Птица, летящая через океан...

15/28 октября память святителя Афанасия (Сахарова), исповедника, епископа Ковровского. Часть 2

Часть 1 

«Хвалите имя Господне». Продолжение этапов...

 

Июнь-июль 1928 года: Беломорские лагеря. Сторож, счетовод хозчасти, сторож склада - до декабря 1929 года. В конце декабря сторожа склада арестовывают и этапируют на Соловки, но вскоре под стражей возвращают на Попов Остров, где Владыка заболевает сыпным тифом. Заболевшего (январь - февраль 1930 г.) помещают в заразный барак, где больные лежат на трехъярусных нарах. Место Владыки - в самом низу, и сверху на него льются нечистоты. Но он опять выживает, и его отправляют этапом на три года в Туруханский край. И по дороге с ним случается действительно ощутимое для его сердца несчастие...

После тифа Владыку очень мучил голод. И в вагоне он впервые в жизни нарушил обычную для него строгость первой недели Великого поста, открыв баночку рыбных консервов. Надо сказать, постник он был несгибаемый: всегда, на всех своих этапах он берег пост, а пост берег его. А в тот год, когда он не сдержался и съел эту банку рыбных консервов, на праздник Благовещения Пресвятой Богородицы, который, как известно, празднуется во время Великого Поста, остался без «рыбного утешения», которого никогда не бывал лишен ни прежде, ни после (Великим Постом Устав разрешает рыбу только на праздники Благовещения и Входа Господня в Иерусалим, а также рыбную икру в Лазареву субботу).

Свт.Афанасий (Сахаров)Невозможно не подивиться Божией святой строгости к Владыке: после тифа, полумертвый и голодный, на этапе он открывает баночку рыбных консервов, хотя идет самая строгая постовая седмица и за это оказывается столь строго наказанным на праздник... Как же мы снисходительны сами к себе и как же разнятся от нашей снисходительности суды Божии! Однако есть духовный закон: строгость к человеку возрастает по мере его движения к святости. Какие строгости к немощному, если он что-то недолжное съел, если он во всем остальном - скопище крупных и мелких (тонких) грехов. Такому сугубые посты не положены по греховности их - по малой их духовной мере. А к Владыке Господь применят меру Высшую...

Этап в Туруханский край вновь шел через  тюрьмы: Ленинградские Кресты, Новосибирская, Красноярская пересыльная и внутренняя. Енисейск, станки Старый Туруханск, Мельничное - и так почти два года - вплоть до января 32 г. Именно в это время, бедствуя на этапах, Владыка служил свои пять поминальных сорокоустов по любимой матушке.

Прибыв в Туруханск, ссыльный был сразу же... арестован (январь 32 г.). Туруханская каталажка 2 недели. Освобожден без права выезда из Туруханска. Недели чрез полторы снова арестован и снова каталажка на полторы недели. Именно там, а так же позже в Селиванихе Владыка Афанасий был вместе с митрополитом Кириллом (Смирновым), который в исхудалом и обритым наголо зэке сначала и не смог признать Владыки. Недоразумение разрешилось, и к счастью Владыки, когда его во второй раз еле живого вновь бросили в каталажку, митрополит Кирилл молился за него и читал Евангелие по примеру киевского подвижника иеросхимонаха Парфения с его молитвой, которую старец советовал читать за тех, кто в каком-либо затруднительном положении. Текст молитвы, которую надо было присоединять к чтению Евангелия после каждой главы, митрополит Кирилл получил от кого-то из старцев. Неожиданно Владыка Афанасий был освобожден, и конец Евангелия от Иоанна два архиерея дочитывали вместе.

В свою книгу «Поминовение усопших по Уставу русской Православной Церкви» Владыка включил главку о чтении Евангелия по усопшим: «Чтение псалтири,- говорил известный подвижник Киево-Печерской Лавры иеросхимонах Парфений, - укрощает страсти, а чтение Евангелия попаляет трение грехов наших: ибо слово Божие огнь попаляяй есть. Однажды в продолжении сорока дней читал я Евангелие о спасении одной благотворившей мне душе, и вот вижу во сне поле, покрытое тернием. Внезапу спадает огнь с небесе, попаляет терние, и поле остается чисто. Недоумевая о сем видении, я слышу глас: терние, покрывающее поле, грехи благотворившей тебе души: огнь, попаливший его - Слово Божие, тобой за нее чтомое».

...Всего в Туруханском крае Владыка пробыл по приговору  с апреля 30 года по январь 33 года. Без приговора сверх срока еще полгода. Наконец, после 12 этапов и калейдоскопа тюрем, Владыка возвращается  во Владимир. Там он, по его слову, «был на свободе, большею частию «тайно образующе»: не служил». Но очередной арест не замедлил в апреле 1936 г. На сей раз обвинение касалось «связей с Ватиканом».

Владыка писал: «Обвинение: «Связь с Ватиканом... у меня не было ни одного знакомого не только католического священника, но и рядового католика... Впрочем, по поводу этих обвинений на допросах не было ни единого слова! Речь велась исключительно только о том, почему я, вернувшись из Туруханска, уклонился от участия в группе архиереев, возглавляемой митрополитом Сергием».

Владыку очень долго допрашивали и довели почти до потери сознания, - вероятно, это был тот допрос с пыткой - зажиманием рук в тиски, о которой он много позже рассказывал одной своей духовной дочери. Он подписал протокол допроса с ложным признанием, что они с о. Иосифом Потаповым имели тайную домашнюю церковь и совершали на дому литургию. Ложность этого была очевидна, так как о. Иосиф жил при храме и там диаконствовал. На другой день, придя в себя, Владыка опротестовал вынужденное ложное признание, но «подписанное пером не вырубишь и топором». Владыка получил 5 лет Беломорских лагерей, а о. Иосиф  3 года Ухтинских.

И вновь тюрьмы: Владимирская, Ивановская. Пересыльные тюрьмы: Ярославская, Вологодская, Ленинградская...

Беломорские лагеря: осень 1936 г. - июнь 1941 г. Работал инкассатором в г. Медвежьегорске. За похищенные уголовниками у Владыки деньги, - 1 000 р.49, с него взыскана эта сумма и прибавлен 1 год заключения.

О том времени рассказывал соузник Владыки отец Василий: «Все трудности лагерной жизни мы вместе переносили с епископом Афанасием на всех работах в различных лагерях. Смерть часто заносила косу над нашими головами, а ангел-хранитель ее отводил в такие моменты, когда казалось, что смерть неизбежна. Особенно памятны некоторые случаи, когда мы особенно скорбели о потерянном рае... возможности служения. Великая Пятница <...>, а мы на лесоповале, в болотистой чаще дремучего леса, увязаем в тину, с опасностью провалиться в так называемые волчьи ямы, занесенные снегом, и, кто попадал в них, сразу погибали. И в такой обстановке мы исповедались друг у друга... открыли друг другу все сокровенные мысли...»

Этапы продолжались. Смерть преследовала по пятам. Владыка видел, как при нем пытали священника - посадили на кол и кол вышел у него в рот. Как одному человеку, вырезав квадрат мяса на груди засыпали рану солью и, завязав, приставили охранника, чтобы тот следил, не развяжет ли рану заключенный. Монахиня Тавифа Рябова рассказывала, что эту пытку устраивали самому Владыке. И что на вопрошающие взгляды своего сторожа владыка лишь тихо говорил: «Ну, что ты на меня так смотришь. А мне ведь и не больно». И этому мы должны верить: благодать покрывала исповедника.

Владыку не раз избивали на допросах  и потом бросали в камеру на солому чуть живого. Но свидетели рассказывали, что он только вздыхал и говорил:  «Давайте помолимся и похвалим Бога». И начинал петь: «Хвалите имя Господне»...

 

Настоящий архиерей

 

Чехарда и гоньба Владыки по всему Советскому Союзу с места на место продолжалась... Перед майскими праздниками 1937 года Владыка был арестован и вывезен в дальний лагпункт. После праздников возвращен, и снова отправлен на лагпункт.

Работал на лесобирже, на лесоповале, на строительстве круглолежневой дороги. Был бригадиром лаптеплетной бригады, дневальным по бараку. Дневальный должен был не только убирать барак, но и заботиться о хлебных пайках и талонах, получать хлеб для своей бригады, а для этого надо было вставать в три часа утра. Владыка просил освободить его от обязанностей дневального, хотя дневальство давало преимущества - больший хлебный паек и возможность готовить себе пищу.

Но он страшно измотался, не видя покоя ни днем, ни ночью. Он ничего не умел делать кое-как, а товарищи его смотрели на дело по-иному, и в местах общего пользования при четырех дневальных Владыке приходилось через три дня вывозить всю грязь, которая после того опять в течение трех дней копилась до его дежурства. А те трое только посмеивались: «Дураков-то работа любит». Несмотря на просьбы, Владыку не освобождали от дневальства. Он жаловался: «Прошусь освободить от дневальства - «такого» (без похвальбы передаю) не освобождают. Вспоминаю Крыловского скворца, пойманного птицеловом. Один из всей стаи хотел разжалобить ловца своим пеньем и как раз, вопреки его предположениям, один остался в клетке. Не надо было работать так, чтобы считали образцовым. Но я не умею иначе, не умею заряжать «туфту...»

После исправной чистки отхожих мест был вновь арестован и без предъявления обвинения заключен в штрафизолятор - август 1937 г. «По милости Божией избежал великой опасности. Многие бывшие со мной остались там навсегда». Возвращен на прежний лагпункт: октябрь - декабрь 1937 г. Арестован пред майскими праздниками и заключен в КУР (камера усиленного режима) - 30 апреля 1938 г. Возвращен на прежний лагпункт в мае.

В начале войны этапирован в Онежские лагеря. Прошли пешком около 400 километров, неся на себе свои вещи - июнь-июль 1941г. На этом этапе он написал завещание. Но Господь вновь помиловал.

Работал на лесобирже. Нормы не вырабатывал, существовал на штрафном пайке, работал дневальным. «Голодал, не было ни денег, ни посылок. Был доходягой - июль 1941 г. - июнь 1942 г».

Вообще же, кроме этих страшных лет войны, Владыка всегда получал посылки, причем от самых разных людей. Посылками сразу же делился со всеми, кто был рядом - уголовник - не уголовник. Однажды на бараке, где находился Владыка и митрополит Кирилл, зэки сделали надпись: «Продуктовый склад».

«Обычно в жизни бывает: чем дольше разлука, тем больше ослабевают связи, - писал Владыка в конце своих «Этапов и дней», - Христианская любовь изменяет этот порядок. Мои добрые заботники, движимые христианской, а не мирской любовию, с каждым годом усиливают проявление своей заботы и попечения обо мне, с каждым годом умножают свою милостыню. Если в первые 2 года 4 месяца мне было прислано 72 посылки (в среднем около 30 в год), то в последний 1954 год их было уже 200. Да не оставит Господь Своею милостию моих благодетелей. Верю: изречет Он им во оный день: Приидите, благословеннии... В темнице был Я и вы посетили Меня... своею любовию, своими заботами и попечением».

Благодаря любви и заботам очень многих людей Владыка смог выстоять. Но благодарить за все милости и поддержку от людей он  всегда начинал с собственных родителей...

Его отец - Григорий Сахаров слыл на редкость отзывчивым человеком и, хотя средства в семье были очень скудные, он многим помогал, даже и в ущерб семье. И говаривал при том: «Теперь я помогаю людям, а когда у Сережи будет нужда, найдутся люди, которые ему помогут». И действительно: на страшном крестном пути всегда находила Владыку человеческая любовь и помощь. И он в свою очередь был щедр и великодушен, - всем изливалась Владыкина любовь. Уголовники и шпана его уважали, хотя он был маленький, слабый и совершенно не воинственный, но они именно его, такого, на первый взгляд, беззащитного и безобидного звали «настоящим архиереем».

Кроме того, у Владыки был еще один особенный небесный покровитель - святой пророк Илия. Ежедневно Владыка на послеобеденной молитве читал ему тропарь, им самим составленный, и завещал всем, кому грозит оскудение пищи, или вообще наступают голодные времена, читать ежедневно этот тропарь  святому пророку Илие:

«Во плоти Ангел, пророков основание, вторый предтеча пришествия Христова, Илия славный, от Ангела пищу приемый и вдовицу во время глада препитавый, и нам, почитающим тя, благодатный питатель буди».

...После Онежских лагерей Владыка получил бессрочную высылку в Омскую область. Там он работал ночным сторожем на огороде до почти конца 42 года. Затем его перевели в Ишим, где Владыка получил неожиданную передышку, длиною почти в год. Жил на квартире, работал, как всегда вычитывал весь суточный круг богослужения. Надо сказать, что он нигде и никогда не оставлял этого молитвенного делания. Сохранилось потрясающее воспоминание одного заключенного - лаврского иеромонаха о. Иеракса (Бочарова), близкого друга Владыки, о том, каким он увидел его в Сиблаге...

О. Иеракс вспоминал, как провели его через санпропускник и как стрелок повел его в барак. На душе было тревожно. Какие-то будут соседи? Дверь открылась. Послышался стук костяшек «козла», мат и блатной жаргон. В воздухе стоял сплошной синий табачный дым. Стрелок подтолкнул о. Иеракса и указал ему на какое-то место на нарах. Дверь захлопнулась. Оглушенный, о. Иеракс стоял у порога. Кто-то сказал ему: «Вон туда проходи!» Пойдя по указанному направлению, он остановился при неожиданном зрелище. На нижних нарах, подвернув ноги калачиком, кругом обложенный книгами, сидел Владыка Афанасий. Подняв глаза и увидев о. Иеракса, которого давно знал, Владыка нисколько не удивился, не поздоровался, а просто сказал: «Читай! Глас такой-то, тропарь такой-то!» - «Да разве здесь можно?» - «Можно, можно! Читай!» И о. Иеракс стал помогать Владыке продолжать начатую службу, и вместе с тем с него соскочила вся тревога, все тяжелое, что только что давило душу...

Где бы ни жил Владыка Афанасий, он старался справлять ежедневное богослужение - по книгам и в облачении, когда они имелись,- например, во Владимирской тюрьме в 1922 г., куда принимались передачи любые, в любом числе и количестве, в Таганской московской тюрьме, где у него был даже антиминс, на Поповом острове, на вольных ссылках - в Зырянском крае, в Туруханском крае, в период Горушки, в Ишиме, в инвалидном доме или  по памяти - в лагерях и тюрьмах.

Из Сиблага в 1945 году он писал: «Часть ночного времени занимаемся совершением ежедневного богослужения, хотя и в очень сокращенном виде. Умиляясь на ложе, я с моим соседом о. Петром стараемся справить весь круг служб и поминаем всех любящих и благодеюших. Это очень скрашивает нашу жизнь здесь».

7 ноября 1943 года Владыку вновь арестовали. Тюрьмы: Ишимская, Омская, Московские: Внутренняя (Лубянка, 2), Военная Лефортовская, Бутырская, Краснопресненская - вплоть до лета 44 года. Приговор: 8 лет заключения. Начало срока - 9 ноября 1943 года. Всего в Сибирских лагерях пробыл до 1951 г. Из них на полевых работах год. Затем - с осени 44 г. - ассенизатором вплоть до августа 46 года.

 

Жертва вечерняя

 

К работе ассенизатора Владыка относился благодушно. Он писал в январе 1945 года Нине Сергеевне Фиолетовой - своему духовному чаду и будущей келейнице, которая будет ходить за ним до последнего его вздоха: «Я по милости Божией здоров, сравнительно благополучен и, как всегда, благодушен, хотя временами бывает очень тяжело. Говорю сейчас не о физических тяжестях. Работаю по-прежнему ассенизатором. Конечно, соскабливать лед, сбивать примерзший навоз не так легко. Но главная моя работа утром - часа 1,5-2, тут нелегко, часто прихожу в барак после работы с совершенно мокрой рубахой. Обычно после возвращения в барак подкрепляюсь маленьким, грамм в 40 ломтиком хлеба (больше не умею выгадывать для этого моего второго завтрака из моих 550 гр.). Хлебушек смазываю постным маслицем, которое все еще тянется у меня из Вашей посылочки. Утром и кончается моя главная работа. Среди дня только наблюдаю за чистотой в уборной. Тем и нравится мне моя работа, что она дает возможность располагать большею частию моего времени более или менее свободно и самостоятельно».

Благодушие владыки укрепляла мысль, что на столь почетном поприще, в таких же работах пребывал и его любимый святой - Иоанн Дамаскин. Нередко, уже на свободе, Владыка читал своим гостям в Петушках отрывки из поэмы графа А.К.Толстого «Иоанн Дамаскин». Все слушали как завороженные:

 

Так вот где ты таилось, отреченье,

Что я не раз в молитвах обещал!

Моей отрадой было песнопенье,

И в жертву ты, Господь, его избрал!

 

Владыка часто повторял это место из поэмы, слегка его видоизменяя: «Моей отрадой было богослуженье... И в жертву Ты, Господь, его избрал». И нас о многом должно было бы заставить задуматься это воспоминание о жертве, которую избирает Бог, - самое дорогое, что есть у человека: единственного возлюбленного сына Авраама Исаака...

Владыка писал своему чаду монахине Маргарите (Зуевой), никогда и нигде не оставлявшей его своей заботой: «Многократно повторяю, читая 50-й псалом: аще восхотел еси жертвы, дал бых убо... А в жертву надо отдать не то, что малоценно, а то, что особенно дорого. Моей отрадой было богослужение, служение у родных святынь, и именно это в жертву Господь избрал. Тяжела бывает для нас, грешных, рука Господня , - но... Буди на все Его святая воля. Да не дерзнем взроптать на Него. Он ведает то, что не знаем мы. Он и вздохи и слезы наши примет, как жертву, угодную Ему».

И все же в последнюю секунду Ангел отводит руку с кинжалом, занесенным отцом над Исааком... Святой Иоанн Дамаскин, поработавший на очистке нужников в наказание за ослушание старцу (тот запретил ему писать), возвращается довольно скоро к своим излюбленным богословским и гимнографическим занятиям и оставляет бесценное наследие Церкви... Владыка Афанасий возвращается  из застенков лишь в самом конце жизни - совершенно одряхлевшим и буквально на глазах истаивающим, но удивительно лучезарным и сеющим вокруг себя мир и благо старцем.

Конечно, и его наследие бесценно, хотя могло быть гораздо более обширным, но вместе с тем он, жертвуя ненаписанными книгами, статьями, богословскими работами, построенными храмами и пышными богослужениями, оставляет нам себя самого: свой путь и обретенную на нем святость. Святость не только как великую молитву за народ, за Землю Русскую, но как и великое поучение людям, поскольку Владыка безупречно проходит путь определенный ему Господом, принимает с миром все кресты, ему предназначенные, чтобы явить людям образ истинного христианского духа, испытанного в огненном горниле, обретшего незамутненную чистоту. Именно поэтому в житии Владыки нет мелких подробностей: все становится живой школой святости...

Ну, а пока на календаре еще только 1946 год. Еще девять лет мук до обретения долгожданной свободы. Этапы продолжаются...

В августе 46 года очередной арест. Мариинский пересыльный пункт. Московские тюрьмы: Внутренняя, Бутырская, Краснопресненская - вплоть до ноября 46 г. Темниковские лагеря. Плетение лаптей - до лета 47 года. Дубравлаг. Инвалид без работы по возрасту (исполнилось 60 лет) - июль 47 г.

В заключении  по приговору: с  января 1943 г. - по ноябрь 1951 г. Без приговора сверх срока  в лагерях с ноября 1951 г. по май 1954 года. Наконец, Владыку списывают с «корабля современности» в Зубово-Полянский дом инвалидов, где он пребывает почти год - до марта 1955 г. Освобожден из инвалидного дома на иждивение Г. Г. Седова  в марте 55 г. В Тутаеве проживает у Г. Седова еще полгода.

Наконец, в Петушках Владимирской области в домике, купленном чадами в складчину с помощью управляющего делами Московской патриархии митрополита Пимена (Извекова), пожертвовавшего на покупку свои личные сбережения, Владыка обретает в октябре 1955 года свой кров и покой

До блаженной кончины старца 28 октября 1962 года семь лет свободной жизни. Однако служить по архиерейскому чину, в архиерейском облачении Владыке запрещено  Патриархией, хотя сана с него никто и не снимал. Именно поэтому Владыка отказывается служить в храмах иерейским чином, за исключением тех нескольких юбилейных богослужений в Лавре и во Владимире, принять участие в которых его приглашал Патриарх. Потому служил Владыка только у себя в келье, а в Успенский храм рядом с его домиком ходил, пока мог, как простой молитвенник и стоял там вместе с молящимися где-то в сторонке: в простом подряснике и старой скуфье. Кстати, и во гроб его положили в холстинковом облачении, которое он сам себе сшил когда-то, и в котором завещал себя похоронить. Владыка был умельцем. Еще в детстве, воспитываясь в женском обществе вдовы-матери и тетушек его, он научился шить и вышивать бисером, и в ссылках вышивал бисером ризы на иконах. Таким образом, он сшил себе и то холстинковое облачение, и простую митру без камней - только с вшитыми иконками...

 

Лучезарный старец

 

Бывает так: прожил православный человек трудную жизнь, выстоял, сохранил веру и стяжал подлинное благочестие. Он неложно видит и слышит дыхание Духа в мире и в людях, остро слышит и ложь, он верен пути отцов, и все же чувствуется в нем самом некая червоточинка - некий холодный дух критики, в котором нет и отблесков божественной благости. И эта маленькая червоточина как темная вуаль гасит свет всего остального, кладет на все некий холодный стальной отблеск. Около такого человека ничья душа не согреется, хотя именно такой и будет, к примеру, критиковать Устав за его «непреклонность» к немощам человеческим, а  тех, кого называют верными уставщиками, будет тихо подозревать в нелюбви к людям и педантизме. Возможно, назовет буквоедами.

Не из этой плеяды по-мирски рассуждающих о любви к людям был Владыка Афанасий. Его христианская любовь, которую он вынес, сохранил и приумножил за свою этапно-тюремную жизнь, проникала во все его поры, при том, что он был совершенно непреклонным и несгибаемым человеком в том, что касалось Веры, хранения Предания, служения Богу, вопросам чести и даже в отношении простой житейской порядочности, - всем во всем он был поистине благородный пример.

Он говорил, улыбаясь, в конце жизни, что сердился за все годы только два раза - на священников, которые уселись пировать вечером перед служением литургии, и на вора в тюрьме. Он и так все всем отдавал. Но воровства не терпел: окатил лезущего ночью вора ведром воды.

«Истинная ревность о вере не может соединяться с злобой, - писал Владыка Афанасий монахине Варваре Адамсон в 1955 году, - Где злоба - там нет Христа, там внушение темной силы. Христианская ревность - с любовью, со скорбью, может быть и со гневом, но без греха (гневаясь - не согрешайте). А злоба - величайший грех, непростительный, - хула на Духа Святаго, Духа любви, Духа благостыни».

Вместе с тем то, что он видел вокруг себя, его глубоко удручало. Впервые Владыка сетовал уже в самых последних в письмах из лагерей на окружающие грубость, злобу и особенно цинизм:

«В Соловецких лагерях в 27 г. этого как-то не так было заметно. В лагерях ББК64 в 37 г. похабщины было больше, - но это была похабщина более или менее поверхностная, сквернословили, не вдумываясь в то, что говорили. Здесь какое-то смакование похабщины. Это не только сорвавшееся или по привычке сказанное словцо, но сквернословие сознательное, - осмысленные похабные речи. С ужасом наблюдаю, как с 27-го падают нравы... и что особенно грустно, что всем этим щеголяет не шпана какая-нибудь, а те, кто считает себя "людьми" - люди, занимавшие некоторое положение, вершившие большие дела, увенчанные почетными именами инвалидов Отечественной войны... Грустно, больно, тяжело...».

Сам же он с каждым годом нес свой крест все смиреннее и благодушнее, в постоянной бодрости духа и вдали от  уныния.

Наконец, в Петушках (а это место было духовным оазисом по наполненности духовной жизни: сюда съезжались страдальцы из Зосимовой пустыни из-под Александрова, из Москвы, из Лавры, к ним тек нескончаемый поток жаждущих духовного слова и научения) у Владыки появилась возможность работать над своими книгами, справлять келейное богослужение по Уставу, заниматься приведением в порядок своих прежних литературных трудов...

Он писал, что дома за письменным столом он забывает о недостатке сил. Закончил и исправил труд о поминовении усопших, собирал, переписывал и исправлял службы русским святым, особенно те, что не вошли не только в основную, но и в Дополнительную Минею.

Каким видели в последние его годы Владыку друзья и чада? Лучезарно-светлым, благостным, очень добрым, совершенно по-детски незлобивом, встречающим всех в своем домике лаской и шуточками, милым невинным юмором, непременно хлебосольно потчуя всех, кого не приведет к нему Бог. Он не терпел никакой елейности: «Ой, возьмите эту ложечку, ей Владыченька кушал...» - пародировал он, смеясь, этот вымученный тип благочестия, являя собой  подлинную печать простоты - той простоты, которая есть величайший дар всех замечательных людей. «А знаете, - говорил Владыка одному своему знакомому, - следователь, который меня арестовал и допрашивал, прекрасный человек, милейший человек». И если Владыка рассказывал что-то из прошлого, то создавалось впечатление, что это не он страдал, а кто-то другой. Вообще в нем было какое-то невероятное спокойствие, которое сразу передавалось всем тем, кто оказывался рядом.

Лучше всех, однако, о своем вернувшемся духовном отце сказала Н.В. Трапани, сама прошедшая через тюрьму и ссылку: «Владыке можно было сказать все - это был человек, способный понять каждого».

Жизнь Владыки - наглядный урок того, что к подобному пониманию (а это и есть основа христианской любви, способности терпения немощей ближних, прощения, настоящего сострадания - всего того, что так судорожно ищет мир, и чего не находя, впадает в отчаяние) ведет только один путь: Голгофа и Крест. Вне этого пути человек со своим эгоизмом расстаться просто не способен.

В воспоминаниях той же Н.В. Трапани приводится один важный  разговор, который она застала, однажды приехав к Владыке. Там был и друг его архиепископ Симон Винницкий. Владыка Симон считал, что суровая година бесчестия Церкви минует, что это только полоса и Истина восторжествует в сердцах народных. Владыка Афанасий смотрел не так оптимистически... Он считал, что история завершается и может случиться, что Россия, как древний Израиль потеряет навеки благословение Божие: «Сказано, что врата адовы не одолеют Церкви, но нигде не сказано, что в России... Сохранится Церковь, но Россия может окончательно потерять ее». Поэтому Владыка особенно сильно молился Заступнице России Богородице и всем  русским святым. Потому, наверное, и жизнь посвятил их прославлению, дабы мы, взирая на кончину жизни святых наставников наших, которые проповедовали нам слово Божие, и проповедовали его самими своими жизнями, подражали их вере (Евр.13:7).

Владыку в последний путь в конце октября 1962 года провожало множество народа и в Петушках, и встречало во Владимире. Святой архиерей-исповедник возвращался навеки к своей излюбленной пастве. Его лик долгое время не покрывали воздУхом, чтобы дети его духовные, осиротевшие, могли проститься с ним и в последний раз взглянуть на лик старца.  В храме играли лучи солнца и лик казался тоже сияющим и солнечным. «Лицо было невероятно скорбно, - вспоминал знавший Владыку и вместе с ним  отбывавший ссылку С.Фудель, -  Страдающая и молящаяся за нас любовь». «Любы неизреченная», - наверное, лучше всех сказала о Владыке его духовная дочь.

«Каждый должен молиться о всех», - это было завещанием Владыки Афанасия. А последними словами - «Молитва всех вас спасет».

 †††

В начале октября нынешнего года Священный Синод благословил к печатанию и церковному употреблению Службу Афанасию исповеднику епископу Ковровскому, которую составил коллектив Богослужебной комиссии под руководством архиепископа Костромского и Галичского Алексия (Фролова). Служба получилась поистине достойной прославляемого святого - великого ревнителя Церкви, богослужения, несравненного уставщика и носителя духовных традиций русской святости. Несомненно, что эта служба будет звучать в храмах день памяти святого Владыки, приближая к нам и его лучезарный облик, и его молитвенное заступление за землю Русскую.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

79. Ответ на 78., vlad7:

Я утрирую сильно, но в общих чертах такой взгляд.

Да уж... А как корректно написал отец Илья! Поучились бы...

Екатерина Домбровская / 02.11.2012

78. Ответ на 77., иерей Илья Мотыка:

Влад, я не понял смысла вашего комментария.

Ну вы написали: "Если не обращать внимания на лексику, их вероучение идентично", а я не понял, почему мы не должны обращать внимания на их лексику.

И лучшим учебным пособием полагаю является работа митрополита Московского Макария (Булгакова)"Православно догматическое богословие".

Совершенно верно! Но у нас сейчас в ходу разнообразная типа-богословская халтура. А классический труд мит.Макария и найти невозможно в церковных лавках. Приходится пользоваться жуткого качества сканом дореволюционного издания.

Поэтому отрицательно отношусь к нравственному монизму и с большим подозрением к органической теории искупления. Но пока своей аргументированной позиции не высказываю, из-за своей слабой богословской подготовки. Но интуитивно чувствую, что эта теория имеет под собой гнилую основу.

Дело не просто в том, что эти "теории" имеют гнилую основу. А в том, что в церковное сознание внедряется сама допустимость в догматическом богословии наличия неких "теорий". Будто речь идет не о богооткровенной религии, а о какой-нибудь ядерной физике. По-поводу "органической теории искупления". В православном учении о спасении нужно четко разделять две стороны. Первая - это то, что совершил Господь, Его вольная жертва за наши грехи, искупление. Вторая - это то, что происходит с христианами в Православной Церкви, усвоение плодов искупления. Наше освящение через Таинства, исцеление от греховных страстей, стяжание благодати. "Органическая теория спасения" - это попытка перемешать эти две стороны, точнее игнорирование объективной стороны. Игнорирование обеспечивается при помощи навешивания на Догмат Искупления дурацких ярлыков "латинского влияния", "схоластики"... При этом «теоретики» неизбежно впадают или в несторианство или в безумную идею о том, что Бог воплотился во всех людей. Ну или одновременно в обе идеи. Я утрирую сильно, но в общих чертах такой взгляд.

vlad7 / 02.11.2012

77. Владу

Влад, я не понял смысла вашего комментария. Я писал о необходмости систематического, школьного изучения богословия. И лучшим учебным пособием полагаю является работа митрополита Московского Макария (Булгакова)"Православно догматическое богословие". И то что его понимание ничем не отличается от вероучения святителей 18-19 вв., являющихся образцами личного благочестия и молитвенного подвига. лексика же понятие индивидуальное. А к личному богословскому творчеству, которое находится в противоречии с со святоотеческой традицией у меня отношение отрицательное. Это явление неприемлемо для православного христианина. Поэтому отрицательно отношусь к нравственному монизму и с большим подозрением к органической теории искупления. Но пока своей аргументированной позиции не высказываю, из-за своей слабой богословской подготовки. Но интуитивно чувствую, что эта теория имеет под собой гнилую основу.

иерей Илья Мотыка / 02.11.2012

76. Ответ на 69., иерей Илья Мотыка:

А вот здесь с вами вынужден не согласиться. Известные подвижники и молитвенники 18 - 19 в. святители епископы Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Тихон Задонский одновременно были стражами веры. И соответственно не терпели всяких отклонений в области вероучения. И если быть внимательными при чтении их книг, они находились в том же духе, что и не любимый вами митрополит Московский Макарий (Булгаков). Если не обращать внимания на лексику их в

А вот здесь с вами вынужден не согласиться. Известные подвижники и молитвенники 18 - 19 в. святители епископы Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Тихон Задонский одновременно были стражами веры. И соответственно не терпели всяких отклонений в области вероучения. И если быть внимательными при чтении их книг, они находились в том же духе, что и не любимый вами митрополит Московский Макарий (Булгаков). Если не обращать внимания на лексику их в

У них и вера, и лексика идентичны. Этот шарлатанский "антиюридизм" - это же война не просто с лексикой, а с верой отеческой.

vlad7 / 02.11.2012

75. Ответ на 74., Лебедевъ:

Не обижайтесь на меня. Если что сказала обидное и резкое в Ваш лично адрес - простите. Сожалею. Екатерина И Вы меня простите, Екатерина.

Да мне и не за что... Все это в нормах и естественно - даже не разномыслие это. Если б не виртуал, - поняли бы друг друга давным давно и приняли бы вовсе не как разномыслие, а как естественные размышления двух человеков. Ваша Екатерина.

Екатерина Домбровская / 01.11.2012

74. Ответ на 67., Екатерина Домбровская:

Не обижайтесь на меня. Если что сказала обидное и резкое в Ваш лично адрес - простите. Сожалею. Екатерина

И Вы меня простите, Екатерина.

Лебедевъ / 01.11.2012

73. Ответ на 71., Екатерина Домбровская:В качестве подтверждения моих слов

Из статьи схиархимандрита Иннокентия (Просвирнина): "Для методологии епископа Макария характерно уважительное отношение к преданию и стремление синтезировать все имеющиеся сведения по исследуемому вопросу в цельную картину. С его точки зрения «важно уже то, что святая вера существовала в странах наших, между народами, которых потомки составляют ныне, вместе с нами, одно политическое тело... а особенно важно достоверное известие, что некоторые из тогдашних Церквей, бывших в пределах наших (в Херсонесе Таврическом, Готская епархия в Крыму, Грузинская Церковь), или имели влияние на происхождение настоящей Церкви Русской, или даже вошли со временем в состав ее» [5, с. II — III ]. И для епископа Макария казалось многозначительным, что («во мраке идолопоклонства», согласно сохранившимся свидетельствам, «мерцали уже звезды, которые указывали путникам прямой путь к горней отчизне, что такие звезды, время от времени, более и более умножались в числе, пока не наступила наконец заря, предвестница радостнейшего утра» [2; с. 36—37]. Прослеживая и исследуя эти свидетельства, отец Макарий, в частности, принимает за исторический факт деятельность апостола Андрея в Скифии и Сарматии. Он писал: «Русскую Церковь Первозванный только издали благословил в духе пророческом, утвердивши на горах киевских Святой Крест — её незыблемую опору. И если сей Апостол может быть назван основателем её, то разве только основателем посредственным, именно потому, что он же даровал первого архипастыря (Стахия) Византии, от которого начался непрерывный преемственный ряд иерархов Цареградских, и потом в определенное Богом время начался непрерывный ряд и наших иерархов, продолжающийся доныне. А с другой стороны — потому, что в состав настоящей Русской Церкви мало-помалу вошли, заметно и незаметно, все те небольшие частные Церкви, какие основаны были святым апостолом Андреем в южных пределах нашего Отечества, и из которых, некоторые, по всей вероятности, как далее увидим, едва ли не непрерывно существовали со времени этого апостола» [2, с. 36—37]. Русь и Русская Церковь, по мнению Преосвященного Макария, были особо отмечены Богом. («Разом, почти в один год, положены были первые основы русского государства и Русской Церкви; разом потом, как бы рука об руку, устроялись они мало-помалу в продолжение целого столетия; почти разом получили они и полное, окончательное образование. А если вспомним (а историк должен помнить всегда), если вспомним, что и здесь,. как и во всех других происшествиях мира, несмотря на всю разность по видимости, был один невидимый, главнейший действователь — Бог, Который все движет и направляет к одной высокой цели, хотя и неодинаковыми путями,— то можем ли не прийти к вопросу: что же значит такое точное совпадение двух важнейших событий, совершившихся одном и том же народе?. Зачем это угодно было Господу, чтобы наше отечество и наша Церковь возымели и образовались вместе? Не хотел ли Он таким образом сочетать их между собою еще с первой минуты самыми неразрывными узами, как сочетавает душу с телом в человеке? Не хотел ли Он, чтобы с тех пор, подобно душе с телом, они составляли как бы одно нераздельное существо, жили одною общей жизнью, всецело сохраняя и свои отличительные свойства?»

Екатерина Домбровская / 01.11.2012

72. Ответ на 71., Екатерина Домбровская: В качестве подтверждения моих слов:

Для методологии епископа Макария характерно уважительное отношение к преданию и стремление синтезировать все имеющиеся сведения по исследуемому вопросу в цельную картину. С его точки зрения «важно уже то, что святая вера существовала в странах наших, между народами, которых потомки составляют ныне, вместе с нами, одно политическое тело... а особенно важно достоверное известие, что некоторые из тогдашних Церквей, бывших в пределах наших (в Херсонесе Таврическом, Готская епархия в Крыму, Грузинская Церковь), или имели влияние на происхождение настоящей Церкви Русской, или даже вошли со временем в состав ее» [5, с. II — III ]. И для епископа Макария казалось многозначительным, что («во мраке идолопоклонства», согласно сохранившимся свидетельствам, «мерцали уже звезды, которые указывали путникам прямой путь к горней отчизне, что такие звезды, время от времени, более и более умножались в числе, пока не наступила наконец заря, предвестница радостнейшего утра» [2; с. 36—37]. Прослеживая и исследуя эти свидетельства, отец Макарий, в частности, принимает за исторический факт деятельность апостола Андрея в Скифии и Сарматии. Он писал: «Русскую Церковь Первозванный только издали благословил в духе пророческом, утвердивши на горах киевских Святой Крест — её незыблемую опору. И если сей Апостол может быть назван основателем её, то разве только основателем посредственным, именно потому, что он же даровал первого архипастыря (Стахия) Византии, от которого начался непрерывный преемственный ряд иерархов Цареградских, и потом в определенное Богом время начался непрерывный ряд и наших иерархов, продолжающийся доныне. А с другой стороны — потому, что в состав настоящей Русской Церкви мало-помалу вошли, заметно и незаметно, все те небольшие частные Церкви, какие основаны были святым апостолом Андреем в южных пределах нашего Отечества, и из которых, некоторые, по всей вероятности, как далее увидим, едва ли не непрерывно существовали со времени этого апостола» [2, с. 36—37]. Русь и Русская Церковь, по мнению Преосвященного Макария, были особо отмечены Богом. («Разом, почти в один год, положены были первые основы русского государства и Русской Церкви; разом потом, как бы рука об руку, устроялись они мало-помалу в продолжение целого столетия; почти разом получили они и полное, окончательное образование. А если вспомним (а историк должен помнить всегда), если вспомним, что и здесь,. как и во всех других происшествиях мира, несмотря на всю разность по видимости, был один невидимый, главнейший действователь — Бог, Который все движет и направляет к одной высокой цели, хотя и неодинаковыми путями,— то можем ли не прийти к вопросу: что же значит такое точное совпадение двух важнейших событий, совершившихся одном и том же народе?. Зачем это угодно было Господу, чтобы наше отечество и наша Церковь возымели и образовались вместе? Не хотел ли Он таким образом сочетать их между собою еще с первой минуты самыми неразрывными узами, как сочетавает душу с телом в человеке? Не хотел ли Он, чтобы с тех пор, подобно душе с телом, они составляли как бы одно нераздельное существо, жили одною общей жизнью, всецело сохраняя и свои отличительные свойства?» [2, с. 332— 333].

Екатерина Домбровская / 01.11.2012

71. Ответ на 69., иерей Илья Мотыка:

они находились в том же духе, что и не любимый вами митрополит Московский Макарий (Булгаков).

Нет, я люблю митрополита Макария (Булгакова).

Екатерина Домбровская / 01.11.2012

70. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

их вероучение идентично.

иерей Илья Мотыка / 01.11.2012

69. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

А вот здесь с вами вынужден не согласиться. Известные подвижники и молитвенники 18 - 19 в. святители епископы Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Тихон Задонский одновременно были стражами веры. И соответственно не терпели всяких отклонений в области вероучения. И если быть внимательными при чтении их книг, они находились в том же духе, что и не любимый вами митрополит Московский Макарий (Булгаков). Если не обращать внимания на лексику их в

иерей Илья Мотыка / 01.11.2012

68. Ответ на 65., Лебедевъ:

А если я Вас, к примеру, случись так увижу с каким-нибудь старцем в поломнической поезке,нужно ли мне создавать иллюзию Вашей"святости",только потому что Вы с ним встретились? Если всё это будет создаваться посредством Вашего присутствия, то лучше - не надо: быстро раскусят.

Вот и я о том же:) Только ,пожалуй, Вы смогли усмотреть угрозу возведение в святость деяний о.Флоренского в глазах читающих эту прекрасную статью ,исходя только из упоминания его имени рядом с именем святителя. Чудно,однако,какой логикой Вы руководствуетесь!

Ева / 01.11.2012

67. Лебедеву

Уважаемый Константин, наши прения лучше считать не бывшими. Я вовсе не хочу терять в Вас заочного друга и единомышленника. Гаврюшин - вовсе не главный предмет наших расхождений. Он серьезный ученый. И он и вы вправе думать , как думаете и я вовсе не собираюсь Вас преклонять на свою сторону. Но и у меня есть свое отношение к некоторым его суждениям. А так же к отцу Павлу. Вот если бы он мне был родным братом - как бы я его судила за имяславие, когда этот вопрос не решен и Церковью окончательно. И я сама стою на стороне афонских монахов, которые не умели защитись себя богословски и потому были повержены и наказаны. Тот, кто в своей жизни тянулся к исихасткой молитвенной традиции над головном богословии никогда не зациклится. И всегда между благодатным богословием подвижников и научным богословием ученых будет несовпадение. Вот и все. Так и тут... Владыка Афанасий был великим молитвенником. И эта молитвенность изменяла его восприятие мира и людей. Но чтобы понять это и оценить и не осудить как адогматизм - нужно идти его путем. А выучить и вызубрить историю церкви, все ереси освоить для борьбы с ними досконально,всех ученых собирателей и анализаторов фактов прогрызть, а самому остаться нетронутой почвой для божественной сохи, - то есть и не начинать вынимать бревна из собственного глаза, а уже судить и судить и судить без милости - это так просто и главное вседоступно. Прошу Вас не к себе лично принимать мои слова - я не знаю Вас, но отношусь заочно хорошо, с уважением и доверием, - это рассуждения по ходу одновременно трех дискуссий, которые тут развернулись. Не обижайтесь на меня. Если что сказала обидное и резкое в Ваш лично адрес - простите. Сожалею. Екатерина.

Екатерина Домбровская / 01.11.2012

66. Ответ на 60., Артур :

Особое совещание под председательством М.Яблокова, не будучи в состоянии возразить по существу предмета, явочным порядком признала виновным... меня, грешного, в еретичестве, модернизме, покушении на устои и разрушении Церкви изнутри. Ныне их ряды пополнил Лебедев...

Артур?! Еретик-модернист-покуситель-разрушитель?! Не правда ! Вы милейший человек ! А моё определение Вас, как "православного в кавычках", я готов откорректировать: Ваши кавычки можно заменить на звёздочки.

Лебедевъ / 01.11.2012

65. Ответ на 53., Ева :

А если я Вас, к примеру, случись так увижу с каким-нибудь старцем в поломнической поезке,нужно ли мне создавать иллюзию Вашей"святости",только потому что Вы с ним встретились?

Если всё это будет создаваться посредством Вашего присутствия, то лучше - не надо: быстро раскусят.

Лебедевъ / 01.11.2012

64. Екатерине Домбровской

если под ним не будут громоздиться горы возбужденных комментариев, единственной целью которых, на мой взгляд, является несколько истеричная демонстрация достижений в своем новом увлечении.

Поддержу уважаемого Артура и воздержусь от комментариев не по теме на данной ветке.Глубоко сожалею,что неосторожное упоминание об Осипове вызвало такую реакцию и обсуждение ушло от главной темы))) Простите.

Ева / 01.11.2012

63. Ответ на 51., Лебедевъ:

Уважаемая Екатерина. Прошу Вас успокоится

Если Вы сами нервничаете (а Вы нервничаете), то это не значит, что и у меня такие же реакции. Я давно уже не нервничаю. Просто мне очень не хочется заниматься этими дискуссиями и спорами - они не благословлены Богом. Усомнились Вы относительно Владыки Афанасия тогда, когда написали, что говоря о молитвенном опыте о. Павла - он вспоминал свои дореволюционные (допотопные с ним моменты общения). Вы этим хотели снизить ценность суждения владыки Афанасия. Упрекнуть меня в женской логике или эжмоциях - мужества и, главное, ума большого не требуется. Не так ли? Я не разбираю наследие о. Павла Флоренского. Я защищаю только правомочность моего цитирования слов, принадлежащих Владыке афанасию. На другой ветке я привела и другое высказывание Владыки об о. Павле за 1959 год. У Вас на это нет суждения. Вот и все. И оставьте пожалуйста эти неприличные рассуждения об эмоциях и и особенностях гендерной логики. Поверьте - у меня логика железная. А Вы вот крутитесь и изворачиваетесь только для того, чтобы упрекнуть меня, но не тронуть святого. А вопросы-то к святому!!! А ко мне один вопрос: что же это Вы, Катя, не отредактировали святого? Вот и все, что есть на бочке этой дискуссии. И Вы хотите, чтобы я тут нервничала! Да мне только времени жаль. И я от дальнейшего диалога с Вами на эту тему отказываюсь. В отношении других тем - всегда открыта и всегда доброжелательно открыта, потому что не даю волю эмоциям, между прочим. Да их и нет у меня уже давно.

Екатерина Домбровская / 01.11.2012

62. Артуру

И мне не хотелось бы этих дилетантских кувырканий, этих самоутверждений под воспоминанием святого облика Владыки Афанасия, который смиренно говаривал: нет, я не богослов, я только буквоед и типиконщик. Он-то знал, что не всем по носу лезть в высокие сферы догматики и устанавливать там контрольные весы.

Екатерина Домбровская / 01.11.2012

61. Ответ на 56., vlad7:

Статья остроумная

Не-е,остроумная для меня не подойдет.Тема серьезная все-таки...

Ева / 01.11.2012

60. Ответ на 50., Екатерина Домбровская:

Дорогая Екатерина, не извольте беспокоиться... Этот Ваш собеседник не так давно проявлял свою юридистскую одержимость и рвение в недавнем диспуте под статьями о.Георгия Городенцева - приблизительно на ту же тему. И Вашу статью я ему уже тогда рекомендовал - когда зашла речь о свт.Филарете. По выражению Сергея Швецова этот участник являет собою типаж разочарованного кураевского хомячка, за что-то мстящего своему недавнему гуру неистовой борьбой с тем, что ему кажется модернизмом и еретичеством. По результатам того диспута, Особое совещание под председательством М.Яблокова, не будучи в состоянии возразить по существу предмета, явочным порядком признала виновным и о.А.Васькина, и проф. А.И.Осипова и С.Швецова и меня, грешного, в еретичестве, модернизме, покушении на устои и разрушении Церкви изнутри. Ныне их ряды пополнил Лебедев, а наши – Вы. А поскольку эта публика не церемонится, я, с Вашего позволения, не рекомендовал бы Вам увлекаться полемикой с ними, поскольку их внутренних возможностей к тому, чтобы держать себя в руках обычно хватает на 3-4 поста. Допускаю, что для Вас, из уважения к дамам, они смогут воздерживаться до 5 раз. На мой взгляд, Ваше проникновенное повествование об исповеднике Афанасии только выиграет, если под ним не будут громоздиться горы возбужденных комментариев, единственной целью которых, на мой взгляд, является несколько истеричная демонстрация достижений в своем новом увлечении.

Артур / 01.11.2012

59. Ответ на 55., Ева:

если интересуетесь темой, найдите в сети докладную записку о.Серафима (Роуза) еп. Нектарию - там и краткий обзор вопроса и перечень литературы

vlad7 / 01.11.2012

58. Еве

Вообще то Юрий Максимов, это диакон Георгий Максимов, один из лучших исламоведов в Русской Православной Церкви. В выше указанной статье автор, приводит наиболее частые ошибки в герменевтике.

иерей Илья Мотыка / 01.11.2012

57. Ответ на 54., Ева:

Ю. Максимова "Стоит ли убивать кротов А кто такой Ю.Максимов? Название работы какое-то необнадеживающее(((

кстати, после просмотра лекций Осипова про конечность адских мук, обязательно прочтите работу Максимова "Вечны ли адские муки?" - ну оч. интересно!

vlad7 / 01.11.2012

56. Ответ на 54., Ева:

Ю. Максимова "Стоит ли убивать кротов А кто такой Ю.Максимов? Название работы какое-то необнадеживающее(((

Это препод МДА, сейчас уже диакон Георгий. Статья остроумная, там описаны приемы модернистов, вроде Осипова, Кураева и т.д.

vlad7 / 01.11.2012

55. Ответ на 52., vlad7:

Дал не только для того, чтобы Он был для нас наставником истины, руководителем и примером жизни (как тут не вспомнить нравственное богословие митр. Антония Храповицкого и других сторонников «нравственной теории», появление которой словно предвидел свт. Филарет! – прим. Е.Д.-К.) Храповицкий вообще то искусственно отделял момент "нравственного примера" от всего учения, а свт.Филарет - нет.

Может о.Храповицкий отделял искусственно момент "нравственного примера" не с целью сделать этот "нравственный пример" в дальнейшем доминирующим ,а с целью рассмотреть и исследовать более детально этот момент.То есть здесь контекст заключается в исследовании,а не в утверждении.

Ева / 01.11.2012

54. Ответ на 52., vlad7:

Ю. Максимова "Стоит ли убивать кротов

А кто такой Ю.Максимов? Название работы какое-то необнадеживающее(((

Ева / 01.11.2012

53. Ответ на 51., Лебедевъ:

Но церковные каноны не проходят по статьям: "злые"-"добрые", "литературные"- "нелитературные". И Вы сами показали на примере Владыки, как тот стоял за эти церковные каноны. Я понимаю, что есть женская логика и эмоции. Но, к такой эмоциональной "логичности" от Вас, признаюсь, готов не был.

В общеем,кто что увидел,тот с тем и остался:)

что упоминание в Вашем контексте имени еретика о. Павла рядом с именем православного святого, коим является Владыка,создаёт иллюзию святости деяний самого Флоренского (это было моё личное мнение).

Интересная логика..А если я Вас, к примеру, случись так увижу с каким-нибудь старцем в поломнической поезке,нужно ли мне создавать иллюзию Вашей"святости",только потому что Вы с ним встретились?

Ева / 01.11.2012

52. Ответ на 50., Екатерина Домбровская:

Бог вводит Свою Ипостасную жизнь, Своего Сына в человеческое естество, низводит облеченное человечеством Божество в человеческие состояния (КРОМЕ ГРЕХА!!!!!) - в немощи, страдания, в глубину человеческой смерти, но смертию по своему естеству не одержимое, чтобы из глубины смерти просиять во все умершее грехом человечество и внести вечную жизнь во все души, которые «ей открывают себя верою, а не отражают ее от себя неверием и ожесточением». Как видим, и в логике, и в стилистике филаретовского слова об Искуплении юридическая лексика отсутствует.

фокус-покус:) свт.Филарет превратился в "антиюридиста", ну я просто в восторге! Вот мысли свт.Филарета из его Катехизиса: Адам есть глава всего человечества по плоти, которое едино с ним благодаря происхождению от него. Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с человечеством, благодатно сделался новым всемогущим главой людей, которых Он соединил с Собой посредством В Е Р Ы. Поэтому, подпав через Адама под власть греха, проклятия и смерти, через Иисуса Христа мы избавляемся от этой власти. Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть — есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.

Дал не только для того, чтобы Он был для нас наставником истины, руководителем и примером жизни (как тут не вспомнить нравственное богословие митр. Антония Храповицкого и других сторонников «нравственной теории», появление которой словно предвидел свт. Филарет! – прим. Е.Д.-К.)

Храповицкий вообще то искусственно отделял момент "нравственного примера" от всего учения, а свт.Филарет - нет.

Прямое и косвенное акцентирование проблемы «телесно-материального» или «физического», онтологического единства человеческого естества, весьма характерно для логических построений святителя Филарета, поскольку ему вне всякого сомнения очень важно раскрыть и донести до своего слушателя мысль о том, что, как и грех, воспользовавшийся единством человеческой природы, распространился на всех, так и ПРЕОБРАЖЕНИЕ, ИСЦЕЛЕНИЕ И ПОПРАВНИЕ СМЕРТИ Христом «В СЕБЕ САМОМ», в Своем человеческом естестве, в муках на Кресте, распространилось на все человечество, стало достоянием всего Адама .

Свт.Филарет пишет о том, что Христос соединяет с Собой только верующих в Него, а вовсе не "всего Адама". А все воскреснут, ибо Господь умер за грехи всех, как писал прп.Симеон Новый Богослов: «Бог, Который есть несравненно выше всего видимого и невидимого творения, восприял естество человеческое, которое есть выше всего видимого творения, и принес его в жертву Богу и Отцу Своему. Устыдившись такой жертвы, скажу так, и почтив ее, Отец не мог оставить ее в руках смерти, почему уничтожил приговор Свой и воскресил из мертвых во-первых и в начале Того, Кто дал Себя в жертву, в искупление и взамен за сородных ему человеков, - а после, в последний день скончания мира, воскресит и всех людей».

«Слово Божие, нисходя до воплощения, самой плоти открывает путь восходить до нетления и прославления» .

да, вот только прославление получит не "весь Адам", а только уверовавшие граждане.

Теперь все падшее и отчужденное от жизни Божией получает новый, возвратный (выражение свт. Филарета) ход. Этот возвратный ход, это «восстановление» поруганного грехом человеческого естества, человеческой природы, по выражению свт. Филарета, страданиями На Кресте совершает в Себе Сын Божий, приемлевший наше естество.

"Возвратный ход" для нас стал возможен после жертвы Христа за наши грехи. свт.Филарет писал об исцелении нашей природы, когда мы соединяемся с Искупителем, цитата: "распять и преобразить на Кресте в СВОЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ ПРИРОДУ И ЕСТЕСТВО ВЕТХОГО АДАМА со всеми его душевно-телесными болезнями плоти, души и духа." или он же в Катехизиса: Мы участвуем в страданиях и смерти Иисуса Христа посредством живой сердечной веры, посредством таинств, в которых скрыта и присутствует сила спасительных страданий и смерти Иисуса Христа, и, наконец, посредством распинания своей плоти с её страстями и похотями. Законом я умер для закона — говорит апостол, — чтобы жить для Бога. Я СОРАСПЯЛСЯ Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня (Гал 2:19-20).

Причем не только за грехи наши (то есть в плане искупительной жертвы за проклятие), как было принято выражаться во времена Филарета и даже много позже после него последователями латинско-схоластической школы,

вот это да:( Почитайте Новый Завет, так было "принято выражаться" уже тогда.

почти дословно опираясь в этом месте на текст прп. Максима Исповедника, который говорит, что Бог воплотился ради любви к Своему творению, «чтобы через Себя и в Себе обновить естество человеков само по себе состарившееся, и соделать его общником Божиего естества»

ну да, христиане становятся "общниками Божиего естества" по благодати.

Григорий Богослов:«Через Христовы страдания мы воссозданы. Не говорю: один воссоздан, а другой нет, но все мы воссозданы, все мы, участвовавшие в том же Адаме, и змием обольщены, и грехом умерщвлены, и небесным Адамом спасены, и древом бесчестья (то есть крестом) возвращены к древу жизни, от которого прежде отпали» .

видимо, тут имеется ввиду то, что Христос приобрел всем спасение, как писал свт. Филарет в Катехизисе: Со Своей стороны Господь Иисус Христос принёс Себя в жертву за всех людей и всем приобрёл благодать и спасение. Но пользуются этим те, кто, в свою очередь, добровольно принимают участие в Его страданиях, сообразуясь смерти Его (Флп. 3:10). Всем рекомендую работу Ю. Максимова "Стоит ли убивать кротов...", чтобы знать, как не попадаться на удочку модернистов:)

vlad7 / 31.10.2012

51. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Уважаемый Константин Лебедев усомнился в том, что Владыка Афанасий в зрелом возрасте мог ссылаться на слова Флоренского

тем, кто отвергает все наследие отца Павла и готов выкинуть его книги на помойку, кто, дай им волю так бы почистил все наше русское церковное насоледие, культурное наследие, что остались бы мы даже и не знаю с чем? Боюсь и катехизис бы Филарета не устроил. Ведь нашлись же сегодня в церкви переработчики и корпят ныне над новым и усовершенствованным катехизисом а ля 21 век.

Уважаемая Екатерина. Прошу Вас успокоится и более последовательно (что ли) вести диспут. Перечитайте посты: где я усомнился в том, что Владыка мог ссылаться на Флоренского ? Вы написали в посте, что Владыка встречался с ним на этапе, я всего лишь усомнился в этом, приведя факты тюремной биографии их обоих. Попенял же я Вам с самого начала на то, что упоминание в Вашем контексте имени еретика о. Павла рядом с именем православного святого, коим является Владыка,создаёт иллюзию святости деяний самого Флоренского (это было моё личное мнение). Между тем, деяния эти далеки от любого православного катехизиса: - попрание догмата о Святой Троице (рассуждение о наличии в Троице четвертой ипостаси - Софии-премудрости ; - утверждение ереси "имябожия"; - причастность к гностической ереси о "новом эоне"; - увлечение каббалистикой и т.п. Для простейшей иллюстрации своих доводов я дал Вам ссылку. Автора ссылки Вы назвали злым и пошли рассуждения о книгах на помойке... Но церковные каноны не проходят по статьям: "злые"-"добрые", "литературные"- "нелитературные". И Вы сами показали на примере Владыки, как тот стоял за эти церковные каноны. Я понимаю, что есть женская логика и эмоции. Но, к такой эмоциональной "логичности" от Вас, признаюсь, готов не был. Простите.

Лебедевъ / 31.10.2012

50. Ответ на 49., vlad7:НАСКОЛЬКО МОЖЕМ ВМЕСТИТЬ?

:)вот Ваша статья http://ruskline.ru/a...go_kresta_gospodnya/"...и Древом Крестным, на котором Спаситель в безмерных страданиях мучительнейшей и позорнейшей казни победил Своею смертью смерть, исцелив изувеченную грехопадением Адама человеческую природу, открыв каждому человеку...". мои слова: "Вот это одна из идей А.И. Осипова про то, что Христос-человек родился с изувеченной грехопадением природой и пошел на Крест с целью получить Себе исцеление от сего увечья, в чем, якобы, и заключается суть Жертвы Христовой. Хотя, допускаю, что Вы имели в виду нечто иное, чем А.И. Осипов".

А вот цитаты из статьи, которые вы вероятно увидеть или просто вместить в себя не смогли не смогли: Катехизис Филарета: «как через Адама мы подпали под власть греха, проклятия и смерти, так избавляемся от греха, проклятия и смерти через Иисуса Христа. (…) Аще бо единаго прегрешением (преступлением) смерть царствова единем (посредством одного), множае паче (тем более) избыток благодати и дар правды приемлюще, в жизни воцарятся Единем Иисус Христом (Рим. 5, 17) свт. Филарет хотя и говорит о Крестной смерти Спасителя, как о действительном акте правосудия, однако указывает на иную конечную цель его, которая сокрыта не столько в самом исполнении наказания, то есть в крестной каре, сколько в исцелении и уврачевании человека посредством Креста. Свт. Григорий Богослов: «Из сего видно, что приемлет Отец [жертву] не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться (выделено мною. – Е.К.) человечеством Бога (…) Чтобы нам ожить, мы имели нужду в Боге, воплотившемся и умерщвленном» Для Митрополита Московского существенно и принципиально важно было видение Гологофских страданий и смерти Спасителя на Кресте не только в контексте всего Домостроительства Спасения, но в качестве его центрального и кульминационного события, совершения и довершения земного Дела Сына Божия. Что полностью вписывалось в традицию святоотеческого богословия Филарет: Христос, воплотившись, берет на себя эту падшую и обезображенную смертную человеческую природу (КРОМЕ ГРЕХА!!!!), испивает чашу всех беззаконий мира, причем не только сотворенных в прошлом, но и - подчеркивает святитель, - имеющих быть и в будущем, для того, чтобы РАСПЯТЬ ИХ В СЕБЕ НАДЛЕЖАЩИМ СТРАДАНИЕМ, - говорит свт. Филарет, - распять и преобразить на Кресте в СВОЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ ПРИРОДУ И ЕСТЕСТВО ВЕТХОГОГ АДАМА со всеми его душевно-телесными болезнями плоти, души и духа. Святитель подчеркивал, что Провидение «от века провидело», что необходимый для блаженства дар свободы будет человеком употреблен во зло, что «первоначальное устроение человека и земли» - будет разрушено и тем самым и воплощение Сына Божия, и Его страдания, и Его Крестная Смерть ради перевозсоздания человека, были предопределены. Бог вводит Свою Ипостасную жизнь, Своего Сына в человеческое естество, низводит облеченное человечеством Божество в человеческие состояния (КРОМЕ ГРЕХА!!!!!) - в немощи, страдания, в глубину человеческой смерти, но смертию по своему естеству не одержимое, чтобы из глубины смерти просиять во все умершее грехом человечество и внести вечную жизнь во все души, которые «ей открывают себя верою, а не отражают ее от себя неверием и ожесточением». Как видим, и в логике, и в стилистике филаретовского слова об Искуплении юридическая лексика отсутствует. Но в то же время центральное место в этих умозрениях занимает тема единства природы человечества, разделенного «как потоки одного источника» на разные ипостаси, дифференцированного в несметное количество человеческих личностей, сливающихся в одно целое по благодати во Иисусе Христе. В этом ключе становится понятным и убедительным перенесение акцентов с духовно-нравственных аспектов последствий грехопадения прародителей на проблемы физической и духовной наследственности - всего того, что столь катастрофически отразилось на состоянии общечеловеческой природы. Бог дал миру Сына своего Единородного и «с какою страшною щедростию дал Его!», - восклицает Филарет, - Дал не только для того, чтобы Он был для нас наставником истины, руководителем и примером жизни (как тут не вспомнить нравственное богословие митр. Антония Храповицкого и других сторонников «нравственной теории», появление которой словно предвидел свт. Филарет! – прим. Е.Д.-К.), - но дал Его на смерть за нас, да всяк веруяй в Онь не погибнет, но имать живот вечный (Ин.3:16)» . Закон рождения человеческого по собственному выражению свт. Филарета, рассматривается им как закон наследственной греховности, - «греховной болезни одного, сделавшейся заразою многих» , общей для всех порчей, внедренной грехопадением в самое существо человеческой природы и распространяющей свою власть вместе с жизнью. Прямое и косвенное акцентирование проблемы «телесно-материального» или «физического», онтологического единства человеческого естества, весьма характерно для логических построений святителя Филарета, поскольку ему вне всякого сомнения очень важно раскрыть и донести до своего слушателя мысль о том, что, как и грех, воспользовавшийся единством человеческой природы, распространился на всех, так и ПРЕОБРАЖЕНИЕ, ИСЦЕЛЕНИЕ И ПОПРАВНИЕ СМЕРТИ Христом «В СЕБЕ САМОМ», в Своем человеческом естестве, в муках на Кресте, распространилось на все человечество, стало достоянием всего Адама. «Слово Божие, нисходя до воплощения, самой плоти открывает путь восходить до нетления и прославления» . Так Крест Искупления в учении святителя Филарета, не исключающего при том и нравственные аспекты Искупления (грех должен быть наказан) становится Крестом Исцеления, а посему и поставляется в центр всего Домостроительства спасения. Слово плоть бысть (Ин.1:14). Теперь все падшее и отчужденное от жизни Божией получает новый, возвратный (выражение свт. Филарета) ход. Этот возвратный ход, это «восстановление» поруганного грехом человеческого естества, человеческой природы, по выражению свт. Филарета, страданиями На Кресте совершает в Себе Сын Божий, приемлевший наше естество. Причем не только за грехи наши (то есть в плане искупительной жертвы за проклятие), как было принято выражаться во времена Филарета и даже много позже после него последователями латинско-схоластической школы, но Господь претерпевает распятие ради перевоссоздания в Самом Себе или, как сказано святителем в другом месте, «страданиями совершение в Себе» пораженной и рабствующей греху человеческой природы, почти дословно опираясь в этом месте на текст прп. Максима Исповедника, который говорит, что Бог воплотился ради любви к Своему творению, «чтобы через Себя и в Себе обновить естество человеков само по себе состарившееся, и соделать его общником Божиего естества» . Григорий Богослов: «Через Христовы страдания мы воссозданы. Не говорю: один воссоздан, а другой нет, но все мы воссозданы, все мы, участвовавшие в том же Адаме, и змием обольщены, и грехом умерщвлены, и небесным Адамом спасены, и древом бесчестья (то есть крестом) возвращены к древу жизни, от которого прежде отпали» . Причем здесь труды проф. Осипова, которого я никогда - ни здесь, ни в других своих статьях не цитировала? Если Вам что-то кажется, - перекреститься нужно. И вообще - будьте осторожнее, когда бьетесь лицом в зеркало... На этом диалог с Вами завершаю - ну уже нет никакого времени - продолжайте спокойно трудиться в органах духовной прокуратуры. Заведите дело на свт. Григория Богослова, св. Максима исповедника. свт. Фидарета, св. Макария Египетского... Желаю успехов!

Екатерина Домбровская / 31.10.2012

49. Ответ на 48., Екатерина Домбровская:

Слов, которые вы мне приписали про греховность воспринятой Христом природы - я нигде и никогда не писала, не произносила и даже не мыслила. И Ваш такой хитрый словесный переходик поэтому воспринимаю как ложь и клевету.

ну вот опять "ложь и клевета" :) вот Ваша статья http://ruskline.ru/analitika/2012/09/27/vsemirnoe_vozdvizhenie_chestnago_i_zhivotvoryawego_kresta_gospodnya/ "...и Древом Крестным, на котором Спаситель в безмерных страданиях мучительнейшей и позорнейшей казни победил Своею смертью смерть, исцелив изувеченную грехопадением Адама человеческую природу, открыв каждому человеку...". мои слова: "Вот это одна из идей А.И. Осипова про то, что Христос-человек родился с изувеченной грехопадением природой и пошел на Крест с целью получить Себе исцеление от сего увечья, в чем, якобы, и заключается суть Жертвы Христовой. Хотя, допускаю, что Вы имели в виду нечто иное, чем А.И. Осипов".

vlad7 / 31.10.2012

48. Ответ на 44., vlad7:

Что касается трудов А.И. Осипова - к своему стыду мало с ними знакома Ох, не скромничайте:)

А про "замечательную статью" - шутка? И про какую же статью Вы написали? Я никогда не читала работ Осипова. Что касается догмата искупления - у меня здесь есть 2 части работы "Училище креста" - вот там все сказано и и те позиции и толкования, которые я принимаю для себя - там тоже очевидны. Слов, которые вы мне приписали про греховность воспринятой Христом природы - я нигде и никогда не писала, не произносила и даже не мыслила. И Ваш такой хитрый словесный переходик поэтому воспринимаю как ложь и клевету. Еще раз предлагаю - обратиться к работе "Училище Креста". Вот дальше того, что там написано - моя мысль не идет и вы ее пожалуйста не развивайте - это будет Ваша отсебятина, а не мои мысли и высказывания. Думаю здесь не место дискутировать по догматике Искупления. Да и стоит ли это делать со мной? Я не претендую на участие в догматических дискуссиях - я только добросовестный ученик тех святых отцов-богословов, на труды которых я опиралась. Вот им и предъявляйте свои сомнения и, уж извините, потуги гордостного человеческого ума разгрызть все тайны сотериологии, чтобы заявить смело: я-то знаю истину! Оговорюсь - гордостный ум - это не Вам обращенные слова - это определение явления характерного, которым мы все в той или иной степени больны. Не приписывайте мне лишнего. Мне и своего хватает для покаяния.

Екатерина Домбровская / 31.10.2012

47. Ответ на 46., Ева:

Так что,не сочтите за назойливый совет,но искренне желаю и Вам что-нибудь хорошее из них почерпнуть. Помогай Вам Бог!

спасибо огромное! Но я уже главное из лекций Осипова почерпнул: для спасения не нужен Христос

vlad7 / 31.10.2012

46. Ответ на 40., vlad7:

Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю... первый импульс был правильный

Это ещё как сказать:) В любом случае спорить об А.И.Осипове на этой ветке не стоит.Я просто привела свой пример...И в принципе,если честно,искала повод поблагодарить Е.Домбровскую за вчерашние ответы Константину.Много полезного из них вынесла...Так что,не сочтите за назойливый совет,но искренне желаю и Вам что-нибудь хорошее из них почерпнуть. Помогай Вам Бог!

Ева / 31.10.2012

45. Ответ на 28., Екатерина Домбровская:

Так что, кому что: почитал гаврюшина и понес на помойку книги о. Павла, как одна моя церковная знакомая, услышав краем уха нечто, выкинула сразу все Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю... Что делать,дорогая Екатерина,горячие головы...Дорогая Наташа (Ева), нас старцы великие учили поспешать не торопясь, не выносить суда человеку не выслушав его (Деяния апостолов), вообще не спешить с приговорами и швырянием камней в грешниц. Нужно внимательно вслушиваться в соборное учение Церкви, следовать ему, учиться отделять зерна от плевел, не выплескивать с водой и ребенка, потому что именно так и поступали наши святые. Далеко не будем уходить от темы статьи... Вот пример... Спор шел об о.Павле Флоренском... Уважаемый Константин Лебедев усомнился в том, что Владыка Афанасий в зрелом возрасте мог ссылаться на слова Флоренского. Но вот еще один документ: письмо Владыки известному московскому священнику отцу Николаю Голубцову, который прислал Владыке на отзыв свою богословскую работу. И Вот в ответе Владыка упрекает отца Николая, что в списке использованной литературы тот не упомянул работу отца Павла Флоренского "Троице-Сергиева Лавра и Россия". Причем в тоне настоятельном упрекнул. Работа отца Павла поистине замечательна и имеет непреходящую ценность. Очень рекомендую всем ее читать - она переиздается и несомненно есть в инете - благодаря ей мы учимся постигать место культуры и искусства, истории в общей системе религиозной аксиологии.Письмо Владыки опубликовано в книге "ММолитвы всех вас спасет" - Материалы к биографии, датировано 1959 годом и является реальным документом и ответом на тутошний спор. Я всецело на стороне святого Владыки. Ему верю, потому что знаю, что Владыка свят, а вот тем, кто отвергает все наследие отца Павла и готов выкинуть его книги на помойку, кто, дай им волю так бы почистил все наше русское церковное насоледие, культурное наследие, что остались бы мы даже и не знаю с чем? Боюсь и катехизис бы Филарета не устроил. Ведь нашлись же сегодня в церкви переработчики и корпят ныне над новым и усовершенствованным катехизисом а ля 21 век.Что касается трудов А.И. Осипова - к своему стыду мало с ними знакома. Наверное есть и вопросы к нему, есть и серьезные разногласия, о чем часто пишут наши богословы, но у него несомненно есть и много ценного, что он перенял от своего замечательного учителя - игумена Никона.Благодарю Вас!

Понятно,дорогая Екатеина! Благодарю Вас за ответ! И вот ещё благодарность за несколько выдержек из Ваших ответов Константину:

Тем не менее, вынуждена повторить: все мною сказанное - не означает никакого признания заблуждений и ошибок богословского плана у тех или иных богословов. Уж на что крепко был осужден Ориген, а все-таки века прошли и его - где можно самые истые церковнослужители и богословы с удовольствием цитируют и признают авторитетность его суждений там, где не возникает состыковки с ересью.

И на жэивой уникальном примере я вижу как сочетается строгое следование Преданию, великое благоговение перед традициями Матери -Церкви с нормальным допуском широты. Такому человеку вовсе не мешает наличие книги "Стол и утверждение..." отдавать должное начаткам богословия рода. которые имеются у о. Павла, или другим его гениальным наблюдениям. Никто не возводит учение о. Павла в систему. которой надо следовать целиком или отвергать.

Ева / 31.10.2012

44. Ответ на 41., Екатерина Домбровская:

Что касается трудов А.И. Осипова - к своему стыду мало с ними знакома

Ох, не скромничайте:) Я тут недавно прочитал Вашу замечательную статью, и там было написано: " ... исцелив изувеченную грехопадением Адама человеческую природу, открыв каждому человеку путь ко...". Вот это одна из идей А.И. Осипова про то, что Христос-человек родился с изувеченной грехопадением природой и пошел на Крест с целью получить Себе исцеление от сего увечья, в чем, якобы, и заключается суть Жертвы Христовой. Хотя, допускаю, что Вы имели в виду нечто иное, чем А.И. Осипов.

у него несомненно есть и много ценного, что он перенял от своего замечательного учителя - игумена Никона.Благодарю Вас!

Как считаете, а вот эту замечательную мысль А.И.Осипову тоже внушил игумен Никон (Воробьев): "Я убежден, что православный взгляд именно таков, что человек может быть спасен вне границ христианской веры и вне границ канонической Церкви" ?

vlad7 / 31.10.2012

43. Ответ на 41., дезинфектор:

Жаль, что в известных мне православных школах этому не учат. Максимум - читать без запинки (но и без понимания),

Вопрос неоднозначный, из меня бы, например, чтеца не вышло, поскольку я именно задумываюсь над текстом, даже непроизвольно, бывает, останавливаюсь, от безвыходности поручали и мне батюшки читать, но муж, помню, критиковал, говорил, что у них в Джорданвилле не поставили бы читать такую, как я. Выход в том, чтобы предварительно перед службой все тексты прочитывать и осмыслять, а на службе уже на это не отвлекаться, но это идеал, а в жизни мне часто наоборот, после службы хочется посмотреть в книгу, потому что многое непонятно, хоть у самого клироса с аналоем стоишь. Но лень и робость часто мешают это сделать, хотя иногда осмеливаюсь.

Наталья Чернавская / 31.10.2012

42. Наталья Чернавская

Жаль, что в известных мне православных школах этому не учат. Максимум - читать без запинки (но и без понимания),

дезинфектор / 31.10.2012

41. Ответ на 38., Ева:

Так что, кому что: почитал гаврюшина и понес на помойку книги о. Павла, как одна моя церковная знакомая, услышав краем уха нечто, выкинула сразу все Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю... Что делать,дорогая Екатерина,горячие головы...

Дорогая Наташа (Ева), нас старцы великие учили поспешать не торопясь, не выносить суда человеку не выслушав его (Деяния апостолов), вообще не спешить с приговорами и швырянием камней в грешниц. Нужно внимательно вслушиваться в соборное учение Церкви, следовать ему, учиться отделять зерна от плевел, не выплескивать с водой и ребенка, потому что именно так и поступали наши святые. Далеко не будем уходить от темы статьи... Вот пример... Спор шел об о.Павле Флоренском... Уважаемый Константин Лебедев усомнился в том, что Владыка Афанасий в зрелом возрасте мог ссылаться на слова Флоренского. Но вот еще один документ: письмо Владыки известному московскому священнику отцу Николаю Голубцову, который прислал Владыке на отзыв свою богословскую работу. И Вот в ответе Владыка упрекает отца Николая, что в списке использованной литературы тот не упомянул работу отца Павла Флоренского "Троице-Сергиева Лавра и Россия". Причем в тоне настоятельном упрекнул. Работа отца Павла поистине замечательна и имеет непреходящую ценность. Очень рекомендую всем ее читать - она переиздается и несомненно есть в инете - благодаря ей мы учимся постигать место культуры и искусства, истории в общей системе религиозной аксиологии. Письмо Владыки опубликовано в книге "ММолитвы всех вас спасет" - Материалы к биографии, датировано 1959 годом и является реальным документом и ответом на тутошний спор. Я всецело на стороне святого Владыки. Ему верю, потому что знаю, что Владыка свят, а вот тем, кто отвергает все наследие отца Павла и готов выкинуть его книги на помойку, кто, дай им волю так бы почистил все наше русское церковное насоледие, культурное наследие, что остались бы мы даже и не знаю с чем? Боюсь и катехизис бы Филарета не устроил. Ведь нашлись же сегодня в церкви переработчики и корпят ныне над новым и усовершенствованным катехизисом а ля 21 век. Что касается трудов А.И. Осипова - к своему стыду мало с ними знакома. Наверное есть и вопросы к нему, есть и серьезные разногласия, о чем часто пишут наши богословы, но у него несомненно есть и много ценного, что он перенял от своего замечательного учителя - игумена Никона. Благодарю Вас!

Екатерина Домбровская / 31.10.2012

40. Ответ на 38., Ева:

Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю...

первый импульс был правильный

vlad7 / 31.10.2012

39. Ответ на 38., Ева:

сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю...

что Вы там хотите полезного найти?????? Это дремучая смесь из маркионитства, оригенизма, пелагианства, несторианства и экуменизма. Берегите себя:)

vlad7 / 31.10.2012

38. Ответ на 28., Екатерина Домбровская:

Так что, кому что: почитал гаврюшина и понес на помойку книги о. Павла, как одна моя церковная знакомая, услышав краем уха нечто, выкинула сразу все

Я так в свое время сложила в пакет книги,лекции Осипова А.И.,правда,не на помойку вынесла,всё-таки остатков ума хватило,чтобы не сделать этого,а сложила в кладовку на даче. Вот теперь заново изучаю... Что делать,дорогая Екатерина,горячие головы...

Ева / 31.10.2012

37. Ответ на 36., Екатерина Домбровская:

Не думаю. Не знаю, смотрите ли Вы Сергея Наумова, он там в 28-ой, кажется, лекции рассуждал о том, почему церковнославянский язык непонятен нашим современникам, ну и простые вещи говорил, что разговорному мы с рождения учимся, литературному - как только книжки нам стали читать + школа с университетом, а церковнославянскому в зрелом, ответственном возрасте, может каждый научиться, но нужно - кроме сильного желания - иметь понимание, что потребуется много сил и старания. Жития новомучеников на церковнославянском напишет, думаю, тот, кто с младенчества будет этот язык слышать и с первого класса учить, и постоянно в нём практиковаться - словом, новая прп. Ефросиния Полоцкая, если брать прообраз женского пола... Преподобная, как известно, в 12 лет в монастырь ушла. А я бы к этой чистой отроковице в келейницы пошла, ограждать от соблазнов загрязнить уши слушанием современных речей на улицах и на радио, о том, что телевизор существует, она бы, надеюсь, вовсе не знала бы...

Наталья Чернавская / 30.10.2012

36. Ответ на 34., Наталья Чернавская:

Дорогая Наташа, Ваши размышления свидетельствуют о том, что рано или поздно, но Вы исполните то, о чем написали сейчас. Я же сделала в данном случае, как сумела. Мне и это было нелегко, признаться. Было бы много полнее, если бы я дала больше писем Владыки - но и так объем для того, что называется, журнальная публикация изряден. Мне же хотелось , чтобы побольше люде хоть чуть-чуть проследовали за Владыкой по его этапам. Низкий поклон Вам за ценные соображения и Вашу горячую любовь к древнерусской литературе.Будем усовершаться.

Екатерина Домбровская / 30.10.2012

35. Ответ на 32., Лебедевъ:

Уважаемый Константин, препираться, думаю, дальше не стоит. Вы не осуждали Владыку Афанасия, это вытекало из Ваших рассуждений.Про Гаврюшина я Вам написала, что личности его я не касаюсь, а говорю только некоторых чертах его подхода к тем, чьи дела и жизни он анализирует. Что касается встречи Владыки с о. Павлом - я вернусь к материалам и , надеюсь отыщу. А насчет моего передергивания - ну, пусть это останется Вашим субъективным мнением. Но я писала, что думала и , как не странно, вновь защищала, и, кстати не первый и не последний раз отца Павла Флоренского. Царствие ему Небесное. А что касается последнего, то не мне, которая способна с Вашей точки зрения, "передергивать", объяснять духовные понятия и тонкости. Да, я еще раз подпишусь под этой фразой. Вам она смахивает? - Жаль. Хотеть надо только: чистоты, очищения от собственной греховности и смирения.А хотеть быть исправным? Ну, помоги Бог! Может, у Вас получится.

Екатерина Домбровская / 30.10.2012

34. Ответ на 33., Екатерина Домбровская:

Вот такая "поэзия"...

Когда я в университете агиографией занялась, то понятия не имела о славянской Псалтири, к примеру. Евангелие читала, всем первокурсникам это советовали, иначе уж совсем ничего нельзя было в древнерусских сюжетах понять,а я и раньше читала, и вообще держала в руках Библию - была одна дореволюционная в отделе краеведения, и я прочитала оттуда наугад заинтересовавшие меня названиями книги, Апокалипсис, помню, Песню песней, Псалтирь - кроме Евангелий - но всё это на русском языке, и когда в житиях мне встречались цитаты из славянских Псалтири или Апостола, я их не узнавала, а просто восхищалась, ну надо же:" имже образом желает елень на источники водныя, сице желает душа моя к Тебе" или "их же не бе достоин мир, в пустынех скитающеся и в горах и в вертепах и в пропастех земных". Меня поражали эти образы, и, когда позже я стала по-славянски Псалтирь и Новый Завет читать, то, помню, удивлялась,встречая знакомые выражения. Каким языком писать жития наших современников - никто, по-моему, толком не знает, да и не может сейчас быть такого единообразия, как во времена Пахомия Логофета или ЕпиФания Премудрого, нужно пробовать. Ваш текст достигает своей цели и без таких цитат, хотя я не сомневаюсь, что обе они как нельзя лучше подошли бы к Житию владыки Афанасия. Но у Вас получилось обе в одном образе совместить.

Наталья Чернавская / 30.10.2012

33. Ответ на 31., Наталья Чернавская:

Спасибо, дорогая Наташа - Вы всегда даете интересное и неожиданное осмысление. Я-то про осмысление написала , имея в виду те вопросы. которые у меня самой возникали, относящиеся к Судьбам Божиим, непостижимым, и все же волнующим нас, людей, потому что и у нас у каждого свой путь, и мы живем, каким-то образом представляя себе свои возможности и планки и не за все строго судящим себя. Судящим, но не так строго... А проникнешься судьбой такой, как житие святого Владыки Афанасия и о многом задумаешься... Мы ведь все в той или иной степени в миру заняты устройством своей жизни "как лучше", а велик ли наш спрос самих себя? Если у Господа ТАКОЙ СПРОС со святых - где дела земные самые полезные и важные отступают перед готовностью человека в смирении пронести крест... Как в миру часто говорят: к сожалению по тем или иным причинам человеку не удалось реализовать себя... А тут мы видим Божий Подход к жизни - и он совершенно иной... Вот такая "поэзия"...

Екатерина Домбровская / 30.10.2012

32. Ответ на 28., Екатерина Домбровская:

Вы начиталисю Гаврюшина и уже осудили не только о. павла, который по-Вашему и молиться не умел, и святого Владыку афанасия, который на одном этапе общался с отцом Павлом и ссылался вполне с уважением и любовью на его молитвенный опыт

Простите, Екатерина, передёргиваете. Где Вы увидели осуждение мною Владыки ? Кроме того, из каких сведений известно, что о. Павел мог встретиться с Владыкой на этапе, если они сидели в разных местах: о. Павел (в заключении 1933-1937) - "Бамлаг" и Соловки; Владыка Афанасий, почти всё это время - в Туруханске ?

...понимая и зная ошибки и заблуждения человека, слышим и другое в нем, и любим его и сострадаем ему. Ну а профессура пусть зарабатывает на здоровье свой хлеб как хочет...

Начинаю догадываться, что злыдня-профессор Гаврюшин - не человек...

хотим быть очень исправными и правильными, а это - ложный духовный путь в прелесть. На этом пути мы выпадаем из Божиего попечения, который грешников пришел спасти, а не праведников. Для нас спасительно только искреннее ощущение неисправности своей.

А, разве, "искреннее ощущение неисправности своей" не должно рождать хотения быть "исправными и правильными" ? Смахивает на прелестное упивание от "искреннего ощущения". Простите.

Лебедевъ / 30.10.2012

31. Ответ на 24., Екатерина Домбровская:

У читающих наверное, должны возникать и более глубокие реакции - осмысления. Ради этого пишется

Конечно. И отдельно хочу поблагодарить Вас за название, в нём одном Вы сконцентрировали ту высокую поэзию, которая в славянских житиях разлита по тексту. Путей Владыки хватило бы наверное, не только через океан, а вокруг земного шара, но до меня не это сразу дошло, а прежде бросилось в глаза противопоставление поэтического названия и прозаического текста. Есть, наверное, и сейчас птицы, перелетающие океан, но я-то что за пичужка, если ропщу в нынешнем своём благоденствии - такое, примерно, осмысление...

Наталья Чернавская / 30.10.2012

30. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Прошу простить мои всегдашние отпечатки (мою торопливость). Поправлю главную: книга о. Павла Флоренского называется "Столп и утверждение Истины", у меня же были опечатки и сокращенное с отточием название, которое могло ввести кого-то в заблуждение.

Екатерина Домбровская / 30.10.2012

29. Ответ на 27., дезинфектор:

Мне кажется, доброту ни с чем не перепутаешь - даже если она имеет суровый вид?

Доброта христианская - это не елейные улыбочки - это сердце милующее всякую тварь - по Исааку Сирину. Это доброта страдающая за всякого человека, доброта, старающаяся прежде всего найти хоть какие-то оправдания человеку перед Богом, но не самооправдания, эта доброта - всегда сострадающая и не способная сделать кому-то зла. Но эта доброта по любви и состраданию умеющая и наказывать (если наказание в зоне компетентности наказывающего) - поскольку и Бог, кого любит, того наказывает. Потому что наказание от любви - есть истинное добро ведущее ко спасению человека. Но наказывать не всем дано. Большинству - смиряться и искать оправдания немощам других в то время как к себе предъявлять максимальную строгость. Как только последнее перевертывается кверху ногами - пиши пропало, тут уже не христианство, а начаток мирской злобы. Согласны?

Екатерина Домбровская / 30.10.2012

28. Ответ на 26., Лебедевъ:

Я, так, понимаю: должно лет 50 пройти, чтобы узреть разницу между богословской добротой и "ловлей блох с ведьмами в богословии" ?

И это, конечно, не лишнее - не всегда можно раскусить явление с пылу с жару. А кроме того, если говорить о ныне живущих, есть, конечно, те, о ком Вы спросили, но не всегда уместно упоминать имена ныне здравствующих людей без их на то соизволения, да и не сразу узнаем мы благодатных богословов - как и во все века - издатели склоняются больше к посмертным изданиям - мол, проверено временем. Мне достаточно знать и одного человека, которому я полностью доверяю в его богословских суждениях и не только доверяю, но и себя вверяю. И на жэивой уникальном примере я вижу как сочетается строгое следование Преданию, великое благоговение перед традициями Матери -Церкви с нормальным допуском широты. Такому человеку вовсе не мешает наличие книги "Стол и утверждение..." отдавать должное начаткам богословия рода. которые имеются у о. Павла, или другим его гениальным наблюдениям. Никто не возводит учение о. Павла в систему. которой надо следовать целиком или отвергать. Это было бы подло по отношению к человеку - полжизни проведшему в застенках. Но даже догадки у такого человека свидетельствуют о его духовной одаренности, которая во всем проявляется. Так что, кому что: почитал гаврюшина и понес на помойку книги о. Павла, как одна моя церковная знакомая, услышав краем уха нечто, выкинула сразу все. А мы вот не так и не такие. Почему? Да потому, что понимая и зная ошибки и заблуждения человека, слышим и другое в нем, и любим его и сострадаем ему. Ну а профессура пусть зарабатывает на здоровье свой хлеб как хочет, но мне жаль тех людей, которые так страшливы и так сужают свое духовное пространство а вместе с тем и свою собственную душу и разум. Мне кажется, что такое духовное церберство накладывает отпечаток на дух самих церберов. Тем не менее, вынуждена повторить: все мною сказанное - не означает никакого признания заблуждений и ошибок богословского плана у тех или иных богословов. Уж на что крепко был осужден Ориген, а все-таки века прошли и его - где можно самые истые церковнослужители и богословы с удовольствием цитируют и признают авторитетность его суждений там, где не возникает состыковки с ересью. Вот видите: Вы начиталисю Гаврюшина и уже осудили не только о. павла, который по-Вашему и молиться не умел, и святого Владыку афанасия, который на одном этапе общался с отцом Павлом и ссылался вполне с уважением и любовью на его молитвенный опыт. Неужели не видно, каково влияние на наши слабые умы "недобрых" богословов от философии? А почему мы поддаемся так? - вот вопрос интересный... А потому что хотим быть очень исправными и правильными, а это - ложный духовный путь в прелесть. На этом пути мы выпадаем из Божиего попечения, который грешников пришел спасти, а не праведников. Для нас спасительно только искреннее ощущение неисправности своей. Сразу к нам присоединяется всесильная помощь благодати. К сожалению, мои силы недостаточны, чтобы более убедительно и внятно осветить эту проблему.

Екатерина Домбровская / 30.10.2012

27. Екатерина Домбровская

Мне кажется, доброту ни с чем не перепутаешь - даже если она имеет суровый вид?

дезинфектор / 30.10.2012

26. Ответ на 25., Екатерина Домбровская :

А добрые среди современных богословствующих имеются ?... Разумеется, имеются.... Безусловно добр и добр в духовном понимании был о. Софроний (Сахаров), оставивший замечательные книги и его старец Силуан - всем богословам - богослов; какое наследие оставил свт. Николай (Велимирович) Сербский, Иустин (Попович), современные старцы Афона (имею в виду XX век - тот же великий Иосиф Исихаст и вся его аскетика, его учение о благодати), архиеп. Серафим (Соболев), румынский старец Рафаил (Нойка) - ученик Софрония (Сахарова)...

Я, так, понимаю: должно лет 50 пройти, чтобы узреть разницу между богословской добротой и "ловлей блох с ведьмами в богословии" ?

Лебедевъ / 30.10.2012

25. Ответ на 21., Лебедевъ:

Не хочу трогать таких ученых как упомянутый проф., но не уверена, что там внутри дух созидания. Злой очень... А добрые среди современных богословствующих имеются ? (Кроме меня с Вами.)

Разумеется, имеются: кто хорошо молится- тот богослов, и тот богослов- кто хорошо молится. Безусловно добр и добр в духовном понимании был о. Софроний (Сахаров), оставивший замечательные книги и его старец Силуан - всем богословам - богослов; какое наследие оставил свт. Николай (Велимирович) Сербский, Иустин (Попович), современные старцы Афона (имею в виду XX век - тот же великий Иосиф Исихаст и вся его аскетика, его учение о благодати), архиеп. Серафим (Соболев), румынский старец Рафаил (Нойка) - ученик Софрония (Сахарова)... Разумеется,я не имела ввиду личные свойства проф. Гаврюшина - а только характер его писаний, его внутренний ажиотаж разоблачителя - в МДА очень многие не могут принять это хотя бы из-за отношения к Филарету Московскому. которого чтит академия... На мой непросвещенный взгляд сей проф. по своему настрою не так далеко ушел от о. Андрея нашего Кураева. Во всяком случае, это родственные явления. Почему отцы говорили, что тот, кто хорошо молится, тот богослов, а потому что такой человек обретал подобие Божие - черты благости - той благости, которая есть свойство Божества. А есть одержимость выискиванием блох и ловлей ведьм в богословии - мы все знаем современные примеры. Дезинфекторы нужны - кто спорит?! (да не примет в свой адрес мои слова любезный дезинфектор) Но и эта дезинфекция должна совершаться в разуме и в благости, а не в желчи и превозношении над умершими богословами и людьми Церкви. Что же касается нас с Вами, то не знаю, про Вас, скажу же про "нас": мы столь малая величина (не знаю, как теперь это называется в науке), что нас на тех небосклонах ваще не видно и не слышно... Но это не значит, что мы не должны не подавать голоса - коли уж он нам дан Богом. Спаси Христос, Константин!

Екатерина Домбровская / 30.10.2012

24. Ответ на 23., Наталья Чернавская:

Дорогая Наташа, я прекрасно поняла движение Вашего сердца - оно совершенно естественное. Для пищущих эта сердечная реакция всегда напоминает о предостережениях - о нравственной мере и месте и о соответствии читателю... Ответственность большая. Но броситься с бревном на мучителей - это первая и естественная реакция. У читающих наверное, должны возникать и более глубокие реакции - осмысления. Ради этого пишется. Но Ваше напоминание об ответственности и мере - очень своевременно. Спасибо!

Екатерина Домбровская / 30.10.2012

23. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Дорогая Екатерина, тяжесть ведь от того и возникает, что сделать уже ничего нельзя, во-втором воспоминании то и характерно, что послушник не выдержал и бросился на мучителей, и разве станет кто рассуждать о последствиях в такую минуту. У меня сыну привёз муж книжку "Антон - храброе сердце". О мальчике, который, выслушав евангельскую историю, захотел спасти Христа от мучителей. Всё понятно,и я уж давно не ребёнок, знаю такие слова как "сотериология", но всё равно - так хочется иногда хоть дунуть и плюнуть на этих мучителей: Отрицаюся тебя, сатана! Артур написал о двух крайностях: святой и спекулянт, но для меня они ещё проще: святой и грешный. И мы между ними.

Наталья Чернавская / 30.10.2012

22. Ответ на 20., Екатерина Домбровская:

Благодарю Вас, дорогая Екатерина!

Артур / 30.10.2012

21. Ответ на 19., Екатерина Домбровская :

Не хочу трогать таких ученых как упомянутый проф., но не уверена, что там внутри дух созидания. Злой очень...

А добрые среди современных богословствующих имеются ? (Кроме меня с Вами.)

не на профессорах стоит Богословие, а на святых подвижниках.

Святая правда.

Лебедевъ / 30.10.2012

20. Ответ на 18., Артур:

Спасибо, Артур, Вы так великодушно и щедро оценили работу автора... Обычно больше обсуждают героя, что и правильно, но автору тоже хочется поучиться и послушать совета... Ведь новых фактов биографических у меня не было, и откуда им взяться? Разве что острое чувство родства через отцов, которые очень чтили Владыку Афанасия и мы чуть ли не с церковного детства только и слышали: Владыка Афанасий, владыка Афанасий... К тому же и земляк - чему страшно рад автор. И так хочется, чтобы все увидели: человек, проживший такую жизнь, человек деятельный, знающий и очень одаренный и не имевший возможности развернуться вширь - вышел из этого испытания жизнью с таким лицом - вот таким ка на фотографии, а есть и другии, где он еще прекраснее, еще роднее - вот мое ощущение - родной человек, которому можно сказать все и он все поймет. А самое страшное, когда нас окружают люди, которым надо все объяснять - каждое слово, каждый жест, каждый вздох... А Владыке это было ничего не нужно: он смотрел на человека и все понимал с полуслова. И Вы очень хорошо сказали: почему я не такой? Когда задан внутренне такой вопрос - разрыв будет непременно уменьшаться. И я себе его задаю? И хочу видеть ту вопиющую разницу - не между им и кем-то другим, а только между им и мной. Знаете: я когда-то давно испытала несколько раз неожиданность встречи со святым человеком. И я не знала куда деться - в свете такого человека сразу начинает вопить все то, что в нас негодно, к чему мы привыкаем ежедневно в себе. И я всегда думала: вот если бы я подошла к Владыке, чтобы было... Ласковые кормежки? Нет - был бы его пусть ласковый, но пронизывающий меня взгляд. Рентген с обратным действием: для меня самой, чтобы я увидела себя. Если Бог - Божественный мрак и даже Моисей не мог видеть, то и пусть в несравнимо меньшей степени опаляет нас свет таких людей. И вот я думаю, что если мы не впишемся в этот свет, не станем к нему благоприемлемыми, - он за гробом станет для нас адским огнем. Написала все это для Вас - в ответ на замечательно искреннее Ваше слово.

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

19. Ответ на 17., Лебедевъ:

А Гаврюшин не так уж и прост... И знаю его много лет. И он не великий старец и вообще не старец. Воспоминания Фуделя тоже, конечно, знаю, и немного чиркнула в 2 части в начале подглавки "Лучезарный старец" - в первом абзаце - имея в перед глазами этот характерный тип чуть-чуть не русских мыслителей. Вспомните Киреевских, Хомякова (специально не называю старцев) - разве не слышен совсем другой дух? И разве прп. Амвросий Оптинский не поучал одного ретивого критика как надо перевоспитывать католиков: мол, вот это у Вас хорошо, и это у вас хорошо, а вот тут вы глубоко ошибаетесь. вам дотянуть все до хорошего... Не хочу трогать таких ученых как упомянутый проф., но не уверена, что там внутри дух созидания. Злой очень... А сайт Вами рекомендованный непременно посмотрю и Вам скажу, что для себя уяснила. У Флоренского есть очерк про его старца Исидора Гефсиманского "Соль земли" (Козина) - найдете - гляньте - он небольшой. Конечно, насчет экуменических рассуждений он был не прав - но рассуждал в чистоте детского сердца. И не он один! Все-таки грубо и приблизительно говоря, не на профессорах стоит Богословие, а на святых подвижниках. А они имели милующее сердце - и это все меняло в человеках.

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

18. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Прекрасное повествование. Большое спасибо уважаемому автору. Мне очень понравился общий тон – спокойный, сдержанный, без восторженных придыханий и назойливой умильности. Все верно – такая жизнь сама за себя говорит и не нуждается в «литературщине» - так же как эта жизнь, как совершенно точно отметил автор, самоценна сама по себе – безотносительно того, что можно назвать свершениями, реальными делами, достижениями, наследием и т.п. Воистину, жизнь и судьба – о которых, я думаю, никогда не будет снят сериал телеканалом «Россия», но который был бы много полезней, который мог бы стать настоящим потрясением. Автор – весь здесь и узнаваем, но его как будто бы и нет, будто это хроника сама ведет рассказ, словно сами говорят этапы, теплушки, бараки – свидетельствуя скрипучими голосами о святом своем узнике… Автор – большой молодец. Собственно, много тут говорить не приходится. Похвалить исповедника и подвижника? Кто я и кто он, чтобы я хотя бы имел право словом изреченным одобрить его подвиг? Кто он, всей своей жизнью безмолвно говорящий о покаянии в тысячи раз убедительнее и с полным правом, и кто те, для кого вся эта жизнь-подвиг -- лишь факт, который можно подшить в папку с материалом для своих многосерийных политических интернет-сочинений? Удивительно: читаешь это, и тебя не перестает язвить вопрос: ну почему я не таков как этот человек? Читаешь спекулянта на этом подвиге, и не можешь отделаться от губительного для души выдоха облегчения: хорошо, что я не таков, как этот спекулянт. Вот она разница: между истинной святостью, имеющей право на слово, но хранящей молчание, и суетливой игрой в святость, не перестающей трепаться… Еще раз благодарю уважаемого автора. Возможно, он не отдает себе в этом отчета, но это его строгое и целомудренное повествование, почти житие, в котором нет практически ни одного лишнего слова (насколько мне возможно судить об этом), подводит, если и промежуточный, но все же итог известной дискуссии.

Артур / 29.10.2012

17. Ответ на 4., Екатерина Домбровская:

Оккультистом отец Павел не был никогда. Это был православный священник, человек с чистой душой, с которого никто сана не снимал, и умер он как мученик за Веру, за Христа, несомненно покаявшись и причастившись святых Таин перед гибелью

чтобы кто-то так мог "пнуть" отца Павла, - я не встречала

Ваш подход здесь принять не могу и вижу в нем пример некоего изъяна в нашем внутреннем "нравственном богословии".

Уважаемая Екатерина. Не мудрствуя лукаво, рекомендую Вам сайт Нижегородской семинарии http://nds.nne.ru/content/184 с которого можно скачать замечательную книгу православного богослова Гаврюшина Н.К. "Русское богословие очерки и портреты". Про о.Павла глава: "Борьба за любезную мне непонятность.", в которой, в т.ч., приводятся воспоминания С. Фуделя. Думаю, что касается о. Павла: Владыка Афанасий, всего лишь, делился своими, дорогими ему, дореволюционными воспоминаниями. Простите.

Лебедевъ / 29.10.2012

16. Екатерине Домбровской на 15

Благодарю Вас за это добавление. Каждый такой факт наполняет особым содержанием слова молитвы за всех, кто пострадал за веру. В сопереживании, в готовности взять на себя хотя бы частицу страданий заложен глубочайший смысл, раскрытый Вами с такой полнотой. Низкий поклон!

Татьяна Ш. / 29.10.2012

15. Татьяне Ш. и дезинфектору.

Вы правы, дорогие. Ведь помните, все сбежали от Креста Господня кроме Матери и Ученика. И я всегда думала, что не только от страха за свои жизни сбежали. а еще и от невыносимости зрелища таких величайших мук. Вынести душой то, что выносили наши отцы и братья телесно и душевно - есть не просто сопереживание. Как не просто иной раз старцы говорили своих добрым болящим чадам, что в какой-то момент, болея , они берут на себя частичку чьего-то нестерпимого страдания. Не всем и не всегда так говорили, некоторым. Да разве Церковь - единое Тело Христово может не чувствовать когда страждет един ее уд? О том ведь и апостол учит... А вот пример - тоже страшный - из жития старца Антоний Таганрогского. Он был в лагерях вместе со своим духовным отцом в молодости и видел, как его пытали (простите, Наташа, но все-таки скажу): это было на Севере - старца бросили в кипящий котел,а послушник не выдержал и бросился на мучителей - его истязали...Вот отрывок из жизнеописания старца: "начало марта 1938 г. - гибель духовника о. Тихона В конце зимы был убит духовник отца Алексия - иеромонах Тихон, которого все очень любили и почитали за доброту, мудрость и прозорливость. Батюшка впоследствии вспоминал: "Между Крещением и Масленицей мы продолжали работать. Нас в то время почти не кормили, хотя мы работали в лесу. Давали нам тоненький ломтик хлеба, четвертинку блина и кусок ржавой селедки. В дверях мы слышали крики: "Пусть подохнут все враги! Пусть подохнут эти монахи!". Однажды мы кипятили в большом чане воду. Вдруг вошел начальник, подхватил нашего отца Тихона и бросил прямо в чан. Он там и погиб. Я, не раздумывая, схватил большущее полено и как стукнул этого начальника! Он распластался на полу, как квашня. Меня сразу связали и бросили в карцер". До последних дней жизни батюшка каялся в своем поступке, потому что думал, что убил того негодяя. Через полторы недели отца Алексия вместе с другими узниками: монахами, священнослужителями и "кулаками" отправили этапом на север, в Нарьян-Мар. Там он провел в тюрьме целых полгода. Осенью 1938 года заключенных жестоко истязали: держали связанных в решетчатых клетках, где можно было только стоять. В старости батюшка вспоминал: "...Не давали нам ни спать, ни есть, ни сидеть. Если кто-нибудь заснет, били по клетке железными прутьями и бросали камешками. Было не больно, но неприятно. Меня поставили надвое суток, сказав: "Одних суток ему недостаточно". Я молился: "Господи, приими дух мой. Господи, приими меня. Я недостоин даже отцов своих. Господи... Потом появились начальники и сказали: "Нечего ему здесь стоять. Давайте положим его на снег, и будем бить до смерти". Долго избивали меня палкой. Я молился: "Господи, хоть бы мне умереть!". Но я не умер, они бросили меня куда-то. Там я отлежался три-четыре дня и немного поправился". Из Нарьян-Мара узников повезли на Колыму, но, вероятно, не довезли, а оставили в лагере где-то под Игаркой. В конце марта 1939 года чекисты попытались казнить отца Алексия на самодельном электрическом стуле. Вот что рассказывал сам батюшка: "Это было на мой день ангела. Мои собратья, отец Гервасий и отец Исаакий, благословили меня: "Благословляем на мученье, дорогой отец иеродиакон. Прости ты нас". Я говорю: "Меня простите. Я в самом деле убил. Может, я заступился не как за Христа, может, мне не надо было, но мне жалко стало отца Тихона. Может, я не прав". Они говорят: "Прав, отец диакон. Отец Тихон был у нас святой человек. За него Бог простит твои грехи". Вот так они ободрили и поддержали меня. Пришли коммунисты. Меня за ноги привязали к саням и начали гонять лошадей по замерзшей земле. Там даже леса не было. Гоняли часа два. Ничего у них не выходит, я не умираю. Меня волокли на спине, хотя тогда мне уже было все равно, волокут меня вверх лицом или вниз. Потом повесили меня вниз головой, спиной к дереву или столбу. Били палкой по животу и ругались всякими хульными словами, пока не пришел начальник. Он дал распоряжение: "Товарищи, прекратите это дело. Недавно мы машину изобрели, давайте ее испытаем. Если она будет действовать, мы их много будем уничтожать". Привели меня в камеру и посадили в жесткое кресло. Подсоединили к глазам провода, подключили ток, и глаз моих не стало. Меня будто ударило в голову. Тут я вместе с креслом свалился в подвал, который называли ''каменным мешком". Там я валялся неделю на полу, никто ко мне не приходил. У меня сильно болела голова, но я не умер. Кресло так и осталось в подвале, когда меня вывели оттуда". И т. д. http://www.wco.ru/biblio/books/antony_sem/Main.htm Почитаемая могила старца в Свято-Екатерининском монастыре под Москвой.

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

14. Ответ на 10., Мы из будущего:

Этапы святой жизни похожи на духовные ступени.Мужество, хранение чистоты веры, страдания лагерной жизни, тяжелый труд, болезни, смертельные опасности, сострадание, настоящая христианская любовь и святость...

Вы правы: только взойдя на одну ступеньку, можно подняться на следующую. Переступить не получится. Об этом учит св. Исаак Сирин: каждое новое житие ( в смысле новая ступень добродетели) берет начало из прежнего - цитирую по памяти, так что не очень точно. Спасибо!

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

13. Екатерина Домбровская

Не нужно опускать подробности. Если святые могли это ТЕРПЕТЬ, мы уж должны уметь и слушать... Чтобы готовиться к будущему.

дезинфектор / 29.10.2012

12. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Дорогая Екатерина, прочла комментарии и задумалась. Тяжело читать о пытках, о нечеловеческих испытаниях, понесённых духовными лицами в годы репрессий. И не только ими. Но сможем ли мы без этой горькой правды по-настоящему прочувствовать трагедию и недопустимость возврата к подобному. Ведь находится ещё немало желающих оправдать то, что творилось, прикрываясь словесами о любви к Родине. А а те, кто пишут правду о горьких страницах её истории, названы ими к очернителям. Я о нестихающей полемике на РНЛ. Полагаю, что именно такая правда может заставить замолчать защитников теории " возрастания классовой борьбы" и умерить их пыл навешивать "ярлыки" на тех, кто не разделяет их взгляды. Спасибо, что не устрашились привести в своих публикациях горестные примеры. Я вот не решилась в той полемике обнародовать подобные факты, с которыми столкнулась, работая с архивными документами.

Татьяна Ш. / 29.10.2012

11. Ответ на 5., Наталья Чернавская:

О кольях говорил сам Владыка. Правда редко и крайне мало. Но читать, конечно, тяжело... И писать тоже. Как впрочем и то, как мучили Веру, Надежду и Любовь, - не буду по-русски это перечислять - я не понимаю, как могла это вынести их мать-София. Но описывали. Церковно-славянский - тем более в церковных Житиях, написанных святыми - очень отдаляет от нас те события, о которых речь. мы на них смотрим словно через вуаль. А тут предельно все обнажено. А я вот даже про мучения животных слышать не могу.Но Владыка Афанасий приводит пример с колом и про свою пытку с солью - своему чаду - он говорил о терпении. Впрочем, не знаю... Может быть Вы и правы - и надо щадить чувства читателей и опускать такие подробности?

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

10. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Этапы святой жизни похожи на духовные ступени. Мужество, хранение чистоты веры, страдания лагерной жизни, тяжелый труд, болезни, смертельные опасности, сострадание, настоящая христианская любовь и святость...

Мы из будущего / 29.10.2012

9. Ответ на 5., дезинфектор:

А атеисты любят говорить "ах, в наш просвещенный век..."Если безбожным властям так страшны были проповедники веры, такое просвещение страшнее дикости.

Владыка афанасий1 был очень живой, хороший проповедник, притом простой и не неприступный архиерей - паства его любила. А такие вещи. как молебен над св.. мощами вместо поругания веры - да кто ж потерпит. На войне как на войне. А Вл. Афанасий был боец несгибаемый. А просвещенье - просвещенью рознь. У Бога Свое просвещение и все совсем совсем другое и на эту жизнь Господь смотрит так же как когда-то смотрел на жизнь Авраама - испытывая его веру. И не спешивал душевное с духовным, чтобы и на земле тепло пожить и тихо-сладко отойди в мир иной и там не остаться без наград. А как же притча о о богаче и Лазаре? Кто на земле уже покойно пожил, сомнительно, что так же покойно и помре... А как же иначе нам спастись, если Безгрешный был распят на Кресте, указуя путь человекам - неужели нам всю жизнь думать только над тем. как обойти эти кресты, о которых Церковь поет: "Крест - хранитель всея вселенныя, крест - красота Церкви, крест - царей держава, крест - верных утверждение, крест - ангелов слава и демонов язва … "

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

8. Лебедеву поправка

Простите, у меня вылетел кусок фразы - новая клавиатура, что-то не привыкну... Вот что вылетело: (и не он один, а и патриарх Сергий (Страгородский), что не помешало - ВОТ ЗДЕСЬ ВСТАВИТЬ:что не помешало ему стать Патриархом Всея Руси). Разве не известно, что митрополит Антоний чрезвычайно много для Церкви? ----- Простите, вот так должно было бы читаться это место.

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

7. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Дорогая Екатерина, пожалуйста, продолжайте нас просвещать, а наш век одичания это необходимо. http://goo.gl/tMAzU

дезинфектор / 29.10.2012

6. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

А атеисты любят говорить "ах, в наш просвещенный век..." Если безбожным властям так страшны были проповедники веры, такое просвещение страшнее дикости.

дезинфектор / 29.10.2012

5. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Переписала тропарь пророку Илие с мыслью, что можно не только в скудости его читать. Скудости не дай нам Бог!Так скудно, как Владыка Афанасий я никогда не питалась, но, бывало, на севере после долгой зимы еле дождёшься, чтобы крапива полезла, под снегом ищешь первые ростки. Он бывал в тех краях в ссылке. Вот здесь ещё о нём http://af0n.ru/Pevec-Hristovoj-Lyubvi-Sergej-Fudel-glubochajshij-duhovnyj-pisatel-i-ispovednik-Rasskaz-Vstrecha-batyushki-Aleksandra-Dyachenko Прочитала с чувством, которое всегда при чтении жизнеописаний новомучеников возникает: всему верю, но изложение на русском языке как бы срывает тот благодатный покров, который был в житиях на церковнославянском. Поэтому их можно было в церкви на службе читать и безтрепетно слушать о самых страшных мучениях. Это я отнюдь не в укор Вам,с благодарностью за труды, дорогая Екатерина, пишу, а скорее с вопросом обращаюсь. Почему так невыносимо читать про все эти колья, воистину - соль на раны?

Наталья Чернавская / 29.10.2012

4. Ответ на 1., Лебедевъ:

...Единственное. Покоробило упоминание об о. Павле Флоренском. Всё же это был еретик близкий к оккультизму. И какая у него была «сладость молитвы» - мне кажется, лучше не касаться.

Дорогой друг, Константин! Взаимно молитвенно благодарю и желаю Вам помощи Божией на прохождении Вашего поприща, а так же здравия на многая лета. Владыка Афанасий - прославленный святой. Он, уверяю Вас, читал труд о. Павла Флоренского "Стол и утверждение...", и несомненно прекрасно видел те или иные ошибки и искажения. Но несомненно и то, что знал, встречаясь на этапах - а там говорили люди о главном, о последнем, исповедовались друг другу! - что отец Павел был готов сам уничтожить свой труд, если Церковь признает его ошибки. Значит, он в них не стоял. Слова об отце Павле принадлежат не мне, а святому Владыке Афанасию. Оккультистом отец Павел не был никогда. Это был православный священник, человек с чистой душой, с которого никто сана не снимал, и умер он как мученик за Веру, за Христа, несомненно покаявшись и причастившись святых Таин перед гибелью. И что же - для такого человека - у нас такие железные суды? а кто мы-то? Как так можно? Как можно так отозваться о митрополите Антонии (Храповицком), как это сегодня сделали на другой ветке? Митрополит Антоний был педагог, воспитатель, архиерей, но все-таки не богослов в научном классическом смысле слова. Ну, ошибался он глубоко в отношении догмата искупления (и не он один, а и патриарх Сергий (Страгородский), что не помешало емитрополит Антоний чрезвычайно много для Церкви? Не он ли воспитал почти всю тихоновскую плеяду новомучеников-архиереев? Разве за это - за становление и оживление духовных школ мы не должны чувствовать к нему благодарности? Что же это за немилосердие, которое я часто слышу здесь от тех, кто праведнее папы Римского? А вот святой владыка Афанасий, великий уставщик и строгий следователь правилам и канонам Церкви, допускал сладость молитвы изгнанника и мученика Флоренского. А мы, сидя тут в тепле, - не допускаем. При всем моем добром к Вам расположении я Ваш подход здесь принять не могу и вижу в нем пример некоего изъяна в нашем внутреннем "нравственном богословии". Мы забываем, отчего Господь дал ключи от ада апостолу Петру? Потому, что знал, что он-то фарисействовать не станет, и огульно душу человеческую в ад не загонит. Но мы, выходит, будем построже апостола Петра... Мы-то Господа не предавали, мы праведники... У Владыки Афанасия - я не слышала и не видела - за всю жизнь ни одного жесткого и жестокого слова. Но за Церковь он стоял твердо и платил своей жизнью за это стояние. К тому же Церковь учит нас не забегать вперед батьки - и до Соборных определений никого из служителей Церковных в еретики не записывать. Сколько я не держала в руках серьезных трудов по догматике искупления - критику митр. Антония, разумеется читала, но чтобы кто-то в таком тоне о нем отозвался, как тут рядом на другой ветке, чтобы кто-то так мог "пнуть" отца Павла, - я не встречала. А это были серьезнейшие богословы Православной Церкви, - те, кто разбирал догматику митр. Антония. Прошу на меня не обижаться, я вовсе не хотела бы этого, дорожу нашим всегдашним взаимопониманием, но для меня обсуждаемый вопрос - один из главных: ""Милости хочу, а не жертвы" (Ос. 6:6; Мф. 9:13).

Екатерина Домбровская / 29.10.2012

3. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

«Сказано, что врата адовы не одолеют Церкви, но нигде не сказано, что в России... Сохранится Церковь, но Россия может окончательно потерять ее». Это предостережение Владыки мы должны всегда помнить.

Татьяна Ш. / 29.10.2012

2. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Вот и дочитан замечательный духовный очерк о судьбе Владыки Афанасия. Удивительно точное определение дано образу его –«лучезарный старец», несший свой крест «всё смиреннее и благодушнее». Очень глубокое, пропущенное сквозь сердце, повествование, позволяющее по –настоящему осознать, как обретается истинная христианская любовь к людям, подлинное сострадание и немыслимая духовная высота. Путь к этому, -говорит автор, - лежит через Голгофу и Крест. Мне думается, именно такие рассказы о подвижниках Церкви учат отличать подлинное от наносного, от того, что пытаются внедрить в сознание верующих сторонники обновленчества. Мы видим, какую трагическую роль сыграли его ядовитые ростки в начале минувшего века, какую высокую цену заплатила церковь и духовенство в послереволюционные годы. И теперь, в смутное время очередных гонений на церковь, впору задуматься, какой ещё урожай может собрать кровавая жатва. Хочется повторить вслед за автором, что жизнь Владыки Афанасия - великое поучение живущим, я бы добавила, что и предостережение тем, кто забывает печальные уроки истории. Благодарю редакцию портала за такие душеспасительные публикации, надеюсь, что Екатерина Домбровская-Кожухова их продолжит.

Татьяна Ш. / 29.10.2012

1. Re: Птица, летящая через океан... Часть 2

Спаси, Господь, рабу Свою Екатерину за её труды во славу Твою и славу Святых Твоих ! После Ваших статей всегда хочется помолчать... Единственное. Покоробило упоминание об о. Павле Флоренском. Всё же это был еретик близкий к оккультизму. И какая у него была «сладость молитвы» - мне кажется, лучше не касаться.

Лебедевъ / 29.10.2012
Екатерина Домбровская-Кожухова:
Где межа пролегла...
О Солженицыне
12.12.2018
Он не вносил в святилище Божие чуждого огня. Светлой памяти архиепископа Алексия (Фролова)
3 декабря - три года со дня кончины архиепископа Алексия (Фролова)
03.12.2016
Птица, летящая через океан...
15/28 октября память святителя Афанасия (Сахарова), исповедника, епископа Ковровского. Часть 2
27.10.2016
Он не вносил в святилище Божие чуждого огня
3 декабря — годовщина со дня кончины архиепископа Алексия (Фролова)
02.12.2015
Все статьи автора