но это маловажный факт.А что по важным заявлениям статьи по ссылке ? -
goo.gl/AVjLX2
1) профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи.
2) И я нашел в Государственном архиве РФ на Большой Пироговской, 17, записи лейб-медика Евгения Сергеевича Боткина. В одном из дневников есть фраза: "Николай Второй неудачно залез на лошадь. Упал. Перелом ноги. Боль локализована. Наложен гипс". Но на скелете, который пытаются выдать за скелет Николая Второго, нет ни единого перелома.

3) Наконец заявления про " семьи двойники".
-----------
Что есть по этим заявлениям ( фактам ? ) ?
Особенно по второму. Мистификация?
----------
170. Русский Сталинист : Ответ на 80., Василий В.В.:
2017-08-13 в 07:51

Я тоже приму любое решение, не признают- слава Богу, признают- значит, буду смотреть.Я лично не разделяю подобные высказывания, ибо это, скорее всего, останки невинных жертв тех же палачей, что совершили ритуальное убийство- жертвоприношение Царской Семьи, либо их подельников из параллельной расстрельной команды, так что они заслуживают уважения и христианского погребения как неизвестные жертвы, имена коих Богу ведомы.Так что не надо впадать в крайности.У невинных жертв или у подельников из параллельной расстрельной команды были поставлены искусственные зубы фантастической работы. Например, два передних резца были сделаны из фарфора с золотыми стержнями и платиновыми крампонами. В параллельную расстрельную команду входили четыре женщины ( мать с дочками )? Для кого вообще здесь статьи публикуют и с кем их обсуждают? С запрограммированными роботами? Так их невозможно ни в чем убедить.



В огромной стране, которая совсем недавно была Империей, несложно было найти богатую дворянскую или купеческую семью, в которой было четверо дочерей и один сын, и у главы которой- дворянина или купца, во рту были "искусственные зубы фантастической работы".
Так что это не аргумент.
Кстати, вы там уже определитесь у себя, что же всё-таки было во рту у Государя Страстотерпца- "стертые до дёсен гнилые зубы" или "искусственные зубы фантастической работы"?
А то выглядите как пещерные антисталинисты, которые одновременно вещают и о дурачке Сталине, поверившем Гитлеру и не готовившем страну и армию к войне, и о зловещей операции "Гроза", как коварный злобный азиат Джугашвили чуть не овладел старушкой Европой и не порушил её старушечью честь.
Когнитивный диссонанс в обоих случаях очевиден.
169. Ольга Чернова : Ответ на 94., YES:
2017-08-14 в 08:26

?Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.



Как волнительно!
А расскажите, еще чего думал Святейший, но не успел? Пожалуйста!
168. Lucia : Ответ на 110., М.Яблоков:
2017-08-14 в 22:47

goo.gl/ALF1PzАксичиц - очень мутная личность. "Я всегда говорил и повторю вновь: пока не будут похоронены все Романовы, гражданская война в России не закончится, общенационального примирения не будет."Откуда такое суеверие? ))



Но существует мнение, что пока не похоронен последний солдат - война не окончена.
А сколько солдат не похоронено с 1 и 2 Мировых?
167. Избицкая Е.Н. : Про стоматологию
2017-08-15 в 22:03

Плохое или хорошее состояние зубов, как и здоровья, не всегда является подтверждением статусной принадлежности человека. Возможно, зная свою судьбу, Император Николай 2 просто не стал лечить зубы, так как в этом не было смысла - он шел к Голгофе, которую невозможно было отменить. Если человеку вынесен смертный приговор, вряд ли он будет перед казнью бегать к стоматологу. Только в запущенном случае, когда ярко выражен болевой синдром.


Потеря зубов при различных заболеваниях может происходить не только за годы, но и за месяцы. У моей сестры потеря почти всех зубов произошла за полгода, причем перед этим ей все плохие зубы удалили, все целые залечили( удалили нервы и запломбировали каналы) и подготовили под протезирование. Сказали полгода поносить протез для восстановления прикуса. Через полгода все почти эти зубы счернели и рассыпались практически без боли. Возможно, что это проявление наследственного заболевания. Но факт есть факт.


Мне приходилось видеть во время работы в стоматологической поликлинике случаи, когда молодые люди до 30 лет теряли все зубы и вынуждены были ставить съемные бабушкины протезы. Когда человек постоянно лечит зубы и десны, а потом по независимым от него причинам он прекращает лечение ( в тюрьме), то теряет зубы очень быстро. Качество питания и нервный стресс тоже могут привести к ухудшению болезни и к потере зубов. Об этом тоже не стоит забывать.
166. Русский Сталинист : Ответ на 139., М.Е.:
2017-08-17 в 07:35

4 дня не было интернета; отдохнул немного в деревне от упёртых монархистов. :)Прочитал комментарии.Констатирую: упорное словоблудие и никчемная писанина продолжаются. Это касается и "специалиста" по пародонтозу (Георгия) и тех, кто пишет о покойном патриархе Алексее II. Лучше бы помолились о его упокоении. Для меня лично его мнение - ничто. К чему еще пустые споры и требование каких-то бумажек? Что это даст для установления истины?В общем пора прекращать словоблудие. Пока, к сожалению, вижу только трех адекватных форумчан ( о себе грешном не говорю): А. Степанова, Василия и В. Соловьева. А кощунствующие Яблоков, Обломов и их единомышленник Вова (еka) не хотят покаяться в своем публичном грехе?



Михаил, а для меня лично мнение приснопамятного Патриарха Алексия перевешивает мнение всего нынешнего АС, ибо их авторитет для меня и многих верующих несопоставим.
Сколько сделал для Церкви Патриарх Алексий- никто из нынешнего АС и рядом не стоит.
И чистоту Веры он хранил получше, чем нынешние пастыри, не вводил в смущение и соблазн верующих.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме