Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Птица, летящая через океан...

Екатерина  Домбровская-Кожухова, Русская народная линия

28.10.2016


15/28 октября память святителя Афанасия (Сахарова), исповедника, епископа Ковровского. Часть 2 …

Часть 1 

«Хвалите имя Господне». Продолжение этапов...

 

Июнь-июль 1928 года: Беломорские лагеря. Сторож, счетовод хозчасти, сторож склада - до декабря 1929 года. В конце декабря сторожа склада арестовывают и этапируют на Соловки, но вскоре под стражей возвращают на Попов Остров, где Владыка заболевает сыпным тифом. Заболевшего (январь - февраль 1930 г.) помещают в заразный барак, где больные лежат на трехъярусных нарах. Место Владыки - в самом низу, и сверху на него льются нечистоты. Но он опять выживает, и его отправляют этапом на три года в Туруханский край. И по дороге с ним случается действительно ощутимое для его сердца несчастие...

После тифа Владыку очень мучил голод. И в вагоне он впервые в жизни нарушил обычную для него строгость первой недели Великого поста, открыв баночку рыбных консервов. Надо сказать, постник он был несгибаемый: всегда, на всех своих этапах он берег пост, а пост берег его. А в тот год, когда он не сдержался и съел эту банку рыбных консервов, на праздник Благовещения Пресвятой Богородицы, который, как известно, празднуется во время Великого Поста, остался без «рыбного утешения», которого никогда не бывал лишен ни прежде, ни после (Великим Постом Устав разрешает рыбу только на праздники Благовещения и Входа Господня в Иерусалим, а также рыбную икру в Лазареву субботу).

Свт.Афанасий (Сахаров)Невозможно не подивиться Божией святой строгости к Владыке: после тифа, полумертвый и голодный, на этапе он открывает баночку рыбных консервов, хотя идет самая строгая постовая седмица и за это оказывается столь строго наказанным на праздник... Как же мы снисходительны сами к себе и как же разнятся от нашей снисходительности суды Божии! Однако есть духовный закон: строгость к человеку возрастает по мере его движения к святости. Какие строгости к немощному, если он что-то недолжное съел, если он во всем остальном - скопище крупных и мелких (тонких) грехов. Такому сугубые посты не положены по греховности их - по малой их духовной мере. А к Владыке Господь применят меру Высшую...

Этап в Туруханский край вновь шел через  тюрьмы: Ленинградские Кресты, Новосибирская, Красноярская пересыльная и внутренняя. Енисейск, станки Старый Туруханск, Мельничное - и так почти два года - вплоть до января 32 г. Именно в это время, бедствуя на этапах, Владыка служил свои пять поминальных сорокоустов по любимой матушке.

Прибыв в Туруханск, ссыльный был сразу же... арестован (январь 32 г.). Туруханская каталажка 2 недели. Освобожден без права выезда из Туруханска. Недели чрез полторы снова арестован и снова каталажка на полторы недели. Именно там, а так же позже в Селиванихе Владыка Афанасий был вместе с митрополитом Кириллом (Смирновым), который в исхудалом и обритым наголо зэке сначала и не смог признать Владыки. Недоразумение разрешилось, и к счастью Владыки, когда его во второй раз еле живого вновь бросили в каталажку, митрополит Кирилл молился за него и читал Евангелие по примеру киевского подвижника иеросхимонаха Парфения с его молитвой, которую старец советовал читать за тех, кто в каком-либо затруднительном положении. Текст молитвы, которую надо было присоединять к чтению Евангелия после каждой главы, митрополит Кирилл получил от кого-то из старцев. Неожиданно Владыка Афанасий был освобожден, и конец Евангелия от Иоанна два архиерея дочитывали вместе.

В свою книгу «Поминовение усопших по Уставу русской Православной Церкви» Владыка включил главку о чтении Евангелия по усопшим: «Чтение псалтири,- говорил известный подвижник Киево-Печерской Лавры иеросхимонах Парфений, - укрощает страсти, а чтение Евангелия попаляет трение грехов наших: ибо слово Божие огнь попаляяй есть. Однажды в продолжении сорока дней читал я Евангелие о спасении одной благотворившей мне душе, и вот вижу во сне поле, покрытое тернием. Внезапу спадает огнь с небесе, попаляет терние, и поле остается чисто. Недоумевая о сем видении, я слышу глас: терние, покрывающее поле, грехи благотворившей тебе души: огнь, попаливший его - Слово Божие, тобой за нее чтомое».

...Всего в Туруханском крае Владыка пробыл по приговору  с апреля 30 года по январь 33 года. Без приговора сверх срока еще полгода. Наконец, после 12 этапов и калейдоскопа тюрем, Владыка возвращается  во Владимир. Там он, по его слову, «был на свободе, большею частию «тайно образующе»: не служил». Но очередной арест не замедлил в апреле 1936 г. На сей раз обвинение касалось «связей с Ватиканом».

Владыка писал: «Обвинение: «Связь с Ватиканом... у меня не было ни одного знакомого не только католического священника, но и рядового католика... Впрочем, по поводу этих обвинений на допросах не было ни единого слова! Речь велась исключительно только о том, почему я, вернувшись из Туруханска, уклонился от участия в группе архиереев, возглавляемой митрополитом Сергием».

Владыку очень долго допрашивали и довели почти до потери сознания, - вероятно, это был тот допрос с пыткой - зажиманием рук в тиски, о которой он много позже рассказывал одной своей духовной дочери. Он подписал протокол допроса с ложным признанием, что они с о. Иосифом Потаповым имели тайную домашнюю церковь и совершали на дому литургию. Ложность этого была очевидна, так как о. Иосиф жил при храме и там диаконствовал. На другой день, придя в себя, Владыка опротестовал вынужденное ложное признание, но «подписанное пером не вырубишь и топором». Владыка получил 5 лет Беломорских лагерей, а о. Иосиф  3 года Ухтинских.

И вновь тюрьмы: Владимирская, Ивановская. Пересыльные тюрьмы: Ярославская, Вологодская, Ленинградская...

Беломорские лагеря: осень 1936 г. - июнь 1941 г. Работал инкассатором в г. Медвежьегорске. За похищенные уголовниками у Владыки деньги, - 1 000 р.49, с него взыскана эта сумма и прибавлен 1 год заключения.

О том времени рассказывал соузник Владыки отец Василий: «Все трудности лагерной жизни мы вместе переносили с епископом Афанасием на всех работах в различных лагерях. Смерть часто заносила косу над нашими головами, а ангел-хранитель ее отводил в такие моменты, когда казалось, что смерть неизбежна. Особенно памятны некоторые случаи, когда мы особенно скорбели о потерянном рае... возможности служения. Великая Пятница <...>, а мы на лесоповале, в болотистой чаще дремучего леса, увязаем в тину, с опасностью провалиться в так называемые волчьи ямы, занесенные снегом, и, кто попадал в них, сразу погибали. И в такой обстановке мы исповедались друг у друга... открыли друг другу все сокровенные мысли...»

Этапы продолжались. Смерть преследовала по пятам. Владыка видел, как при нем пытали священника - посадили на кол и кол вышел у него в рот. Как одному человеку, вырезав квадрат мяса на груди засыпали рану солью и, завязав, приставили охранника, чтобы тот следил, не развяжет ли рану заключенный. Монахиня Тавифа Рябова рассказывала, что эту пытку устраивали самому Владыке. И что на вопрошающие взгляды своего сторожа владыка лишь тихо говорил: «Ну, что ты на меня так смотришь. А мне ведь и не больно». И этому мы должны верить: благодать покрывала исповедника.

Владыку не раз избивали на допросах  и потом бросали в камеру на солому чуть живого. Но свидетели рассказывали, что он только вздыхал и говорил:  «Давайте помолимся и похвалим Бога». И начинал петь: «Хвалите имя Господне»...

 

Настоящий архиерей

 

Чехарда и гоньба Владыки по всему Советскому Союзу с места на место продолжалась... Перед майскими праздниками 1937 года Владыка был арестован и вывезен в дальний лагпункт. После праздников возвращен, и снова отправлен на лагпункт.

Работал на лесобирже, на лесоповале, на строительстве круглолежневой дороги. Был бригадиром лаптеплетной бригады, дневальным по бараку. Дневальный должен был не только убирать барак, но и заботиться о хлебных пайках и талонах, получать хлеб для своей бригады, а для этого надо было вставать в три часа утра. Владыка просил освободить его от обязанностей дневального, хотя дневальство давало преимущества - больший хлебный паек и возможность готовить себе пищу.

Но он страшно измотался, не видя покоя ни днем, ни ночью. Он ничего не умел делать кое-как, а товарищи его смотрели на дело по-иному, и в местах общего пользования при четырех дневальных Владыке приходилось через три дня вывозить всю грязь, которая после того опять в течение трех дней копилась до его дежурства. А те трое только посмеивались: «Дураков-то работа любит». Несмотря на просьбы, Владыку не освобождали от дневальства. Он жаловался: «Прошусь освободить от дневальства - «такого» (без похвальбы передаю) не освобождают. Вспоминаю Крыловского скворца, пойманного птицеловом. Один из всей стаи хотел разжалобить ловца своим пеньем и как раз, вопреки его предположениям, один остался в клетке. Не надо было работать так, чтобы считали образцовым. Но я не умею иначе, не умею заряжать «туфту...»

После исправной чистки отхожих мест был вновь арестован и без предъявления обвинения заключен в штрафизолятор - август 1937 г. «По милости Божией избежал великой опасности. Многие бывшие со мной остались там навсегда». Возвращен на прежний лагпункт: октябрь - декабрь 1937 г. Арестован пред майскими праздниками и заключен в КУР (камера усиленного режима) - 30 апреля 1938 г. Возвращен на прежний лагпункт в мае.

В начале войны этапирован в Онежские лагеря. Прошли пешком около 400 километров, неся на себе свои вещи - июнь-июль 1941г. На этом этапе он написал завещание. Но Господь вновь помиловал.

Работал на лесобирже. Нормы не вырабатывал, существовал на штрафном пайке, работал дневальным. «Голодал, не было ни денег, ни посылок. Был доходягой - июль 1941 г. - июнь 1942 г».

Вообще же, кроме этих страшных лет войны, Владыка всегда получал посылки, причем от самых разных людей. Посылками сразу же делился со всеми, кто был рядом - уголовник - не уголовник. Однажды на бараке, где находился Владыка и митрополит Кирилл, зэки сделали надпись: «Продуктовый склад».

«Обычно в жизни бывает: чем дольше разлука, тем больше ослабевают связи, - писал Владыка в конце своих «Этапов и дней», - Христианская любовь изменяет этот порядок. Мои добрые заботники, движимые христианской, а не мирской любовию, с каждым годом усиливают проявление своей заботы и попечения обо мне, с каждым годом умножают свою милостыню. Если в первые 2 года 4 месяца мне было прислано 72 посылки (в среднем около 30 в год), то в последний 1954 год их было уже 200. Да не оставит Господь Своею милостию моих благодетелей. Верю: изречет Он им во оный день: Приидите, благословеннии... В темнице был Я и вы посетили Меня... своею любовию, своими заботами и попечением».

Благодаря любви и заботам очень многих людей Владыка смог выстоять. Но благодарить за все милости и поддержку от людей он  всегда начинал с собственных родителей...

Его отец - Григорий Сахаров слыл на редкость отзывчивым человеком и, хотя средства в семье были очень скудные, он многим помогал, даже и в ущерб семье. И говаривал при том: «Теперь я помогаю людям, а когда у Сережи будет нужда, найдутся люди, которые ему помогут». И действительно: на страшном крестном пути всегда находила Владыку человеческая любовь и помощь. И он в свою очередь был щедр и великодушен, - всем изливалась Владыкина любовь. Уголовники и шпана его уважали, хотя он был маленький, слабый и совершенно не воинственный, но они именно его, такого, на первый взгляд, беззащитного и безобидного звали «настоящим архиереем».

Кроме того, у Владыки был еще один особенный небесный покровитель - святой пророк Илия. Ежедневно Владыка на послеобеденной молитве читал ему тропарь, им самим составленный, и завещал всем, кому грозит оскудение пищи, или вообще наступают голодные времена, читать ежедневно этот тропарь  святому пророку Илие:

«Во плоти Ангел, пророков основание, вторый предтеча пришествия Христова, Илия славный, от Ангела пищу приемый и вдовицу во время глада препитавый, и нам, почитающим тя, благодатный питатель буди».

...После Онежских лагерей Владыка получил бессрочную высылку в Омскую область. Там он работал ночным сторожем на огороде до почти конца 42 года. Затем его перевели в Ишим, где Владыка получил неожиданную передышку, длиною почти в год. Жил на квартире, работал, как всегда вычитывал весь суточный круг богослужения. Надо сказать, что он нигде и никогда не оставлял этого молитвенного делания. Сохранилось потрясающее воспоминание одного заключенного - лаврского иеромонаха о. Иеракса (Бочарова), близкого друга Владыки, о том, каким он увидел его в Сиблаге...

О. Иеракс вспоминал, как провели его через санпропускник и как стрелок повел его в барак. На душе было тревожно. Какие-то будут соседи? Дверь открылась. Послышался стук костяшек «козла», мат и блатной жаргон. В воздухе стоял сплошной синий табачный дым. Стрелок подтолкнул о. Иеракса и указал ему на какое-то место на нарах. Дверь захлопнулась. Оглушенный, о. Иеракс стоял у порога. Кто-то сказал ему: «Вон туда проходи!» Пойдя по указанному направлению, он остановился при неожиданном зрелище. На нижних нарах, подвернув ноги калачиком, кругом обложенный книгами, сидел Владыка Афанасий. Подняв глаза и увидев о. Иеракса, которого давно знал, Владыка нисколько не удивился, не поздоровался, а просто сказал: «Читай! Глас такой-то, тропарь такой-то!» - «Да разве здесь можно?» - «Можно, можно! Читай!» И о. Иеракс стал помогать Владыке продолжать начатую службу, и вместе с тем с него соскочила вся тревога, все тяжелое, что только что давило душу...

Где бы ни жил Владыка Афанасий, он старался справлять ежедневное богослужение - по книгам и в облачении, когда они имелись,- например, во Владимирской тюрьме в 1922 г., куда принимались передачи любые, в любом числе и количестве, в Таганской московской тюрьме, где у него был даже антиминс, на Поповом острове, на вольных ссылках - в Зырянском крае, в Туруханском крае, в период Горушки, в Ишиме, в инвалидном доме или  по памяти - в лагерях и тюрьмах.

Из Сиблага в 1945 году он писал: «Часть ночного времени занимаемся совершением ежедневного богослужения, хотя и в очень сокращенном виде. Умиляясь на ложе, я с моим соседом о. Петром стараемся справить весь круг служб и поминаем всех любящих и благодеюших. Это очень скрашивает нашу жизнь здесь».

7 ноября 1943 года Владыку вновь арестовали. Тюрьмы: Ишимская, Омская, Московские: Внутренняя (Лубянка, 2), Военная Лефортовская, Бутырская, Краснопресненская - вплоть до лета 44 года. Приговор: 8 лет заключения. Начало срока - 9 ноября 1943 года. Всего в Сибирских лагерях пробыл до 1951 г. Из них на полевых работах год. Затем - с осени 44 г. - ассенизатором вплоть до августа 46 года.

 

Жертва вечерняя

 

К работе ассенизатора Владыка относился благодушно. Он писал в январе 1945 года Нине Сергеевне Фиолетовой - своему духовному чаду и будущей келейнице, которая будет ходить за ним до последнего его вздоха: «Я по милости Божией здоров, сравнительно благополучен и, как всегда, благодушен, хотя временами бывает очень тяжело. Говорю сейчас не о физических тяжестях. Работаю по-прежнему ассенизатором. Конечно, соскабливать лед, сбивать примерзший навоз не так легко. Но главная моя работа утром - часа 1,5-2, тут нелегко, часто прихожу в барак после работы с совершенно мокрой рубахой. Обычно после возвращения в барак подкрепляюсь маленьким, грамм в 40 ломтиком хлеба (больше не умею выгадывать для этого моего второго завтрака из моих 550 гр.). Хлебушек смазываю постным маслицем, которое все еще тянется у меня из Вашей посылочки. Утром и кончается моя главная работа. Среди дня только наблюдаю за чистотой в уборной. Тем и нравится мне моя работа, что она дает возможность располагать большею частию моего времени более или менее свободно и самостоятельно».

Благодушие владыки укрепляла мысль, что на столь почетном поприще, в таких же работах пребывал и его любимый святой - Иоанн Дамаскин. Нередко, уже на свободе, Владыка читал своим гостям в Петушках отрывки из поэмы графа А.К.Толстого «Иоанн Дамаскин». Все слушали как завороженные:

 

Так вот где ты таилось, отреченье,

Что я не раз в молитвах обещал!

Моей отрадой было песнопенье,

И в жертву ты, Господь, его избрал!

 

Владыка часто повторял это место из поэмы, слегка его видоизменяя: «Моей отрадой было богослуженье... И в жертву Ты, Господь, его избрал». И нас о многом должно было бы заставить задуматься это воспоминание о жертве, которую избирает Бог, - самое дорогое, что есть у человека: единственного возлюбленного сына Авраама Исаака...

Владыка писал своему чаду монахине Маргарите (Зуевой), никогда и нигде не оставлявшей его своей заботой: «Многократно повторяю, читая 50-й псалом: аще восхотел еси жертвы, дал бых убо... А в жертву надо отдать не то, что малоценно, а то, что особенно дорого. Моей отрадой было богослужение, служение у родных святынь, и именно это в жертву Господь избрал. Тяжела бывает для нас, грешных, рука Господня , - но... Буди на все Его святая воля. Да не дерзнем взроптать на Него. Он ведает то, что не знаем мы. Он и вздохи и слезы наши примет, как жертву, угодную Ему».

И все же в последнюю секунду Ангел отводит руку с кинжалом, занесенным отцом над Исааком... Святой Иоанн Дамаскин, поработавший на очистке нужников в наказание за ослушание старцу (тот запретил ему писать), возвращается довольно скоро к своим излюбленным богословским и гимнографическим занятиям и оставляет бесценное наследие Церкви... Владыка Афанасий возвращается  из застенков лишь в самом конце жизни - совершенно одряхлевшим и буквально на глазах истаивающим, но удивительно лучезарным и сеющим вокруг себя мир и благо старцем.

Конечно, и его наследие бесценно, хотя могло быть гораздо более обширным, но вместе с тем он, жертвуя ненаписанными книгами, статьями, богословскими работами, построенными храмами и пышными богослужениями, оставляет нам себя самого: свой путь и обретенную на нем святость. Святость не только как великую молитву за народ, за Землю Русскую, но как и великое поучение людям, поскольку Владыка безупречно проходит путь определенный ему Господом, принимает с миром все кресты, ему предназначенные, чтобы явить людям образ истинного христианского духа, испытанного в огненном горниле, обретшего незамутненную чистоту. Именно поэтому в житии Владыки нет мелких подробностей: все становится живой школой святости...

Ну, а пока на календаре еще только 1946 год. Еще девять лет мук до обретения долгожданной свободы. Этапы продолжаются...

В августе 46 года очередной арест. Мариинский пересыльный пункт. Московские тюрьмы: Внутренняя, Бутырская, Краснопресненская - вплоть до ноября 46 г. Темниковские лагеря. Плетение лаптей - до лета 47 года. Дубравлаг. Инвалид без работы по возрасту (исполнилось 60 лет) - июль 47 г.

В заключении  по приговору: с  января 1943 г. - по ноябрь 1951 г. Без приговора сверх срока  в лагерях с ноября 1951 г. по май 1954 года. Наконец, Владыку списывают с «корабля современности» в Зубово-Полянский дом инвалидов, где он пребывает почти год - до марта 1955 г. Освобожден из инвалидного дома на иждивение Г. Г. Седова  в марте 55 г. В Тутаеве проживает у Г. Седова еще полгода.

Наконец, в Петушках Владимирской области в домике, купленном чадами в складчину с помощью управляющего делами Московской патриархии митрополита Пимена (Извекова), пожертвовавшего на покупку свои личные сбережения, Владыка обретает в октябре 1955 года свой кров и покой

До блаженной кончины старца 28 октября 1962 года семь лет свободной жизни. Однако служить по архиерейскому чину, в архиерейском облачении Владыке запрещено  Патриархией, хотя сана с него никто и не снимал. Именно поэтому Владыка отказывается служить в храмах иерейским чином, за исключением тех нескольких юбилейных богослужений в Лавре и во Владимире, принять участие в которых его приглашал Патриарх. Потому служил Владыка только у себя в келье, а в Успенский храм рядом с его домиком ходил, пока мог, как простой молитвенник и стоял там вместе с молящимися где-то в сторонке: в простом подряснике и старой скуфье. Кстати, и во гроб его положили в холстинковом облачении, которое он сам себе сшил когда-то, и в котором завещал себя похоронить. Владыка был умельцем. Еще в детстве, воспитываясь в женском обществе вдовы-матери и тетушек его, он научился шить и вышивать бисером, и в ссылках вышивал бисером ризы на иконах. Таким образом, он сшил себе и то холстинковое облачение, и простую митру без камней - только с вшитыми иконками...

 

Лучезарный старец

 

Бывает так: прожил православный человек трудную жизнь, выстоял, сохранил веру и стяжал подлинное благочестие. Он неложно видит и слышит дыхание Духа в мире и в людях, остро слышит и ложь, он верен пути отцов, и все же чувствуется в нем самом некая червоточинка - некий холодный дух критики, в котором нет и отблесков божественной благости. И эта маленькая червоточина как темная вуаль гасит свет всего остального, кладет на все некий холодный стальной отблеск. Около такого человека ничья душа не согреется, хотя именно такой и будет, к примеру, критиковать Устав за его «непреклонность» к немощам человеческим, а  тех, кого называют верными уставщиками, будет тихо подозревать в нелюбви к людям и педантизме. Возможно, назовет буквоедами.

Не из этой плеяды по-мирски рассуждающих о любви к людям был Владыка Афанасий. Его христианская любовь, которую он вынес, сохранил и приумножил за свою этапно-тюремную жизнь, проникала во все его поры, при том, что он был совершенно непреклонным и несгибаемым человеком в том, что касалось Веры, хранения Предания, служения Богу, вопросам чести и даже в отношении простой житейской порядочности, - всем во всем он был поистине благородный пример.

Он говорил, улыбаясь, в конце жизни, что сердился за все годы только два раза - на священников, которые уселись пировать вечером перед служением литургии, и на вора в тюрьме. Он и так все всем отдавал. Но воровства не терпел: окатил лезущего ночью вора ведром воды.

«Истинная ревность о вере не может соединяться с злобой, - писал Владыка Афанасий монахине Варваре Адамсон в 1955 году, - Где злоба - там нет Христа, там внушение темной силы. Христианская ревность - с любовью, со скорбью, может быть и со гневом, но без греха (гневаясь - не согрешайте). А злоба - величайший грех, непростительный, - хула на Духа Святаго, Духа любви, Духа благостыни».

Вместе с тем то, что он видел вокруг себя, его глубоко удручало. Впервые Владыка сетовал уже в самых последних в письмах из лагерей на окружающие грубость, злобу и особенно цинизм:

«В Соловецких лагерях в 27 г. этого как-то не так было заметно. В лагерях ББК64 в 37 г. похабщины было больше, - но это была похабщина более или менее поверхностная, сквернословили, не вдумываясь в то, что говорили. Здесь какое-то смакование похабщины. Это не только сорвавшееся или по привычке сказанное словцо, но сквернословие сознательное, - осмысленные похабные речи. С ужасом наблюдаю, как с 27-го падают нравы... и что особенно грустно, что всем этим щеголяет не шпана какая-нибудь, а те, кто считает себя "людьми" - люди, занимавшие некоторое положение, вершившие большие дела, увенчанные почетными именами инвалидов Отечественной войны... Грустно, больно, тяжело...».

Сам же он с каждым годом нес свой крест все смиреннее и благодушнее, в постоянной бодрости духа и вдали от  уныния.

Наконец, в Петушках (а это место было духовным оазисом по наполненности духовной жизни: сюда съезжались страдальцы из Зосимовой пустыни из-под Александрова, из Москвы, из Лавры, к ним тек нескончаемый поток жаждущих духовного слова и научения) у Владыки появилась возможность работать над своими книгами, справлять келейное богослужение по Уставу, заниматься приведением в порядок своих прежних литературных трудов...

Он писал, что дома за письменным столом он забывает о недостатке сил. Закончил и исправил труд о поминовении усопших, собирал, переписывал и исправлял службы русским святым, особенно те, что не вошли не только в основную, но и в Дополнительную Минею.

Каким видели в последние его годы Владыку друзья и чада? Лучезарно-светлым, благостным, очень добрым, совершенно по-детски незлобивом, встречающим всех в своем домике лаской и шуточками, милым невинным юмором, непременно хлебосольно потчуя всех, кого не приведет к нему Бог. Он не терпел никакой елейности: «Ой, возьмите эту ложечку, ей Владыченька кушал...» - пародировал он, смеясь, этот вымученный тип благочестия, являя собой  подлинную печать простоты - той простоты, которая есть величайший дар всех замечательных людей. «А знаете, - говорил Владыка одному своему знакомому, - следователь, который меня арестовал и допрашивал, прекрасный человек, милейший человек». И если Владыка рассказывал что-то из прошлого, то создавалось впечатление, что это не он страдал, а кто-то другой. Вообще в нем было какое-то невероятное спокойствие, которое сразу передавалось всем тем, кто оказывался рядом.

Лучше всех, однако, о своем вернувшемся духовном отце сказала Н.В. Трапани, сама прошедшая через тюрьму и ссылку: «Владыке можно было сказать все - это был человек, способный понять каждого».

Жизнь Владыки - наглядный урок того, что к подобному пониманию (а это и есть основа христианской любви, способности терпения немощей ближних, прощения, настоящего сострадания - всего того, что так судорожно ищет мир, и чего не находя, впадает в отчаяние) ведет только один путь: Голгофа и Крест. Вне этого пути человек со своим эгоизмом расстаться просто не способен.

В воспоминаниях той же Н.В. Трапани приводится один важный  разговор, который она застала, однажды приехав к Владыке. Там был и друг его архиепископ Симон Винницкий. Владыка Симон считал, что суровая година бесчестия Церкви минует, что это только полоса и Истина восторжествует в сердцах народных. Владыка Афанасий смотрел не так оптимистически... Он считал, что история завершается и может случиться, что Россия, как древний Израиль потеряет навеки благословение Божие: «Сказано, что врата адовы не одолеют Церкви, но нигде не сказано, что в России... Сохранится Церковь, но Россия может окончательно потерять ее». Поэтому Владыка особенно сильно молился Заступнице России Богородице и всем  русским святым. Потому, наверное, и жизнь посвятил их прославлению, дабы мы, взирая на кончину жизни святых наставников наших, которые проповедовали нам слово Божие, и проповедовали его самими своими жизнями, подражали их вере (Евр.13:7).

Владыку в последний путь в конце октября 1962 года провожало множество народа и в Петушках, и встречало во Владимире. Святой архиерей-исповедник возвращался навеки к своей излюбленной пастве. Его лик долгое время не покрывали воздУхом, чтобы дети его духовные, осиротевшие, могли проститься с ним и в последний раз взглянуть на лик старца.  В храме играли лучи солнца и лик казался тоже сияющим и солнечным. «Лицо было невероятно скорбно, - вспоминал знавший Владыку и вместе с ним  отбывавший ссылку С.Фудель, -  Страдающая и молящаяся за нас любовь». «Любы неизреченная», - наверное, лучше всех сказала о Владыке его духовная дочь.

«Каждый должен молиться о всех», - это было завещанием Владыки Афанасия. А последними словами - «Молитва всех вас спасет».

 †††

В начале октября нынешнего года Священный Синод благословил к печатанию и церковному употреблению Службу Афанасию исповеднику епископу Ковровскому, которую составил коллектив Богослужебной комиссии под руководством архиепископа Костромского и Галичского Алексия (Фролова). Служба получилась поистине достойной прославляемого святого - великого ревнителя Церкви, богослужения, несравненного уставщика и носителя духовных традиций русской святости. Несомненно, что эта служба будет звучать в храмах день памяти святого Владыки, приближая к нам и его лучезарный облик, и его молитвенное заступление за землю Русскую.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 79

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

79. Екатерина Домбровская : Ответ на 78., vlad7:
2012-11-02 в 14:35

Я утрирую сильно, но в общих чертах такой взгляд.



Да уж... А как корректно написал отец Илья! Поучились бы...
78. vlad7 : Ответ на 77., иерей Илья Мотыка:
2012-11-02 в 13:48

Влад, я не понял смысла вашего комментария.

Ну вы написали: "Если не обращать внимания на лексику, их вероучение идентично", а я не понял, почему мы не должны обращать внимания на их лексику.
И лучшим учебным пособием полагаю является работа митрополита Московского Макария (Булгакова)"Православно догматическое богословие".

Совершенно верно! Но у нас сейчас в ходу разнообразная типа-богословская халтура. А классический труд мит.Макария и найти невозможно в церковных лавках. Приходится пользоваться жуткого качества сканом дореволюционного издания.
Поэтому отрицательно отношусь к нравственному монизму и с большим подозрением к органической теории искупления. Но пока своей аргументированной позиции не высказываю, из-за своей слабой богословской подготовки. Но интуитивно чувствую, что эта теория имеет под собой гнилую основу.

Дело не просто в том, что эти "теории" имеют гнилую основу. А в том, что в церковное сознание внедряется сама допустимость в догматическом богословии наличия неких "теорий". Будто речь идет не о богооткровенной религии, а о какой-нибудь ядерной физике.
По-поводу "органической теории искупления". В православном учении о спасении нужно четко разделять две стороны.
Первая - это то, что совершил Господь, Его вольная жертва за наши грехи, искупление.
Вторая - это то, что происходит с христианами в Православной Церкви, усвоение плодов искупления. Наше освящение через Таинства, исцеление от греховных страстей, стяжание благодати.
"Органическая теория спасения" - это попытка перемешать эти две стороны, точнее игнорирование объективной стороны. Игнорирование обеспечивается при помощи навешивания на Догмат Искупления дурацких ярлыков "латинского влияния", "схоластики"... При этом «теоретики» неизбежно впадают или в несторианство или в безумную идею о том, что Бог воплотился во всех людей. Ну или одновременно в обе идеи.
Я утрирую сильно, но в общих чертах такой взгляд.
77. иерей Илья Мотыка : Владу
2012-11-02 в 12:01

Влад, я не понял смысла вашего комментария. Я писал о необходмости систематического, школьного изучения богословия. И лучшим учебным пособием полагаю является работа митрополита Московского Макария (Булгакова)"Православно догматическое богословие". И то что его понимание ничем не отличается от вероучения святителей 18-19 вв., являющихся образцами личного благочестия и молитвенного подвига. лексика же понятие индивидуальное.
А к личному богословскому творчеству, которое находится в противоречии с со святоотеческой традицией у меня отношение отрицательное. Это явление неприемлемо для православного христианина. Поэтому отрицательно отношусь к нравственному монизму и с большим подозрением к органической теории искупления. Но пока своей аргументированной позиции не высказываю, из-за своей слабой богословской подготовки. Но интуитивно чувствую, что эта теория имеет под собой гнилую основу.
76. vlad7 : Ответ на 69., иерей Илья Мотыка:
2012-11-02 в 09:13

А вот здесь с вами вынужден не согласиться. Известные подвижники и молитвенники 18 - 19 в. святители епископы Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Тихон Задонский одновременно были стражами веры. И соответственно не терпели всяких отклонений в области вероучения. И если быть внимательными при чтении их книг, они находились в том же духе, что и не любимый вами митрополит Московский Макарий (Булгаков). Если не обращать внимания на лексику их в


А вот здесь с вами вынужден не согласиться. Известные подвижники и молитвенники 18 - 19 в. святители епископы Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Тихон Задонский одновременно были стражами веры. И соответственно не терпели всяких отклонений в области вероучения. И если быть внимательными при чтении их книг, они находились в том же духе, что и не любимый вами митрополит Московский Макарий (Булгаков). Если не обращать внимания на лексику их в


У них и вера, и лексика идентичны. Этот шарлатанский "антиюридизм" - это же война не просто с лексикой, а с верой отеческой.
75. Екатерина Домбровская : Ответ на 74., Лебедевъ:
2012-11-01 в 21:06

Не обижайтесь на меня. Если что сказала обидное и резкое в Ваш лично адрес - простите. Сожалею. Екатерина И Вы меня простите, Екатерина.



Да мне и не за что... Все это в нормах и естественно - даже не разномыслие это. Если б не виртуал, - поняли бы друг друга давным давно и приняли бы вовсе не как разномыслие, а как естественные размышления двух человеков. Ваша Екатерина.
74. Лебедевъ : Ответ на 67., Екатерина Домбровская:
2012-11-01 в 20:37

Не обижайтесь на меня. Если что сказала обидное и резкое в Ваш лично адрес - простите. Сожалею. Екатерина




И Вы меня простите, Екатерина.
73. Екатерина Домбровская : Ответ на 71., Екатерина Домбровская:В качестве подтверждения моих слов
2012-11-01 в 19:30

Из статьи схиархимандрита Иннокентия (Просвирнина):
"Для методологии епископа Макария характерно уважительное отношение к преданию и стремление синтезировать все имеющиеся сведения по исследуемому вопросу в цельную картину. С его точки зрения «важно уже то, что святая вера существовала в странах наших, между народами, которых потомки составляют ныне, вместе с нами, одно политическое тело... а особенно важно достоверное известие, что некоторые из тогдашних Церквей, бывших в пределах наших (в Херсонесе Таврическом, Готская епархия в Крыму, Грузинская Церковь), или имели влияние на происхождение настоящей Церкви Русской, или даже вошли со временем в состав ее» [5, с. II — III ]. И для епископа Макария казалось многозначительным, что («во мраке идолопоклонства», согласно сохранившимся свидетельствам, «мерцали уже звезды, которые указывали путникам прямой путь к горней отчизне, что такие звезды, время от времени, более и более умножались в числе, пока не наступила наконец заря, предвестница радостнейшего утра» [2; с. 36—37].

Прослеживая и исследуя эти свидетельства, отец Макарий, в частности, принимает за исторический факт деятельность апостола Андрея в Скифии и Сарматии. Он писал: «Русскую Церковь Первозванный только издали благословил в духе пророческом, утвердивши на горах киевских Святой Крест — её незыблемую опору. И если сей Апостол может быть назван основателем её, то разве только основателем посредственным, именно потому, что он же даровал первого архипастыря (Стахия) Византии, от которого начался непрерывный преемственный ряд иерархов Цареградских, и потом в определенное Богом время начался непрерывный ряд и наших иерархов, продолжающийся доныне. А с другой стороны — потому, что в состав настоящей Русской Церкви мало-помалу вошли, заметно и незаметно, все те небольшие частные Церкви, какие основаны были святым апостолом Андреем в южных пределах нашего Отечества, и из которых, некоторые, по всей вероятности, как далее увидим, едва ли не непрерывно существовали со времени этого апостола» [2, с. 36—37].

Русь и Русская Церковь, по мнению Преосвященного Макария, были особо отмечены Богом. («Разом, почти в один год, положены были первые основы русского государства и Русской Церкви; разом потом, как бы рука об руку, устроялись они мало-помалу в продолжение целого столетия; почти разом получили они и полное, окончательное образование. А если вспомним (а историк должен помнить всегда), если вспомним, что и здесь,. как и во всех других происшествиях мира, несмотря на всю разность по видимости, был один невидимый, главнейший действователь — Бог, Который все движет и направляет к одной высокой цели, хотя и неодинаковыми путями,— то можем ли не прийти к вопросу: что же значит такое точное совпадение двух важнейших событий, совершившихся одном и том же народе?. Зачем это угодно было Господу, чтобы наше отечество и наша Церковь возымели и образовались вместе? Не хотел ли Он таким образом сочетать их между собою еще с первой минуты самыми неразрывными узами, как сочетавает душу с телом в человеке? Не хотел ли Он, чтобы с тех пор, подобно душе с телом, они составляли как бы одно нераздельное существо, жили одною общей жизнью, всецело сохраняя и свои отличительные свойства?»
72. Екатерина Домбровская : Ответ на 71., Екатерина Домбровская: В качестве подтверждения моих слов:
2012-11-01 в 19:29

Для методологии епископа Макария характерно уважительное отношение к преданию и стремление синтезировать все имеющиеся сведения по исследуемому вопросу в цельную картину. С его точки зрения «важно уже то, что святая вера существовала в странах наших, между народами, которых потомки составляют ныне, вместе с нами, одно политическое тело... а особенно важно достоверное известие, что некоторые из тогдашних Церквей, бывших в пределах наших (в Херсонесе Таврическом, Готская епархия в Крыму, Грузинская Церковь), или имели влияние на происхождение настоящей Церкви Русской, или даже вошли со временем в состав ее» [5, с. II — III ]. И для епископа Макария казалось многозначительным, что («во мраке идолопоклонства», согласно сохранившимся свидетельствам, «мерцали уже звезды, которые указывали путникам прямой путь к горней отчизне, что такие звезды, время от времени, более и более умножались в числе, пока не наступила наконец заря, предвестница радостнейшего утра» [2; с. 36—37].

Прослеживая и исследуя эти свидетельства, отец Макарий, в частности, принимает за исторический факт деятельность апостола Андрея в Скифии и Сарматии. Он писал: «Русскую Церковь Первозванный только издали благословил в духе пророческом, утвердивши на горах киевских Святой Крест — её незыблемую опору. И если сей Апостол может быть назван основателем её, то разве только основателем посредственным, именно потому, что он же даровал первого архипастыря (Стахия) Византии, от которого начался непрерывный преемственный ряд иерархов Цареградских, и потом в определенное Богом время начался непрерывный ряд и наших иерархов, продолжающийся доныне. А с другой стороны — потому, что в состав настоящей Русской Церкви мало-помалу вошли, заметно и незаметно, все те небольшие частные Церкви, какие основаны были святым апостолом Андреем в южных пределах нашего Отечества, и из которых, некоторые, по всей вероятности, как далее увидим, едва ли не непрерывно существовали со времени этого апостола» [2, с. 36—37].

Русь и Русская Церковь, по мнению Преосвященного Макария, были особо отмечены Богом. («Разом, почти в один год, положены были первые основы русского государства и Русской Церкви; разом потом, как бы рука об руку, устроялись они мало-помалу в продолжение целого столетия; почти разом получили они и полное, окончательное образование. А если вспомним (а историк должен помнить всегда), если вспомним, что и здесь,. как и во всех других происшествиях мира, несмотря на всю разность по видимости, был один невидимый, главнейший действователь — Бог, Который все движет и направляет к одной высокой цели, хотя и неодинаковыми путями,— то можем ли не прийти к вопросу: что же значит такое точное совпадение двух важнейших событий, совершившихся одном и том же народе?. Зачем это угодно было Господу, чтобы наше отечество и наша Церковь возымели и образовались вместе? Не хотел ли Он таким образом сочетать их между собою еще с первой минуты самыми неразрывными узами, как сочетавает душу с телом в человеке? Не хотел ли Он, чтобы с тех пор, подобно душе с телом, они составляли как бы одно нераздельное существо, жили одною общей жизнью, всецело сохраняя и свои отличительные свойства?» [2, с. 332— 333].
71. Екатерина Домбровская : Ответ на 69., иерей Илья Мотыка:
2012-11-01 в 18:46

они находились в том же духе, что и не любимый вами митрополит Московский Макарий (Булгаков).



Нет, я люблю митрополита Макария (Булгакова).
70. иерей Илья Мотыка : Re: Птица, летящая через океан... Часть 2
2012-11-01 в 16:43

их вероучение идентично.
69. иерей Илья Мотыка : Re: Птица, летящая через океан... Часть 2
2012-11-01 в 16:42

А вот здесь с вами вынужден не согласиться. Известные подвижники и молитвенники 18 - 19 в. святители епископы Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Тихон Задонский одновременно были стражами веры. И соответственно не терпели всяких отклонений в области вероучения. И если быть внимательными при чтении их книг, они находились в том же духе, что и не любимый вами митрополит Московский Макарий (Булгаков). Если не обращать внимания на лексику их в
68. Ева : Ответ на 65., Лебедевъ:
2012-11-01 в 15:30

А если я Вас, к примеру, случись так увижу с каким-нибудь старцем в поломнической поезке,нужно ли мне создавать иллюзию Вашей"святости",только потому что Вы с ним встретились? Если всё это будет создаваться посредством Вашего присутствия, то лучше - не надо: быстро раскусят.



Вот и я о том же:)
Только ,пожалуй, Вы смогли усмотреть угрозу возведение в святость деяний о.Флоренского в глазах читающих эту прекрасную статью ,исходя только из упоминания его имени рядом с именем святителя.
Чудно,однако,какой логикой Вы руководствуетесь!
67. Екатерина Домбровская : Лебедеву
2012-11-01 в 15:30

Уважаемый Константин, наши прения лучше считать не бывшими. Я вовсе не хочу терять в Вас заочного друга и единомышленника. Гаврюшин - вовсе не главный предмет наших расхождений. Он серьезный ученый. И он и вы вправе думать , как думаете и я вовсе не собираюсь Вас преклонять на свою сторону. Но и у меня есть свое отношение к некоторым его суждениям. А так же к отцу Павлу. Вот если бы он мне был родным братом - как бы я его судила за имяславие, когда этот вопрос не решен и Церковью окончательно. И я сама стою на стороне афонских монахов, которые не умели защитись себя богословски и потому были повержены и наказаны. Тот, кто в своей жизни тянулся к исихасткой молитвенной традиции над головном богословии никогда не зациклится. И всегда между благодатным богословием подвижников и научным богословием ученых будет несовпадение. Вот и все. Так и тут... Владыка Афанасий был великим молитвенником. И эта молитвенность изменяла его восприятие мира и людей. Но чтобы понять это и оценить и не осудить как адогматизм - нужно идти его путем.
А выучить и вызубрить историю церкви, все ереси освоить для борьбы с ними досконально,всех ученых собирателей и анализаторов фактов прогрызть, а самому остаться нетронутой почвой для божественной сохи, - то есть и не начинать вынимать бревна из собственного глаза, а уже судить и судить и судить без милости - это так просто и главное вседоступно.
Прошу Вас не к себе лично принимать мои слова - я не знаю Вас, но отношусь заочно хорошо, с уважением и доверием, - это рассуждения по ходу одновременно трех дискуссий, которые тут развернулись.
Не обижайтесь на меня. Если что сказала обидное и резкое в Ваш лично адрес - простите. Сожалею. Екатерина.
66. Лебедевъ : Ответ на 60., Артур :
2012-11-01 в 14:59

Особое совещание под председательством М.Яблокова, не будучи в состоянии возразить по существу предмета, явочным порядком признала виновным... меня, грешного, в еретичестве, модернизме, покушении на устои и разрушении Церкви изнутри. Ныне их ряды пополнил Лебедев...



Артур?! Еретик-модернист-покуситель-разрушитель?! Не правда ! Вы милейший человек ! А моё определение Вас, как "православного в кавычках", я готов откорректировать: Ваши кавычки можно заменить на звёздочки.
65. Лебедевъ : Ответ на 53., Ева :
2012-11-01 в 14:45

А если я Вас, к примеру, случись так увижу с каким-нибудь старцем в поломнической поезке,нужно ли мне создавать иллюзию Вашей"святости",только потому что Вы с ним встретились?



Если всё это будет создаваться посредством Вашего присутствия, то лучше - не надо: быстро раскусят.
64. Ева : Екатерине Домбровской
2012-11-01 в 14:34

если под ним не будут громоздиться горы возбужденных комментариев, единственной целью которых, на мой взгляд, является несколько истеричная демонстрация достижений в своем новом увлечении.



Поддержу уважаемого Артура и воздержусь от комментариев не по теме на данной ветке.Глубоко сожалею,что неосторожное упоминание об Осипове вызвало такую реакцию и обсуждение ушло от главной темы)))
Простите.
63. Екатерина Домбровская : Ответ на 51., Лебедевъ:
2012-11-01 в 14:25

Уважаемая Екатерина. Прошу Вас успокоится


Если Вы сами нервничаете (а Вы нервничаете), то это не значит, что и у меня такие же реакции. Я давно уже не нервничаю. Просто мне очень не хочется заниматься этими дискуссиями и спорами - они не благословлены Богом.

Усомнились Вы относительно Владыки Афанасия тогда, когда написали, что говоря о молитвенном опыте о. Павла - он вспоминал свои дореволюционные (допотопные с ним моменты общения). Вы этим хотели снизить ценность суждения владыки Афанасия.

Упрекнуть меня в женской логике или эжмоциях - мужества и, главное, ума большого не требуется. Не так ли?

Я не разбираю наследие о. Павла Флоренского. Я защищаю только правомочность моего цитирования слов, принадлежащих Владыке афанасию. На другой ветке я привела и другое высказывание Владыки об о. Павле за 1959 год. У Вас на это нет суждения. Вот и все. И оставьте пожалуйста эти неприличные рассуждения об эмоциях и и особенностях гендерной логики. Поверьте - у меня логика железная. А Вы вот крутитесь и изворачиваетесь только для того, чтобы упрекнуть меня, но не тронуть святого. А вопросы-то к святому!!! А ко мне один вопрос: что же это Вы, Катя, не отредактировали святого? Вот и все, что есть на бочке этой дискуссии. И Вы хотите, чтобы я тут нервничала! Да мне только времени жаль. И я от дальнейшего диалога с Вами на эту тему отказываюсь. В отношении других тем - всегда открыта и всегда доброжелательно открыта, потому что не даю волю эмоциям, между прочим. Да их и нет у меня уже давно.
62. Екатерина Домбровская : Артуру
2012-11-01 в 14:14

И мне не хотелось бы этих дилетантских кувырканий, этих самоутверждений под воспоминанием святого облика Владыки Афанасия, который смиренно говаривал: нет, я не богослов, я только буквоед и типиконщик.
Он-то знал, что не всем по носу лезть в высокие сферы догматики и устанавливать там контрольные весы.
61. Ева : Ответ на 56., vlad7:
2012-11-01 в 11:50

Статья остроумная



Не-е,остроумная для меня не подойдет.Тема серьезная все-таки...
60. Артур : Ответ на 50., Екатерина Домбровская:
2012-11-01 в 11:39

Дорогая Екатерина, не извольте беспокоиться... Этот Ваш собеседник не так давно проявлял свою юридистскую одержимость и рвение в недавнем диспуте под статьями о.Георгия Городенцева - приблизительно на ту же тему. И Вашу статью я ему уже тогда рекомендовал - когда зашла речь о свт.Филарете.

По выражению Сергея Швецова этот участник являет собою типаж разочарованного кураевского хомячка, за что-то мстящего своему недавнему гуру неистовой борьбой с тем, что ему кажется модернизмом и еретичеством. По результатам того диспута, Особое совещание под председательством М.Яблокова, не будучи в состоянии возразить по существу предмета, явочным порядком признала виновным и о.А.Васькина, и проф. А.И.Осипова и С.Швецова и меня, грешного, в еретичестве, модернизме, покушении на устои и разрушении Церкви изнутри. Ныне их ряды пополнил Лебедев, а наши – Вы. А поскольку эта публика не церемонится, я, с Вашего позволения, не рекомендовал бы Вам увлекаться полемикой с ними, поскольку их внутренних возможностей к тому, чтобы держать себя в руках обычно хватает на 3-4 поста. Допускаю, что для Вас, из уважения к дамам, они смогут воздерживаться до 5 раз. На мой взгляд, Ваше проникновенное повествование об исповеднике Афанасии только выиграет, если под ним не будут громоздиться горы возбужденных комментариев, единственной целью которых, на мой взгляд, является несколько истеричная демонстрация достижений в своем новом увлечении.
59. vlad7 : Ответ на 55., Ева:
2012-11-01 в 11:37

если интересуетесь темой, найдите в сети докладную записку о.Серафима (Роуза) еп. Нектарию - там и краткий обзор вопроса и перечень литературы
58. иерей Илья Мотыка : Еве
2012-11-01 в 11:33

Вообще то Юрий Максимов, это диакон Георгий Максимов, один из лучших исламоведов в Русской Православной Церкви. В выше указанной статье автор, приводит наиболее частые ошибки в герменевтике.
57. vlad7 : Ответ на 54., Ева:
2012-11-01 в 11:18

Ю. Максимова "Стоит ли убивать кротов А кто такой Ю.Максимов? Название работы какое-то необнадеживающее(((


кстати, после просмотра лекций Осипова про конечность адских мук, обязательно прочтите работу Максимова "Вечны ли адские муки?" - ну оч. интересно!
56. vlad7 : Ответ на 54., Ева:
2012-11-01 в 11:14

Ю. Максимова "Стоит ли убивать кротов А кто такой Ю.Максимов? Название работы какое-то необнадеживающее(((


Это препод МДА, сейчас уже диакон Георгий.
Статья остроумная, там описаны приемы модернистов, вроде Осипова, Кураева и т.д.
55. Ева : Ответ на 52., vlad7:
2012-11-01 в 10:39

Дал не только для того, чтобы Он был для нас наставником истины, руководителем и примером жизни (как тут не вспомнить нравственное богословие митр. Антония Храповицкого и других сторонников «нравственной теории», появление которой словно предвидел свт. Филарет! – прим. Е.Д.-К.) Храповицкий вообще то искусственно отделял момент "нравственного примера" от всего учения, а свт.Филарет - нет.



Может о.Храповицкий отделял искусственно момент "нравственного примера" не с целью сделать этот "нравственный пример" в дальнейшем доминирующим ,а с целью рассмотреть и исследовать более детально этот момент.То есть здесь контекст заключается в исследовании,а не в утверждении.
54. Ева : Ответ на 52., vlad7:
2012-11-01 в 10:26

Ю. Максимова "Стоит ли убивать кротов



А кто такой Ю.Максимов? Название работы какое-то необнадеживающее(((
53. Ева : Ответ на 51., Лебедевъ:
2012-11-01 в 10:24

Но церковные каноны не проходят по статьям: "злые"-"добрые", "литературные"- "нелитературные". И Вы сами показали на примере Владыки, как тот стоял за эти церковные каноны. Я понимаю, что есть женская логика и эмоции. Но, к такой эмоциональной "логичности" от Вас, признаюсь, готов не был.



В общеем,кто что увидел,тот с тем и остался:)


что упоминание в Вашем контексте имени еретика о. Павла рядом с именем православного святого, коим является Владыка,создаёт иллюзию святости деяний самого Флоренского (это было моё личное мнение).



Интересная логика..А если я Вас, к примеру, случись так увижу с каким-нибудь старцем в поломнической поезке,нужно ли мне создавать иллюзию Вашей"святости",только потому что Вы с ним встретились?
52. vlad7 : Ответ на 50., Екатерина Домбровская:
2012-10-31 в 21:54

Бог вводит Свою Ипостасную жизнь, Своего Сына в человеческое естество, низводит облеченное человечеством Божество в человеческие состояния (КРОМЕ ГРЕХА!!!!!) - в немощи, страдания, в глубину человеческой смерти, но смертию по своему естеству не одержимое, чтобы из глубины смерти просиять во все умершее грехом человечество и внести вечную жизнь во все души, которые «ей открывают себя верою, а не отражают ее от себя неверием и ожесточением». Как видим, и в логике, и в стилистике филаретовского слова об Искуплении юридическая лексика отсутствует.


фокус-покус:) свт.Филарет превратился в "антиюридиста", ну я просто в восторге!

Вот мысли свт.Филарета из его Катехизиса:
Адам есть глава всего человечества по плоти, которое едино с ним благодаря происхождению от него. Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с человечеством, благодатно сделался новым всемогущим главой людей, которых Он соединил с Собой посредством В Е Р Ы. Поэтому, подпав через Адама под власть греха, проклятия и смерти, через Иисуса Христа мы избавляемся от этой власти. Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть — есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.

Дал не только для того, чтобы Он был для нас наставником истины, руководителем и примером жизни (как тут не вспомнить нравственное богословие митр. Антония Храповицкого и других сторонников «нравственной теории», появление которой словно предвидел свт. Филарет! – прим. Е.Д.-К.)

Храповицкий вообще то искусственно отделял момент "нравственного примера" от всего учения, а свт.Филарет - нет.

Прямое и косвенное акцентирование проблемы «телесно-материального» или «физического», онтологического единства человеческого естества, весьма характерно для логических построений святителя Филарета, поскольку ему вне всякого сомнения очень важно раскрыть и донести до своего слушателя мысль о том, что, как и грех, воспользовавшийся единством человеческой природы, распространился на всех, так и ПРЕОБРАЖЕНИЕ, ИСЦЕЛЕНИЕ И ПОПРАВНИЕ СМЕРТИ Христом «В СЕБЕ САМОМ», в Своем человеческом естестве, в муках на Кресте, распространилось на все человечество, стало достоянием всего Адама .

Свт.Филарет пишет о том, что Христос соединяет с Собой только верующих в Него, а вовсе не "всего Адама". А все воскреснут, ибо Господь умер за грехи всех, как писал прп.Симеон Новый Богослов: «Бог, Который есть несравненно выше всего видимого и невидимого творения, восприял естество человеческое, которое есть выше всего видимого творения, и принес его в жертву Богу и Отцу Своему. Устыдившись такой жертвы, скажу так, и почтив ее, Отец не мог оставить ее в руках смерти, почему уничтожил приговор Свой и воскресил из мертвых во-первых и в начале Того, Кто дал Себя в жертву, в искупление и взамен за сородных ему человеков, - а после, в последний день скончания мира, воскресит и всех людей».

«Слово Божие, нисходя до воплощения, самой плоти открывает путь восходить до нетления и прославления» .


да, вот только прославление получит не "весь Адам", а только уверовавшие граждане.

Теперь все падшее и отчужденное от жизни Божией получает новый, возвратный (выражение свт. Филарета) ход. Этот возвратный ход, это «восстановление» поруганного грехом человеческого естества, человеческой природы, по выражению свт. Филарета, страданиями На Кресте совершает в Себе Сын Божий, приемлевший наше естество.

"Возвратный ход" для нас стал возможен после жертвы Христа за наши грехи.
свт.Филарет писал об исцелении нашей природы, когда мы соединяемся с Искупителем, цитата: "распять и преобразить на Кресте в СВОЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ ПРИРОДУ И ЕСТЕСТВО ВЕТХОГО АДАМА со всеми его душевно-телесными болезнями плоти, души и духа."
или он же в Катехизиса:
Мы участвуем в страданиях и смерти Иисуса Христа посредством живой сердечной веры, посредством таинств, в которых скрыта и присутствует сила спасительных страданий и смерти Иисуса Христа, и, наконец, посредством распинания своей плоти с её страстями и похотями. Законом я умер для закона — говорит апостол, — чтобы жить для Бога. Я СОРАСПЯЛСЯ Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня (Гал 2:19-20).

Причем не только за грехи наши (то есть в плане искупительной жертвы за проклятие), как было принято выражаться во времена Филарета и даже много позже после него последователями латинско-схоластической школы,

вот это да:(
Почитайте Новый Завет, так было "принято выражаться" уже тогда.

почти дословно опираясь в этом месте на текст прп. Максима Исповедника, который говорит, что Бог воплотился ради любви к Своему творению, «чтобы через Себя и в Себе обновить естество человеков само по себе состарившееся, и соделать его общником Божиего естества»

ну да, христиане становятся "общниками Божиего естества" по благодати.

Григорий Богослов:«Через Христовы страдания мы воссозданы. Не говорю: один воссоздан, а другой нет, но все мы воссозданы, все мы, участвовавшие в том же Адаме, и змием обольщены, и грехом умерщвлены, и небесным Адамом спасены, и древом бесчестья (то есть крестом) возвращены к древу жизни, от которого прежде отпали» .

видимо, тут имеется ввиду то, что Христос приобрел всем спасение, как писал свт. Филарет в Катехизисе: Со Своей стороны Господь Иисус Христос принёс Себя в жертву за всех людей и всем приобрёл благодать и спасение. Но пользуются этим те, кто, в свою очередь, добровольно принимают участие в Его страданиях, сообразуясь смерти Его (Флп. 3:10).

Всем рекомендую работу Ю. Максимова "Стоит ли убивать кротов...", чтобы знать, как не попадаться на удочку модернистов:)
51. Лебедевъ : Re: Птица, летящая через океан... Часть 2
2012-10-31 в 21:29

Уважаемый Константин Лебедев усомнился в том, что Владыка Афанасий в зрелом возрасте мог ссылаться на слова Флоренского



тем, кто отвергает все наследие отца Павла и готов выкинуть его книги на помойку, кто, дай им волю так бы почистил все наше русское церковное насоледие, культурное наследие, что остались бы мы даже и не знаю с чем? Боюсь и катехизис бы Филарета не устроил. Ведь нашлись же сегодня в церкви переработчики и корпят ныне над новым и усовершенствованным катехизисом а ля 21 век.



Уважаемая Екатерина. Прошу Вас успокоится и более последовательно (что ли) вести диспут. Перечитайте посты: где я усомнился в том, что Владыка мог ссылаться на Флоренского ?

Вы написали в посте, что Владыка встречался с ним на этапе, я всего лишь усомнился в этом, приведя факты тюремной биографии их обоих. Попенял же я Вам с самого начала на то, что упоминание в Вашем контексте имени еретика о. Павла рядом с именем православного святого, коим является Владыка,создаёт иллюзию святости деяний самого Флоренского (это было моё личное мнение). Между тем, деяния эти далеки от любого православного катехизиса:

- попрание догмата о Святой Троице (рассуждение о наличии в Троице четвертой ипостаси - Софии-премудрости ;

- утверждение ереси "имябожия";

- причастность к гностической ереси о "новом эоне";

- увлечение каббалистикой и т.п.

Для простейшей иллюстрации своих доводов я дал Вам ссылку. Автора ссылки Вы назвали злым и пошли рассуждения о книгах на помойке...

Но церковные каноны не проходят по статьям: "злые"-"добрые", "литературные"- "нелитературные". И Вы сами показали на примере Владыки, как тот стоял за эти церковные каноны.

Я понимаю, что есть женская логика и эмоции. Но, к такой эмоциональной "логичности" от Вас, признаюсь, готов не был.

Простите.
50. Екатерина Домбровская : Ответ на 49., vlad7:НАСКОЛЬКО МОЖЕМ ВМЕСТИТЬ?
2012-10-31 в 19:17

:)вот Ваша статья //ruskline.ru/a...esta_gospodnya/";...и Древом Крестным, на котором Спаситель в безмерных страданиях мучительнейшей и позорнейшей казни победил Своею смертью смерть, исцелив изувеченную грехопадением Адама человеческую природу, открыв каждому человеку...". мои слова: "Вот это одна из идей А.И. Осипова про то, что Христос-человек родился с изувеченной грехопадением природой и пошел на Крест с целью получить Себе исцеление от сего увечья, в чем, якобы, и заключается суть Жертвы Христовой. Хотя, допускаю, что Вы имели в виду нечто иное, чем А.И. Осипов".



А вот цитаты из статьи, которые вы вероятно увидеть или просто вместить в себя не смогли не смогли:

Катехизис Филарета:
«как через Адама мы подпали под власть греха, проклятия и смерти, так избавляемся от греха, проклятия и смерти через Иисуса Христа. (…) Аще бо единаго прегрешением (преступлением) смерть царствова единем (посредством одного), множае паче (тем более) избыток благодати и дар правды приемлюще, в жизни воцарятся Единем Иисус Христом (Рим. 5, 17)

свт. Филарет хотя и говорит о Крестной смерти Спасителя, как о действительном акте правосудия, однако указывает на иную конечную цель его, которая сокрыта не столько в самом исполнении наказания, то есть в крестной каре, сколько в исцелении и уврачевании человека посредством Креста.

Свт. Григорий Богослов:
«Из сего видно, что приемлет Отец [жертву] не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться (выделено мною. – Е.К.) человечеством Бога (…) Чтобы нам ожить, мы имели нужду в Боге, воплотившемся и умерщвленном»

Для Митрополита Московского существенно и принципиально важно было видение Гологофских страданий и смерти Спасителя на Кресте не только в контексте всего Домостроительства Спасения, но в качестве его центрального и кульминационного события, совершения и довершения земного Дела Сына Божия. Что полностью вписывалось в традицию святоотеческого богословия

Филарет:
Христос, воплотившись, берет на себя эту падшую и обезображенную смертную человеческую природу (КРОМЕ ГРЕХА!!!!), испивает чашу всех беззаконий мира, причем не только сотворенных в прошлом, но и - подчеркивает святитель, - имеющих быть и в будущем, для того, чтобы РАСПЯТЬ ИХ В СЕБЕ НАДЛЕЖАЩИМ СТРАДАНИЕМ, - говорит свт. Филарет, - распять и преобразить на Кресте в СВОЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ ПРИРОДУ И ЕСТЕСТВО ВЕТХОГОГ АДАМА со всеми его душевно-телесными болезнями плоти, души и духа.

Святитель подчеркивал, что Провидение «от века провидело», что необходимый для блаженства дар свободы будет человеком употреблен во зло, что «первоначальное устроение человека и земли» - будет разрушено и тем самым и воплощение Сына Божия, и Его страдания, и Его Крестная Смерть ради перевозсоздания человека, были предопределены.

Бог вводит Свою Ипостасную жизнь, Своего Сына в человеческое естество, низводит облеченное человечеством Божество в человеческие состояния (КРОМЕ ГРЕХА!!!!!) - в немощи, страдания, в глубину человеческой смерти, но смертию по своему естеству не одержимое, чтобы из глубины смерти просиять во все умершее грехом человечество и внести вечную жизнь во все души, которые «ей открывают себя верою, а не отражают ее от себя неверием и ожесточением». Как видим, и в логике, и в стилистике филаретовского слова об Искуплении юридическая лексика отсутствует. Но в то же время центральное место в этих умозрениях занимает тема единства природы человечества, разделенного «как потоки одного источника» на разные ипостаси, дифференцированного в несметное количество человеческих личностей, сливающихся в одно целое по благодати во Иисусе Христе.

В этом ключе становится понятным и убедительным перенесение акцентов с духовно-нравственных аспектов последствий грехопадения прародителей на проблемы физической и духовной наследственности - всего того, что столь катастрофически отразилось на состоянии общечеловеческой природы. Бог дал миру Сына своего Единородного и «с какою страшною щедростию дал Его!», - восклицает Филарет, - Дал не только для того, чтобы Он был для нас наставником истины, руководителем и примером жизни (как тут не вспомнить нравственное богословие митр. Антония Храповицкого и других сторонников «нравственной теории», появление которой словно предвидел свт. Филарет! – прим. Е.Д.-К.), - но дал Его на смерть за нас, да всяк веруяй в Онь не погибнет, но имать живот вечный (Ин.3:16)» .
Закон рождения человеческого по собственному выражению свт. Филарета, рассматривается им как закон наследственной греховности, - «греховной болезни одного, сделавшейся заразою многих» , общей для всех порчей, внедренной грехопадением в самое существо человеческой природы и распространяющей свою власть вместе с жизнью.

Прямое и косвенное акцентирование проблемы «телесно-материального» или «физического», онтологического единства человеческого естества, весьма характерно для логических построений святителя Филарета, поскольку ему вне всякого сомнения очень важно раскрыть и донести до своего слушателя мысль о том, что, как и грех, воспользовавшийся единством человеческой природы, распространился на всех, так и ПРЕОБРАЖЕНИЕ, ИСЦЕЛЕНИЕ И ПОПРАВНИЕ СМЕРТИ Христом «В СЕБЕ САМОМ», в Своем человеческом естестве, в муках на Кресте, распространилось на все человечество, стало достоянием всего Адама. «Слово Божие, нисходя до воплощения, самой плоти открывает путь восходить до нетления и прославления» .
Так Крест Искупления в учении святителя Филарета, не исключающего при том и нравственные аспекты Искупления (грех должен быть наказан) становится Крестом Исцеления, а посему и поставляется в центр всего Домостроительства спасения.
Слово плоть бысть (Ин.1:14). Теперь все падшее и отчужденное от жизни Божией получает новый, возвратный (выражение свт. Филарета) ход. Этот возвратный ход, это «восстановление» поруганного грехом человеческого естества, человеческой природы, по выражению свт. Филарета, страданиями На Кресте совершает в Себе Сын Божий, приемлевший наше естество. Причем не только за грехи наши (то есть в плане искупительной жертвы за проклятие), как было принято выражаться во времена Филарета и даже много позже после него последователями латинско-схоластической школы, но Господь претерпевает распятие ради перевоссоздания в Самом Себе или, как сказано святителем в другом месте, «страданиями совершение в Себе» пораженной и рабствующей греху человеческой природы, почти дословно опираясь в этом месте на текст прп. Максима Исповедника, который говорит, что Бог воплотился ради любви к Своему творению, «чтобы через Себя и в Себе обновить естество человеков само по себе состарившееся, и соделать его общником Божиего естества» .

Григорий Богослов:
«Через Христовы страдания мы воссозданы. Не говорю: один воссоздан, а другой нет, но все мы воссозданы, все мы, участвовавшие в том же Адаме, и змием обольщены, и грехом умерщвлены, и небесным Адамом спасены, и древом бесчестья (то есть крестом) возвращены к древу жизни, от которого прежде отпали» .


Причем здесь труды проф. Осипова, которого я никогда - ни здесь, ни в других своих статьях не цитировала? Если Вам что-то кажется, - перекреститься нужно. И вообще - будьте осторожнее, когда бьетесь лицом в зеркало...
На этом диалог с Вами завершаю - ну уже нет никакого времени - продолжайте спокойно трудиться в органах духовной прокуратуры. Заведите дело на свт. Григория Богослова, св. Максима исповедника. свт. Фидарета, св. Макария Египетского...
Желаю успехов!
49. vlad7 : Ответ на 48., Екатерина Домбровская:
2012-10-31 в 18:33

Слов, которые вы мне приписали про греховность воспринятой Христом природы - я нигде и никогда не писала, не произносила и даже не мыслила. И Ваш такой хитрый словесный переходик поэтому воспринимаю как ложь и клевету.


ну вот опять "ложь и клевета" :)

вот Ваша статья //ruskline.ru/a...go_kresta_gospodnya/
"...и Древом Крестным, на котором Спаситель в безмерных страданиях мучительнейшей и позорнейшей казни победил Своею смертью смерть, исцелив изувеченную грехопадением Адама человеческую природу, открыв каждому человеку...".
мои слова: "Вот это одна из идей А.И. Осипова про то, что Христос-человек родился с изувеченной грехопадением природой и пошел на Крест с целью получить Себе исцеление от сего увечья, в чем, якобы, и заключается суть Жертвы Христовой. Хотя, допускаю, что Вы имели в виду нечто иное, чем А.И. Осипов".
48. Екатерина Домбровская : Ответ на 44., vlad7:
2012-10-31 в 15:37

Что касается трудов А.И. Осипова - к своему стыду мало с ними знакома Ох, не скромничайте:)


А про "замечательную статью" - шутка? И про какую же статью Вы написали?
Я никогда не читала работ Осипова. Что касается догмата искупления - у меня здесь есть 2 части работы "Училище креста" - вот там все сказано и и те позиции и толкования, которые я принимаю для себя - там тоже очевидны. Слов, которые вы мне приписали про греховность воспринятой Христом природы - я нигде и никогда не писала, не произносила и даже не мыслила. И Ваш такой хитрый словесный переходик поэтому воспринимаю как ложь и клевету. Еще раз предлагаю - обратиться к работе "Училище Креста". Вот дальше того, что там написано - моя мысль не идет и вы ее пожалуйста не развивайте - это будет Ваша отсебятина, а не мои мысли и высказывания.
Думаю здесь не место дискутировать по догматике Искупления. Да и стоит ли это делать со мной? Я не претендую на участие в догматических дискуссиях - я только добросовестный ученик тех святых отцов-богословов, на труды которых я опиралась. Вот им и предъявляйте свои сомнения и, уж извините, потуги гордостного человеческого ума разгрызть все тайны сотериологии, чтобы заявить смело: я-то знаю истину!
Оговорюсь - гордостный ум - это не Вам обращенные слова - это определение явления характерного, которым мы все в той или иной степени больны.
Не приписывайте мне лишнего. Мне и своего хватает для покаяния.
47. vlad7 : Ответ на 46., Ева:
2012-10-31 в 15:31

Так что,не сочтите за назойливый совет,но искренне желаю и Вам что-нибудь хорошее из них почерпнуть. Помогай Вам Бог!


спасибо огромное! Но я уже главное из лекций Осипова почерпнул: для спасения не нужен Христос
46. Ева : Ответ на 40., vlad7:
2012-10-31 в 15:16

Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю... первый импульс был правильный



Это ещё как сказать:)
В любом случае спорить об А.И.Осипове на этой ветке не стоит.Я просто привела свой пример...И в принципе,если честно,искала повод поблагодарить Е.Домбровскую за вчерашние ответы Константину.Много полезного из них вынесла...Так что,не сочтите за назойливый совет,но искренне желаю и Вам что-нибудь хорошее из них почерпнуть.
Помогай Вам Бог!
45. Ева : Ответ на 28., Екатерина Домбровская:
2012-10-31 в 15:09

Так что, кому что: почитал гаврюшина и понес на помойку книги о. Павла, как одна моя церковная знакомая, услышав краем уха нечто, выкинула сразу все Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю... Что делать,дорогая Екатерина,горячие головы...Дорогая Наташа (Ева), нас старцы великие учили поспешать не торопясь, не выносить суда человеку не выслушав его (Деяния апостолов), вообще не спешить с приговорами и швырянием камней в грешниц. Нужно внимательно вслушиваться в соборное учение Церкви, следовать ему, учиться отделять зерна от плевел, не выплескивать с водой и ребенка, потому что именно так и поступали наши святые. Далеко не будем уходить от темы статьи... Вот пример... Спор шел об о.Павле Флоренском... Уважаемый Константин Лебедев усомнился в том, что Владыка Афанасий в зрелом возрасте мог ссылаться на слова Флоренского. Но вот еще один документ: письмо Владыки известному московскому священнику отцу Николаю Голубцову, который прислал Владыке на отзыв свою богословскую работу. И Вот в ответе Владыка упрекает отца Николая, что в списке использованной литературы тот не упомянул работу отца Павла Флоренского "Троице-Сергиева Лавра и Россия". Причем в тоне настоятельном упрекнул. Работа отца Павла поистине замечательна и имеет непреходящую ценность. Очень рекомендую всем ее читать - она переиздается и несомненно есть в инете - благодаря ей мы учимся постигать место культуры и искусства, истории в общей системе религиозной аксиологии.Письмо Владыки опубликовано в книге "ММолитвы всех вас спасет" - Материалы к биографии, датировано 1959 годом и является реальным документом и ответом на тутошний спор. Я всецело на стороне святого Владыки. Ему верю, потому что знаю, что Владыка свят, а вот тем, кто отвергает все наследие отца Павла и готов выкинуть его книги на помойку, кто, дай им волю так бы почистил все наше русское церковное насоледие, культурное наследие, что остались бы мы даже и не знаю с чем? Боюсь и катехизис бы Филарета не устроил. Ведь нашлись же сегодня в церкви переработчики и корпят ныне над новым и усовершенствованным катехизисом а ля 21 век.Что касается трудов А.И. Осипова - к своему стыду мало с ними знакома. Наверное есть и вопросы к нему, есть и серьезные разногласия, о чем часто пишут наши богословы, но у него несомненно есть и много ценного, что он перенял от своего замечательного учителя - игумена Никона.Благодарю Вас!



Понятно,дорогая Екатеина! Благодарю Вас за ответ!
И вот ещё благодарность за несколько выдержек из Ваших ответов Константину:


Тем не менее, вынуждена повторить: все мною сказанное - не означает никакого признания заблуждений и ошибок богословского плана у тех или иных богословов. Уж на что крепко был осужден Ориген, а все-таки века прошли и его - где можно самые истые церковнослужители и богословы с удовольствием цитируют и признают авторитетность его суждений там, где не возникает состыковки с ересью.




И на жэивой уникальном примере я вижу как сочетается строгое следование Преданию, великое благоговение перед традициями Матери -Церкви с нормальным допуском широты. Такому человеку вовсе не мешает наличие книги "Стол и утверждение..." отдавать должное начаткам богословия рода. которые имеются у о. Павла, или другим его гениальным наблюдениям. Никто не возводит учение о. Павла в систему. которой надо следовать целиком или отвергать.

44. vlad7 : Ответ на 41., Екатерина Домбровская:
2012-10-31 в 14:55

Что касается трудов А.И. Осипова - к своему стыду мало с ними знакома

Ох, не скромничайте:) Я тут недавно прочитал Вашу замечательную статью, и там было написано: " ... исцелив изувеченную грехопадением Адама человеческую природу, открыв каждому человеку путь ко...". Вот это одна из идей А.И. Осипова про то, что Христос-человек родился с изувеченной грехопадением природой и пошел на Крест с целью получить Себе исцеление от сего увечья, в чем, якобы, и заключается суть Жертвы Христовой. Хотя, допускаю, что Вы имели в виду нечто иное, чем А.И. Осипов.


у него несомненно есть и много ценного, что он перенял от своего замечательного учителя - игумена Никона.Благодарю Вас!



Как считаете, а вот эту замечательную мысль А.И.Осипову тоже внушил игумен Никон (Воробьев): "Я убежден, что православный взгляд именно таков, что человек может быть спасен вне границ христианской веры и вне границ канонической Церкви" ?
43. Наталья Чернавская : Ответ на 41., дезинфектор:
2012-10-31 в 13:54

Жаль, что в известных мне православных школах этому не учат. Максимум - читать без запинки (но и без понимания),



Вопрос неоднозначный, из меня бы, например, чтеца не вышло, поскольку я именно задумываюсь над текстом, даже непроизвольно, бывает, останавливаюсь, от безвыходности поручали и мне батюшки читать, но муж, помню, критиковал, говорил, что у них в Джорданвилле не поставили бы читать такую, как я. Выход в том, чтобы предварительно перед службой все тексты прочитывать и осмыслять, а на службе уже на это не отвлекаться, но это идеал, а в жизни мне часто наоборот, после службы хочется посмотреть в книгу, потому что многое непонятно, хоть у самого клироса с аналоем стоишь. Но лень и робость часто мешают это сделать, хотя иногда осмеливаюсь.
42. дезинфектор : Наталья Чернавская
2012-10-31 в 12:40

Жаль, что в известных мне православных школах этому не учат. Максимум - читать без запинки (но и без понимания),
41. Екатерина Домбровская : Ответ на 38., Ева:
2012-10-31 в 12:35

Так что, кому что: почитал гаврюшина и понес на помойку книги о. Павла, как одна моя церковная знакомая, услышав краем уха нечто, выкинула сразу все Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю... Что делать,дорогая Екатерина,горячие головы...



Дорогая Наташа (Ева), нас старцы великие учили поспешать не торопясь, не выносить суда человеку не выслушав его (Деяния апостолов), вообще не спешить с приговорами и швырянием камней в грешниц. Нужно внимательно вслушиваться в соборное учение Церкви, следовать ему, учиться отделять зерна от плевел, не выплескивать с водой и ребенка, потому что именно так и поступали наши святые. Далеко не будем уходить от темы статьи... Вот пример... Спор шел об о.Павле Флоренском... Уважаемый Константин Лебедев усомнился в том, что Владыка Афанасий в зрелом возрасте мог ссылаться на слова Флоренского. Но вот еще один документ: письмо Владыки известному московскому священнику отцу Николаю Голубцову, который прислал Владыке на отзыв свою богословскую работу. И Вот в ответе Владыка упрекает отца Николая, что в списке использованной литературы тот не упомянул работу отца Павла Флоренского "Троице-Сергиева Лавра и Россия". Причем в тоне настоятельном упрекнул. Работа отца Павла поистине замечательна и имеет непреходящую ценность. Очень рекомендую всем ее читать - она переиздается и несомненно есть в инете - благодаря ей мы учимся постигать место культуры и искусства, истории в общей системе религиозной аксиологии.
Письмо Владыки опубликовано в книге "ММолитвы всех вас спасет" - Материалы к биографии, датировано 1959 годом и является реальным документом и ответом на тутошний спор. Я всецело на стороне святого Владыки. Ему верю, потому что знаю, что Владыка свят, а вот тем, кто отвергает все наследие отца Павла и готов выкинуть его книги на помойку, кто, дай им волю так бы почистил все наше русское церковное насоледие, культурное наследие, что остались бы мы даже и не знаю с чем? Боюсь и катехизис бы Филарета не устроил. Ведь нашлись же сегодня в церкви переработчики и корпят ныне над новым и усовершенствованным катехизисом а ля 21 век.
Что касается трудов А.И. Осипова - к своему стыду мало с ними знакома. Наверное есть и вопросы к нему, есть и серьезные разногласия, о чем часто пишут наши богословы, но у него несомненно есть и много ценного, что он перенял от своего замечательного учителя - игумена Никона.
Благодарю Вас!
40. vlad7 : Ответ на 38., Ева:
2012-10-31 в 11:48

Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю...


первый импульс был правильный
39. vlad7 : Ответ на 38., Ева:
2012-10-31 в 11:15

сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю...


что Вы там хотите полезного найти?????? Это дремучая смесь из маркионитства, оригенизма, пелагианства, несторианства и экуменизма. Берегите себя:)
38. Ева : Ответ на 28., Екатерина Домбровская:
2012-10-31 в 10:30

Так что, кому что: почитал гаврюшина и понес на помойку книги о. Павла, как одна моя церковная знакомая, услышав краем уха нечто, выкинула сразу все



Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче.
Вот теперь заново изучаю...
Что делать,дорогая Екатерина,горячие головы...
37. Наталья Чернавская : Ответ на 36., Екатерина Домбровская:
2012-10-31 в 02:00

Не думаю. Не знаю, смотрите ли Вы Сергея Наумова, он там в 28-ой, кажется, лекции рассуждал о том, почему церковнославянский язык непонятен нашим современникам, ну и простые вещи говорил, что разговорному мы с рождения учимся, литературному - как только книжки нам стали читать + школа с университетом, а церковнославянскому в зрелом, ответственном возрасте, может каждый научиться, но нужно - кроме сильного желания - иметь понимание, что потребуется много сил и старания. Жития новомучеников на церковнославянском напишет, думаю, тот, кто с младенчества будет этот язык слышать и с первого класса учить, и постоянно в нём практиковаться - словом, новая прп. Ефросиния Полоцкая, если брать прообраз женского пола... Преподобная, как известно, в 12 лет в монастырь ушла. А я бы к этой чистой отроковице в келейницы пошла, ограждать от соблазнов загрязнить уши слушанием современных речей на улицах и на радио, о том, что телевизор существует, она бы, надеюсь, вовсе не знала бы...
36. Екатерина Домбровская : Ответ на 34., Наталья Чернавская:
2012-10-31 в 01:17

Дорогая Наташа, Ваши размышления свидетельствуют о том, что рано или поздно, но Вы исполните то, о чем написали сейчас.
Я же сделала в данном случае, как сумела. Мне и это было нелегко, признаться. Было бы много полнее, если бы я дала больше писем Владыки - но и так объем для того, что называется, журнальная публикация изряден. Мне же хотелось , чтобы побольше люде хоть чуть-чуть проследовали за Владыкой по его этапам. Низкий поклон Вам за ценные соображения и Вашу горячую любовь к древнерусской литературе.Будем усовершаться.
35. Екатерина Домбровская : Ответ на 32., Лебедевъ:
2012-10-31 в 01:12

Уважаемый Константин, препираться, думаю, дальше не стоит. Вы не осуждали Владыку Афанасия, это вытекало из Ваших рассуждений.Про Гаврюшина я Вам написала, что личности его я не касаюсь, а говорю только некоторых чертах его подхода к тем, чьи дела и жизни он анализирует.
Что касается встречи Владыки с о. Павлом - я вернусь к материалам и , надеюсь отыщу.
А насчет моего передергивания - ну, пусть это останется Вашим субъективным мнением. Но я писала, что думала и , как не странно, вновь защищала, и, кстати не первый и не последний раз отца Павла Флоренского. Царствие ему Небесное.
А что касается последнего, то не мне, которая способна с Вашей точки зрения, "передергивать", объяснять духовные понятия и тонкости. Да, я еще раз подпишусь под этой фразой. Вам она смахивает? - Жаль. Хотеть надо только: чистоты, очищения от собственной греховности и смирения.А хотеть быть исправным? Ну, помоги Бог! Может, у Вас получится.
34. Наталья Чернавская : Ответ на 33., Екатерина Домбровская:
2012-10-31 в 00:44

Вот такая "поэзия"...



Когда я в университете агиографией занялась, то понятия не имела о славянской Псалтири, к примеру. Евангелие читала, всем первокурсникам это советовали, иначе уж совсем ничего нельзя было в древнерусских сюжетах понять,а я и раньше читала, и вообще держала в руках Библию - была одна дореволюционная в отделе краеведения, и я прочитала оттуда наугад заинтересовавшие меня названиями книги, Апокалипсис, помню, Песню песней, Псалтирь - кроме Евангелий - но всё это на русском языке, и когда в житиях мне встречались цитаты из славянских Псалтири или Апостола, я их не узнавала, а просто восхищалась, ну надо же:" имже образом желает елень на источники водныя, сице желает душа моя к Тебе" или "их же не бе достоин мир, в пустынех скитающеся и в горах и в вертепах и в пропастех земных". Меня поражали эти образы, и, когда позже я стала по-славянски Псалтирь и Новый Завет читать, то, помню, удивлялась,встречая знакомые выражения. Каким языком писать жития наших современников - никто, по-моему, толком не знает, да и не может сейчас быть такого единообразия, как во времена Пахомия Логофета или ЕпиФания Премудрого, нужно пробовать. Ваш текст достигает своей цели и без таких цитат, хотя я не сомневаюсь, что обе они как нельзя лучше подошли бы к Житию владыки Афанасия. Но у Вас получилось обе в одном образе совместить.
33. Екатерина Домбровская : Ответ на 31., Наталья Чернавская:
2012-10-30 в 21:55

Спасибо, дорогая Наташа - Вы всегда даете интересное и неожиданное осмысление. Я-то про осмысление написала , имея в виду те вопросы. которые у меня самой возникали, относящиеся к Судьбам Божиим, непостижимым, и все же волнующим нас, людей, потому что и у нас у каждого свой путь, и мы живем, каким-то образом представляя себе свои возможности и планки и не за все строго судящим себя. Судящим, но не так строго... А проникнешься судьбой такой, как житие святого Владыки Афанасия и о многом задумаешься... Мы ведь все в той или иной степени в миру заняты устройством своей жизни "как лучше", а велик ли наш спрос самих себя? Если у Господа ТАКОЙ СПРОС со святых - где дела земные самые полезные и важные отступают перед готовностью человека в смирении пронести крест...
Как в миру часто говорят: к сожалению по тем или иным причинам человеку не удалось реализовать себя... А тут мы видим Божий Подход к жизни - и он совершенно иной...
Вот такая "поэзия"...
32. Лебедевъ : Ответ на 28., Екатерина Домбровская:
2012-10-30 в 21:43

Вы начиталисю Гаврюшина и уже осудили не только о. павла, который по-Вашему и молиться не умел, и святого Владыку афанасия, который на одном этапе общался с отцом Павлом и ссылался вполне с уважением и любовью на его молитвенный опыт



Простите, Екатерина, передёргиваете. Где Вы увидели осуждение мною Владыки ? Кроме того, из каких сведений известно, что о. Павел мог встретиться с Владыкой на этапе, если они сидели в разных местах: о. Павел (в заключении 1933-1937) - "Бамлаг" и Соловки; Владыка Афанасий, почти всё это время - в Туруханске ?

...понимая и зная ошибки и заблуждения человека, слышим и другое в нем, и любим его и сострадаем ему. Ну а профессура пусть зарабатывает на здоровье свой хлеб как хочет...



Начинаю догадываться, что злыдня-профессор Гаврюшин - не человек...

хотим быть очень исправными и правильными, а это - ложный духовный путь в прелесть. На этом пути мы выпадаем из Божиего попечения, который грешников пришел спасти, а не праведников. Для нас спасительно только искреннее ощущение неисправности своей.



А, разве, "искреннее ощущение неисправности своей" не должно рождать хотения быть "исправными и правильными" ?
Смахивает на прелестное упивание от "искреннего ощущения".
Простите.
31. Наталья Чернавская : Ответ на 24., Екатерина Домбровская:
2012-10-30 в 18:57

У читающих наверное, должны возникать и более глубокие реакции - осмысления. Ради этого пишется



Конечно. И отдельно хочу поблагодарить Вас за название, в нём одном Вы сконцентрировали ту высокую поэзию, которая в славянских житиях разлита по тексту. Путей Владыки хватило бы наверное, не только через океан, а вокруг земного шара, но до меня не это сразу дошло, а прежде бросилось в глаза противопоставление поэтического названия и прозаического текста. Есть, наверное, и сейчас птицы, перелетающие океан, но я-то что за пичужка, если ропщу в нынешнем своём благоденствии - такое, примерно, осмысление...
30. Екатерина Домбровская : Re: Птица, летящая через океан... Часть 2
2012-10-30 в 16:41

Прошу простить мои всегдашние отпечатки (мою торопливость). Поправлю главную: книга о. Павла Флоренского называется "Столп и утверждение Истины", у меня же были опечатки и сокращенное с отточием название, которое могло ввести кого-то в заблуждение.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме