Главнокомандующий нашей Победы

Часть 2. Преступления сталинизма

Часть 1. Объединение мира

Преступления сталинизма, сталинские репрессии...

Жуткие, страшные понятия, ставшие для нас безусловным  осуждением многого из того, что было сделано в Советском  Союзе с 1924 года (смерть В.И. Ленина) до 1953 года (смерть И.В. Сталина).

Узнав  из художественных  произведений  пострадавших  очевидцевтого  времени  - А.И.  Солженицына  (8),  В.Т.  Шаламова  (9),  и даже А.В. Горбатова  (10), жуткие  бытовые  подробности  их неправомерногозаключения,  слыша  постоянные  негодующие  выступления  в  средствахмассовой информации различных общественных и государственных  деятелей,  жестко  осуждающих   «эпоху  сталинизма»  как  преступную,  мытакже  с  искренним  осуждением  относимся  к  безусловному  политическому лидеру Советского Союза того времени - Иосифу Виссарионовичу Сталину - он и подлый, он и подозрительный,  он и мстительный,  он иковарный, он и кровожадный,  выпячивая только эти его отрицательные, с точки зрения Христианства,  моральные  качества, совершенно  забываяотмечать его качества профессиональные,  совершенно  забывая отмечатьте свершения,  те победы  советского  народа,  которые  были  достигнутыпод его руководством.

И в то же время  ко всем другим  руководителям  Советского  государства мы относимся  с исключительной  добротой  и симпатией,  выпячивая уже только положительные,  очень часто мнимые, часто выдуманные специально  для них, качества,  также, не замечая  и не отмечая  результаты их профессиональной  деятельности.

Например, В.И. Ленин - и добрый, и любит детей и Надежду Константиновну, и разговаривает  с солдатами и делится с ними кипятком, ипоказывает  пропуск  в Кремль  караульному,  и устанавливает  в Совнаркоме атмосферу демократичности  и товарищества, ходит в потрепанном пиджачке  и такой  же  кепочке,  доступен  для  народа,  и весь  народ  егознает и искренне любит.

А то,  что  Владимир  Ильич  получал  во  время  войны  его  Родины деньги от враждебных  России иностранных  государств для организации поражения России, мы совершенно не хотим замечать, хотя свидетельствэтому предостаточно.

Мы не хотим замечать, что на совести Владимира  Ильича и развязанная  им  Гражданская  война,  разорившая  Россию  и  уничтожившая многие миллионы ее граждан, и государственное  предательство Великой

Победы в Первой мировой войне и многое, и многое из того, что можно называть предательством и преступлением.

А Никита Сергеевич Хрущев, который считается у нас добрым и душевным либералом и демократом, творцом «хрущевской оттепели»?

Он ездил в открытой машине (я сам был свидетелем во Мценске его проезда на юг в 1961 году), он ввел коллегиальное руководство, он думал о том, как организовать сельское хозяйство и жить со всеми в мире.

А то, что он, пытаясь обелить себя за многочисленные,  инициированные им и подписанные им расстрельные списки невинных людей в бытность партийного руководителя Москвы и Украины, свалил все на Сталина и Берию, то, что он фактически угробил только-только поднимающееся сельское хозяйство, лишив крестьян возможности  иметь личный крупный домашний скот, то, что он начал новое ожесточенное гонение на Русскую Православную Церковь (за 10 лет руководства Н.С. Хрущева было закрыто и взорвано больше храмов, чем за 30 лет руководства И.В. Сталина (1)), мы знать не желаем и ведать не ведаем.

А Леонид Ильич Брежнев - добрый и милый дедушка, наверное, самый добрый и самый милый из всех «дедушек»,  стоявших у руля Со-ветского Союза, окруживший себя такими же добрыми и милыми ста- ричками?

Не его ли доброта к бездельникам и неприятие необходимых эконо-мических и политических реформ привела к власти нового демократа, но- вого демагога, нового агента Запада, «нового Ленина», нового предателя - М.С. Горбачева, который также как и Ленин разорил великую державу?

Почему мы так по-доброму относимся и к Ленину, и Хрущеву, Брежневу и Горбачеву, и так зло осуждаем Сталина?

Можно ли как-то систематизировать  эту нелогичную доброту и этунелогичную ненависть?

Думаю, что да.

И Ленина, и Хрущева, и Брежнева (в последние годы), и Горбачева объединяет одно - впериод их деятельности  и государство, и общество слабело, и в государственную  идеологию  вносились  новые  критические,  часто  лживые  элементы,  которые  ослабляли  традиционное  русское  народное  единство, внедряли  в народное  сознание  губительные  греховные  идеи: можно воровать  и грабить,  если  имущество  объявить  награбленным,  можно  бороться  с Богом,  объявив  Церковь  устаревшей  и контрреволюционной, можно не работать  и жить за счет спекуляции  нефтью и газом, лишивэтих ресурсов будущие поколения, можно предать своих предков, своим пóтом  и  своей  кровью  создавших  Русь  Святую,  заявив,  что  СоветскийСоюз - это «Империя  зла» и не защищать  свою Родину,  и приветствовать ее насильственное расчленение.

Что  оставили  после  себя  эти  такие  уважаемые  и часто  любимые «передовой» общественностью  деятели?

После В.И. Ленина: позорный Брестский мирный договор, который по своим положениям являлся капитуляцией - оккупация Германией Польши (тогда российской), Белоруссии, Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, Грузии; развязанная коммунистами Гражданская война, унесшая миллионы жизней и лишившая Россию офицерского корпуса и интеллигенции, утрата многих территорий  Российской  Империи,  антисоветские мятежи, голод, разруха, бандитизм,  гонения и ограбление  Церкви, советские концлагеря и организация ГУЛАГа.

После Н.С. Хрущева: подрыв основ традиционного русского понимания власти, как патриархальной  и богоданной - объявление о личных преступлениях  И.В. Сталина и Л.П. Берии в стремлении уйти от личной ответственности и ответственности своих соратников за аналогичные не менее тяжелые преступления, развал сельского хозяйства путем насильственного внедрения неродящей в средних и высоких широтах кукурузы и всемерное  ограничение  крестьянам  иметь  свойличный  крупный  домашний  скот∗, государственное всестороннее гонение,  гонение на уничтожение  Русской  Православной  Церкви,  гонение  до  стремления  показать  по  телевизору  «последнего   попа»;  растрата  огромных  народныхсредств  на  освоение  бесперспективных,   с  точки  зрения  эффективногосельского хозяйства, целинных и залежных земель Казахстана.

∗По рассказам моей жены, ее отец и мать, дабы прокормить корову, ранним утром по сточным канавам и оврагам скрытно пробирались по деревне с косами в лес, где на дальних потаенных полянках заготавливали сено. Зимой также тайно это сено надо было привезти на усадьбу.

После  Л.И. Брежнева:  нереформированная  уже почти  20 лет экономика  с  непропорционально   большой  долей  военных  заказов;  разоренная и вымирающая  деревня; бесперспективная  афганская  война; отсутствие понимания  Русской Истории, и, как следствие этого - застой вполитике, застой в экономике, застой в идеологии.

О властвовании  предателей  Горбачева  и Ельцина  я скажу  толькоодно - мне очень жалко по-детски доверчивый русский народ.

А вот что осталось нам после И.В. Сталина: Великая Победа Советского Союза во Второй Мировой войне - разгром мировых агрессоров - нацистской  Германии со своими союзниками  на Западе и разгром Японии на Востоке,  и как фундамент  для этой Победы  - коллективизация сельского  хозяйства  и индустриализация  крестьянской  и к тому же разоренной  в Гражданской  войне страны, проведенные  практически  за 10лет; вхождение  СССР в число самых могущественных  стран мира, приобретение многочисленных  союзников (до войны союзников было лишь двое - Тува и Монголия) создание в бывшей крестьянской стране всего за4 года атомного оружия, а еще через 4 года - первой в мире водородной бомбы - и тем самым обеспечение  паритета сил с США и дальнейшего мирного развития; начало космической программы, восстановление русских  исторических  традиций  в  армии  и  на  флоте, в  науке  и  искусстве, фактический отказ от марксизма-ленинизма ради построения реальногосоциализма  в СССР; возврат  всех утраченных  при Ленине  территорий Российской  Империи  (за исключением  подконтрольных  СССР Финляндии и Польши) и приобретение новых, жизненно необходимых для Святой Руси  земель  - Галиции  и Карпатской  Руси,  возобновление  Патриаршества на Руси и прекращение гонений на Церковь.

Великие, величайшие свершения!

Свершения, которые оказались не по плечу многим ПомазанникамБожиим - русским самодержцам!

И в то же время нам все время повторяют о беззакониях,  преступлениях, ответственности И.В. Сталина за все зло на свете...

Как же так? Как можно это объединить, как можно объяснить себеИ.В. Сталина и его время?

Почему наши сегодняшние явно лукавые «демократы» ополчились на его время, на его великие свершения? В чем тут лукавство?

И почему, характеризуя И.В. Сталина, надо все время преувеличивать его отрицательные качества, его действительные преступления (хотяпреступление  - это вердикт  суда,  а суда  над И.В.  Сталиным  не было), оценивать  его деяния  не спокойно  с цифрами  и фактами  в руках, а науровне базарной истеричности.

Может  быть,  мы  неправильно  сравниваем,  может  быть  в  наших сравнениях заложена системная ошибка?

Может быть, моральные  качества И.В. Сталина не надо сравниватьс моральными  качествами  святого  преподобного  Сергия  Радонежского или святого преподобного Серафима Саровского?

У них разные задачи, у них разные окружения,  у них разные служения.

Знаете, у меня за полвека ожесточенной  критики и ожесточенных нападок на И.В. Сталина почему-то  сложилось  к нему очень доброе отношение,  которое  противоречит  тем красочным  обвинениям  журналистов и обывателей, которые мы слышим почти на каждом шагу.

В критике  И.В. Сталина  чувствуется  какая-то  ложь, какая-то  недоговоренность, какая-то половинчатость,  какая-то холуйская заказанность, какое-то  психически  ненормальное  желание  терзать  давным-давно  остывший труп.

Перед тем, как высказать свое понимание Иосифа Виссарионовича Сталина,  я хочу сообщить  некоторые  факты  из жизни  моих предков  в эпоху «сталинизма»,  чтобы меня огульно не обвинили в защите «сталинизма», на основании  того, что среди моих родственников  не было людей, подвергшихся гонениям, унижениям или убиениям.

Должен вам с прискорбием сказать - такие предки есть и у меня ...

Мой прадед - Федор Федорович Шмидт, был раскулачен  в 1930 году, а 23 февраля 1931 года был осужден, тройкой ОГПУ по Западной области на заключение  в концлагерь на 10 лет как бывший помещик, хотяпосле революции  вел обычное  крестьянское  хозяйство  - одна корова  иодна лошадь.

В  1935  году  он  был  выпущен  на  свободу  по  состоянию  здоровья (бывало и такое), в 1937 году был вновь арестован,  по сфабрикованно муделу осужден и был расстрелян 26 сентября 1937 г. в 18-00.

Бабушка  моей  бабушки  -  Варвара  Кирилловна   Кусакова,  в  88-летнем возрасте, зимой 1931 года была отправлена  со своим сыном Владимиром и дочерью Наталией (моя прабабушка) и их семьями в ссылкуна Урал, и по дороге скончалась от нечеловеческих условий.

Мой дед - Федор Самуилович  Мюрнер - бывший старший  унтер-офицер лейб-гвардии  Его Императорского  Величества Конного полка, апотом и прапорщик,  был в 1937 году обвинен в своем офицерстве  и вынужден был, спасая жизнь, бежать из города Севска, бросив на произвол судьбы жену и троих детей и в течение 4 лет скрываться в Великолукском районе Псковской области.

Моя бабушка  - Вера Федоровна  Мюрнер,  после бегства своего мужа, была  немедленно  уволена  с работы  и осталась  с тремя  детьми  безсредств к существованию.

Братья моего деда - Алексей Самуилович и Александр Самуилович Мюрнеры в 1937 году были арестованы по сфабрикованному  делу, осуждены к расстрелу и расстреляны 2 ноября 1937 года в 19-00.

Все казненные были впоследствии реабилитированы.

Мой  отец  - Виктор  Макарович Алтухов,  во время  Великой  Отечественной войны,  в  течение  3-х  месяцев,  проходил  Государственную   проверку  в спецлагере  НКВД, как бывший  окруженец  и человек,  находившийся  на оккупированной  немцами территории.

Так  что  причин  ненавидеть  то  время  у  меня  вполне  достаточно,может быть, даже более достаточно, чем у других людей, но ненависти уменя нет.

У меня не было ненависти,  когда я был коммунистом,  у меня, темболее, не возникло ненависти, когда я стал христианином.

А что есть?

А есть скорбь и есть глубочайшее уважение и восхищение моими казненными предками, которые в самых нечеловеческих условиях не оговорили ни себя, ни своих родных и друзей, не признали себя виновными в выдумках следователей  и ушли из этой жизни спокойно и честно, как спокойно и честно жили на нашей земле.

Ушли так, как ушел Господь и Бог наш Иисус Христос, ради спасения человечества невинно распятый на кресте и молящийся за своих мучителей: «Отче, отпусти имъ: не вѢдятъ бо что творятъ». (Лк. 23.34).

Зачем нам столько преувеличений?

Когда нам говорят о преступлениях «сталинизма», то часто искусственно завышают число жертв, заранее объявляя всех осужденных невинными жертвами и явно прибегая ко лжи.

Например, А.И. Солженицын в 1976 году в интервью испанскому телевидению заявил о 110 млн. жертв (4).

Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» мы встречаем уже другую цифру: «По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это "сравнительно легкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1953 года в ...66 (шестьдесят шесть) миллионов человек». (8)

«Глава правозащитного  общества "Мемориал" Арсений Рогинский в интервью агентству "Интерфакс" от 29.10.2007 г. говорил: "В масштабах всего  Советского  Союза  жертвами  политических  репрессий  считаются 12,5 млн. человек", здесь же историк добавляет: "В широком смысле репрессированными  можно считать до 30 млн. человек"». (4)

В  мае  2008  года  общество  «Мемориал»  выпустило  компакт-диск «Жертвы политического  террора в СССР», в котором собраны данные о2 млн. 600 тыс. репрессированных.

Историк РАН В. Земсков, выполнявший по поручению ПолитбюроЦК  КПСС в 1989 году работу по подсчету  реального  количества  жертв «сталинских»  репрессий,  с 1921 по 1953 года определил  количество  осужденных  по статье  58 УК (контрреволюционная деятельность  и другие тяжкие преступления против государства) в «... около 4 млн. человек. Изних  около  800  тысяч  были  приговорены  к  расстрелу.  Кроме  того,  мы предполагаем,  что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек». (4), (11)

Далее В. Земсков указывает: «В феврале 1954 года на имя Н.С. Хрущева  была  подготовлена  справка,  подписанная  Генеральным  прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1  февраля  1954  года.  Всего  за  этот  период  было  осуждено  Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами  3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220 человек, в ссылку и высылку - 765 180 человек»(11)

То есть данные о репрессированных  с 1921 года по 1953 г., собранные обществом «Мемориал» (около 2,6 млн. человек), историком В. Земсковым, выполнившим задание Политбюро ЦК КПСС от 1989 г. (около 4 млн. человек) и данные по записке на имя Н.С. Хрущева от февраля 1954 г. (3 777 380 человек) приблизительно  совпадают - надо говорить о приблизительно 4 миллионах человек, осужденных по статье 58 УК.

Но это же не 110 или 66 млн. человек, как у А.И. Солженицына  и не12,5 и « в широком смысле...30 млн. человек», как у общества «Мемориал»!

4 миллиона  осужденных  - цифра  огромная,  цифра  страшная,  новрать-то зачем?

Или другой пример: утверждается,  что все эти 4 млн. являются невинно осужденными,  не отмечая, что в ст. 58 УК предусматривалась  ответственность  не только за антисоветскую  деятельность,  но и за обычные антигосударственные,  антиобщественные   и  экономические   преступления:  пункт  58-1  - «Контрреволюционным признается  всякое  действие, направленное  к свержению,  подрыву  или ослаблению  ... основных  хозяйственных,  политических  и  национальных  завоеваний  пролетарскойреволюции»  (12) или пункт 58-1а - «Измена Родине ... шпионаж...,  переход на сторону врага» (12), или пункт 58-2 - «Вооруженное  восстаниеили вторжение в контрреволюционных целях на советскую территориювооруженных  банд...»  (12), или пункт 58-7 - «Подрыв  государственной промышленности,   транспорта,   торговли,   денежного   обращения   иликредитной системы...».

Очень  часто  в  стране,  которая  переходила  от  периода  частного предпринимательства, от периода НЭПа, к государственной  экономикепо статье 58 пункт 1 и статье 58 пункт 7 осуждались действительные  экономические преступления.

Если мысленно применить статью 58, пункт 7 к нынешнему времени, то, наверное,  около 100% предпринимателей  (уклонение  от уплатыналогов,  использование   «черной»  зарплаты),  процентов  50  высокопоставленных  чиновников  и депутатов  (вымогательство  «откатов»,  лоббирование антигосударственных  сил), огромное число рабочих (получение «черной» зарплаты), врачей, преподавателей, контролеров (вымогательство платы за услуги, получение «подарков», «подношений», «благодарений») было бы справедливо осуждено.

А уж, наверное, всех сотрудников  государственной  автоинспекции, организовавших вооруженные банды на дорогах страны с целью получения взяток, можно было бы осудить поголовно, вызвав бурное ликование населения России.

Кроме того, надо отметить, что по статье 58 пункт 1а были осуждены власовцы и другие пособники  немцев во время Великой Отечественной войны, и таких людей было очень много.

Только в составе гитлеровских войск служило в разных формированиях, начиная от частей СС и армейских боевых частей до тыловых и вспомогательных  служб вермахта, от 1 млн. до 1 млн. 200 тыс. советских граждан, многие из которых были ответственны  за кровь наших не предавших Родину людей. (2)

Или третий пример: господствующее  в обществе утверждение,  что все советские военнопленные  после первичных допросов и заключения в фильтрационные спецлагеря НКВД для прохождения Государственной проверки, были осуждены   на большие сроки заключения  и отправлены в лагеря ГУЛАГа.

Уже упомянутый  историк РАН  В. Земсков уточняет, какие категории советских граждан попадали в советские фильтрационные лагеря НКВД:

«Спецконтингент,  проходивший  проверку  и фильтрацию в спецлагерях, делился на три учетных группы:

1-я - военнопленные и окруженцы;

2-я - рядовые  полицейские,  деревенские  старосты  и другие  гражданские лица, подозреваемые изменнической деятельности;

3-я - гражданские  лица (мужчины)  призывных  возрастов,  проживавшие на территории, занятой противником.

С момента организации  спецлагерей НКВД в конце 1941 года и до 1октября 1944 года через них прошло 421 199 человек, в том числе 354 592 -по 1-й группе учета, 40 062 - по 2-й и 26 545 - по 3-й». (11)

Далее он подробно раскрывает дальнейшую судьбу этих 354 592 советских   военнопленных   и  окруженцев,   прошедших   Государственнуюпроверку:

«Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию - 249 416 чел. в том числе:

в воинские части через военкоматы - 231 034, из них офицеров - 27042;  на формирование  штурмовых батальонов - 18 382 из них офицеров - 16163;

б) в промышленность  по постановлениям  ГОКО - 30 749, в том числе офицеров - 29;

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей - 5 924.

3. Арестовано органами «СМЕРШ» - 11 556, из них агентов разведкии контрразведки  противника  - 2 083, из них офицеров  (по разным преступлениям - 1 284).

4. Убыло по разным причинам за все время в госпитали, лазареты иумерло - 5 347.

5. Находятся  в спецлагерях  НКВД в проверке - 51 601, в том числеофицеров - 5 657.

Из 354 тысяч человек  бывших  военнопленных  и окруженцев,  подвергнутых  проверке  органами  НКВД в фильтрационных  спецлагерях  затри года войны  "были арестованы 11,5 тысяч человек, остальные успешно прошли проверку и были переданы в ряды РККА, в промышленностьи даже конвойные войска НКВД"». (11)

Итак, были арестованы 11,5 тысяч человек, возможно, некоторые изних были осуждены безвинно, возможно без вины пострадали и многиеиз них, но это ведь не все 354 тысячи  человек,  подвергшихся  проверке,как пытаются нас убедить наши лукавые «правозащитники».

Да, проверка, безусловно, была обидна, да, проверка, наверное, была унизительна,  но ..., наверное, в условиях военного времени, так было надо.

Ложь,  рождаемая  при  игнорировании  фактических  документов порождает ложь и в художественных произведениях.

Например, по телевидению  в преддверии  Дня Победы часто показывается художественный  фильм «Последний бой майора Пугачева», основанный на колымских рассказах Варлама Шаламова.

Интернет-сайт так описывает действия фильма:

«События происходят в 1944-1946 годах. Главный герой майор Пугачев - бесстрашно  сражался за Родину, был тяжело ранен, попал в немецкий плен, но смог бежать. Майор добрался до своих. Там, после пыток и допросов, был объявлен врагом народа и сослан на Колыму... Побои,  унижения,   тяжкий  бессмысленный   труд,  разгул  блатных,  отнимающих  у обессиленных  заключенных  последнюю  пайку, проигрывающих в карты  чужие  жизни.  Пугачев  не может  смириться  с происходящим. И вновь решает вместе с группой товарищей-фронтовиков бежать. Если им предстоит умереть, то они умрут свободными людьми». (4)

Фильм красочно рассказывает  о пытках, которым подвергают  майора Пугачева  офицеры  НКВД, чтобы он оговорил  себя, хотя у В.Т. Шаламова этого и нет. Фильм рассказывает  о безвинном советском патриоте, вступившем в последний бой за правду против сталинских сатрапов.

Этот, описанный  В. Шаламовым,  исключительный  случай с массовым побегом 12 заключенных действительно имел место.

Магаданский  журналист  и писатель,  несколько  лет занимавшийсяисторией   Колымских   лагерей,  А.М.  Бирюков  нашел  документальное подтверждение этому рассказу.(13)

В постановлении  о возбуждении  уголовного  дела по факту побега 12 заключенных, которые приводит А.М. Бирюков, говорится:

« В ночь на 26 июля 1948 г. группа каторжников: Тонконогов Н.Н.,Худенко  В.М., Пуст Ф.С., Гой И.Ф., Демьянюк  Д.В., Клюк Д.А., ЯнцевичМ.У., Бережницкий  О.Н., Савва М.М, Игошин  А.Ф., Солдатов  Н.А., Маринив  С.В.,  совершили  групповое  нападение  на  вооруженную  охрану лаг. пункта №3 ОЛПН   Ат-Урях и убили: ст. надзирателя  Васильева, дежурного по взводу Рогова, дежурного по вахте Перегудова, связали жену Перегудова  Сироткину,  проводника  служебных  собак  Грызункина,  забрав  7  автоматов,  1  пулемет  ручной,  винтовки,  револьверы,  патронысвыше 1000 штук и скрылись».(13)

Факты,  приведенные   в  уголовном   деле,  практически   полностьюсовпадают  с  описание  побега  В.Шаламова,  за  исключением  фамилий, которые автор либо не знал, либо изменил, либо забыл за давностью лет.

Интересно,  как характеризуется  наш почти что «Герой СоветскогоСоюза» «майор Пугачев», а в действительности  - Тонконогов  И.Н. в материалах уголовного дела, приведенных А.М. Бирюковым.

«Тонконогов  Иван  Николаевич  (по  другим  документам  Никитович), 1920 г. рождения,  уроженец г.Лебедин Сумской области, украинец,из рабочих, образование начальное, по профессии - фотограф, в предвоенные годы был дважды судим: в 1936 году по ст.70 УК УССР (хулиганство) на 2 года и в 1938 году по ст.33 УК УССР (как СОЭ) на 3 года.

...Подсудимый  Тонконогов,  оставшись  проживать  на территории, которую временно захватил противник, добровольно  поступил на службу в немецкие карательные  органы в полицию и работал с апреля месяца 1942 года по август 1942 года инспектором  горполиции,  адъютантом начальника  полиции,  а затем  был  назначен  на  должность  начальника полиции села Будылки.

Работая  на указанных  должностях,  ТОНКОНОГОВ  проводил  аресты  советских  граждан,  так: им летом  1942  года  был  произведен  арест семьи Костьяненко  за связь с партизанским  отрядом. При аресте Костьяненко  и  его  семьи  -  Костьяненко  Марии,  ТОНКОНОГОВ  лично  сам жестоко избивал обоих...   В августе 1942 года произвел арест 20 человек женщин,  которых  заключил  под  стражу...  Неоднократно  производил допросы советских граждан, при этом издевался и избивал их и угрожал расстрелом. Так, в апреле месяце 1942 года, допрашивая неизвестного советского  гражданина,  вместе  с  немцами  выводил  его  на  расстрел.  В июле 1942 года избил шомполом  неизвестную  гражданку, обратившуюся к нему по поводу отобранных у нее рыболовных сетей».(13)

Вот таким в действительности  предстает перед нами «героический майор Пугачев» - обычный предатель Родины, вполне заслуживающий виселицы на месте ареста, а акт ссылки его Советской властью в концлагерь выглядит, скорее, актом гуманизма, нежели жестокости.

Глядя на фамилии других мятежников из группы «майора Пугачева» - Худенко, Пуст, Гой, Демьянюк, Клюк, Янцевич, Бережницкий,  Савва, Маринив,  невольно  связываешь  их с Украиной,  невольно  вспоминаешь белорусскую  деревню Хатынь, будто бы уничтоженную  немцами, а на самом деле солдатами из роты под командованием хорунжего В.Мелешко  118-го  украинского   батальона     вспомогательной   полиции (2),  невольно  вспоминаешь  тот  печальный  факт,  что  когда  28  апреля 1943 года был объявлен гитлеровскими  нацистами набор добровольцев в дивизию СС «Галичина», на призыв откликнулось «не менее 70 000 молодых галичан»...(2)

Скорее всего, эти заключенные  так же, как и «майор Пугачев», были активными  противниками  нашей Родины, и так же с оружием в руках пытались добиться Ее военного поражения.

И многие, и многие другие обвинения И.В.Сталина часто являются искусственно гипертрофированными.

Например,  история  с  переселением   репрессированных   народов, которая тоже вменяется И.В.Сталину в преступление.

Я не буду  говорить  о массовом  предательстве  и сотрудничестве  сврагом  чеченцев  и крымских  татар,  чтобы  не обострять  и без того  напряженные  сегодняшние  отношения,  скажу  только  о вполне  добрых  иблагожелательных  сегодня калмыках.

В сентябре 1942 года в оккупированной  немцами Элисте был сформирован  калмыцкий  кавалерийский  эскадрон.  «...После  того,  как  калмыки зарекомендовали  себя как хорошие разведчики и храбрые бойцы, опыт создания  калмыцких  частей был продолжен.  К ноябрю  1942 годана стороне немцев в калмыцких  степях сражалось  уже 4 эскадрона  калмыков, а к началу немецкого отступления  число их выросло до десяти.»(2), (3)

После  отступления   немцев  из  Калмыкии   в  августе  1943  г.  был сформирован калмыцкий «... кавалерийский  корпус... общей численностью до 5 тысяч сабель. В составе корпуса имелось 4 дивизиона  по 5 эскадронов  в каждом.  Кроме того, 5 эскадронов  действовали  на территории Калмыкии в советском тылу в качестве диверсионных отрядов». (2)

Представляете, в маленькой Калмыкии, в тылу истекающей кровью Красной Армии, сражаются за Гитлера 5 эскадронов калмыцких партизан, поддерживаемых  населением!

Думаю,  что  любое  европейское  правительство  в  условиях  жесточайшей  войны  на уничтожение  ответило  бы на такое  массовое  предательство своих граждан геноцидом,  но... И.В.Сталин  ответил только переселением.

Для сравнения  можно  привести  действия  великого  американца  и демократа  Ф.Д.Рузвельта:  «...19  февраля  1942 года Ф.Д.Рузвельт  подписал чрезвычайный  указ, согласно которому все проживающие  на территории США этнические  японцы  (120 тысяч человек)  были помещены  в десять  специально  созданных  концентрационных  лагерей,  откуда  были освобождены лишь в 1946-1947 годах и отправлены, как выразились бы унас, "на спецпоселение".  "Особый правовой статус" был снят с них лишьв 1952 году.» (4)

Но США вели войну не за возможность  жизни американского  народа, не за свою землю, не на своей территории, а за тридевять земель в тридесятом царстве - в западной части Тихого океана - в Индонезии и на Филиппинах  - лишь за свои экономические  интересы, и тем не менее - такая жестокость к своим добропорядочным  гражданам!

Масштабы Большого террора

Мы  уже  говорили,  что  за  32  года  «сталинских»  репрессий  было осуждено за контрреволюционные преступления около 4 млн. человек.

Как оценить, много это или мало, оценить без бурных эмоций, а с помощью каких-либо юридических методик. Есть ли такие методики?

Оказывается есть!

Для того, чтобы  можно  было сравнить  уровень  лишения  свободы граждан в разных странах с разным количеством  населения, применяется показатель  относительного  количества  заключенных  на 100 тысяч населения (ОКЗ).

Показатель ОКЗ в Советском Союзе в годы «сталинских» репрессий выглядит так:

- 1934 год - 263 заключенных на 100 тысяч населения;

- 1939 год - 862;

- 1950 год - 1 416. (4)

Российская правозащитная  организация «Центр содействия реформе уголовного правосудия» приводит такие данные по ОКЗ для современных стран мира в 2004 году:

США - 700 заключенных на 100 тысяч населения;

Белоруссия - 555;

Казахстан - 520 и так далее. (4), (14)

В 1950 году СССР в 2 раза превосходил современные США по ОКЗ,но  в  это  время  в  советских  лагерях  находилось  огромное  количество «майоров Пугачевых» и ему подобных предателей Родины и пособниковврага, да и в пережившей  страшную  войну на своей территории  странебыл очень высокий уровень уголовной преступности.

А во время одного из пиков «Большого  террора»  в 1939 году ОКЗСССР (862) и ОКЗ современных  США (700) и Белоруссии  (555) приблизительно  равны, и глядя на цифры, мы можем (при желании  очернитьСША  и  Белоруссию)  предположить,  что  в  сегодняшних  Соединенных Штатах и в сегодняшней  Белоруссии  проводятся  репрессии против своего народа,  как минимум,  сравнимые  со «сталинскими»,  забывая  отметить,  что в обеих  этих  странах  взяточничество  и уклонение  от налоговявляются  тяжкими  антинародными   преступлениями   и  за  них  совершенно справедливо сажают.

Библиография

1. Д. Поспеловский. «Православная Церковь в истории Руси, России и СССР», Москва, 1996 г.

2.    С.И.Дробязко.«Подзнаменамиврага»,Москва,2005г.

3. HoffmannJ. Deutscheund Kalmyken, Frieburg, 1974 1939г.», Москва, 1986г.

4. Д.Лысков. «Сталинские репрессии. Великая ложь ХХвека», Москва, 2009г.

5. И.Д. Овсяный. «Тайна, в которой рождалась война», Москва, 1971г.

6. Б.Соколов. «Красный колосс. Почему победила Красная Армия», Москва, 2007г.

7. И. фон Риббентроп. «Мемуарынацистского дипломата», Смоленск, 1998г.

8. А.И. Солженицын.«Архипелаг Гулаг», Москва, 1990 г.

9. В.Т. Шаламов.«Колымские рассказы», Москва, 1992 г.

10. А.Г. Горбатов.«Годы и войны», Москва, 1992 г.

11. В. Земсков. «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», Социологические исследования, №6, 1991г.

12. УКРС ФСР с изменениями на 1 июля 1938 г.

13. А.М. Бирюков. «Колымские истории: очерки», Новосибирск, 2004 г.

14.«Центр содействия реформе уголовного правосудия»

 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

258. Ответ на 251., Токарев:

Обращаю ваше внимание на тот факт, что на этой ветке уже неделю публикуются комментарии, которые никакого отношения не имеют к статье, которую тут якобы обсуждают,начиная с комментария №152 Елены ЛЭ от 07 сентября, заканчивая комментарием № 233 Анны Федоровны от 12 сентября ни одного комментария не было по теме, вернее тема была одна - это персональное дело Токарева.

Это, Токарев, говорит только об одном: ты всех достал! И твои "угрозы" о том, что скоро исчезнешь так же неожиданно, как и появился", никого в заблуждение не вводят. Такие, как ты, всегда так исчезают и появляются. И продолжают гнать ту же байду - под другим ником. Скучный ты человек.

Сава / 15.10.2012

257. Ответ на 252., Елена Л.:

+++ почему я должен отвечать на ваши вопросы, тем более что вы моим ответам не верите и не понимаете ? если я буду отвечать на каждый ваш вопрос - это будет длиться бесконечно, да и непонятно - зачем ? какие еще "грязные предложения" ? не самообольщайтесь, я вам предложил только одно - отстать от меня "убрать вас с пути" - с какого пути? вы мне ничем не мешаете, вы для меня - ноль, пустота ваш жизнерадостный образ сжупился до карикатурного модераторы - оградите меня от этой дамы, он навязчива до неприличия

Токарев / 17.09.2012

256. Ответ на 251., Токарев :

Уважаемые, надеясь на ваше здравомыслие, обращаю ваше внимание на тот факт, что на этой ветке уже неделю публикуются комментарии, которые никакого отношения не имеют к статье, которую тут якобы обсуждают,

Еще раз хочу Вам заметить, что никто бы не обсуждал здесь Вашу персону, если бы Вы сами так много не говорили о себе любимом. Действительно, Ваша похвальба и подробное перечисление личных сведений о себе - год рождения, место рождения, место жительства, род занятий, каким имуществом владеете(дом на море), многие другие подробности личной жизни никакого отношения не имеют к ТЕМЕ О СТАЛИНЕ. Это именно Ваша вина, что весь разговор скатился к обсуждению Вашей личности. Это или детская наивность, или специально для чего-либо помещаемые ложные сведения о себе. Может даже быть, как в случае с Шахматовым. Да, такой человек существует, но он ли пишет комментарии, или кто-то от его имени, определить невоможно. Оставляем все на Волю Божию. Правы ли Вы или нет -жизнь покажет. Что надо - Господь откроет.

Елена Л. / 17.09.2012

255. Ответ на 250., Токарев :

Елена, я конечно, еще какое-то время останусь на РНЛ, но я понял, что дальнейшее мое присутствие тут не имеет смысла ни для меня ни для других, поэтому не удивляйтесь, если я исчезну так же внезапно, как и появился. В целом ваш жизнерадостный образ мне понравился, вашу тягу ко мне расцениваю как стремление к возвышенному.

Вы себя переоценили, как всегда. "Тяга к Вам", как Вы прекрасно знаете, не притворяйтесь, это желание Вас разоблачить. Потому что во все Ваши версии с мифическими "сотрудниками", которых Вы отправляете по Святым местам и предприятие за 1000 км, на котором Вы не были 8 лет, я не верю. Считаю, что Бог даст, все в свое время откроется. Нет ничего тайного, которое не стало бы явным. Я считаю, что не зря я Вас выводила на разговор. Вы почти раскрылись, совсем запутались в своих похвальбах и на мой последний вопрос о "сотрудниках" даже не ответили, что для Вас не характерно, т.к. Вы обычно отвечаете на все вопросы к себе. Видно поняли, что в этой области я все-таки разбираюсь. Но ненависти у меня нет здесь ни к кому, и к Вам также, и я как христианка всем желаю спасения и Вам в том числе. А на Ваши всякие грязные предположения я даже не собираюсь отвечать, постыдились бы уже в своем возрасте, ведь уже пожилой человек, внуков имеете. Я это расцениваю как желание убрать своего противника с пути любыми целями.

Елена Л. / 17.09.2012

254. модераторам РНЛ и А.Д.Степанову

ТРЕТИЧНО Уважаемые, надеясь на ваше здравомыслие, обращаю ваше внимание на тот факт, что на этой ветке уже неделю публикуются комментарии, которые никакого отношения не имеют к статье, которую тут якобы обсуждают, начиная с комментария №152 Елены ЛЭ от 07 сентября, заканчивая комментарием № 233 Анны Федоровны от 12 сентября ни одного комментария не было по теме, вернее тема была одна - это персональное дело Токарева на райкоме сталинской партии. Получается - 90 комментариев в течение недели - и все - про меня! Модераторы - вам охота это все публиковать ? А.Д.Степанов - 90 комментариев , посвященных одной лишь личности - это нормально для РНЛ? Вношу предложение - эту ветку закрыть как тупиковую, впредь не допускать вместо обсуждения заявленной темы публиковать анализы личности. А в перспективе - вообще запретить любые негативные эпитеты и прилагательные, касающиеся личности автора или форумчанина.

Токарев / 14.09.2012

253. Ответ на 245., Елена Л.:

призывы к модераторам и А.Д.Степанову убрать меня из РНЛ или как-то урезонить - постоянно звучали на РНЛЧто Вы, Юрий Геннадьвич. Оставайтесь с нами. Вы на этом сайте уже достопримечательность. Мне нравится с Вами разговаривать, хоть Вам это и неприятно. Глядишь и всем скопом Вас направим на путь истинный. Нет людей полностью безнадежных.

+++ Елена, я конечно, еще какое-то время останусь на РНЛ, но я понял, что дальнейшее мое присутствие тут не имеет смысла ни для меня ни для других, поэтому не удивляйтесь, если я исчезну так же внезапно, как и появился. В целом ваш жизнерадостный образ мне понравился, вашу тягу ко мне расцениваю как стремление к возвышенному.

Токарев / 14.09.2012

252. Ответ на 242., Токарев :

начиная с комментария №152 Елены ЛЭ от 07 сентября, заканчивая комментарием № 233 Анны Федоровны от 12 сентября ни одного комментария не было по теме, вернее тема была одна - это персональное дело Токарева на райкоме сталинской партии.

Культ личности Степанова Ю.Г.

Елена Л. / 14.09.2012

251. Ответ на 221., Токарев :

я родился в пригороде Енакиево Донецкой области

У нас в Енакиево живут родственники. Я, правда у них никогда не была в гостях. Они присылали нам открытку с видом красивого храма, недавно постренного.

Елена Л. / 14.09.2012

250. Ответ на 219., Токарев :

Елена - а почему бы вам не присоединиться к бойкоту меня - кем бы вас обозвать, чтобы вы от меня отвязались ? Вежливо отстать от меня я вас уже просил.

О причине этого я написала в предыдущем комментарии.

Елена Л. / 14.09.2012

249. Ответ на 217., Адвокат :

За него надо только молиться,

Адвокат прав. Давайте не будем ненавидеть р.Б.Георгия, а лучше помолимся о нем. Подадим на Литургию о нем записки. Молитва - это такая сильная вещь, все больше убеждаюсь. И все невозможное становится возможным.

Елена Л. / 14.09.2012

248. Ответ на 216., Токарев :

призывы к модераторам и А.Д.Степанову убрать меня из РНЛ или как-то урезонить - постоянно звучали на РНЛ

Что Вы, Юрий Геннадьвич. Оставайтесь с нами. Вы на этом сайте уже достопримечательность. Мне нравится с Вами разоваривать, хоть Вам это и неприятно. Глядишь и всем скопом Вас направим на путь истинный. Нет людей полностью безнаджных.

Елена Л. / 14.09.2012

247. Ответ на 240., Лия1:

Самое жестокое и несправедливое оскорбление Ваше, что люди, уважающие Сталина, - враги Христовы.

+++ 904. Токарев : Ответ на 889., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии: 2012-09-13 в 16:54 Не антисемитизм, которого нет в Православии, а антисионизм, то есть верность Православия Христу Истинному,(Антоний (Мельников), митр.) +++ интересно поразмышлять над этой фразой митрополита Антония, 1. получается, что тот, кто против сионизма - тот человек Божий, верный христианин, следовательно тот, кто за сионистов - человек - неверный Христу 2. антисемитизма нет в Православии, т.е. православный не может быть антисемитом Теперь возьмем фразу из еврейской энциклопедии, которую вы уже цитировали на РНЛ: "Личная неприязнь Сталина к евреям,... не помешали Сталину оказать решительную и энергичную поддержку борьбе за создание Государства Израиль (1947–48)." см. http://www.eleven.co.il/article/13935 из этой статьи следует что евреи считают сталина антисемитом и сионистом, а , следовательно сталин, как сионист - неверный Христу, а как антисемит - не является православным, ч.т.д.

Токарев / 13.09.2012

246. Ответ на 240., Лия1:

+++ Лия - отвяжитесь от меня ради Иисуса Христа Сына Божия, ради Пресвятой Богородицы - исчезните, мне ваши объяснения, поучение, рекомендации, советы, мнения обо мне и все, что бы вы ни придумали - абсолютно неинтересны как и вы сама.

Токарев / 13.09.2012

245. модераторам РНЛ и А.Д.Степанову

ВТОРИЧНО Уважаемые, надеясь на ваше здравомыслие, обращаю ваше внимание на тот факт, что на этой ветке уже неделю публикуются комментарии, которые никакого отношения не имеют к статье, которую тут якобы обсуждают, начиная с комментария №152 Елены ЛЭ от 07 сентября, заканчивая комментарием № 233 Анны Федоровны от 12 сентября ни одного комментария не было по теме, вернее тема была одна - это персональное дело Токарева на райкоме сталинской партии. Получается - 86 комментариев в течение недели - и все - про меня! Модераторы - вам охота это все публиковать, А.Д.Степанов - 86 комментариев , посвященных одной лишь личности - это нормально для РНЛ? Вношу предложение - эту ветку закрыть как тупиковую, впредь не допускать вместо обсуждения заявленной темы публиковать анализы личности. А в перспективе - вообще запретить любые негативные эпитеты и прилагательные, касающиеся личности автора или форумчанина.

Токарев / 13.09.2012

244. Ответ на 218., Кириллов:

Кириллов, надо быть последовательным в своих высказываниях, самому можно использовать слово «некая», а по отношении к себе – неуважительно? Значит, правильный вывод: право быть неуважительным по отношению к собеседнику Вы оставляете только за собой? Некто такой же непоследовательный у нас уже есть. Но Вашу краткость в словах и умеренность в эмоциях я оценила. На данный момент. С таким слабым здоровьем – и на форуме РНЛ? Желаю Вам поскорее поправиться. А пока учту Ваше нежелание, а то как бы чего не вышло. Спаси Бог.

Лия1 / 13.09.2012

243. Ответ на 216., Токарев:

Почему бы не ответить, не хочу быть непонятой. Укорить Вас материальным достатком не хотела. Желаю Вам и Вашему делу процветания. Не считаю богатство грехом, если оно используется также и во благо веры и людей. По-прежнему отношусь к Вашей деятельности с уважением. А лично к Вам – уже нет и пока нет. Достаток ударил Вам в голову, что пыталась донести, сравнив Вас с Абрамовичем. Самое жестокое и несправедливое оскорбление Ваше, что люди, уважающие Сталина, - враги Христовы. Это даже не оскорбление. Сами подумайте, что это, и кто из нас тут инквизитор. На форуме Вы показываете свои дурные качества, что является дополнительным приобретением к дому на море. Я просила Вас лечить и спасать меня от сталинизма? Или кто-то другой просил? Назовите, кого Вы «вылечили» от сталинизма? Кто на Вас возложил миссию «лечить народ от сталинизма»? А если никто – тогда Вы возомнивший о себе Бэтман. Здесь обмениваются мнениями. Это не про Вас, Вы достаёте шашку, и рубите и мёртвого, и нас, живущих ещё здесь. Причём, сами ввязываетесь в разговор, начиная с грубости. А вот если по шёрстке, если Сталин – плохой, то и власовец о.Николай Савченко – Вам друг. По поводу угроз Фёдору скажу: как написали, так и поняла, выражайте свою мысль правильно (для этого надо охладить голову), чтобы не приходилось домысливать. Причём написала – «можно воспринять», то есть ясно показала, что Ваши угрозы Фёдору можно интерпретировать по-разному. Но Вы хотИте обвинить, и обвиняете, не вдумываясь в смысл текста, не для Вас, кстати, писаного. Нервы надо держать в узде, даже если не согласны с оппонентом. Совет, не в обиду: если не согласны с мнением, не хватайтесь сразу за клавиатуру, остыньте, и ответ получится достойным русского православного мужчины Юрия Геннадьевича Степанова.

Лия1 / 13.09.2012

242. Ответ на 225., Токарев:

И всегда - до сих пор - поздравляем друг друга с Днем Шахтера - последнее воскресенье лета.

С прошедшим праздником. Спаси Господь.

blogger / 13.09.2012

241. Re: Главнокомандующий нашей Победы

среди споров, злобы и обвинений всегда полезно сделать перерыв и почитать что-нибудь душеспасительное.)

Анна Фёдоровна / 13.09.2012

240. Перед уже появившимся постом №233 был вот этот. Потерялся наверное

Н.Е.Пестов Глава 12. ПРЕЛЕСТЬ http://goo.gl/qv33V Начало прелести можно узнать по следующим признакам: 1) Самонадеянность, самочиние, нежелание подчинять свою волю старцу или духовному отцу и авторитету церковного сознания. 2) Устремление на себя — «эгоцентризм» или «ауто-эротизм» — эгоизм с отсутствием любви, мягкости и снисходительности к окружающим их (за исключением, может быть, наиболее близких по плоти родных). 3) Фиксация своего внимания на отдельных положениях (мыслях) из духовной области, которыми обольщенные преимущественно и руководствуются в жизни, пренебрегая основными заповедями Господа и учением Церкви. При этом эти мысли могут быть взяты и из Священного Писания, но в отрыве от общего духа Святого Евангелия. Они тогда уводят прельщенного от основных добродетелей — любви, смирения, послушания и кротости.

Анна Фёдоровна / 13.09.2012

239. Ответ на 233., Анна Фёдоровна:

Как предохранить себя от прелести:1) Очевидно, что самым радикальным средством является — быть в послушании старцу или духовному отцу и при невозможности иметь их руководствоваться мнением и советами тех из христиан, которые преуспели в духовной мудрости.2) Вместе с тем каждому из христиан надо изучать Священное Писание и творения св. отцов Церкви.3) Всем также надо очень опасаться того, чтобы иметь мнения, не согласные с общецерковным сознанием.4) Всегда надо быть чуткими к мнению друзей и окружающих, быть внимательным к их суждениям и продумывать тщательно все свои разногласия с ними. Надо помнить, что Господь часто обличает нас устами наших близких.

+++ один из признаков прелести у женщин - стремление советовать и поучать

Токарев / 13.09.2012

238. модераторам РНЛ и А.Д.Степанову

Уважаемые, надеясь на ваше здравомыслие, обращаю ваше внимание на тот факт, что на этой ветке уже неделю публикуются комментарии, которые никакого отношения не имеют к статье, которую тут якобы обсуждают, начиная с комментария №152 Елены ЛЭ от 07 сентября, заканчивая комментарием № 233 Анны Федоровны от 12 сентября ни одного комментария не было по теме, вернее тема была одна - это персональное дело Токарева на райкоме сталинской партии. Получается - 81 комментарий в течение недели - и все - про меня! Модераторы - вам охота это все публиковать, А.Д.Степанов - 81 комментарий , посвященный одной лишь личности - это нормально для РНЛ? Вношу предложение - эту ветку закрыть как тупиковую, впредь не допускать вместо обсуждения заявленной темы публиковать анализы личности. А в перспективе - вообще запретить любые негативные эпитеты и прилагательные, касающиеся личности автора или форумчанина.

Токарев / 13.09.2012

237. Н.Е.Пестов Глава 12. ПРЕЛЕСТЬ

Как предохранить себя от прелести: 1) Очевидно, что самым радикальным средством является — быть в послушании старцу или духовному отцу и при невозможности иметь их руководствоваться мнением и советами тех из христиан, которые преуспели в духовной мудрости. 2) Вместе с тем каждому из христиан надо изучать Священное Писание и творения св. отцов Церкви. 3) Всем также надо очень опасаться того, чтобы иметь мнения, не согласные с общецерковным сознанием. 4) Всегда надо быть чуткими к мнению друзей и окружающих, быть внимательным к их суждениям и продумывать тщательно все свои разногласия с ними. Надо помнить, что Господь часто обличает нас устами наших близких.

Анна Фёдоровна / 13.09.2012

236. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Н.Е.Пестов Глава 12. ПРЕЛЕСТЬ http://goo.gl/qv33V Начало прелести можно узнать по следующим признакам: 1) Самонадеянность, самочиние, нежелание подчинять свою волю старцу или духовному отцу и авторитету церковного сознания. 2) Устремление на себя — «эгоцентризм» или «ауто-эротизм» — эгоизм с отсутствием любви, мягкости и снисходительности к окружающим их (за исключением, может быть, наиболее близких по плоти родных). 3) Фиксация своего внимания на отдельных положениях (мыслях) из духовной области, которыми обольщенные преимущественно и руководствуются в жизни, пренебрегая основными заповедями Господа и учением Церкви. При этом эти мысли могут быть взяты и из Священного Писания, но в отрыве от общего духа Святого Евангелия. Они тогда уводят прельщенного от основных добродетелей — любви, смирения, послушания и кротости.

Анна Фёдоровна / 13.09.2012

235. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Преподобный Иоанн Лествичник: Если сила Господня в немощи совершается, то Господь отринет несмиренного делателя. Бог не закрывает двери Своего милосердия для тех, кто стучит со смирением. Епископ Игнатий (Брянчанинов): Недостаток смирения, от которого недуг фарисейства, крайне препятствует духовному преуспеянию. Без послушания Церкви нет смирения, без смирения нет спасения. Вне неуклонного послушания Церкви нет ни истинного смирения, ни истинного духовного разума; там обширная область, темное царство лжи и производимого ею самообольщения. Без добродетели смирения не могут быть истинными и богоугодными все прочие добродетели. Чтобы мы усвоили себе смирение, попускаются нам различные напасти: от демонов, от людей, от многообразных лишений, от извращенного и отравленного грехом нашего естества. Преподобный Никодим Святогорец: Для стяжания смирения постарайся с любовью принять всякие неудовольствия и скорби, как родных сестер, и всячески избегать славы и почестей, больше желая быть всеми унижаемым и никому не известным и ни от кого не получать помощи и утешения, кроме одного Бога. Утверди в сердце своем, убедясь в благотворности его, такой помысел, что Бог есть единое твое благо и единое твое убежище, а все другое — только терния, которые, если вложишь их в сердце, причиняют смертоносный вред. Если же случится тебе потерпеть от кого посрамление, не печалься о том, но переноси это с радостью, в уверенности, что тогда Бог с тобою. И не желай другой чести и не ищи ничего другого, как страдать за любовь к Богу и за то, что служит к наибольшей для Него славе. http://www.sobor26.ru/articles/407/

Анна Фёдоровна / 13.09.2012

234. Ответ на 227., Анна Фёдоровна:

Сущность смирения и его плоды. Схиигумен Савваhttp://www.lib.eparh...savva/savva1/12.html"Епископ Феофан Затворник пишет: "Преуспеяние в духовной жизни означается все большим и большим сознанием своей негодности".Но от сознания своего негожества человек не должен падать духом, тяготиться и унывать.Христос говорит: "Придите... и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф. II, 28-29).Смиренный человек легко приобретает все другие добродетели, а без смирения святость переходит в прелесть, и все подвиги совершаются ради тщеславия. Избави, Господи!Сущность гордости – замкнуться для Бога, а сущность смирения – дать Богу жить в себе. Это значит прислушиваться к голосу Божию и исполнять Его святую волю.Что соль для пищи, то смирение для добродетели. Смирение и одно может ввести нас в Царство Небесное, хотя и медленно, а добрые дела без смирения не спасают душу, а дарования без смирения могут даже погубить ее.Преподобный Исаак Сириянин пишет: "Дарование без искушения – погибель для приемлющих его. Если делаешь доброе пред Богом, и Он дает тебе дарование, умоли Его дать тебе познание, сколько подобает для тебя смириться, или взять у тебя дарование, чтобы оно не было для тебя причиной погибели. Ибо не для всех безвредно хранить богатство".Святые Отцы прямо говорили, что если в человеке не будет крайнего смирения, то есть смирения всем сердцем, всем умом, всем духом, всею душою и телом, то Царствия Божия он не наследует."

+++ современные фарисеи очень быстры на суд и нетерпимы к другому мнению, они ищут соринки в чужом глазу, забывая предварительно вынуть бревно из своего собственного.

Токарев / 13.09.2012

233. Ответ на 212., Елена Л.:

Ну почему же Вас нельзя трогать? Не трогают тех, кто сам про себя ничего личного не сообщает.

+++ ну да, согласен, вот Господь сказал о Себе, что Он - Сын Божий, за это Его и распяли. У вас - Елена - давние традиции, с 33 года по Р.Х.

Токарев / 13.09.2012

232. Ответ на 225., Анна Фёдоровна:

Н.Е.Пестов. СОВРЕМЕННАЯ ПРАКТИКА ПРАВОСЛАВНОГО БЛАГОЧЕСТИЯ. Том первыйГлава: Глава 22. СУЩНОСТЬ СМИРЕНИЯ"Вместе с тем, как пишет прп. Исаак Сириянин:«Смирение и без подвигов многие прегрешения делает простительными. Напротив того, без смирения и подвиги бесполезны, даже уготовляют нам много худого. Смирением соделай беззакония твои простительными. Что соль для всякой пищи, то смирение для всякой добродетели; оно может сокрушить крепость многих грехов.К приобретению смирения надо стремиться непрестанно. И если приобретаем его, то смирение соделает нас сынами Божиими, и без добрых дел представит Богу, потому что без смирения напрасны все дела наши, всякие добродетели и всякое делание».Об этом в истории Церкви имеется следующий рассказ: одна христианка попала на необитаемый остров и там пробыла сорок лет в подвигах молитвы, поста и всяких лишений. С приставшим к острову кораблем она вернулась на материк. Найдя одного из великих старцев, она рассказала ему про свои пустынные подвиги.Выслушав, старец спросил ее: «А можешь ли ты принимать поношения, как благовония?» — «Нет, отче», — ответила смущенная подвижница. — «Тогда ты ничего не приобрела за все 40 лет твоих подвигов»."

+++ какое отношение эти цитаты имеют к статье о сталине ? или вы избрали такую форму как якобы безадресное обращение ко мне ? сами-то смириться можете со своим поражением в нашем споре ?

Токарев / 13.09.2012

231. Ответ на 224., Анна Фёдоровна:

Святые Отцы прямо говорили, что если в человеке не будет крайнего смирения, то есть смирения всем сердцем, всем умом, всем духом, всею душою и телом, то Царствия Божия он не наследует."

+++ это кого вы воспитываете - Лию1 ? правильно, а то она распоясалась, никак не может смириться со мной

Токарев / 13.09.2012

230. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Н.Е.Пестов. СОВРЕМЕННАЯ ПРАКТИКА ПРАВОСЛАВНОГО БЛАГОЧЕСТИЯ. Том первый Глава: Глава 22. СУЩНОСТЬ СМИРЕНИЯ "Вместе с тем, как пишет прп. Исаак Сириянин: «Смирение и без подвигов многие прегрешения делает простительными. Напротив того, без смирения и подвиги бесполезны, даже уготовляют нам много худого. Смирением соделай беззакония твои простительными. Что соль для всякой пищи, то смирение для всякой добродетели; оно может сокрушить крепость многих грехов. К приобретению смирения надо стремиться непрестанно. И если приобретаем его, то смирение соделает нас сынами Божиими, и без добрых дел представит Богу, потому что без смирения напрасны все дела наши, всякие добродетели и всякое делание». Об этом в истории Церкви имеется следующий рассказ: одна христианка попала на необитаемый остров и там пробыла сорок лет в подвигах молитвы, поста и всяких лишений. С приставшим к острову кораблем она вернулась на материк. Найдя одного из великих старцев, она рассказала ему про свои пустынные подвиги. Выслушав, старец спросил ее: «А можешь ли ты принимать поношения, как благовония?» — «Нет, отче», — ответила смущенная подвижница. — «Тогда ты ничего не приобрела за все 40 лет твоих подвигов»."

Анна Фёдоровна / 13.09.2012

229. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Сущность смирения и его плоды. Схиигумен Савва http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/savva/savva1/12.html "Епископ Феофан Затворник пишет: "Преуспеяние в духовной жизни означается все большим и большим сознанием своей негодности". Но от сознания своего негожества человек не должен падать духом, тяготиться и унывать. Христос говорит: "Придите... и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф. II, 28-29). Смиренный человек легко приобретает все другие добродетели, а [b]без смирения святость переходит в прелесть[/b], и все подвиги совершаются ради тщеславия. Избави, Господи! Сущность гордости – замкнуться для Бога, а сущность смирения – дать Богу жить в себе. Это значит прислушиваться к голосу Божию и исполнять Его святую волю. Что соль для пищи, то смирение для добродетели. Смирение и одно может ввести нас в Царство Небесное, хотя и медленно, а [b]добрые дела без смирения не спасают душу[/b], а дарования без смирения могут даже погубить ее. Преподобный Исаак Сириянин пишет: "Дарование без искушения – погибель для приемлющих его. Если делаешь доброе пред Богом, и Он дает тебе дарование, умоли Его дать тебе познание, сколько подобает для тебя смириться, или взять у тебя дарование, чтобы оно не было для тебя причиной погибели. Ибо не для всех безвредно хранить богатство". [b]Святые Отцы прямо говорили, что если в человеке не будет крайнего смирения, то есть смирения всем сердцем, всем умом, всем духом, всею душою и телом, то Царствия Божия он не наследует.[/b]"

Анна Фёдоровна / 13.09.2012

228. Ответ на 215., Елена Л.:

Действительно, им очень легко и уютно тут бороться с православными христианами. Потому что надеются на понимание, жалость к себе. Да, часто жалость берет верх, по себе знаю. Не хочется конфликтовать, хочется, чтобы все христиане пришли к миру. Что нам делить? Разве эта тема стоит того, чтобы так ругатся? Вижу, что и Лия все хочет загладить миром.

+++ Елена - отнесите свои многочисленные ложные домыслы в мой адрес к своему духовнику или просто к священнику и пусть он вам скажет - насколько мирны эти комментарии, а вот, например, миротворица Лия 210 во все красе : "Человек пишет хамские, оскорбительные комментарии-огрызки, мало того, угрожает форумчанину, не согласному с его взглядами, обещает найти и разобраться, что можно воспринять и как угрозу физической расправы, и одновременно поучает нас, что «надо любить, прежде всего, Бога и людей». Что это с ним происходит? Когнитивный диссонанс? В лучшем случае." Елена - это последний комментарий лии - 210, вы считаете что из него следует, что лия желает мирного заглаживания?, да она такая же миротворица, как натовцы в Сербии. И не надо строить из себя двух овечек, ибо известно, кто скрывается под овечьими шкурами.

Токарев / 13.09.2012

227. Ответ на 223., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А вот о.А.Васькин мне уже несколько раз писал, что скоро пришлет ко мне своих "патриотов" - разбираться со мной.Юрий, зачем Вы лжете? Я вполне мирный человек, а не хулиган. Воевать нужно с врагами Веры и Отечества, а не с теми, с кем взгляды не совпадают. К Вам я отношусь вполне дружелюбно, несмотря на различие позиций по многим вопросам.

+++ значит я неправильно понял ваши слова о том, что со мной будет, если к власти придут "патриоты" и коммунисты, в следующий раз выражайте мысль яснее "Воевать нужно с врагами Веры и Отечества, а не с теми, с кем взгляды не совпадают." ну, допустим к врагам Отечества вы меня уже причисляли, а к врагам веры меня причисляли ваши сторонники - лия№1, елена ЛЭ и прочие, но раз вы этого не помните - это делает вам честь, наконец-то начал вырисовываться мой правильный облик - патриота и православного христианина, благодарю за беззлобие, Желаю так же скорейшей поправки вашим подопечным шахтерам, я сам родом из маленького донбасского шахтерского поселка, в 17 лет пошел работать на шахту, сначала учеником электрослесаря на поверхности, а после 18 лет - подземным, а потом - после академки по болезни, учился в ХПИ, но каждое лето во время студенческих каникул работал подземным электрослесарем на шахте "Полтавская", отец - был лесогоном , а потом, после института, стал главным энергетиком на шахте, мама - экономист на другой шахте, так что гибель или травмы шахтеров мы воспринимаем близко к сердцу. И всегда - до сих пор - поздравляем друг друга с Днем Шахтера - последнее воскресенье лета.

Токарев / 13.09.2012

226. Ответ на 216., Токарев:

А вот о.А.Васькин мне уже несколько раз писал, что скоро пришлет ко мне своих "патриотов" - разбираться со мной.

Юрий, зачем Вы лжете? Я вполне мирный человек, а не хулиган. Воевать нужно с врагами Веры и Отечества, а не с теми, с кем взгляды не совпадают. К Вам я отношусь вполне дружелюбно, несмотря на различие позиций по многим вопросам.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.09.2012

225. Ответ на 215., Елена Л.:

Не хочется конфликтовать, хочется, чтобы все христиане пришли к миру. Что нам делить? Разве эта тема стоит того, чтобы так ругатся? Вижу, что и Лия все хочет загладить миром.

+++ Елена - отнесите свои многочисленные ложные домыслы в мой адрес к своему духовнику или просто к священнику и пусть он вам скажет - насколько мирны эти комментарии, а вот, например, миротворица Лия 210 во все красе : "Человек пишет хамские, оскорбительные комментарии-огрызки, мало того, угрожает форумчанину, не согласному с его взглядами, обещает найти и разобраться, что можно воспринять и как угрозу физической расправы, и одновременно поучает нас, что «надо любить, прежде всего, Бога и людей». Что это с ним происходит? Когнитивный диссонанс? В лучшем случае." Елена - это последний комментарий лии - 210, вы считаете что из него следует, что лия желает мирного заглаживания?, да она такая же миротворица, как натовцы в Сербии. И не надо строить из себя двух овечек, ибо известно, кто скрывается под овечьими шкурами.

Токарев / 13.09.2012

224. Ответ на 213., Елена Л.:

Мне просто интересно, сколько он уже времени здесь находится и всегда также вел себя?

+++ Елена - вы меня еще в угол поставьте за плохое поведение, ваш интерес ко мне означает, что у вас мало реальных интересов в жизни, читайте Святых Отцов - а не меня, у меня пока статус - грешный христианин. Покайтесь в излишнем интересе к постороннему мужчине.

Токарев / 13.09.2012

223. Ответ на 217., Адвокат:

Уважаемая Лия, я как-то пропустил этот захватывающий момент, когда Токарев обещал кого-то найти и разобраться. На наших это не похоже. Я говорю "наших", потому что, как выяснилось, мы с ним ровесники и оба из Донбасса. С одной стороны это много объясняет - там народ своеобразный, упертый донЕльзя (я тоже не исключение). Особенности среды и воспитания. С другой стороны та же среда и воспитание учили поменьше болтать "не поделу", а так же отвечать за свои слова и поступки. Поэтому мне поведение Токарева удивительно, в то же время он мне не безразличен. Я думаю, у него искушения, все-таки человек совершает дела богоугодные,а это не просто, враг не прощает и бьет по смаым уязвимым местам. За него надо только молиться, но дабы, как Вы верно заметили,не провоцировать на умножения греха, надо игнорировать.

+++ так чего ж не игнорируешь ? одни ритуальные танцы адво-кат, надеюсь, если ты с Донбасса, то значение слова "кат" ты понимаешь ты противоречишь сам себе - ты же первый призвал всех меня игнорировать - так почему опять ты перемываешь мне косточки ( мне щекотно ) я федора предостерег, и не физической расправой - твоя подружка лия - врет насчет физических разборок в Донбассе - я родился в пригороде Енакиево Донецкой области, у нас часто районы разбирались друг с другом при помощи кастетов, цепей, поджигных, предохранителей, начиненных взрывчаткой и пр. - где ты рос - непонятно, возможно в институте благородных отроков адво-кат - игнорируй меня как можно чаще, этим ты поможешь Православию, я получил заказ на трехметровый кипарисовый крест - это будет третий подобный крест в России, точная копия Креста Господня, таких крестов только два - их заказал Патриарх Никон в Иерусалиме, один сейчас - мощевик находится в храме преп.Сергия в Крапивниках, другой в Истре - в Ново-Иерусалимском монастыре своим игнорированием ты мне подаришь покой и время - это будет твой вклад в Православие, постарайся убедить и женский батальон - Лию, Елену, АиФ - а то тянутся ко мне, как надо бы им тянуться к исповеди

Токарев / 13.09.2012

222. Ответ на 212., Елена Л.:

Вплоть до года рождения и дома на берегу моря.

+++ а что тут не так ? у меня есть дом на море, двухэтажный и мне 52 года

Токарев / 13.09.2012

221. Ответ на 214., Елена Л.:

а на сайте я искореняю сталинизм в рядах православных патриотов, считаю это свои долгом, как православный христианин - лечить народ от сталинизма - и на это мне времени не жальУ каждого греха есть свое название. Как же называется тот грех, с каким Вы боретесь? Сталинизм - это к какому виду греха относится?

+++ к греху любить врагов Православной Церкви, Елена - а почему бы вам не присоединиться к бойкоту меня - кем бы вас обозвать, чтобы вы от меня отвязались ? Вежливо отстать от меня я вас уже просил.

Токарев / 13.09.2012

220. Ответ на 211., Лия1:

Я выразил свой взгляд на манеры некоей Анны Федоровны и считаю её способ "доказательств" нечестным, она допускает софистические и демагогические приемы в полемике, при этом называя себя истинно православной христианкой, что несовместимо с демагогией.Вы сами поняли, что написали, НЕКИЙ Кириллов? Если уж Вы хотели выразить, что УВАЖАЕМАЯ Анна Фёдоровна ДЛЯ ВАС не является православной христианкой, то надо было формулировать свою мысль так: является демагогом, что несовместимо с Православием. А Вы кто тут - самый главный, что даете мне указания и выступаете от имени большинства ?Мне самому решать, с кем вступать в полемику, поэтому прошу ко мне не адресоваться, тем более таким наглым и безапелляционным тоном.Заодно я выражаю свою солидарность с комментарием 204 Потомка подданных Императора Николая ІІ (и не только с этим его комментарием). Делаю это ИМЕННО для того, чтобы Вы понимали, что он выступает, как минимум, от имени ещё одного человека. Всё же полагаю, что форумчан, солидарных с его мнением, значительно больше.P.S.: это ничего, что я к Вам «адресовалась»? Или право решать, с кем вступать в полемику, а с кем – нет, Вы оставляете только за собой?Прошу не счесть тон моего комментария «наглым и безапелляционным». Как могла, старалась быть вежливой.

Здравствуйте, напористая Лия1, быть вежливой Вам не удалось, начиная со слова НЕКИЙ Кириллов, слово НЕКИЙ - уже неуважительное. Я прочел Ваше послание 210 и пришел к выводу, что общение с Вами вредно для здоровья, надеюсь Вы в состоянии расценить мой ответ как нежелание с Вами общаться.

Кириллов / 13.09.2012

219. Ответ на 210., Лия1 :

Уважаемый Анатолий. Полностью поддерживаю Ваше предложение. Признаюсь ВАМ, что считаю этого человека тем, за кого он себя выдаёт, но только сильно измученным гордынею и самолюбием. Смущают, правда, его жалобы модератору, похожие, скорее, на доносительство (ни за кем другим здесь подобного не замечала), но, вероятно, это просто детская склонность к ябедничеству, не изжитая немалыми уже годами. Человек пишет хамские, оскорбительные комментарии-огрызки, мало того, угрожает форумчанину, не согласному с его взглядами, обещает найти и разобраться, что можно воспринять и как угрозу физической расправы, и одновременно поучает нас, что «надо любить, прежде всего, Бога и людей». Что это с ним происходит? Когнитивный диссонанс? В лучшем случае. Вы согласны, Анатолий, что трудно сохранить в себе лучшие человеческие качества, имея бизнес за 1000 км. от места жительства, почти как Абрамович со своей Чукоткой, и при этом не возомнить о себе, как о непререкаемом авторитете, имеющем право, как он здесь написал, «лечить народ от сталинизма»? Присвоить себе право «лечить народ» от чего бы то ни было, может только человек, возомнивший себя Бэтманом. И тоже в лучшем случае. Его жалеть нужно. И игнорировать. Чтобы не провоцировать раба Божия Георгия на умножение грехов посредством нанесения оскорблений нам, его собратьям по вере.

Уважаемая Лия, я как-то пропустил этот захватывающий момент, когда Токарев обещал кого-то найти и разобраться. На наших это не похоже. Я говорю "наших", потому что, как выяснилось, мы с ним ровесники и оба из Донбасса. С одной стороны это много объясняет - там народ своеобразный, упертый донЕльзя (я тоже не исключение). Особенности среды и воспитания. С другой стороны та же среда и воспитание учили поменьше болтать "не поделу", а так же отвечать за свои слова и поступки. Поэтому мне поведение Токарева удивительно, в то же время он мне не безразличен. Я думаю, у него искушения, все-таки человек совершает дела богоугодные,а это не просто, враг не прощает и бьет по смаым уязвимым местам. За него надо только молиться, но дабы, как Вы верно заметили,не провоцировать на умножения греха, надо игнорировать.

Адвокат / 13.09.2012

218. Ответ на 210., Лия1:

Уважаемый Анатолий. Полностью поддерживаю Ваше предложение. Признаюсь ВАМ, что считаю этого человека тем, за кого он себя выдаёт, но только сильно измученным гордынею и самолюбием. Смущают, правда, его жалобы модератору, похожие, скорее, на доносительство (ни за кем другим здесь подобного не замечала), но, вероятно, это просто детская склонность к ябедничеству, не изжитая немалыми уже годами. Человек пишет хамские, оскорбительные комментарии-огрызки, мало того, угрожает форумчанину, не согласному с его взглядами, обещает найти и разобраться, что можно воспринять и как угрозу физической расправы, и одновременно поучает нас, что «надо любить, прежде всего, Бога и людей». Что это с ним происходит? Когнитивный диссонанс? В лучшем случае.Вы согласны, Анатолий, что трудно сохранить в себе лучшие человеческие качества, имея бизнес за 1000 км. от места жительства, почти как Абрамович со своей Чукоткой, и при этом не возомнить о себе, как о непререкаемом авторитете, имеющем право, как он здесь написал, «лечить народ от сталинизма»? Присвоить себе право «лечить народ» от чего бы то ни было, может только человек, возомнивший себя Бэтманом. И тоже в лучшем случае.Его жалеть нужно. И игнорировать. Чтобы не провоцировать раба Божия Георгия на умножение грехов посредством нанесения оскорблений нам, его собратьям по вере.

+++ модераторы РНЛ - это очень длинный и очень содержательный и редкий комментарий Лия - вы безграмотная женщина, для начала - я не измучен, а гордыня и самолюбие есть у всех в той или иной мере. Доносительство - это когда не публикуют открыто. Слова в мой адрес, что я пишу очень часто и призывы к модераторам и А.Д.Степанову убрать меня из РНЛ или как-то урезонить - постоянно звучали на РНЛ, например, А.Д.Степанов пишет:"Форум стало невозможно читать из-за обилия ваших мелких и часто совершенно пустых реплик. Мне уже жалуются читатели, что Токарев ..." То есть главреду жалуются читатели, не в открытую, как я -( и то я не жалуюсь - а прошу предъявлять ко мне такие же требования, как к другим )- а тайно, что и является ябедничеством и доносительством. Возможно - одной из таких личностей-ябед являетесь и вы, Лия. Сталинисты и стукачи - братья навек. Форумчанину (федору) я не угрожал - а предупредил, причем написал слово -"если". Это ваша очередная ложь. Физической расправой я не угрожал, это ваше лживое предположение. А вот о.А.Васькин мне уже несколько раз писал, что скоро пришлет ко мне своих "патриотов" - разбираться со мной. Господь тоже и людей любил и лечил и при этом называл их "порождением ехидны", так что никакого диссонанса у меня нет. Вот вы говорите про меня " что с ним происходит ?", а вам не приходит в вашу голову - что это верх хамства - обсуждать личные качества человека публично, анализировать его и так далее? В вашей беспардонной голове это даже не воспринимается как низость. Далее - "Вы согласны, Анатолий, что трудно сохранить в себе лучшие человеческие качества, имея бизнес за 1000 км. от места жительства" Получается, что только находясь на своем рабочем месте - можно остаться человеком - а как же ваш сталин руководил войсками, сам ни разу не бывая на фронте - только из кремлевского кабинета ? "Присвоить себе право «лечить народ» от чего бы то ни было, может только человек, возомнивший себя Бэтманом." Лия - откуда вы знаете, кем я себя возомнил да и возомнил ли? Это всего лишь ваши неблагодарные и бессильные конвульсии в виде очередного подлога. "Его жалеть нужно." Я уверен, что вы не способны на жалость, вы способны только на жало. "И игнорировать. Чтобы не провоцировать раба Божия Георгия на умножение грехов посредством нанесения оскорблений нам, его собратьям по вере." Лия - я так понял, что вы абсолютно уверены - что в этом послании адво-кату про меня вы ни разу не согрешли посредством нанесения оскорбления мне - вашему собрату по вере ? Надеюсь, что вы мне не ответите - поскольку согласны с бойкотом, утешайтесь пословицей "молчание - золото", особенно - молчание глупцов.

Токарев / 13.09.2012

217. Ответ на 198., Анна Фёдоровна :

Методы - из Катехизиса евреев в СССР: "Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры......Не важно, что говорите вы - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы! Подавляйте волю тех, кто вам возражает...Создавайте русским массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ноги, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость - вот наш девиз!" - вот точное описание деятельности Токарева тут.

Действительно, им очень легко и уютно тут бороться с православными христианами. Потому что надеются на понимание, жалость к себе. Да, часто жалость берет верх, по себе знаю. Не хочется конфликтовать, хочется, чтобы все христиане пришли к миру. Что нам делить? Разве эта тема стоит того, чтобы так ругатся? Вижу, что и Лия все хочет загладить миром. Но как только начинаешь разговаривать примирительно, возникает необъяснимая злоба, ненависть. Им именно нужно постоянно поддерживать здесь искусственный накал страстей. Мира им не надо. Видимо, такое уж им дали задание.

Елена Л. / 13.09.2012

216. Ответ на 188., Токарев :

а на сайте я искореняю сталинизм в рядах православных патриотов, считаю это свои долгом, как православный христианин - лечить народ от сталинизма - и на это мне времени не жаль

У каждого греха есть свое название. Как же называется тот грех, с каким Вы боретесь? Сталинизм - это к какому виду греха относится?

Елена Л. / 13.09.2012

215. Форумчанам РНЛ

Дорогие форумчане. Я на сайте РНЛ только с мая этого года, а комментарии стала читать и того позже, сразу же обратив внимание на Токарева. Мне просто интересно, сколько он уже времени здесь находится и всегда также вел себя?

Елена Л. / 13.09.2012

214. Ответ на 158., Токарев :

мои сотрудники ездят всем коллективом уже двадцать лет, за мой счет - а ваш начальник - в одиночку один раз сам себя проплатил - вы как бухгалтер - разницу понимаете ?

Обвиняете меня в навязчивости? Я даже не каждый день захожу на сайт. И даже если и пишу комментарии, то 2-3 за раз. Больше мне не позволяет время. И пишу то, что считаю нужным. Вам ли меня судить, когда Вы каждый день без выходных и праздников весь день висите на сайте и оставляете комментарии на всех ветках. Это конечно, Ваше дело. Ну почему же Вас нельзя трогать? Не трогают тех, кто сам про себя ничего личного не сообщает. Вы же из всех один о себе сообщаете меьчайшие подробности, полностью противоречащие один другому. Вплоть до года рождения и дома на берегу моря. Встает вопрос - зачем? Я сняла с Вас подозрение только насчет "хомячка". Вижу, что таких болтунов никто не завербует. Вы даже наврать толком не умеете. Это просто тщеславие. Теперь про Ваших сотрудников, которых Вы уже 20 лет отправляете по Святым местам. Это какие сотрудники, которые за 1000 км и которых Вы 8 лет не видели? Или еще другие существуют, которыми Вы руководите уже 20 лет. Опять же, за счет каких средств? За счет средств предприятия (командировки) или Ваших личных средств? Да Вы у нас миллионер, весь коллектив отправлять за свои средства по святым местам. Что-то Вашей фамилии (Степанов Ю.Г.) в рейтинге миллионеров не видно.

Елена Л. / 13.09.2012

213. Ответ на 205., Кириллов:

Я выразил свой взгляд на манеры некоей Анны Федоровны и считаю её способ "доказательств" нечестным, она допускает софистические и демагогические приемы в полемике, при этом называя себя истинно православной христианкой, что несовместимо с демагогией.

Вы сами поняли, что написали, НЕКИЙ Кириллов? Если уж Вы хотели выразить, что УВАЖАЕМАЯ Анна Фёдоровна ДЛЯ ВАС не является православной христианкой, то надо было формулировать свою мысль так: является демагогом, что несовместимо с Православием.

А Вы кто тут - самый главный, что даете мне указания и выступаете от имени большинства ?Мне самому решать, с кем вступать в полемику, поэтому прошу ко мне не адресоваться, тем более таким наглым и безапелляционным тоном.

Заодно я выражаю свою солидарность с комментарием 204 Потомка подданных Императора Николая ІІ (и не только с этим его комментарием). Делаю это ИМЕННО для того, чтобы Вы понимали, что он выступает, как минимум, от имени ещё одного человека. Всё же полагаю, что форумчан, солидарных с его мнением, значительно больше. P.S.: это ничего, что я к Вам «адресовалась»? Или право решать, с кем вступать в полемику, а с кем – нет, Вы оставляете только за собой? Прошу не счесть тон моего комментария «наглым и безапелляционным». Как могла, старалась быть вежливой.

Лия1 / 12.09.2012

212. Ответ на 200., Адвокат:

Уважаемый Анатолий. Полностью поддерживаю Ваше предложение. Признаюсь ВАМ, что считаю этого человека тем, за кого он себя выдаёт, но только сильно измученным гордынею и самолюбием. Смущают, правда, его жалобы модератору, похожие, скорее, на доносительство (ни за кем другим здесь подобного не замечала), но, вероятно, это просто детская склонность к ябедничеству, не изжитая немалыми уже годами. Человек пишет хамские, оскорбительные комментарии-огрызки, мало того, угрожает форумчанину, не согласному с его взглядами, обещает найти и разобраться, что можно воспринять и как угрозу физической расправы, и одновременно поучает нас, что «надо любить, прежде всего, Бога и людей». Что это с ним происходит? Когнитивный диссонанс? В лучшем случае. Вы согласны, Анатолий, что трудно сохранить в себе лучшие человеческие качества, имея бизнес за 1000 км. от места жительства, почти как Абрамович со своей Чукоткой, и при этом не возомнить о себе, как о непререкаемом авторитете, имеющем право, как он здесь написал, «лечить народ от сталинизма»? Присвоить себе право «лечить народ» от чего бы то ни было, может только человек, возомнивший себя Бэтманом. И тоже в лучшем случае. Его жалеть нужно. И игнорировать. Чтобы не провоцировать раба Божия Георгия на умножение грехов посредством нанесения оскорблений нам, его собратьям по вере.

Лия1 / 12.09.2012

211. Ответ на 204., Потомок подданных Императора Николая II:

при чем тут о.Николай Савченко ? Господин Савченко тут даже очень причём. Он образец беззастенчивого софиста. Каждый его комментарий - повод для

Дорогой Потомок! А как вы относитесь к приведенной тут цитате, как Сталин в Тегеране в разговоре с Черчиллем сказал, что с Черчиллем Бог, а с ним, Сталиным, дьявол, так-как дьявол - революционер? Какое Ваше отношение? Ведь слова-то были сказаны в конце ноября 1943 года, т.е. после избрания патр. Сергия и дарования относительной свободы РПЦ.

о. Николай Савченко / 12.09.2012

210. Ответ на 207., blogger:

вы не баптистка ? баптистки очень любят цитировать, поучать и разглагольствовать ?Так это и к тебе отлично подходит, Токарев.

+++ блоххер или блюххер - ну тебе же посоветовал адво-кат меня игнорировать - чего опять лезешь, модераторы - прошу зачистить этого блоххера, как вы умеете зачищать мои комментарии, почему-то его короткий и бессмысленный комментарий в мой адрес вы пропускаете - он что - содержит много смыла? или он длинный ? теперь по теме - я сказал - что православные женщины обычно не разглагольствуют о Боге, это обычно делают баптистки, в православии все богословы - мужчины, нет ни одной женщины- богослова, а у баптистов - в основном женщины "богословствуют" на манер АннЫ Федоровны, поэтому я и СПРОСИЛ - уж не баптистка ли она ? А.Д.Степанов - прошу обратить ваше редакторское внимание на комментарии некого блоххера - они коротки и несодержательны , но почему то в мой адрес их можно направлять, а мне - запрещено. ПОЧЕМУ? чем вам блоххер так угодил ? почему блоххеру можно писать короткие и бессмысленные комментарии , а мне - нельзя? за что, Герасим ?

Токарев / 12.09.2012

209. Ответ на 192., Токарев:

вы не баптистка ? баптистки очень любят цитировать, поучать и разглагольствовать ?

Так это и к тебе отлично подходит, Токарев.

blogger / 12.09.2012

208. Ответ на 200., Адвокат:

Спаси Вас Христос, дорогая Анна Федоровна! Раз Вы встали на путь Правды и Справедливости, то терпите. Особенно от мужчин-жидовствующих.Спаси Господь, батюшка! Мне не привыкать к клевете от врагов Православия. Опыт есть уже. Да и, тут на форуме, от клеветы и хамства гиперактивного засланца (читай, от врага рода человеческого, который им управляет) уже пострадали все уважаемые и честные люди. Даже неловко было бы остаться в стороне.) Но его деятельность имеет свои плюсы - он назвал и похвалил одним списком всех, кто угоден ему, а значит и его хозяевам (в том числе, из духовного мира). Идет захват врагами форума РНЛ как идеологической площадки патриотзма и православия. Методы - из Катехизиса евреев в СССР: "Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры......Не важно, что говорите вы - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы! Подавляйте волю тех, кто вам возражает...Создавайте русским массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ноги, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти.Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость - вот наш девиз!" - вот точное описание деятельности Токарева тут.Уважаемая Анна Федоровна! Вы абсолютно правы в оценке Токарева. Но Вы же видите, что его основная задача привлечь к себе внимание, в результате чего сама тема обсуждения становится уже никому не нужной. И что интересно, он успещно этого добивается. Единственный способ поставить его на место - не замечать. Что бы он не говорил, как бы не хамил и не переходил на личности. Просто нет его и все. В английском языке есть слово phenomena - явление. Это Токарев. Не пытайтесь в нем увидеть собеседника. Он сам по себе, его основная задача - эпатаж, противопоставление, в чем Вы его хотите переубедить, если он быстрее находит общий язык с рудовским, субъектом, шахматовым , о. Николаем Савченко и свщ. Алксием Бачуриным? Самое мудрое и простое - перестать его замечать. На форуме много прекрасных собеседников, которые умеют думать, говорить, аргументировать. Поэтому просто предлагаю Токарева не замечать. Если все православне форумчане перестанут его замечать, он либо перестанет хамить, либо уйдет - я не думаю, что нормальному человеку нужно много времени, что бы понять, что его не то что всерьез, а вообще никто не вопринимает!

+++ ну так что решили-то - инквизиторы - будем меня бойкотировать ?

Токарев / 12.09.2012

207. Ответ на 204., Потомок подданных Императора Николая II:

при чем тут о.Николай Савченко ? Господин Савченко тут даже очень причём. Он образец беззастенчивого софиста. Каждый его комментарий - повод для Вашего справедливого негодования в отсутствии православности. Мы (я и большинство читателей этого форума) хотели бы видеть, как Вы господина Савченко отчитаете. Вот тогда - милости просим и других комментаторов насчёт несовместимости софистики и Православия поучить.

А Вы кто тут - самый главный, что даете мне указания и выступаете от имени большинства ? Мне самому решать, с кем вступать в полемику, поэтому прошу ко мне не адресоваться, тем более таким наглым и безапелляционным тоном.

Кириллов / 12.09.2012

206. Ответ на 203., Кириллов:

при чем тут о.Николай Савченко ?

Господин Савченко тут даже очень причём. Он образец беззастенчивого софиста. Каждый его комментарий - повод для Вашего справедливого негодования в отсутствии православности. Мы (я и большинство читателей этого форума) хотели бы видеть, как Вы господина Савченко отчитаете. Вот тогда - милости просим и других комментаторов насчёт несовместимости софистики и Православия поучить.

Потомок подданных Императора Николая II / 12.09.2012

205. Ответ на 199., Потомок подданных Императора Николая II:

(Характерными приемами софистики являются вырывание событий из их связи с другими, применение закономерностей одной группы явлений к явлениям другой группы..) Это про о.Николая Савченко? Видимо, автор, как кирилловец, окормляется у него и хорошо знает все его приёмы.

Почему Вы предполагаете, что я кирилловец и какое отношение это имеет к обсуждаемой теме ? при чем тут о.Николай Савченко ? Если Вы хотите пообщаться с о.Николаем тогда обращайтесь к нему, а не ко мне. Я выразил свой взгляд на манеры некоей Анны Федоровны и считаю её способ "доказательств" нечестным, она допускает софистические и демагогические приемы в полемике, при этом называя себя истинно православной христианкой, что несовместимо с демагогией.

Кириллов / 11.09.2012

204. Ответ на 199., Потомок подданных Императора Николая II:

(Характерными приемами софистики являются вырывание событий из их связи с другими, применение закономерностей одной группы явлений к явлениям другой группы..) Это про о.Николая Савченко? Видимо, автор, как кирилловец, окормляется у него и хорошо знает все его приёмы.

+++ ты что - читать не умеешь - это про АиФ

Токарев / 11.09.2012

203. Ответ на 198., Анна Фёдоровна:

Спаси Вас Христос, дорогая Анна Федоровна! Раз Вы встали на путь Правды и Справедливости, то терпите. Особенно от мужчин-жидовствующих.Спаси Господь, батюшка! Мне не привыкать к клевете от врагов Православия. Опыт есть уже. Да и, тут на форуме, от клеветы и хамства гиперактивного засланца (читай, от врага рода человеческого, который им управляет) уже пострадали все уважаемые и честные люди. Даже неловко было бы остаться в стороне.) Но его деятельность имеет свои плюсы - он назвал и похвалил одним списком всех, кто угоден ему, а значит и его хозяевам (в том числе, из духовного мира). Идет захват врагами форума РНЛ как идеологической площадки патриотзма и православия. Методы - из Катехизиса евреев в СССР: "Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры......Не важно, что говорите вы - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы! Подавляйте волю тех, кто вам возражает...Создавайте русским массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ноги, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти.Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость - вот наш девиз!" - вот точное описание деятельности Токарева тут.

Точно.

blogger / 11.09.2012

202. Ответ на 198., Анна Фёдоровна :

Спаси Вас Христос, дорогая Анна Федоровна! Раз Вы встали на путь Правды и Справедливости, то терпите. Особенно от мужчин-жидовствующих. Спаси Господь, батюшка! Мне не привыкать к клевете от врагов Православия. Опыт есть уже. Да и, тут на форуме, от клеветы и хамства гиперактивного засланца (читай, от врага рода человеческого, который им управляет) уже пострадали все уважаемые и честные люди. Даже неловко было бы остаться в стороне.) Но его деятельность имеет свои плюсы - он назвал и похвалил одним списком всех, кто угоден ему, а значит и его хозяевам (в том числе, из духовного мира). Идет захват врагами форума РНЛ как идеологической площадки патриотзма и православия. Методы - из Катехизиса евреев в СССР: "Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры......Не важно, что говорите вы - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы! Подавляйте волю тех, кто вам возражает...Создавайте русским массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ноги, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость - вот наш девиз!" - вот точное описание деятельности Токарева тут.

Уважаемая Анна Федоровна! Вы абсолютно правы в оценке Токарева. Но Вы же видите, что его основная задача привлечь к себе внимание, в результате чего сама тема обсуждения становится уже никому не нужной. И что интересно, он успещно этого добивается. Единственный способ поставить его на место - не замечать. Что бы он не говорил, как бы не хамил и не переходил на личности. Просто нет его и все. В английском языке есть слово phenomena - явление. Это Токарев. Не пытайтесь в нем увидеть собеседника. Он сам по себе, его основная задача - эпатаж, противопоставление, в чем Вы его хотите переубедить, если он быстрее находит общий язык с рудовским, субъектом, шахматовым , о. Николаем Савченко и свщ. Алксием Бачуриным? Самое мудрое и простое - перестать его замечать. На форуме много прекрасных собеседников, которые умеют думать, говорить, аргументировать. Поэтому просто предлагаю Токарева не замечать. Если все православне форумчане перестанут его замечать, он либо перестанет хамить, либо уйдет - я не думаю, что нормальному человеку нужно много времени, что бы понять, что его не то что всерьез, а вообще никто не вопринимает!

Адвокат / 11.09.2012

201. Ответ на 196., Кириллов:

(Характерными приемами софистики являются вырывание событий из их связи с другими, применение закономерностей одной группы явлений к явлениям другой группы..)

Это про о.Николая Савченко? Видимо, автор, как кирилловец, окормляется у него и хорошо знает все его приёмы.

Потомок подданных Императора Николая II / 11.09.2012

200. Ответ на 197., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Спаси Вас Христос, дорогая Анна Федоровна! Раз Вы встали на путь Правды и Справедливости, то терпите. Особенно от мужчин-жидовствующих.

Спаси Господь, батюшка! Мне не привыкать к клевете от врагов Православия. Опыт есть уже. Да и, тут на форуме, от клеветы и хамства гиперактивного засланца (читай, от врага рода человеческого, который им управляет) уже пострадали все уважаемые и честные люди. Даже неловко было бы остаться в стороне.) Но его деятельность имеет свои плюсы - он назвал и похвалил одним списком всех, кто угоден ему, а значит и его хозяевам (в том числе, из духовного мира). Идет захват врагами форума РНЛ как идеологической площадки патриотзма и православия. Методы - из Катехизиса евреев в СССР: "Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры......Не важно, что говорите вы - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы! Подавляйте волю тех, кто вам возражает...Создавайте русским массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ноги, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость - вот наш девиз!" - вот точное описание деятельности Токарева тут.

Анна Фёдоровна / 11.09.2012

199. Анна Фёдоровна

Спаси Вас Христос, дорогая Анна Федоровна! Раз Вы встали на путь Правды и Справедливости, то терпите. Особенно от мужчин-жидовствующих.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.09.2012

198. Ответ на 194., Анна Фёдоровна:

по-моему Вы занимаетесь демагогией, подлогом понятий и софистикой (Характерными приемами софистики являются вырывание событий из их связи с другими, применение закономерностей одной группы явлений к явлениям другой группы..)

Кириллов / 11.09.2012

197. Ответ на 191., Анна Фёдоровна:

Вы не понимаете реального смысла ни одного из отрывков, которые приводите себе в оправдание.

+++ это у вас ,АиФ, проблемы с пониманием, вы даже милостыню от благотворительности отличить не состоянии, а для того чтобы замаскировать свою безграмотность - расширительно толкуете милостыню как благотворительность и наоборот, что является демагогией, а демагогия чужда духу Православия и является признаком неофита - то есть вы, АиФ - неофитка и демагогиня

Токарев / 11.09.2012

196. Re: Главнокомандующий нашей Победы

80. Токарев : Ответ на 76., о. Николай Савченко: "да это я Елену выводил на чистую воду, вот теперь ясно, что она и про Вас лжет - дух лжи в ней обитает" А вот и еще один перл с соседней ветки- клевета от Токарева на Елену. Еще один фактик: дух лжи, которым одержим Токарев, и который вещает в нём, проявляя чудеса изворотливости и бессовестности, имеет одно свойство - он по способности именно злого духа обвиняет верующих людей в тех грехах, которые сам творит и которые вот-вот будут названы прямым текстом другими (случай с явным бабтистским душком ниже - из того же разряда.) Это может только злой дух, ведь человеку такое не свойственно. Уважаемая редакция, это уже не смешно даже.

Анна Фёдоровна / 10.09.2012

195. Ответ на 192., Токарев:

Были у меня сомнения, когда, например, М. Яблоков или Фёдор говорили, что вы враг. Думала, просто неофит черезмерно активный. Теперь склонясь к мысли, что они правы.)Православия вы не знаете и не понимаете. И, если купить видимость добрых дел можно за деньги, то, не имея духовного понимания , его не купишь.) Оттого так трудно обмануть настоящих верующих людей. Они вас и раскусили. Хоть вы и пытались поучать и разглагольствовать во всех темах форума сразу ;)

Анна Фёдоровна / 10.09.2012

194. Ответ на 192., Токарев:

вы не баптистка ? баптистки очень любят цитировать, поучать и разглагольствовать ?

Вас хорошо натаскали в троллинге.) Но, как раз вы сами ближе к баптистам, так как не знаете Духа Святых отцов, и вырываете, как сектанты, отдельные слова из Писания, вне контекста и смысла, пытаясь оправдать своё НЕХРИСТИАНСКОЕ поведение.)

Анна Фёдоровна / 10.09.2012

193. Ответ на 191., Анна Фёдоровна:

вы не баптистка ? баптистки очень любят цитировать, поучать и разглагольствовать ?

Токарев / 10.09.2012

192. Ответ на 183., Токарев:

Для того, чтобы понимать Евангелие недостаточно знать только русский язык. На этом вы и погорели, судя по всему. Вы не знаете Духа Православия. Дух этот в трудах и толкованиях Святых Отцов обретается, а не в собственных лукавых мудрованиях-толкованиях Священного Писания. Вы не понимаете реального смысла ни одного из отрывков, которые приводите себе в оправдание. Разберём хотя бы : "Иисус отвечал им: много добрых дел [b]показал Я вам от Отца[/b] Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?" (Иоан.10:32.) Обратите внимание - не сказано: Я СДЕЛАЛ добрые дела, как говорите вы о себе, с целью заткнуть оппонентов, заработать себе репутацию, оправдать свои недостойные поступки и похвалиться на весь мир. Сказано ПОКАЗАЛ, и не от себя, а от Отца. И дела эти были ЧУДЕСАМИ. Зачем Христос показывал дела от Отца Своего? Чтобы люди узнали, что Он и есть Мессия, Сын Божий. Сказано это было в момент, когда Христос подтверждал Своё Сыновство, читаем далее: "36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? 37. Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38. а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем."(Св. Евангелие от Иоанна 10:36-38). Таким образом, приведённые слова приличествуют ТОЛЬКО БОГУ и имеют совершенно определённый смыл подтвержения Сыновства и единства Христа с Богом Отцом.(Объяснение Иисуса о единосущии его с отцом: http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_28-all.shtml ) Применяя слова Христа по отношению к себе, ставя в этой фразе СЕБЯ ВМЕСТО ХРИСТА, вы выставляете себя Богом, кощунствуете. А вот, именно приведенные мной слова Евангелия относятся к простым смертным, в том числе и к Вам: "1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. 2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою." При этом, милостыней в широком смысле слова являются любые материальные и духовные благодеяния, в том числе, и благотворительность.

Анна Фёдоровна / 10.09.2012

191. Ответ на 187., Елена Л.:

Лучше спорьте про Сталина.

+++ не надо меня нянчить - я сам разберусь - что мне делать

Токарев / 10.09.2012

190. Ответ на 186., Елена Л.:

За это я снимаю с Вас все свои подозрения. Прошу прощения, если в чем обидела.

+++ подозрение - это грех, своими подозрениями вы губите свою же душу, если вы и снимаете подозрения - то с себя, а не с меня. Простить - прощаю, но так же прошу встречно освободить меня от вашего общения, поскольку мне оно неприятно.

Токарев / 10.09.2012

189. Ответ на 185., Елена Л.:

насчет молитвы обо мне - видимо, у вас такое хобби - молиться о ком ни попадя,Вы перечислили все Ваши мирские радости, богатство - дом на берегу моря и др. Но отчего же Вы так обозлены? Что Вам не дает покоя, что при всех радостях висите весь день на сайте и на всех набрасываетесь? +++ вы опять обо мне ? у вас обеденный перерыв или отгул специально взяли ради меня ? это вам кажется, что я обозлен - потому что обозлены вы ; вы как бы смотрите на меня - а видите себя - обозленную "Любовь ...не мыслит зла." — 1 Коринфянам 13:4–5. "что вам не дает покоя ?" - это вы у меня спросили отвечаю : вы, Елена - мне не даете покоя своей бессмысленной навязчивостью , уже переходящей рамки приличия вы на меня запали ? у вас патологический интерес ко мне - прочтите все ваши обращения ко мне и вы это увидите а на сайте я искореняю сталинизм в рядах православных патриотов, считаю это свои долгом, как православный христианин - лечить народ от сталинизма - и на это мне времени не жаль

Токарев / 10.09.2012

188. Ответ на 164., Токарев :

Вы, Токарев уже предоставили здесь почти все свои персональные данные. Осталось только паспортные данные предоставить, +++ у меня нет нового российского паспорта, у меня старый советский паспорт - в котором нет графы "личный код" а вы - продвинутая сталинистка ? - гарантирую, что приняли новый российский паспорт с графой личный код, имеете инн, и еще тут строите из себя грамотную христианочку, да и о.А.Васькин, непонятно где служащий - скорее всего с таким же как у вас паспортом - с узорчиками внизу в виде трех шестерок антихриста.

Бедный Токарев! И Вы попались на эту удочку. Я с Вами даже спорить не буду. ИНН-щики очень упертые, это бесполезно. Антисталинизм более безобиден. Лучше спорьте про Сталина.

Елена Л. / 10.09.2012

187. Ответ на 163., Токарев :

эту беседу я прочитал еще лет двадцать тому назад благодать Божия ( дары Духа Святого )стяжается путем делания Иисуса Христа ради - внешних дел - строительства храма или часовни и дарения икон или церковной утвари, помощь священникам и монастырям и пр., внутреннего делания Христа ради - поста, молитвы, поклоны, милостыни духовной - беседы, утешения, сострадания, и пр. Причем преп. Серафим сказал, что ищите наиболее "прибыльный " путь стяжания благодати - кто - молитву, кто - сугубый пост, кто - благотворительность. Поскольку я человек семейный и предприниматель - я избрал путь благотворительности - как наиболее естественный для меня. Никакие мои дела не напрасны - даже если я и сказал о них вслух, все зависит от того - кому человек приписывает эти дела, я - милости Божией и благодарю Бога за то, что он мне дал возможность помогать людям и Церкви. А радость - это естественное состояние безгрешной души, как у ребенка, который безо всяких добрых дел - радуется, поскольку пока безгрешен.

Как приятно услышать от Токарева рассуждения на духовную тему. Ведь можете же. Почаще бы так. За это я снимаю с Вас все свои подозрения. Прошу прощения, если в чем обидела. Но Вы больше не давайте повода к ним. Поменьше хамите и не оскорбляйте людей, тогда Вам будут верить, что Вы православный.

Елена Л. / 10.09.2012

186. Ответ на 159., Токарев :

насчет молитвы обо мне - видимо, у вас такое хобби - молиться о ком ни попадя,

Вы перечислили все Ваши мирские радости, богатство - дом на берегу моря и др. Но отчего же Вы так обозлены? Что Вам не дает покоя, что при всех радостях висите весь день на сайте и на всех набрасываетесь? Дело в состоянии души. Можно приобрести весь мир, но душе навредить. А за кого молиться, это не сам человек решает, а как Бог на сердце положит. Если и минутку в день, нетрудно.

Елена Л. / 10.09.2012

185. Ответ на 172., Анна Фёдоровна:

Никакие мои дела не напрасны - даже если я и сказал о них вслух, все зависит от того - кому человек приписывает эти дела, я - милости Божией и благодарю Бога за то, что он мне дал возможность помогать людям и Церкви.Евангелие от Матфея Глава 6"1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

+++ все четыре цитаты - про милостыню а где я говорил о своих милостынях ? я говорил о помощи храму, что является благотворительностью, которую даже при желании скрыть невозможно, поскольку храм находится в стенах моего помещения, а о милостынях я не говорил, вы не понимаете смысла русских слов

Токарев / 09.09.2012

184. Ответ на 181., Анна Фёдоровна:

таким образом Сам Господь говорил о Своих добрых делахО! Так Вы не только равноапостольным себя считаете, но и с Господом себя равняете, свои дела с Его делами (чудотворениями)! +++ если вы не в состоянии понять мой ответ - я не виноват, учите русский язык подражать Господу - это не значит равнять себя с Ним, когда вы поймете это, можете опять ко мне обратиться

Токарев / 09.09.2012

183. Ответ на 170., Фёдор:

мои сотрудники ездят всем коллективом уже двадцать лет, за мой счет - а ваш начальник - в одиночку один раз сам себя проплатил - вы как бухгалтер - разницу понимаете?С бухгалтерскими счетами и чековой книжкой в Церковь лезешь? Деньгами откупиться надеешься? Ты просто наглый фарисей.

+++ А.Д.Степанову и модераторам – радоваться. Привожу малу часть комментариев некоего Федора в мой адрес: 1. это действительно про вас. прикрываетесь православием и русским патриотизмом, а проповедуете идеалы болота и власовщины. Почему вам это говорят? А потому, что все форумы испещрены вашими надменными, хулительными постами в духе пятой колонны и "new russian" начала 90-х. Просто уже тошнит от этой хулы!!! Потому и не рассчитывайте, что ваши предательские посты останутся без ответа. Пусть ваши американские хозякева видят, как вам туго приходится, может еще 30 сребренников подкинут. 2. А между делом считаем себя уже хозяевами Церкви и выразителями ее мнения? И гордыня фарисейская зашкалила - возразили Токареву, так оскорбили Св.Влкм.Георгия? Были на Руси такие еретики - жидовствующие. Так выставляли себя очень благочестивыми, а сами, между тем, занимались богохульством, осквернением Святынь и содомией! И мерзкую свою пропаганду вели только среди власть имущих. Добрались даже до царского дома со своей заразой. Так что я видя ваши посты и вашу суть, не верю ни одному вашему слову и считаю вас осознанным врагом Церкви и России! 3. герой Токарев, очень большой герой и "праведник", ну как тот евангельский фарисей... И возрождаешь, и делаешь много, и трубишь еще больше об этом всему миру, низводя тем все свои труды в НИЧТО! Еще больший герой ты у своих американских хозяев! Медаль имени Мазепы еще не вручили? Ну или имени иуды? И юбилейные 30 сребренников впридачу не вручали такому герою Америки в ее борьбе с Россией? 4. С бухгалтерскими счетами и чековой книжкой в Церковь лезешь? Деньгами откупиться надеешься? Ты просто наглый фарисей. Это только одна двадцатая часть подобных обращений ко мне, никаких аргументов – одна ругань, ложь и оскорбления, не основанные не на чем, кроме собственных вымыслов. Я уже не надеюсь на ваше «правило общения на форуме», которое является не более, чем фиговым листком на сайте РНЛ, но поступите хотя бы последовательно – или разрешите всем ругаться или никому, а то получается что РНЛ похожа на Березовского в бане, которого попросили: Ты, Боря, или трусы надень или крестик сними. Если А.Д.Степанов допускает возможность таких прямых оскорблений в мой адрес, то он должен допустить такие же обращения и в свой адрес, однако в моем послании к нему ( «на воре и шапка горит»), он вырезал даже незначительные выпады в его адрес – вот такая диктатура редактуры получается под лозунгом – Народность.

Токарев / 08.09.2012

182. Ответ на 180., Токарев:

таким образом Сам Господь говорил о Своих добрых делах

О! Так Вы не только равноапостольным себя считаете, но и с Господом себя равняете, свои дела с Его делами (чудотворениями)! Но к кому же тогда обращался Господь в приведенном мной ранее отрывке из Евангелия? К другим, более низким, чем Вы, существам? или Слово Божие Вам не указ? Не отвечайте - всё более, чем ясно, увы...Больше вопросов нет...Простите.

Анна Фёдоровна / 08.09.2012

181. Ответ на 179., Анна Фёдоровна:

+++я уже отвечал на эту цитату словами апостола Павла: «Я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною». То есть, Вы ставите по содержанию и значению свои труды и труды и благодать Апостола Павла на один уровень?) Проще говоря, Вы считаете себя равноапостольным? Тогда понятно...)

+++ я нигде не сравнивал "свои " добрые дела с чьими-то другими, следовательно вы - очередная лгунья. я процитировал апостола Павла для того, чтобы показать, что если человек говорит о своих добрых делах, но при этом считает, что это не его заслуга, а Божья - то это не хвастовство. Так же говорил и Господь - "Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?" (Иоан.10:32.) таким образом Сам Господь говорил о Своих добрых делах надеюсь , вы от меня отвяжитесь, ибо вы уже стали на тропу инсинуаций

Токарев / 08.09.2012

180. Ответ на 176., Токарев:

+++я уже отвечал на эту цитату словами апостола Павла: «Я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною».

То есть, Вы ставите по содержанию и значению свои труды и труды и благодать Апостола Павла на один уровень?) Проще говоря, Вы считаете себя равноапостольным? Тогда понятно...)

Анна Фёдоровна / 08.09.2012

179. Ответ на 171., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

но ведь даже ваш командир - о.А.Васькин - и тот вынужден был признаться, что сталин прошляпил хрущева, как троцкиста1. Я женщинами не командую.2. Я говорил, что Сталин "прошляпил" Хрущева? Позвольте осведомиться, когда? Может быть я к Вам уже ночью "прихожу"?Ваши обильные комментарии, главное их содержание, дают обильную пищу для решения весьма занимательного вопроса: а какой Вы национальности?

+++ <..>, какой смысл давать вам ответы, если вы их или не замечаете, или не понимаете или не помните ? беседуйте с себе подобными

Токарев / 08.09.2012

178. Ответ на 173., Харитонов Андрей:

у меня нет нового российского паспорта, у меня старый советский паспорт - в котором нет графы "личный код"И как же вы без российского паспорта умудрились стать учредителем фонда?

+++ фонд был создан в 2003 году, и тогда вопрос - ты не веришь, что у меня действительно старый паспорт ? приезжай ко мне - убедись

Токарев / 08.09.2012

177. Ответ на 172., Анна Фёдоровна:

+++ я уже отвечал на эту цитату словами апостола Павла: «Я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною».

Токарев / 08.09.2012

176. Ответ на 165., Адвокат :

Да... Это просто какой-то бенефис Токарева!!!

А что же в этом плохого? Браво, Токареву! Нечего всеми на одного наседать.Он добросовестно отвечает всем, кто пытается забросать его грязью. Только и всего. Было время, когда здесь был бенефис Крыжа и Домбровской, никто не возмущался...

Правдич / 07.09.2012

175. Ответ на 153., Елена Л.:

вынос Сталина из мавзолея был великой милостью Божией.

Свердлов, цареубийца. Могила, земля. http://jewish-memorial.narod.ru/img_s/Sverdlov2.jpg Дзержинский, палач. Могила, земля. http://m-necropol.narod.ru/dzerjinskiy2.jpg Конев, маршал. Стена, кремация. http://m-necropol.narod.ru/konev1.jpg Курчатов, физик. Стена, кремация. http://space-memorial.narod.ru/img16/kurchatov-iv-grave.jpg Если перезахоронение Сталина из мавзолея в землю, как заповедано Богом, было великой милостью Божией, оказанной Сталину, то почему подобной милости были удостоены Дзержинский и Свердлов, а также Хрущев, но были лишены Конев и Курчатов, а также Горький и другие кремированные?

np1237 / 07.09.2012

174. Ответ на 164., Токарев:

у меня нет нового российского паспорта, у меня старый советский паспорт - в котором нет графы "личный код"

И как же вы без российского паспорта умудрились стать учредителем фонда?

Харитонов Андрей / 07.09.2012

173. Ответ на 163., Токарев:

Никакие мои дела не напрасны - даже если я и сказал о них вслух, все зависит от того - кому человек приписывает эти дела, я - милости Божией и благодарю Бога за то, что он мне дал возможность помогать людям и Церкви.

Евангелие от Матфея Глава 6 "1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. 2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. 3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, 4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

Анна Фёдоровна / 07.09.2012

172. Ответ на 160., Токарев:

но ведь даже ваш командир - о.А.Васькин - и тот вынужден был признаться, что сталин прошляпил хрущева, как троцкиста

1. Я женщинами не командую. 2. Я говорил, что Сталин "прошляпил" Хрущева? Позвольте осведомиться, когда? Может быть я к Вам уже ночью "прихожу"? Ваши обильные комментарии, главное их содержание, дают обильную пищу для решения весьма занимательного вопроса: а какой Вы национальности?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.09.2012

171. Ответ на 158., Токарев:

мои сотрудники ездят всем коллективом уже двадцать лет, за мой счет - а ваш начальник - в одиночку один раз сам себя проплатил - вы как бухгалтер - разницу понимаете?

С бухгалтерскими счетами и чековой книжкой в Церковь лезешь? Деньгами откупиться надеешься? Ты просто наглый фарисей.

Фёдор / 07.09.2012

170. Ответ на 164., Токарев:

у меня нет нового российского паспорта, у меня старый советский паспорт - в котором нет графы "личный код"

Ты герой Токарев, очень большой герой и "праведник", ну как тот евангельский фарисей... И возрождаешь, и делаешь много, и трубишь еще больше об этом всему миру, низводя тем все свои труды в НИЧТО! Еще больший герой ты у своих американских хозяев! Медаль имени Мазепы еще не вручили? Ну или имени иуды? И юбилейные 30 сребренников впридачу не вручали такому герою Америки в ее борьбе с Россией?

Фёдор / 07.09.2012

169. Ответ на 163., Токарев:

Ты или действительно ничего не понял или крутишься, как уж на сковороде, когда приперли тебя. Второе - вернее...

Фёдор / 07.09.2012

168. Ответ на 165., Адвокат:

Да... Это просто какой-то бенефис Токарева!!!

Скорее всего, у человека построчная оплата, вот и старается. А ФРС денег напечатает.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.09.2012

167. Ответ на 128., Токарев:

Так что Вы здесь делаете на РНЛ?+++на РНЛ я пытаюсь препятствовать сталинизации православных патриотов

Благородная цель, это по-нашему - замахнуться, так сказать, на всех патриотов!

Георгий / 07.09.2012

166. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Да... Это просто какой-то бенефис Токарева!!!

Адвокат / 07.09.2012

165. Ответ на 150., Елена Л.:

Вы, Токарев уже предоставили здесь почти все свои персональные данные. Осталось только паспортные данные предоставить,

+++ у меня нет нового российского паспорта, у меня старый советский паспорт - в котором нет графы "личный код" а вы - продвинутая сталинистка ? - гарантирую, что приняли новый российский паспорт с графой личный код, имеете инн, и еще тут строите из себя грамотную христианочку, да и о.А.Васькин, непонятно где служащий - скорее всего с таким же как у вас паспортом - с узорчиками внизу в виде трех шестерок антихриста.

Токарев / 07.09.2012

164. Ответ на 154., Елена Л.:

Ели Вы читали беседу Мотовилова и прп. Серафима Саровского о целях Христианской жизни, то должны были понять, что цель христанской жизни в стяжании Благодати Святого Духа. Когда делаешь добрые дела, то смотри, полусчаешь ли за это Благодать Божию. А Дары Святого Духа - Мир, Любовь, Радость и др. После Ваших добрых дел Вы ощущаете Мир в душе и любовь к людям? Если нет, то все Ваши дела напрасны.

+++ эту беседу я прочитал еще лет двадцать тому назад благодать Божия ( дары Духа Святого )стяжается путем делания Иисуса Христа ради - внешних дел - строительства храма или часовни и дарения икон или церковной утвари, помощь священникам и монастырям и пр., внутреннего делания Христа ради - поста, молитвы, поклоны, милостыни духовной - беседы, утешения, сострадания, и пр. Причем преп. Серафим сказал, что ищите наиболее "прибыльный " путь стяжания благодати - кто - молитву, кто - сугубый пост, кто - благотворительность. Поскольку я человек семейный и предприниматель - я избрал путь благотворительности - как наиболее естественный для меня. Никакие мои дела не напрасны - даже если я и сказал о них вслух, все зависит от того - кому человек приписывает эти дела, я - милости Божией и благодарю Бога за то, что он мне дал возможность помогать людям и Церкви. А радость - это естественное состояние безгрешной души, как у ребенка, который безо всяких добрых дел - радуется, поскольку пока безгрешен.

Токарев / 07.09.2012

163. Ответ на 153., Елена Л.:

Я не обвиняю Вас в Вашей безграмотности. Каждому Господь дает разумения столько, сколько он может вместить.

+++ судя по вам - да

Токарев / 07.09.2012

162. Ответ на 153., Елена Л.:

3. «а что ж Господь так поздно обратил обратил сердце сталина на Церковь - только в конце жизни ? Господь, что - хотел, чтобы сначала разрушили и закрыли храмы, поубивали священников, а потом уж - в конце сталинской жизни - помиловать Свою Церковь ?» И на этот вопрос я уже отвечала. Вы дерзко задаете свои вопросы самому Богу, +++ откуда видно, что я этот вопрос задаю Богу ? я что - обращаюсь к Богу с этим вопросом ? я к вам обращаюсь с этим вопросом или вы этого не понимаете? так обратитесь к своему школьному учителю по русскому языку и он вам объяснит правила этого самого русского языка, который вы не понимаете

Токарев / 07.09.2012

161. Ответ на 153., Елена Л.:

Но все же так и не поняли, что вынос Сталина из мавзолея был великой милостью Божией.

+++ то есть сталин предвидел, что хрущев его вынесет из мавзолея, предаст земле - и поэтому не стал хрущева репрессировать ? а то что хрущев полил сталина помоями - это стали решил потерпеть ? но ведь даже ваш командир - о.А.Васькин - и тот вынужден был признаться, что сталин прошляпил хрущева, как троцкиста

Токарев / 07.09.2012

160. Ответ на 154., Елена Л.:

Мне Вас искренно жаль, к Вам нет у меня ненависти и я о Вас молюсь в Церкви и дома.

+++ жалеть меня есть кому - у меня - Слава Богу - живы родители, есть жена, дети, три внука, одна внучка, предприятие, фонд православный, кипарис, дом, дом на море, яблоневый сад на 180 яблонь, домик на берегу Волги возле Углича, друзья, попугай, суслик - так что жалейте кого-то другого, вы в мой круг не вписываетесь ни в одном качестве насчет молитвы обо мне - видимо, у вас такое хобби - молиться о ком ни попадя, но как сказал Господь - "Дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших "(Лк. 23, 28).

Токарев / 07.09.2012

159. Ответ на 154., Елена Л.:

Опять хвастовство. Вы думаете другие не ездят по Святым местам. А мой начальник был в Иерусалиме на Благодатном Огне.

+++ мои сотрудники ездят всем коллективом уже двадцать лет, за мой счет - а ваш начальник - в одиночку один раз сам себя проплатил - вы как бухгалтер - разницу понимаете ? вот когда апостол Павел говорил о том, что он был на третьем небе - он тоже хвастался ? или просто говорил о том что есть видимо, вы сами склонны к хвастовству, поэтому во всех видите хвастунов

Токарев / 07.09.2012

158. Ответ на 150., Елена Л.:

НАСТОЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ будет скрывать свои заслуги.

+++ "Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?" (Иоан.10:32.) таким образом Сам Господь говорил о Своих добрых делах вы же, Елена, подобны тем, кто хотел побить Христа - то ли от злости, то ли от зависти, то ли от всего этого вместе

Токарев / 07.09.2012

157. Ответ на 154., Елена Л.:

Вчера у нас был благодарственный молебен. На него приходят только желающие. Уже лет двадцать всем предприятием ездим на празднование великорецкой иконы св.Николая Угодника.Несколько наших сотрудниц прошли великорецкий крестный ход ( три дня туда - три дня обратно ) пешком.Если празднуем что-то в постный день - на столах постная пища.По двунадесятым праздникам мы не работаем.Опять хвастовство. Вы думаете другие не ездят по Святым местам. А мой начальник был в Иерусалиме на Благодатном Огне. Даайте все начнем хвастаться. Заметьте, ведь так никто не делает, кроме Вас. Детство какое-то. Опять говорю, нам не нужно знание о Ваших делах. Мы судим о Вас здесь по Вашим словам. Ели Вы читали беседу Мотовилова и прп. Серафима Саровского о целях Христианской жизни, то должны были понять, что цель христанской жизни в стяжании Благодати Святого Духа. Когда делаешь добрые дела, то смотри, полусчаешь ли за это Благодать Божию. А Дары Святого Духа - Мир, Любовь, Радость и др. После Ваших добрых дел Вы ощущаете Мир в душе и любовь к людям? Если нет, то все Ваши дела напрасны. Значит, они делались не от чистого сердца, а по тщеславию, гордости или другим причинам.Мне Вас искренно жаль, к Вам нет у меня ненависти и я о Вас молюсь в Церкви и дома.

+++ Елена, если я буду продолжать с вами диалог - то застряну тут навечно. Я попытался каким-то образов развеять ваши подозрения, но вы восприняли это как бахвальство. Если есть желание оболгать человека - всегда найдутся "аргументы", заметьте, Елена - я вас ни в чем не подозревал и не обвинял. Фарисеи просто хотели избавиться от Иисуса Христа, поэтому подсылали лжесвидетелей, вот так и вы - только лжесвидетельствуете вы сами перед собой.

Токарев / 07.09.2012

156. Ответ на 149., дед пенсионер:

+++ дед, из-за отсутствия у тебя мыслей и аргументов, твой основной прием - пустопорожние предложения или ложь с оскорблениями - ты самый бессмысленный форумчанин, и как только тебя интернет носит

Токарев / 07.09.2012

155. Ответ на 126., Токарев :

Вчера у нас был благодарственный молебен. На него приходят только желающие. Уже лет двадцать всем предприятием ездим на празднование великорецкой иконы св.Николая Угодника. Несколько наших сотрудниц прошли великорецкий крестный ход ( три дня туда - три дня обратно ) пешком. Если празднуем что-то в постный день - на столах постная пища. По двунадесятым праздникам мы не работаем.

Опять хвастовство. Вы думаете другие не ездят по Святым местам. А мой начальник был в Иерусалиме на Благодатном Огне. Даайте все начнем хвастаться. Заметьте, ведь так никто не делает, кроме Вас. Детство какое-то. Опять говорю, нам не нужно знание о Ваших делах. Мы судим о Вас здесь по Вашим словам. Ели Вы читали беседу Мотовилова и прп. Серафима Саровского о целях Христианской жизни, то должны были понять, что цель христанской жизни в стяжании Благодати Святого Духа. Когда делаешь добрые дела, то смотри, полусчаешь ли за это Благодать Божию. А Дары Святого Духа - Мир, Любовь, Радость и др. После Ваших добрых дел Вы ощущаете Мир в душе и любовь к людям? Если нет, то все Ваши дела напрасны. Значит, они делались не от чистого сердца, а по тщеславию, гордости или другим причинам. Мне Вас искренно жаль, к Вам нет у меня ненависти и я о Вас молюсь в Церкви и дома.

Елена Л. / 07.09.2012

154. Ответ на 127., Токарев :

Видна абсолютная безграмотность в вопросах Веры. +++ покажите пример моей безграмотности - гарантирую, что не сможете

Вот Ваши перлы. 1. Самый Ваш главный ляп: «как совмещаются блаженство и острое осознание греховности ?» Это вообще основы Православной Веры, азбука духовной жизни. Чем ближе человек к Богу, чем больше на нем лежит Благодати, тем у него острее осознание свой греховности . Великие святые чувствовали себя великими грешниками. Напротив, люди, закоренелые в грехах, не видят их и считают себя праведниками. А то состояние, которое описал о.Алексадр является истинным, т.к. по Православному учению, тогда истинно, когда остро чувствуешь осознание своей греховности. 2. «и ещё вопрос - какой же сталин гениальный провидец, если прошляпил Хрущева, который выбросил его труп из мавзолея» Я уже отвечала Вам на этот вопрос, Вы выкрутились. Но все же так и не поняли, что вынос Сталина из мавзолея был великой милостью Божией. 3. «а что ж Господь так поздно обратил обратил сердце сталина на Церковь - только в конце жизни ? Господь, что - хотел, чтобы сначала разрушили и закрыли храмы, поубивали священников, а потом уж - в конце сталинской жизни - помиловать Свою Церковь ?» И на этот вопрос я уже отвечала. Вы дерзко задаете свои вопросы самому Богу, пытаетесь влезть в его замысел о России. Я не обвиняю Вас в Вашей безграмотности. Каждому Господь дает разумения столько, сколько он может вместить. Вы свою безграмотность не видите, а другим она заметна. Лучше вместо того, чтобы висеть в Интернете, почитайте духовную литературу для самообразования.

Елена Л. / 07.09.2012

153. Ответ на 130., Токарев :

Вас и другие без меня уже раскусили. +++ это им показалось

Я не сейчас вдруг составила о Вас и о Шахматове такое мнение, а с самого начала, как стала посещать сайт РНЛ, с мая этого года. Привести высказывания о Вас других людей? 204. Фёдор : Ответ на 199., Токарев: 2012-08-09 в 14:51 «Я трачу личное время, время оторванное от работы и основных дел, а подобные вам работают тут - занимаются идеологическими диверсиями, как ваши предшественники, накануне 17 и 91 годов.» 147. Фёдор : Ответ на 127., Токарев: 2012-08-27 в 00:45 мы изготавливаем иконные доски из кипариса и на вырученные деньги строим православный храм А между делом считаем себя уже хозяевами Церкви и выразителями ее мнения? И гордыня фарисейская зашкалила - возразили Токареву, так оскорбили Св.Влкм.Георгия? Были на Руси такие еретики - жидовствующие. Так выставляли себя очень благочестивыми, а сами, между тем, занимались богохульством, осквернением Святынь и содомией! И мерзкую свою пропаганду вели только среди власть имущих. Добрались даже до царского дома со своей заразой. Так что я видя ваши посты и вашу суть, не верю ни одному вашему слову и считаю вас осознанным врагом Церкви и России! Весь этот церковный либерализм - просто недобитая древняя ересь жидовствующих, а прикрываться вы можете хоть чем, рога и когти все равно из всех ваших постов явно торчат! 138. Анна Фёдоровна : Re: Главнокомандующий нашей Победы 2012-08-26 в 20:54 "Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды" (Мф. 6, 1) "Нужно благое поведение, а не остроумие, нравственность, а не красноречие, дела, а не слова, вот что доставляет Царство, дарует действительные блага. Не язык изощряй, но душу очищай.(Святитель Иоанн Златоуст (45, 186)". "От сердца произойдут добрые дела, когда будет доброе сердце, а без доброго сердца добрых дел не может быть, как и из гнилого источника не может не течь гнилая вода. Исправь сердце и волю твою, - и будешь добр, будешь истинный христианин, будешь новое творение. Всякий от воли и сердца добр или зол. Когда сердце и воля добры, то и человек добр; когда сердце и воля злы, то и человек зол (104, 591). Истинно добрые дела происходят от Бога. Или проще сказать, христиане Богом пробуждаются к творению добрых дел, силу и крепость получают от Бога, содействием Его благодати трудятся. Так свидетельствует Божие слово: "Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" (Флп. 2, 13) и "без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15, 5).(Святитель Тихон Задонский (104, 593). 118. Фёдор : Ответ на 104., Токарев: 2012-08-26 в 01:01 фарисей... это действительно про вас. прикрываетесь православием и русским патриотизмом, а проповедуете идеалы болота и власовщины. Почему вам это говорят? А потому, что все форумы испещрены вашими надменными, хулительными постами в духе пятой колонны и "new russian" начала 90-х. Просто уже тошнит от этой хулы!!! Потому и не рассчитывайте, что ваши предательские посты останутся без ответа. Пусть ваши американские хозякева видят, как вам туго приходится, может еще 30 сребренников подкинут. 112. М.Яблоков : Ответ на 75., Лия1 : 2012-08-25 в 22:15 Да, Токарев здесь нахамил, только он своего хамства, обычно, не замечает. Он замечает только, когда хамят ему, а потом жалуется модератору и требует убрать комментарий. Только при всём этом, он не провокатор, и не предатель Родины. Это Вы напрасно на него так сказали. Антисталинист – не значит предатель, по моему разумению, а в случае с Токаревым – Вы ошиблись. Он просто заблудился. Увы, дорогая Лия, Такарев - это проплаченный провокатор здесь на форуме РНЛ. Кто - понятно, но сколько ему платят - он не говорит ) Мне просто для статистики было бы интересно, сколько сейчас стоит Родину продать... чтобы сравнить с тем, как было раньше ) Люблю сопоставления анализировать... слабость такая сохранилась )))

Елена Л. / 07.09.2012

152. Ответ на 148., Токарев:

ну если под шабес-гоями подразумевать неевреев, которых нанимают евреи для субботних работ, то какой слуга не поддакнет хозяину что сталин - сволочь, если хочет и дальше успешно работать по-субботам за двойную ставку ?

Вот и все. Я это и хотел услышать. Таким образом, шабес-гои - это не-евреи, находящиеся в услужении у евреев, и за двойную чечевичную похлебку продающие Родину, фальсифицирующие славную Русскую историю, в данном случае ее советский период, чернящие Вождей и героев Русского народа.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.09.2012

151. Токареву

Вы, Токарев уже предоставили здесь почти все свои персональные данные. Осталось только паспортные данные предоставить, но и это не поможет. Форум здесь анонимный и никаких сведений предоставлять о себе не обязательно. Заметили, что здесь кроме Вас этого никто не делает. Делал еще Шахматов. Тоже в подробностях все о себе рассказывал, как он приехал на Родину, как за ним следили, какой он прекрасный певец. А это Ушаков, прикрываясь чужим именем писал всякие гадости. Зачем нам вообще все о Вас знать? Можно ничего не зная о человеке, многое сказать о нем по его речи. Вы Православный? Докажите это не никому не нужными сведениями о себе, а своим добрым поведением. Удивляетесь, что Вы так себя хвалите, а Вас не ценят. И не будут ценить за Ваше хамство, наглость, хвастовство. НАСТОЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ будет скрывать свои заслуги. О Сталине спорить можно, ведь сколько людей, столькои мнений. Но не так, как Вы. Я Вам не верю!

Елена Л. / 07.09.2012

150. 128. Токарев :

"на РНЛ я пытаюсь препятствовать сталинизации православных патриотов" Ты должен бороться до конца,должен положить все силы,здоровье,саму жизнь на этом фронте! Ты должен победить сталинистов! Ты сможешь! Если не ты - то кто? Отвергнись себя,возьми свой крест борьбы со сталинизмом,и следуй за сванидзом-млечником-и-прочим. И получишь награду. Не бойся,только веруй в победу над сталинизмом.

дед пенсионер / 06.09.2012

149. Ответ на 146., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А как насчет шабес-гоев?

+++ ну если под шабес-гоями подразумевать неевреев, которых нанимают евреи для субботних работ, то какой слуга не поддакнет хозяину что сталин - сволочь, если хочет и дальше успешно работать по-субботам за двойную ставку ?

Токарев / 06.09.2012

148. Ответ на 146., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А как насчет шабес-гоев?

+++ хто такие ?

Токарев / 06.09.2012

147. 143. Токарев

А как насчет шабес-гоев?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2012

146. Ответ на 141., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

шабес-гои ненавидят Вождя?

+++ а щабес-гои - это кто ?

Токарев / 06.09.2012

145. Ответ на 141., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Хорошо. Тогда ответьте, пожалуйста: за что троцкисты-сионисты ненавидят Вождя?

+++ за что троцкисты - понятно, троцкого грохнули, как отработанный материал и ненужного свидетеля троцкий был уже не нужен, дальнейшая деятельность интернационала уже вредила самим еврейским капиталистам и новым сценариям ставка в плане создания Израиля была сделана на войну - главные фигуры - гитлер, сталин, черчиль, рузвельт - троцкий в эту компанию никак не вписывался - а лишний свидетель ( особенно про сионизм и масонство сталина ) никому не нужен - ни сталину, ни его сионистским патронам ( в смысле - шефам ) убрать троцкого дали сталину, поскольку это повыщало рейтинг сталина в глазах русских большевиков и давало ему типа алиби в плане того что он якобы не сионист

Токарев / 06.09.2012

144. Ответ на 141., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Хорошо. Тогда ответьте, пожалуйста: за что троцкисты-сионисты и шабес-гои ненавидят Вождя?

+++ это вопрос поинтересней я считаю, что сионисты и иже с ними имитируют неприязнь к сталину, чтобы дистанцироваться от него, поскольку сталин действительно принес беды русскому народу это их тактика - сначала быть с кем-то : с лениным, горбачевым, ельцыным - а потом - когда результат достигнут - ( а результат всегда антирусский ) - они изображают, что они не причем, что они против ленина, сталина, горбачева, ельцина - и так далее если моя мысль не понятна - в следующий раз попробую её сформулировать яснее - но и Вы подумайте на эту тему - дискредитация соучастника после совместного совершения преступлений как способ уйти от ответственности и переложить вину на исполнителя, а не на заказчика и организатора

Токарев / 06.09.2012

143. Ответ на 138., np1237:

Случайные люди такие вещи как «Государство Израиль» не создают. Только кем-то избранные!

+++ "по делам их узнаете их", а поскольку главное геополитическое и историческое событие, которое произошло после и в результате второй мировой - создание сионистского государства Израиль - то сталин - ставленник сионизма, а поскольку сионизм - одна из форм масонства ( наряду с коммунизмом и так далее )- то сталин - ставленник масонства, только вот вторичные масоны плохо заканчивают жизнь, думая что они одни из первичных

Токарев / 06.09.2012

142. 136. Токарев

Хорошо. Тогда ответьте, пожалуйста: за что троцкисты-сионисты и шабес-гои ненавидят Вождя?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2012

141. Ответ на 137., Токарев:

какого-то федотова, которого я даже не знаю

sapienti sat.

blogger / 06.09.2012

140. Ответ на 134., Токарев:

читай внимательно - я не говорю - десталинизация, я говорю - "пытаюсь препятствовать сталинизации"

Софистика, пастор, софистика.

blogger / 06.09.2012

139. Ответ на 136., Токарев:

противоречивая натура Джугашвили - имея неприязнь к евреем - помог им создать государство, осуществить вековую мечту сионистов и масонов

В этой истории: чем дальше в лес, тем толще партизаны. Почему такие прекрасные отношения были в 30-е годы у СССР с США? Золотой век. Американские станки, американские технологии, американские инженеры, Чкалов летал туда-сюда. В голодном 1993 году куда-то наш внешний долг подевался более чем на 2/3. В середине 1932 было 1,34 млрд.зол.руб., а в начале 1933 уже 0,45 млрд. Хлеб был дешев из-за депрессии и совершить такие покрытия за счет хлебного экспорта вряд ли было бы возможно, тем более, что до 1932 года долг возрастал, а после 1932 – экспорт начал падать. Золото, как бы, в оплату еще не принимали. Тайна сия велика есть. Пришедший в том же году к власти Гитлер позже называл СССР «бастионом иудобольшевизма». Он-то по евреям был знатным «экспертом»… Случайные люди такие вещи как «Государство Израиль» не создают. Только кем-то избранные!

np1237 / 06.09.2012

138. Ответ на 135., Родис:

"Десталинизация общественного сознания - наша главная задача" - Федотов."Кишки надорвешь" - Общественное сознание.5+.

+++ да это не ко мне, блоххер сначала приписал мне фразу какого-то федотова, которого я даже не знаю, а потом сам ответил на нее, почему-то адресуясь ко мне - клинит парня

Токарев / 06.09.2012

137. Ответ на 133., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Юрий, как Вы полагаете, евреи правы, давая такую характеристику Сталину (см.: http://goo.gl/YmXzx)? Как Вы думаете, Иосиф Виссарионович правильно сделал, отстранив евреев от управления Россией или нет?

+++ 1. статья лживая, но мне в статье понравилось вот что : "Личная неприязнь Сталин к евреям, как и резко отрицательное отношение мирового коммунистического движения к сионизму, не помешали Сталину оказать решительную и энергичную поддержку борьбе за создание Государства Израиль (1947–48). " это пишут евреи на еврейском сайте противоречивая натура Джугашвили - имея неприязнь к евреем - помог им создать государство, осуществить вековую мечту сионистов и масонов 2. сталин не отстранил евреев от управления Россией, он убрал некоторых евреев, чтобы поставить других евреев - обычная ротация еврейских кадров

Токарев / 06.09.2012

136. Ответ на 132., blogger:

"Десталинизация общественного сознания - наша главная задача" - Федотов. "Кишки надорвешь" - Общественное сознание.

5+.

Родис / 06.09.2012

135. Ответ на 132., blogger:

Так что Вы здесь делаете на РНЛ?+++на РНЛ я пытаюсь препятствовать сталинизации православных патриотов"Десталинизация общественного сознания - наша главная задача" - Федотов."Кишки надорвешь" - Общественное сознание.

+++ читай внимательно - я не говорю - десталинизация, я говорю - "пытаюсь препятствовать сталинизации" причем - не всего общества - а только православных патриотов детали не различает слабовидящий или слепой

Токарев / 06.09.2012

134. Токареву

Юрий, как Вы полагаете, евреи правы, давая такую характеристику Сталину (см.: http://goo.gl/YmXzx)? Как Вы думаете, Иосиф Виссарионович правильно сделал, отстранив евреев от управления Россией или нет?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.09.2012

133. Ответ на 128., Токарев:

Так что Вы здесь делаете на РНЛ?+++на РНЛ я пытаюсь препятствовать сталинизации православных патриотов

"Десталинизация общественного сознания - наша главная задача" - Федотов. "Кишки надорвешь" - Общественное сознание.

blogger / 06.09.2012

132. Ответ на 124., Георгий:

Даже по одной Украине политики называют цифру до 15 миллионов. Вы им верите?

С какой стати? Это такой же абсурд, как и цифра в 650 тыс. Чистая политика. А в понравившейся Вам монографии, небось, только зарегистрированные на Украине государством смерти с причиной «голод». В оправдание авторов можно отметить, что они все же упомянули сопутствующие голоду болезни, т.е. «умножай на несколько». Миграцию не упомянули, а мертвых мигрантов, умерших на улицах городов РСФСР, никто и никак не учитывал. Впрочем, и реальное отсутствие серьезного учета смертей на самой Украине авторы признают, но почему-то связывают это только с эпидемиями, а не с самим голодом. Чистая политика. А Вы верите!

Чтобы удостовериться в правдивых цифрах, нужно проводить серьезное историческое исследование.

Конечно. Исследований море. Конквест (ЦРУ) был самый первый и насчитал 8 млн. жертв (если верить Википедии). Вероятно, имел агентурный доступ к сталинской статистике. Более нейтральный австралиец Уиткрофт про Украину пишет: «можно было бы говорить о 3-3,5 млн. дополнительных смертей, а по СССР в целом, видимо, о 6 -7 млн» (В Википедии ошибка при ссылке на него). Андреев, Дарский, Харькова в вышедшей в 1990 г. книге «История населения СССР. 1920-1959» давали цифру в 7,4 млн. избыточной смертности в 1933 году по СССР. Международная комиссия, работавшая в 1988-1990 гг., дала цифру 7,5 млн. жертв голода. Ивницкий, автор солидного труда «Голод 1932 – 1933» 2009 г., сам переживший голод, утверждает спад населения СССР со 165,7 млн. летом 1932 до 158 млн. летом 1933, т.е. убыль населения в 7,7 млн. чел. Нижнюю границу числа жертв голода он оценивает в 6,5 млн., верхнюю в 7,5. Александров, по указанной мной ниже ссылке, буквально пишет: «На 1 января 1933 численность населения СССР составляла 162 млн. 902 тыс. человек. На 1 января 1934 – 156 млн. 797 тыс.». Число же жертв голода он оценивает 6,5 – 7 млн. Есть несколько выпадающих из ряда исследований. Как в плюс, так и в минус. В целом, цифра в 7 млн. жертв по СССР в целом выглядит достаточно сбалансированной. По Украине 3 – 3,5 млн.

По понятным причинам разумные лидеры (к коим Хрущев не относится) государств стараются хранить такие сведения в тайне.

Хрущев, разумеется, не относится к разумным лидерам. Но какие данные следует скрывать от населения, а какие не следует? Сперва жертвы войны, потом жертвы бедствий, потом спад рождаемости, потом спад производства и т.д. Самым разумным политиком окажется Герман Греф, недавно заявивший что-то типа того, что знание – удел элиты. А если начнем искать золотую середину, то будем решать задачу: «сколько орехов куча?»

Причина простая - это трамвирует дух нации, и дает карты в руки противникам.

Да, но ведь есть же и обратная сторона медали. Когда реальность засекречена, то счастливый народ выпадает из реальности, и страна начинает напоминать сумасшедший дом, как напоминает сейчас Северная Корея. Антиутопия. Такая вещь как ПРАВДА не входит в число православных ценностей? Кстати, есть мнение, что Сталин задавал нереальные задания по хлебозаготовкам, потому что данные урожая были завышены его статистиками, т.е. сам Вождь выпал на какой-то момент из реальности! Оценивали биологический (уродившийся) урожай, чтобы было больше, а нужно было оценивать амбарный (собранный), что труднее и много меньше. Требования по хлебозаготовкам кое-где могли и превышать 100% урожая.

np1237 / 06.09.2012

131. Ответ на 125., Елена Л.:

Вас и другие без меня уже раскусили.

+++ это им показалось

Токарев / 06.09.2012

130. Ответ на 125., Елена Л.:

Я сама работаю на МП и знаю, как крутятся предприниматели, их постоянно нет на месте. Не могу представить, как бы мое начальство сидело с начала до конца рабочего дня и строчило комментарии.

+++ я, по второму образованию - программист, у меня - Слава Богу - хорошо налажена работа

Токарев / 06.09.2012

129. Ответ на 125., Елена Л.:

Так что Вы здесь делаете на РНЛ?

+++ на РНЛ я пытаюсь препятствовать сталинизации православных патриотов

Токарев / 06.09.2012

128. Ответ на 125., Елена Л.:

Видна абсолютная безграмотность в вопросах Веры.

+++ покажите пример моей безграмотности - гарантирую, что не сможете

Токарев / 06.09.2012

127. Ответ на 125., Елена Л.:

"Куда ни плюнь там уже Токарев свои надписи на заборе оставил. Скоро станет неинтересно читать форум. Одна токаревская "мудрость"... Как уже достало." -------Ну что, Токарев, Вы и дальше будете утверждать, что Вы предприниматель, да еще православный. Вы ради этой своей версии для приличия писали бы реже и в конце рабочего дня, где-нибудь к ночи. Грубая работа. Я сама работаю на МП и знаю, как крутятся предприниматели, их постоянно нет на месте. Не могу представить, как бы мое начальство сидело с начала до конца рабочего дня и строчило комментарии. Из области фантастики. Вся бы работа встала. Но без Вас все прекрасно идет, даже время остается на благотворительность. Думаете, я Вам тогда поверила, что Вы не "хомячок"? Не тут то было. Но решила понаблюдать за Вами. Выводы неутешительные. Православие Ваше с большой натяжкой. Видна абсолютная безграмотность в вопросах Веры. Да Вас и другие без меня уже раскусили. Хамство Ваше Вы уже давно не считаете нужным прикрывать. Так что Вы здесь делаете на РНЛ?

+++ Елена Пэ. Я на своем предприятии уже не был лет 8, живу от него на расстоянии 1110 км., руковожу по телефону и по интернету. Работаю час-два в день. Вот телефон бухгалтерии : 8 86131 43981, главный бухгалтер - Татьяна Ивановна, она вам это подтвердит, вот наш сайт poliks.ru Вчера у нас был благодарственный молебен. На него приходят только желающие. Уже лет двадцать всем предприятием ездим на празднование великорецкой иконы св.Николая Угодника. Несколько наших сотрудниц прошли великорецкий крестный ход ( три дня туда - три дня обратно ) пешком. Если празднуем что-то в постный день - на столах постная пища. По двунадесятым праздникам мы не работаем.

Токарев / 06.09.2012

126. Токарев, пора Вам расколоться

"Куда ни плюнь там уже Токарев свои надписи на заборе оставил. Скоро станет неинтересно читать форум. Одна токаревская "мудрость"... Как уже достало." ------- Ну что, Токарев, Вы и дальше будете утверждать, что Вы предприниматель, да еще православный. Вы ради этой своей версии для приличия писали бы реже и в конце рабочего дня, где-нибудь к ночи. Грубая работа. Я сама работаю на МП и знаю, как крутятся предприниматели, их постоянно нет на месте. Не могу представить, как бы мое начальство сидело с начала до конца рабочего дня и строчило комментарии. Из области фантастики. Вся бы работа встала. Но без Вас все прекрасно идет, даже время остается на благотворительность. Думаете, я Вам тогда поверила, что Вы не "хомячок"? Не тут то было. Но решила понаблюдать за Вами. Выводы неутешительные. Православие Ваше с большой натяжкой. Видна абсолютная безграмотность в вопросах Веры. Да Вас и другие без меня уже раскусили. Хамство Ваше Вы уже давно не считаете нужным прикрывать. Так что Вы здесь делаете на РНЛ?

Елена Л. / 06.09.2012

125. Ответ на 123., np1237:

Из текста:Это только Украина. Кубань, Казахстан, Поволжье? Дума-то констатирует данные по стране.

Даже по одной Украине политики называют цифру до 15 миллионов. Вы им верите? Ваше дело. Чтобы удостовериться в правдивых цифрах, нужно проводить серьезное историческое исследование. Но по одной Украине ясно, куда дерьмократы дело клонят. То же самое и с "жертвами сталинизма" - 30 миллионами (или сколько там по Солженицину?). Что же касается потерь населения в ВОВ, то здесь, как известно, есть два фактора. 1. Более точные масштабы трагедии стали известны через 5-10 лет после войны (а самые полные - совсем недавно). 2. По понятным причинам <b>разумные</b> лидеры (к коим Хрущев не относится) государств стараются хранить такие сведения в тайне. Так делают американцы сейчас (по своим войнам), так делали и до сих пор делают немцы (их цифры потерь занижены - как в мемуарах, так и официальных документах). Причина простая - это трамвирует дух нации, и дает карты в руки противникам. Зато завышать те же цифры у своих противников - это любимое дело западной дерьмократии. По той же причине.

Георгий / 05.09.2012

124. Ответ на 122., Георгий:

Из текста:

Это только Украина. Кубань, Казахстан, Поволжье? Дума-то констатирует данные по стране.

np1237 / 05.09.2012

123. Ответ на 120., np1237:

.По ссылке лишь признание факта голода. Данных по числу жертв нет. Мне всю монографию перелистывать, чтобы выяснить «Ваше мнение»?

Из текста:

Между тем архивные данные (ГАРФ.Ф.9479. Оп.1. Д. 89, Л. 205–216) свидетельствуют, что в 1932 году в Украине умерло 668 тысяч человек, в 1933 году — 1 миллион 309 тысяч человек. То есть без малого 2 миллиона человек. Если еще исключить и число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640–650 тысяч человек. Но никак не 5,5, или 6, или 7, или 9, или 10, или 15, или 25 млн человек. Кстати говоря, цифры 6 млн и 7 млн имеют точное происхождение — они взяты «демократами» из геббельсовских листовок времен Великой Отечественной войны. Это листовки серий 145 RA и 154 RA. Использование «перлов» нацистской пропаганды — любимый конек «демократов».

Ваша линия партии - это линия тех самых "дерьмократов". которые сейчас и составляют большинство Думы.

Георгий / 05.09.2012

122. Ответ на 119., Георгий:

колебаться с линией партии

Ничего себе финал. И когда же это я был сталинистом?

np1237 / 05.09.2012

121. Ответ на 119., Георгий:

Я Вам привел ссылку, но, Вы, похоже, не удосужилиссь ее прочитать.

По ссылке лишь признание факта голода. Данных по числу жертв нет. Мне всю монографию перелистывать, чтобы выяснить «Ваше мнение»? Кстати, обсуждавшаяся где-то здесь отмена абортов в 1936 году прямо связана с катастрофическим демографическим спадом 1933/34 и последующим естественным провалом рождаемости 1934/35, а отнюдь, не с криптохристианством Сталина.

Можете продолжать дальше читать Хрущева.

По данным Сталина в ВОВ мы потеряли 7 миллионов. По данным Хрущева – 20. После этого к сталинским данным по объему зернового экспорта нельзя относиться без скептицизма, как к путинским данным по структуре нефтедоходов. А по Вашей ссылке говорят, что засуха была, но урожай был хороший; злодеи-кулаки не сеяли, но урожай был собран все равно хороший.

"недоумевать" при чем тут США.

США нам голода не организовывали, не в их интересах это было. А послевоенный интерес США в разоблачении любой нашей лжи, буде она имелась. Разумеется, они своей лжи добавили по законам пропаганды. Зачем реанимировать уже давно разоблаченные мифы и подкидывать им новое поле деятельности с предсказуемым итогом нового ущерба престижу страны? Бухаринская политика была не идеальна, но в сравнении со сталинским «великим переломом» вполне себе приемлема. А колхозы как раз из идеологического набора троцкизма, потому и троцкисты особо усердствовали в реализации. Колхозы и в 70-х годах не очень-то себя показали, а темпы их создания не имели ни смысла, ни оправдания.

диалог с Вами прекращаю за его нецелесообразностью.

А что можно сказать по данной теме, кроме того, что во всем виноваты «враги народа», или, как сейчас это называют, «враги России»?

колебаться с линией партии

Это когда это я был сталинистом? Это Ваше, уважемый, место в рядах верных путинцев, из которых весь этот неосталинизм и проистекает. Все жду, когда же Вы в эти ряды вольетесь.

np1237 / 05.09.2012

120. Ответ на 117., np1237:

Кстати, а каково Ваше мнение

Я Вам привел ссылку, но, Вы, похоже, не удосужилиссь ее прочитать. {QUOTE] В области статистики жертв, Хрущев рассказывал более правдивые «байки», нежели Сталин.

На этом, np1237, диалог с Вами прекращаю за его нецелесообразностью. Отслылаю Вас к о. Николаю (Савченко) и Правдичу в качестве духовного подкрепления. Они Вас поймут и оценят. Можете продолжать дальше читать Хрущева, колебаться с линией партии и "недоумевать" при чем тут США.

Георгий / 05.09.2012

119. Ответ на 115., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ведь именно на этих принципах будет построено новая боголюбивая Россия.

+++ где ж её взять-то ? следите за динамикой абортов в России - и прозреете

Токарев / 04.09.2012

118. Ответ на 113., Георгий:

Да уж, дерьмократическая наша Дума, ух какое убедительное свидетельство. Еще есть хрущевские байки - те покруче. Ну а самые крутые - те из США. О "голодоморе":

Дума не свидетель, чтобы свидетельствовать. Дума, увы, легитимный законодательный орган власти, в значительной мере определяющий текущую национальную точку зрения на тот или иной политически важный исторический вопрос. Я что-то не слышал, чтобы другие ветви власти излагали другую точку зрения. Дума не «дерьмократическая», а «медвепутовская», что не одно и то же. Короче, Вы пока можете иметь любое мнение по поводу числа жертв голода 1932/33, а Российская Федерация оценивает их около 7 миллионов. Кстати, а каково Ваше мнение?

Еще есть хрущевские байки - те покруче.

Возможно. Не знаю, о чем именно Вы говорите. В области статистики жертв, Хрущев рассказывал более правдивые «байки», нежели Сталин.

Ну а самые крутые - те из США. О "голодоморе":

США тут причем? Ссылку зачем Вы привели? Материал по ссылке обличает лично Сталина. Автор озвучивает практическое отсутствие неурожая перед голодом. Вся беда выводится следствием сельскохозяйственной политики и вина сваливается на кулаков и мифическую оппозицию. Зачем-то громко отрицается изъятие зерна, что легко опровергнуть хотя бы такой цитатой: «В целях разгрома сопротивления хлебозаготовкам ЦК и Совнарком постановляет выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской, как наиболее контрреволюционной всех жителей, за исключением действительно преданных Советской власти». Хлебозаготовки первичны, крестьянский саботаж вторичен. Если ты знаешь, что весь урожай все равно отнимут, то зачем сеять? Хлебозаготовки были абсолютом, автор сам говорит, что столкнувшись с сопротивлением грабежу, власти рассвирепели. Причина занесения на «черные доски» с запретом любой торговли и лишением продуктов как раз невыполнение плана хлебозаготовок. Косиор объявляется оппозиционером, хотя он говорит то же самое, что и Сталин. Сталина хвалят за объявление крестьян врагами в письме к Горькому, Косиора за то же самое позже ругают. Конспирология с якобы подрывающей власть Сталина тайной оппозицией бессодержательна и легко опровергаема, исходя из простой логики, а картина приведшего к голоду насилия во всей красе. Классический стратоцид – истребление крестьянства как класса. Лейтмотив материала: «Так кулачью и надо!». Ваш обожаемый Сталин – ярый троцкист. Что, в общем-то, секрет полишинеля…

np1237 / 04.09.2012

117. Ответ на 115., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Брат мой, Георгий, я все думаю: а как Господь будет спасать Россию и нас, грешных и неверных. И, знаешь, прихожу к выводу, что Воскресение России совершится совсем по иному "сценарию", нежели мы думаем. Как в 1917 г. никто не знал, что случится в октябре, так и мы не ведаем, что случится вскоре. На мой взгляд, случится то, о чем мы даже не помышляем. Можно сказать лишь об одном: Бог станет всех нас просеивать сквозь сито Своей Правды, Справедливости и Любви. Ведь именно на этих принципах будет построено новая боголюбивая Россия.

Согласен с тобой, отче. И все это произойдет скоро - думаю в пределах 3-5 лет. С Путиным, или без Путина - это уже не так важно. Важно, что без сталинского подхода не обойтись, или "нас сомнут".

Георгий / 04.09.2012

116. Георгий

Брат мой, Георгий, я все думаю: а как Господь будет спасать Россию и нас, грешных и неверных. И, знаешь, прихожу к выводу, что Воскресение России совершится совсем по иному "сценарию", нежели мы думаем. Как в 1917 г. никто не знал, что случится в октябре, так и мы не ведаем, что случится вскоре. На мой взгляд, случится то, о чем мы даже не помышляем. Можно сказать лишь об одном: Бог станет всех нас просеивать сквозь сито Своей Правды, Справедливости и Любви. Ведь именно на этих принципах будет построено новая боголюбивая Россия.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 04.09.2012

115. Ответ на 108., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я и так уже достаточно сказал, дорогой брат. Да это и не для болванов-"пернатых", кои на РНЛ "хлопают" своими общипанными "крыльями" (см. п. 106).

Да, ты прав, батюшка.

Георгий / 04.09.2012

114. Ответ на 112., np1237:

А унесший, по признанным Госдумой данным, семь миллионов жертв голод 1932/33 гг. историческое событие. Нет свидетельств об аномальных природных условиях тех лет (чего нельзя, допустим, сказать о голоде 1946-го года).

Да уж, дерьмократическая наша Дума, ух какое убедительное свидетельство. Еще есть хрущевские байки - те покруче. Ну а самые крутые - те из США. О "голодоморе": http://goo.gl/r2CtM

Георгий / 04.09.2012

113. Ответ на 109., Лия1:

Все «док-ты» вот отсюда:

Материалы, по которым канонизировали новомучеников, имеют тот же источник, что и эти. Перенесенные святыми муки, получается, сфальсифицированы? Архивы непросто подделывать массово – это неизбежно вскроется при свободном доступе к документам. Обвинения в фальсификациях надо доказывать, иначе они выглядят клеветой, как любые бездоказательные обвинения. Документы не исчезают из сейфов все сразу, ибо есть ксерокс, сканер и фотоаппарат, а если они исчезли все сразу, то это прямой намек на то, что их и не было. Даже имя легендарного генерала-информатора из ФСБ так и осталось в тайне. Блеф. А унесший, по признанным Госдумой данным, семь миллионов жертв голод 1932/33 гг. историческое событие. Нет свидетельств об аномальных природных условиях тех лет (чего нельзя, допустим, сказать о голоде 1946-го года). Такие истории можно, конечно, тенденциозно излагать, но выдумать их можно лишь в отдельных деталях, а не целиком: http://www.belrussia.ru/page-id-1143.html

np1237 / 03.09.2012

112. Ответ на 107., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Договоришься, "пташка", - жертва "перестройки". Наложу на тебя "вето" и "эмбарго" - совсем без "перьев" останешься. Последнее тебе предупреждение

Господи, вразуми служителя Своего о. Александра ! Даруй ему веры , любви, пастырской мудрости и крепкого здравия, дабы следовать за Тобой, а не за земными кумирами ! Аминь. А Ваших угроз, отче, я не боюсь. Придётся мне, наверное, Вас в свой помянник вписать: "О здравии и вразумлении". Простите.

Лебедевъ / 03.09.2012

111. Ответ на 105., Лебедевъ :

.Представителю либерально-дерьмократической элиты с птичьей фамилией чужд природный здравый смысл. Интересно, "либерально-дерьмократическая элита" знает, что меня к ним записала девица с аристократическим ником "Лия Первая"?

Совершенно справедливо, ну какая же я первая. Первая – моя Святая покровительница на Небесах, жена Патриарха Иакова – Лия. Но озабоченному ненавистью к Православию и православным Святым представителю оппозиционного серпентария с птичьей фамилией дозволительно этого не знать. Ведь оставшиеся от ненависти силы организма уходят на месть умершему Иосифу Виссарионовичу Сталину за былое величие России. Придётся, пожалуй, перерегистрироваться с другим номером.

Лия1 / 03.09.2012

110. Ответ на 102., np1237 :

Все «док-ты» вот отсюда: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=201 2. http://viktor-iluhin.ru/node/290

Лия1 / 03.09.2012

109. 104. Георгий

Я и так уже достаточно сказал, дорогой брат. Да это и не для болванов-"пернатых", кои на РНЛ "хлопают" своими общипанными "крыльями" (см. п. 106).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2012

108. Лебедеву

Договоришься, "пташка", - жертва "перестройки". Наложу на тебя "вето" и "эмбарго" - совсем без "перьев" останешься. Последнее тебе предупреждение.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2012

107. Ответ на 103., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

от резкого удара годовой о переднюю панель

УВ.ЛЕБЕДЕВЪ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ЕРНИЧАЙТЕ. МОДЕРАТОР

Аноним / 03.09.2012

106. Ответ на 97., Лия1:

.Представителю либерально-дерьмократической элиты с птичьей фамилией чужд природный здравый смысл.

Интересно, "либерально-дерьмократическая элита" знает, что меня к ним записала девица с аристократическим ником "Лия Первая" ?

Лебедевъ / 03.09.2012

105. Ответ на 103., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вместе с тем, где «был» – не знаю, что «видел» - не ведаю.

Спаси Бог, батюшка. Может быть стоит оформить эти воспоминания в рассказ для РНЛ? Я знал одного человека (сейчас не знаю, где он), который из пьяницы, дебошира и матершинника (по его словам) превратился в тишайшего человека (мое личное мнение) после того, как его "убили" (так он сказал) в ночном клубе. Нож был зараженным, у него началось заражение крови, и в больнице его жене сказали, что ему осталось жить 1 час. В это же время (по его словам) с ним "разговаривал Бог". Ему было задано 3 вопроса (какие - он отказался назвать) и дано время на ответы. Затем заражение неожиданно прошло, и рана быстро (в течение нескольких дней) затянулась. Врачи были в шоке. Он признался, что 3 месяца после этого просто боялся повысить голос - разговаривал шепотом (думаю, что один из вопросов касался этого). Я с ним встретился на его первой Литургии после принятия крещения. Он прочел Библию и крестился через 1 год после того события.

Георгий / 03.09.2012

104. Ответ на 101., Георгий:

.Но "тот" мир есть!Вот интересное повествование:- Владимир Ефремов: "Смерть для меня сейчас не страшна. Я знаю, что это дверь в другой мир" http://www.religare.ru/print18475.htm

Добавлю. Я был на операционном столе трижды. И, находясь под наркозом в бессознательном состоянии, я (душой?) оказывался в одном и том же мире, ясно осознавая, что это не наш вещественный мир. Так, три года назад я тоже перенес операцию на том же самом месте, что и в прошлом году. А в 1993 г. попал в автомобильную аварию. Тогда я работал зам. начальника шахтопроходческого управления по коммерческим вопросам. После трудового дня мы с сослуживцами направились на «попутке» домой, дабы продолжить «праздник жизни». И столкнулись на скорости с Камазом-автокраном, который за считанные метры до нас стал неожиданно поворачивать и оказался на нашей полосе движения. Впоследствии выяснилось, что водитель Камаза был «в стельку» пьян и нас даже не заметил. Бедняга оказался бы за решеткой, если бы я на суде не попросил не лишать его свободы. Об этом мне сказала знакомая, которая на том суде была народным заседателем. Столкновение нашей «Нивы» с Камазом было страшной силы. «Нива» восстановлению не подлежала, а мое сиденье сорвалось с крепления. Мне больше всех и досталось, т. к. я сидел на самом опасном месте – рядом с шофером, который сломал себе два ребра о руль, три человека, находившиеся сзади, отделались ушибами. От удара я потерял сознание, лицо, грудь – в крови, перелом таза, вывих левой голени. С такими «кровожадными» подробностями я это рассказываю для того, чтобы показать милость Божию ко мне, грешному. Ибо хирург сказал, что я родился в рубашке, т. к. при такой аварии человек погибает: от резкого удара годовой о переднюю панель ломаются шейные позвонки. Господь в очередной раз меня спас. И, действительно, будучи на операционном столе, я получил четкую мысль (от Кого?) о том, что мне необходимо менять свою жизнь, иначе… Ведь я уже в 1992 г. принял Крещение, но вел не церковный образ жизни. Можно сказать, что состояния, пережитые мной трижды, имели одну и ту же основу: я оказывался «там», но где? Различие же было в том, что в первый раз я был предупрежден, практически ничего «не увидев», во второй раз – «увидел», в третий раз – «увидел» и почувствовал «Его» присутствие. Вместе с тем, где «был» – не знаю, что «видел» - не ведаю.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.09.2012

103. Ответ на 98., Лия1:

Википедия, конечно, очень "ценный и правдивый" источник информации. Сами статейки кропали?

Решение Госдумы тоже? Это почитайте: http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_19.jpg http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_15_2.jpg http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_15_3.jpg http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_34_3.jpg http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_22_2.jpg http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_22_3.jpg http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_45_1.jpg http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_45_2.jpg http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_36_1.jpg http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_77_1.jpg

np1237 / 02.09.2012

102. Ответ на 86., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

.Но "тот" мир есть!

Вот интересное повествование: - Владимир Ефремов: "Смерть для меня сейчас не страшна. Я знаю, что это дверь в другой мир" http://www.religare.ru/print18475.htm

Георгий / 02.09.2012

101. Ответ на 78., Георгий :

"Сталин - патриот" - говорят патриоты"Сталин коммунист" - утверждают коммунисты."Сталин мразь и негодяй"- настаивают мрази и негодяи.Здорово! Да, хорошо сказано!

Присоединяюсь к Вашему мнению.

Лия1 / 02.09.2012

100. Главнокомандующий нашей Победы

Замечательная песня в исполнении Елены Ваенги, не лишённая актуальности и для нас: http://www.youtube.com/watch?v=ZO77n7XGF1c

Лия1 / 02.09.2012

99. Ответ на 67., np1237 :

Вот эти вещи почитайте: http://goo.gl/1VwIA http://ru.wikipedia.org/wiki/%;D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932-33 http://ru.wikipedia.org/wiki/%;D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281946%E2%80%941947%29

Википедия, конечно, очень "ценный и правдивый" источник информации. Сами статейки кропали?

Лия1 / 02.09.2012

98. Ответ на 79., Лебедевъ :

"Сталин - патриот" - говорят патриоты"Сталин коммунист" - утверждают коммунисты."Сталин мразь и негодяй"- настаивают мрази и негодяи. "Сталин - это Адриан Роум", - убеждён Роум Адриан.

Представителю либерально-дерьмократической элиты с птичьей фамилией чужд природный здравый смысл.

Лия1 / 02.09.2012

97. Ответ на 94., blogger:

Скоро станет неинтересно читать форум.

+++ а ты не читай, а пиши - всем будет интересно

Токарев / 31.08.2012

96. Ответ на 94., blogger:

Куда ни плюнь там уже Токарев свои надписи на заборе оставил. Скоро станет неинтересно читать форум. Одна токаревская "мудрость"... Как уже достало.

+++ блоххер, так взбодри тех, кого тебе нравится читать, а то мне тоже одного себя читать скучно

Токарев / 31.08.2012

95. Ответ на 93., Токарев:

а вы, Федоровна, кто - закоренелая православная?

Куда ни плюнь там уже Токарев свои надписи на заборе оставил. Скоро станет неинтересно читать форум. Одна токаревская "мудрость"... Как уже достало.

blogger / 31.08.2012

94. Ответ на 91., Анна Фёдоровна:

по вашим репликам создаётся впечатление, что к вере вы пришли полгода назад - комплекс неофита)

+++ а вы, Федоровна, кто - закоренелая православная ? профессор богословия типа Осипова ? Вот о.Александр Васькин вполне серьёзно относится к моим вопросам и охотно и искренне отвечает на них вам то что ? теперь о неофите - а что у неофитов бывают комплексы ? вы их видели ? получается, что не неофиты, а уже заскорузлые верующие - типа вас - считают себя полноценными православными, а неофиты - неполноценными, раз у них комплекс да у вас православный нацизм , Федоровна это ко мне - будем лечить

Токарев / 31.08.2012

93. Ответ на 88., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я испытал неизъяснимое блаженство и острое осознание греховности…+++а это совместимо - блаженство и острое ! осознание греховности ?Вы не уловили основную мысль моего повествования: "там" все не так, как в нашем греховном мире. Как? Не могу объяснить. Человеческий язык в принципе не может описать, что "там". Не смог даже ап. Павел это сделать.Но "тот" мир есть!+++я уловил все Ваши мысли, (тем более что в них ничего нового нет), кроме одной мысли -как совмещаются блаженство и острое осознание греховности ? Попробую. Еще я понял, что "там" времени нет. Вместе с тем, существует какая-то "последовательность". Еще раз повторюсь: "там" все иначе. "Там" нет ни времени, ни пространства. Что есть? Не знаю, но есть. "Там" - наш Дом. После ощущения присутствия "Его", Богородицы и Любви "Его", я вдруг осознал свое непотребство. После этого я впал в бессознательное и молчаливое состояние...

+++ ну теперь понятно, блаженное состояние и осознание непотребства были не одновременными, а последовательными событиями по-видимому, Вас утешали ангелы

Токарев / 31.08.2012

92. Ответ на 87., Токарев:

как совмещаются блаженство и острое осознание греховности ?

=)по вашим репликам создаётся впечатление, что к вере вы пришли полгода назад - комплекс неофита))Почитайте: "Осторожно: неофит! Пути и ошибки новоначальных" http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_hristianstva/4g65-all.shtml

Анна Фёдоровна / 31.08.2012

91. Ответ на 86., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Но "тот" мир есть!

+++ а Вы что - сомневались в этом до своей клинической смерти ?

Токарев / 31.08.2012

90. Ответ на 69., Елена Л.:

А Ленина, как раз земля не принимает за его грехи. +++ иуду искариота земля приняла, а ленина - слишком противно ? труха ленина нужна врагам России для того, чтобы вдохновлять этой трухой атеизм в русском народе, поэтому коммунистов всегда будут держать на политическом поле , но власти им не давать, а то опять начнут отбирать имущество по привычке, но теперь уже у евреев, коммунистов будут держать в запасе, как антиправославную силу я удивляюсь другому - мавзолей содержится за счет бюджета РФ, в думе - единоросы - антиленинцы, так почему они не проголосуют за снос мавзолея, у них же большинство в думе ? ответ таков - единоросы - это такие же ленинисты, как и официальные законные коммунисты, поэтому ленин и торчит в мавзолее, а не потому что земля не принимает, просто ленинская госдума - не разрешает

Токарев / 31.08.2012

89. Ответ на 87., Токарев:

Я испытал неизъяснимое блаженство и острое осознание греховности…+++а это совместимо - блаженство и острое ! осознание греховности ?Вы не уловили основную мысль моего повествования: "там" все не так, как в нашем греховном мире. Как? Не могу объяснить. Человеческий язык в принципе не может описать, что "там". Не смог даже ап. Павел это сделать.Но "тот" мир есть!+++я уловил все Ваши мысли, (тем более что в них ничего нового нет), кроме одной мысли -как совмещаются блаженство и острое осознание греховности ?

Попробую. Еще я понял, что "там" времени нет. Вместе с тем, существует какая-то "последовательность". Еще раз повторюсь: "там" все иначе. "Там" нет ни времени, ни пространства. Что есть? Не знаю, но есть. "Там" - наш Дом. После ощущения присутствия "Его", Богородицы и Любви "Его", я вдруг осознал свое непотребство. После этого я впал в бессознательное и молчаливое состояние...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.08.2012

88. Ответ на 86., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я испытал неизъяснимое блаженство и острое осознание греховности…+++а это совместимо - блаженство и острое ! осознание греховности ?Вы не уловили основную мысль моего повествования: "там" все не так, как в нашем греховном мире. Как? Не могу объяснить. Человеческий язык в принципе не может описать, что "там". Не смог даже ап. Павел это сделать.Но "тот" мир есть!

+++ я уловил все Ваши мысли, (тем более что в них ничего нового нет), кроме одной мысли - как совмещаются блаженство и острое осознание греховности ?

Токарев / 31.08.2012

87. Ответ на 85., Токарев:

Я испытал неизъяснимое блаженство и острое осознание греховности…+++а это совместимо - блаженство и острое ! осознание греховности ?

Вы не уловили основную мысль моего повествования: "там" все не так, как в нашем греховном мире. Как? Не могу объяснить. Человеческий язык в принципе не может описать, что "там". Не смог даже ап. Павел это сделать. Но "тот" мир есть!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.08.2012

86. Ответ на 74., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я испытал неизъяснимое блаженство и острое осознание греховности…

+++ а это совместимо - блаженство и острое ! осознание греховности ?

Токарев / 31.08.2012

85. Ответ на 70., Елена Л.:

Поучитесь хоть у Токарева. Он умеет и отругать и не обидеть.

+++ уже не умею

Токарев / 31.08.2012

84. Ответ на 69., Елена Л.:

Токарев, какой же Вы еще безграмотный в Православном учении. Да это же милость Божия, что Сталина предали земле

+++ я не обсуждал тему - хорошо или плохо то, что сталина убрали из мавзолея, я заметил, что сталин был слепцом, раз не разглядел в хрущеве предателя

Токарев / 31.08.2012

83. Ответ на 68., Елена Л.:

Потому что не у всех людей дар прозорливости, а только у Святых Божиих, а мы Сталина к святым не приписываем.

+++ И в слепые морозные ночи, Когда фронт заметала пурга, Эти ясные, яркие очи До конца разглядели врага.

Токарев / 31.08.2012

82. Ответ на 68., Елена Л.:

Хочется, Токарев, чтобы все спаслись, правда?

+++ да вам-то какое дело, вы с лией пристали ко мне - как жвачка. вы взгляды критикуйте, а не личность - уразумели ?

Токарев / 31.08.2012

81. Ответ на 68., Елена Л.:

Перечитайте еще Ваш комментарий. Вы не заметили, что притензии Вы уже стали предъявлять не мне, а Господу Богу?

+++ Елена - отнесите мой комментарий умному человеку, он вам пояснит смысл мною сказанного

Токарев / 31.08.2012

80. Ответ на 65., Адриан Роум:

"Сталин - патриот" - говорят патриоты"Сталин коммунист" - утверждают коммунисты."Сталин мразь и негодяй"- настаивают мрази и негодяи.

+++ а я думал, что ты грубый, но умный, оказалось - что только грубый

Токарев / 31.08.2012

79. Ответ на 65., Адриан Роум:

"Сталин - патриот" - говорят патриоты"Сталин коммунист" - утверждают коммунисты."Сталин мразь и негодяй"- настаивают мрази и негодяи.

"Сталин - это Адриан Роум", - убеждён Роум Адриан.

Лебедевъ / 31.08.2012

78. Ответ на 73., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"Сталин - патриот" - говорят патриоты"Сталин коммунист" - утверждают коммунисты."Сталин мразь и негодяй"- настаивают мрази и негодяи.Здорово!

Да, хорошо сказано!

Георгий / 31.08.2012

77. Ответ на 70., Елена Л.:

научитесь сначала с женщиной разговаривать. Поучитесь хоть у Токарева. Он умеет и отругать и не обидеть.

Уважаемая Елена. Своё сравнение я делал без всяких намёков на личности оппонентов. В принципиальных спорах приходится выстраивать жесткие притчи.Если же оскорбил Вашу веру в Сталина, то я был уверен, что вёл диалог с православной христианкой, верующей во Иисуса Христа и имеющей элементарные представления об идолопоклонстве. Простите, ещё раз.

Лебедевъ / 31.08.2012

76. Ответ на 68., Елена Л.:

Почему Сталин не мог првидеть про Хрущева? Потому что не у всех людей дар прозорливости, а только у Святых Божиих, а мы Сталина к святым не приписываем.

Все он предвидел, дорогая Елена. И не только он. Для этого дара прозорливости не требовалось. Знаменитая фраза генерала де Голля: "Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство <b>без достойных Сталину</b> преемников обречено..." Да, сталинская Россия сослужила свою службу в русской истории - мы выстояли в Великой Отечественной Войне, и сохраненный русский народ до сих пор удерживает мир от прихода антихриста. Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) сказал: "Сталин <b> сохранил Россию</b>, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину". Но той строй был обречен, так как опирался на богоборческое учение. Он держался на одном Сталине. И вот теперь мы опять у разбитого корыта. И Вера есть, и Церковь есть, а порядка и справедливого устройства нет, и слуги антихристовы рыщут, чтобы поглотить Государство Русское раз и навсегда. Нам нужен Вождь, равным Сталину по работоспособности, уму и нестяжанию. Но теперь только православный. И Запад дрожит при одной мысли о таком человеке. Но если вымолим его у Бога - то получим в награду.

Георгий / 31.08.2012

75. Ответ на 56., Лия1:

После того, как Вы отказались дать ссылку на, якобы, сталинский указ об отъёме карточек, я могла бы назвать Вас лжецом.

+++ это еще почему ? отремонтируйте свою логику

Токарев / 31.08.2012

74. Ответ на 66., иерей Илья Мотыка:

о. Александр вы конечно можете иметь любые взгляды, на ту или иную личность сыгравшую существенную роль в истории нашей страны - это ваше право.Но ваш комментарий под № 22 является как минимум ревизией церковного предания. Я не знаю зачем и почему Господь использовал такой механизм как мытарства, но о нем как реальном факте пишут русские церковные писатели-богословы прославленные в лике святых святители Дмитрий Ростовский и Игнатий Брянчанинов, см. "Слово о смерти" последнего.

Отче, в последнее время у меня создалось впечатление, что Вы меня не совсем понимаете. Неужели я столь невнятно излагаю свои мысли? Я не отвергаю Св. Предания о мытарствах. Однако, не будучи богословом, твердо держусь православного вероучения. Кстати, мой путь в Отчий Дом начался именно с глубокого потрясения, которое я испытал, прочитав мытарства блаж. Феодоры у свт. Игнатия (Брянчанинова). Вместе с тем, я не знаю, как именно души людей проходят эти мытарства. Нет пока у меня личного опыта. После телесной смерти будет. Ведь описаны мытарства человеческим языком с использованием земных образов. Но «там» все иначе. Здесь мы все видим искаженно, как бы через тусклое стекло. Расскажу Вам быль. В минувшем году я перенес операцию, не опасную, но весьма болезненную. Во время пребывания под наркозом я оказался… Не знаю, где был, но был. Не знаю, что видел, но видел. У меня было четкое понимание, что я не на Земле, не во Вселенной, но где? Также было ясное осознание своей личности и чувство, что Он везде. Я испытал неизъяснимое блаженство и острое осознание греховности… Впоследствии медики рассказали, что во время операции я внятно вслух молился, обращаясь ко Христу и Пресвятой Богородице. Врачи отметили, что за все время проведения ими операций они с таким явлением еще не встречались. Вот так. Хотите – верьте, хотите – нет.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.08.2012

73. Ответ на 65., Адриан Роум:

"Сталин - патриот" - говорят патриоты"Сталин коммунист" - утверждают коммунисты."Сталин мразь и негодяй"- настаивают мрази и негодяи.

Здорово!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.08.2012

72. Ответ на 59., дед пенсионер:

"Крым - это наша русская боль.Всему свое время."Как-то странно ,о.Александр, Вы это проговариваете. Разве не вся Украина сегодня - наша русская боль?

Токарев говорил о Крыме. Поэтому мой ответ был о Крыме.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.08.2012

71. Ответ на 55., Правдич:

"Да, Вождь не добил троцкистов, среди которых выделяется Хрущев-Перлмуттер, а также Андропов-Либерман, Горбачев-Гарбер, Яковлев (?)". Начнём с того, что, истины ради, Хрущев никогда не был Перламуттером, Андропов-Либерманом, Горбачев -Гарбером.Я был хорошо знаком с сестрой Андропова, и знаю, что это ложь, пусть и из патриотических благих убедений!

Теперь все понятно с Вами. Круг замкнулся.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.08.2012

70. Ответ на 61., Лебедевъ :

Вообще,конечно, в отношении к Сталину всё очень непросто: всё равно, что, как если бы утопающую в процессе спасения спасатель изнасиловал. Попробуй, разбирись - любить спасателя или не стоит. Уж, простите за откровенность

Не прощаю. Лебедев, научитесь сначала с женщиной разговаривать. Поучитесь хоть у Токарева. Он умеет и отругать и не обидеть.

Елена Л. / 31.08.2012

69. Ответ на 48., Токарев :

и ещё вопрос - какой же сталин гениальный провидец, если прошляпил Хрущева, который выбросил его труп из мавзолея чё, опять будем меня обзывать или ответим хоть раз по-существу ?

Токарев, какой же Вы еще безграмотный в Православном учении. Да это же милость Божия, что Сталина предали земле, по Православному обычаю и отпевали в храме, пусть и заочно. А Ленина, как раз земля не принимает за его грехи.

Елена Л. / 31.08.2012

68. Ответ на 49., Токарев :

Что ж Господь так поздно обратил обратил сердце сталина на Церковь - только в конце жизни ? Господь, что - хотел, чтобы сначала разрушили и закрыли храмы, поубивали священников, а потом уж - в конце сталинской жизни - помиловать Свою Церковь ? Глупостью как минимум не отдает ваша гипотеза ? Я уж было подумал, что вы все же чем-то отличаетесь от Лии№1, но оказалось, что вы обе тавтологичны. И ещё - это что за сердце такое было у сталина, что его надо писать с большой буквы, или это новое божество сталинистов - "Сердце Сталина" ?

Действительно, Токарев, я и не заметила про сердце. Знаете, у меня вообще почему-то при написании комментариев западают клавиши, так что приходится потом переправлять все. А так не западают. Вы уж не подумайте, что я это специально сделала. Перечитайте еще Ваш комментарий. Вы не заметили, что притензии Вы уже стали предъявлять не мне, а Господу Богу? Вы уже стали исследовать Судьбы Божии. Почему он поздно обратил Сталина, почему храмы позволил разрушить? Не знаю, Токарев, я судьбы Божии не исследую, а принимаю все, как есть. Хорошо, что он обратил Сталина в конце жизни, а многие люди так и не приходят к Богу даже к концу своей жизни. Хочется, Токарев, чтобы все спаслись, правда? Но как я читала по этом поводу - даже Господь в своей земной жизни не мог обратить многих людей, даже целые города его не принимали, вспомните случай гадаринским бесноватым и свиньями. Почему Сталин не мог првидеть про Хрущева? Потому что не у всех людей дар прозорливости, а только у Святых Божиих, а мы Сталина к святым не приписываем.

Елена Л. / 31.08.2012

67. Ответ на 54., Лия1:

А сталинский минимальный физиологический минимум позволял жить, работать, воспитывать детей и не думать о желудке.

Вот эти вещи почитайте: http://goo.gl/1VwIA http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1932-33 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281946%E2%80%941947%29

np1237 / 30.08.2012

66. протоиерею Алексадру Васькину

о. Александр вы конечно можете иметь любые взгляды, на ту или иную личность сыгравшую существенную роль в истории нашей страны - это ваше право. Но ваш комментарий под № 22 является как минимум ревизией церковного предания. Я не знаю зачем и почему Господь использовал такой механизм как мытарства, но о нем как реальном факте пишут русские церковные писатели-богословы прославленные в лике святых святители Дмитрий Ростовский и Игнатий Брянчанинов, см. "Слово о смерти" последнего.

иерей Илья Мотыка / 30.08.2012

65. Голос народа:

"Сталин - патриот" - говорят патриоты "Сталин коммунист" - утверждают коммунисты. "Сталин мразь и негодяй"- настаивают мрази и негодяи.

Адриан Роум / 30.08.2012

64. Ответ на 49., Токарев :

а что ж Господь так поздно обратил обратил сердце сталина на Церковь - только в конце жизни ?

Господь ничего не делает поздно. Он все делает вовремя.Значит, так было надо.

Адвокат / 30.08.2012

63. Ответ на 54., Лия1:

А сейчас, в далёкое послевоенное время, люди умирают от голода... продают себя и своих детей за кусок хлеба... А сталинский минимальный физиологический минимум позволял жить, работать, воспитывать детей и не думать о желудке.

Простите, при Сталине не жил, но свидетльств близких и друзей, как "думали о желудке" при Сталине в конце 40-х начале 50-х, имею предостаточно. И, как современник современницу, спрошу: и где это у нас в России умирают с голоду и продают детей за кусок хлеба ?(Средняя цена булки хлеба - 20 руб.; пол-булки - 10 руб.) Не переборщили в полемическом задоре ?

Лебедевъ / 30.08.2012

62. Ответ на 54., Лия1 :

доход на уровне физиологического прожиточного минимума был гарантирован, То есть, доход на уровне физиологического прожиточного минимума - это и есть по-вашему скромная, но достойная жизнь? Хрущёв с поздним Брежневым разрешили народу на кухнях болтать и хаять власть, Добрые какие, в отличие от Сталина: разговаривать народу разрешили. А глубоко дышать и пить в жару сырую воду Сталин разрешал? С наступлением осени еврообщечеловеки активизировались и начинают ловить желающую покинуть их прохудившуюся крышу: я писала «в до- и послевоенное время», т.е., когда страна мобилизовывалась для подготовки к войне и ликвидации её последствий. А сейчас, в далёкое послевоенное время, люди умирают от голода, их вышвыривают на улицы, обманывая при продаже и покупке жилья, за неуплату ЖКХ, продают себя и своих детей за кусок хлеба, из-за охоты родителей за куском хлеба для своих детей вырастают Светы Курицыны. А сталинский минимальный физиологический минимум позволял жить, работать, воспитывать детей и не думать о желудке. Но почётному шпиону Вашингтонского обкома – кроту с ушибленной головой – этого не понять.

Уважаемая Лия1,кому Вы что-то пытаетесь объяснить? Гомосятино оно и есть гомосятино. Своего определить не трудно:если кого гомосеки не любят - значит, наш человек. А тот, кто не брезгует стать в один строй с гомосятиной в своей нелюбви к нормальному человеку - такое же гомосятино, какими бы ценностями оно не прикрывалось.Видите, как все просто!

Адвокат / 30.08.2012

61. Ответ на 45., Елена Л.:

В начале 50-х годов подписан приказ Сталиным о строительстве города ради производства. Поэтому главное внимание уделялось производству, а люди жили в бараках. "Жила бы страна родная, и нету другий забот". Основной каменный город начал строиться уже после смерти Сталина. Какие уж тут храмы?

Действительно: "Какик уж...?" С идеей- "жила бы страна родная"- Россия была на протяжении тысячу лет до Сталина знакома. Богу молиться и храмы строить идея не мешала.И города в России начинались с храма. В перспективах сталинского градостроительства храм был немыслим.

Господь... обратил Сердце Сталина на Церковь в конце его жизни, стала возрождаться Церковная жизнь

С 1947 года в стране при Сталине не был открыт ни один приход, посещение церкви было чревато для карьеры, в школах шли регуляреные уроки атеизма. Вообще,конечно, в отношении к Сталину всё очень непросто: всё равно, что, как если бы утопающую в процессе спасения спасатель изнасиловал. Попробуй, разбирись - любить спасателя или не стоит. Уж, простите за откровенность

Лебедевъ / 30.08.2012

60. 54. Лия1

Все верно,Лия. Совершено верно.

дед пенсионер / 30.08.2012

59. 52. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

"Крым - это наша русская боль. Всему свое время." Как-то странно ,о.Александр, Вы это проговариваете. Разве не вся Украина сегодня - наша русская боль?

дед пенсионер / 30.08.2012

58. Ответ на 44., Елена Л.:

аборт... на государстве здесь нет вины, а только на ней

Только какова же после этого цена сталинской системы воспитания советской женщины ?

Лебедевъ / 30.08.2012

57. Ответ на 54., Лия1:

сталинский минимальный физиологический минимум позволял жить, работать, воспитывать детей и не думать о желудке

Вас явно обманули. Этот минимум едва позволял выживать, работа при Сталине была принудительной, думать о желудке приходилось почто все врямя, поэтому многим было не до воспитания детей, которых воспитывал двор и улица.

Субъект / 30.08.2012

56. Ответ на 46., Токарев :

Лия - где я увидел кощунство ? я никого не называл кощунником, вы опять принялись за старое - лгать под видом предположений - "способен увидеть". Далее - вам что - нравятся мои полные инициалы, что - вам не лень их печатать вместо ника Токарев ? Как то это иррационально.

Не надо мне повторять с маниакальным энтузиазмом, под каждой статьёй, долго и обильно словоизвергаясь, про обнуление отношений, про прекращение отношений. Уже после первых слов безудержно зарыдала, не добивайте. Оказывается, это только Вам, Юпитер, между делом, в общении с другими дозволительно продёргивать меня. «вы же - офицер, а не Лия» - что значит эта цитата с психоделическим подтекстом из Вашего ком-я? Забыть меня не можете? Так я тоже офицер, и уже писала об этом. Будете и над этим издеваться, русский мужчина Юрий Геннадьевич Степанов, владелец своего православного дела и соучредитель православного фонда? Или рассказывать, как Вы не отвечаете злом на воображаемое Вами зло. А то, что Вы назвали меня неверующей и лживой - это уже не тренировочный подзатыльник, а переход Рубикона. После того, как Вы отказались дать ссылку на, якобы, сталинский указ об отъёме карточек, я могла бы назвать Вас лжецом. Нас рассудит Господь. Что для меня рационально – сама решу, Юрий Геннадьевич Степанов. В брежневской школе, в большинстве своём наследнице сталинской, кроме вывиха мозга в виде антисталинизма, от которого, слава Богу, излечилась, получила свою первую профессию секретаря-машинистки, по которой хоть и не работала, но зато теперь быстро могу набрать «Юрий Геннадьевич Степанов». Такой ненависти ко мне и только за мои просталинские убеждения, я к Вам, как к антисталинисту, нигде не выказывала и не испытываю. Так вести себя в отношении единомышленника в ныне существующей политической ситуации – глупо. Оставайтесь в «списке лучших людей ветки», с которыми Вас объединяют «высокие духовные чувства», свою доминантность там Вы уже давно обозначили. И Вам не хворать, Юрий Геннадьевич.

Лия1 / 30.08.2012

55. Ответ на 52., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

"Да, Вождь не добил троцкистов, среди которых выделяется Хрущев-Перлмуттер, а также Андропов-Либерман, Горбачев-Гарбер, Яковлев (?)".

Начнём с того, что, истины ради, Хрущев никогда не был Перламуттером, Андропов-Либерманом, Горбачев -Гарбером. Я был хорошо знаком с сестрой Андропова, и знаю, что это ложь, пусть и из патриотических благих убедений!

Правдич / 30.08.2012

54. Ответ на 42., самому упрямому и тупому русофобу, борцу за права и свободу угнетённых либерастов, педерастов, коллаборационистов…:

доход на уровне физиологического прожиточного минимума был гарантирован, То есть, доход на уровне физиологического прожиточного минимума - это и есть по-вашему скромная, но достойная жизнь? Хрущёв с поздним Брежневым разрешили народу на кухнях болтать и хаять власть, Добрые какие, в отличие от Сталина: разговаривать народу разрешили. А глубоко дышать и пить в жару сырую воду Сталин разрешал?

С наступлением осени еврообщечеловеки активизировались и начинают ловить желающую покинуть их прохудившуюся крышу: я писала «в до- и послевоенное время», т.е., когда страна мобилизовывалась для подготовки к войне и ликвидации её последствий. А сейчас, в далёкое послевоенное время, люди умирают от голода, их вышвыривают на улицы, обманывая при продаже и покупке жилья, за неуплату ЖКХ, продают себя и своих детей за кусок хлеба, из-за охоты родителей за куском хлеба для своих детей вырастают Светы Курицыны. А сталинский минимальный физиологический минимум позволял жить, работать, воспитывать детей и не думать о желудке. Но почётному шпиону Вашингтонского обкома – кроту с ушибленной головой – этого не понять.

Лия1 / 30.08.2012

53. Ответ на 52., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Да, Вождь не добил троцкистов, среди которых выделяется Хрущев-Перлмуттер

+++ а почему ? чего не хватило - прозорливости или власти ?

Токарев / 30.08.2012

52. Ответ на 48., Токарев:

Сталина выбрал Бог для своего Замысла о России.+++а не сам он зачистил вокруг себя территорию , как сейчас это проделывает путини ещё вопрос - какой же сталин гениальный провидец, если прошляпил Хрущева, который выбросил его труп из мавзолея -получается - сталин настоящих патриотов России уничтожал, а реального гада, который отдал русский Крым Украине , продал русские земли в Израиле евреям - проморгал ?чё, опять будем меня обзывать или ответим хоть раз по-существу ?

Да, Вождь не добил троцкистов, среди которых выделяется Хрущев-Перлмуттер, а также Андропов-Либерман, Горбачев-Гарбер, Яковлев (?). Крым - это наша русская боль. Всему свое время.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.08.2012

51. Ответ на 50., Токарев:

Например, Троцкий, принципиально был не пригоден на роль Вождя Русского народа.+++еще еврея нам не хватало на роль русского вождя, хотя - еще пару таких выборов в России - и получит русский ослепший народ себе в президенты таки приличного мальчика типа дворковича

Уже подготавливают "гоев" и "быдло". См.: "Россией востребован монарх". Да-да, не где-то, но на РНЛ. Не бывать этому!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.08.2012

50. Ответ на 47., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Например, Троцкий, принципиально был не пригоден на роль Вождя Русского народа.

+++ еще еврея нам не хватало на роль русского вождя, хотя - еще пару таких выборов в России - и получит русский ослепший народ себе в президенты таки приличного мальчика типа дворковича

Токарев / 30.08.2012

49. Ответ на 45., Елена Л.:

Слава Богу, что Господь внушил Сталину заботу о Государстве, обратил Сердце Сталина на Церковь в конце его жизни, стала возрождаться Церковная жизнь

+++ а что ж Господь так поздно обратил обратил сердце сталина на Церковь - только в конце жизни ? Господь, что - хотел, чтобы сначала разрушили и закрыли храмы, поубивали священников, а потом уж - в конце сталинской жизни - помиловать Свою Церковь ? Глупостью как минимум не отдает ваша гипотеза ? Я уж было подумал, что вы все же чем-то отличаетесь от Лии№1, но оказалось, что вы обе тавтологичны. И ещё - это что за сердце такое было у сталина, что его надо писать с большой буквы, или это новое божество сталинистов - "Сердце Сталина" ?

Токарев / 30.08.2012

48. Ответ на 47., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сталина выбрал Бог для своего Замысла о России.

+++ а не сам он зачистил вокруг себя территорию , как сейчас это проделывает путин и ещё вопрос - какой же сталин гениальный провидец, если прошляпил Хрущева, который выбросил его труп из мавзолея - получается - сталин настоящих патриотов России уничтожал, а реального гада, который отдал русский Крым Украине , продал русские земли в Израиле евреям - проморгал ? чё, опять будем меня обзывать или ответим хоть раз по-существу ?

Токарев / 30.08.2012

47. Ответ на 45., Елена Л.:

все происходит в жизни по Промыслу Божию, но действует Бог через людей, которые согласуют свою волю с Волей Божией. Слава Богу, что Господь внушил Сталину заботу о Государстве, обратил Сердце Сталина на Церковь в конце его жизни, стала возрождаться Церковная жизнь. Но кое-кому это не понравилось (идейным наследникам Ленина) и его убрали.

Дорогая Елена, позволите? Да, Господь обратил Сталина. Вместе с тем, сам Иосиф Виссарионович оказался готовым к принятию Благодати Божией. Например, Троцкий, принципиально был не пригоден на роль Вождя Русского народа. Сталина выбрал Бог для своего Замысла о России.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 30.08.2012

46. Ответ на 41., Лия1:

Антисталинист Юрий Геннадьевич Степанов способен увидеть кощунство только в высказываниях почитателей Иосифа Виссарионовича

+++ Лия - где я увидел кощунство ? я никого не называл кощунником, вы опять принялись за старое - лгать под видом предположений - "способен увидеть". Далее - вам что - нравятся мои полные инициалы, что - вам не лень их печатать вместо ника Токарев ? Как то это иррационально.

Токарев / 30.08.2012

45. Ответ на 17., Лебедевъ :

Благодаря Богу, в нашей стране была вовремя создана атомная бомба, это отложило начало 3 мировой войны. А в нашем прекрасном городе стоит не менее прекрасный огромный православный храм. В том-то и дело, что благодаря Богу. И огромный православный храм в Вашем "сталинском" городе был построен далеко не в сталинские времена.

В том-то и дело, Лебедев, что все происходит в жизни по Промыслу Божию, но действует Бог через людей, которые согласуют свою волю с Волей Божией. Слава Богу, что Господь внушил Сталину заботу о Государстве, обратил Сердце Сталина на Церковь в конце его жизни, стала возрождаться Церковная жизнь. Но кое-кому это не понравилось (идейным наследникам Ленина) и его убрали. Всё наш город и храм Вам покоя не дают. Много хотите знать. Ну, что же. В начале 50-х годов подписан приказ Сталиным о строительстве города ради производства. Поэтому главное внимание уделялось производству, а люди жили в бараках. "Жила бы страна родная, и нету другий забот". Основной каменный город начал строиться уже после смерти Сталина. Какие уж тут храмы? Пошел сразу новый виток гонений на Православие. Но общинка всегда тайно существовала. Кто знает, поживи дальше Сталин, что бы было. Но гадать не будем, это не по православному.

Елена Л. / 30.08.2012

44. Ответ на 18., Лебедевъ :

Уважаемая Елена. Как обстаяло с абортами при Сталине можно узнать поговорив с теми, кто живёт ещё с нами и помнит те времена - со стариками. Вам расскажут массу примеров проведения "подпольных" абортов, на которые власти закрывали глаза, т.к. сами пользовались этим.Жена Сталина их делала ! Хрущев это просто легализовал по просьбам трудящихся. Никакие запреты абортов не будут действовать там, где человеческий зародыш не считается человеком !

А вот это, уважаемый Лебедев, уже разные вещи. Или женщина, идя на подпольный аборт знает, что совершает уголовное преступлние, на государстве здесь нет вины, а только на ней. Или, как сейчас, она идет на аборт, как на обыкновенную операцию, и это идет от государства. Так что вину разделяет вместе с женщиной еще и государство.

Елена Л. / 30.08.2012

43. Ответ на 42., Субъект:

А глубоко дышать и пить в жару сырую воду Сталин разрешал?

И субъект туда же. Семьдесят лет не пил "хороший немецкий кофе". Проклятый Сталин...

Потомок подданных Императора Николая II / 30.08.2012

42. Ответ на 41., Лия1:

доход на уровне физиологического прожиточного минимума был гарантирован,

То есть, доход на уровне физиологического прожиточного минимума - это и есть по-вашему скромная, но достойная жизнь?

Хрущёв с поздним Брежневым разрешили народу на кухнях болтать и хаять власть,

Добрые какие, в отличие от Сталина: разговаривать народу разрешили. А глубоко дышать и пить в жару сырую воду Сталин разрешал?

Субъект / 29.08.2012

41. Ответ на 14., Елена Л. :

А как Вам следующие факты? В наше время бичом России являются аборты, которые узаконены были при Ленине в 1920 году. Но во время правления Сталина в 1936 году аборты были запрещены законом вплоть до смерти Сталина. При следующих правителях они снова легализовались. Сколько человеческих душ было спасено в это время. Если еще по этому поводу Вы будете шутить - то это будет уже кощунство.

1. Уважаемая Елена, разрешите, немного дополню, при полном моём понимании, что не удастся развенчать дерьмократические поклёпы на Сталина: при Сталине люди могли и хотели реализовать себя в работе, в большинстве своём трудились добросовестно, получали заработную плату, позволяющую скромно, но достойно жить, были больше друзьями труда, трудились за совесть и не роптали, если, конечно, это не хапуги и др.негодяи. То есть, доход на уровне физиологического прожиточного минимума был гарантирован, не смотря на тяжёлое до- и послевоенное время. Дети крестьян могли получить любое образование сообразно своему развитию. Деревни обезпечивались хотя бы минимальной медицинской помощью, открывались библиотеки, детские сады. Хрущёв с поздним Брежневым разрешили народу на кухнях болтать и хаять власть, хотя сохранялись отголоски сталинского отношения к работе. В результате получили то, что имеет сейчас. Про Горбачёва и говорить нечего – иуда искариотович. 2. Антисталинист Юрий Геннадьевич Степанов способен увидеть кощунство только в высказываниях почитателей Иосифа Виссарионовича. Антисталинист Юрий Геннадьевич Степанов – безупречен. В собственных глазах.

Лия1 / 29.08.2012

40. Ответ на 32., Токарев:

+++я так понял, что воспитывал сталин военноначальников путем их посадки и расстрелов,

Дансинг-герл Александр Вертинский Это бред. Это сон. Это снится... Это прошлого сладкий дурман. Это юности белая птица, Улетевшая в серый туман... Вы в гимназии. Церковь. Суббота. Хор так звонко, весенне поет... вы уже влюблены, и кого-то Ваше сердце взволнованно ждет. И когда золотые лампады Кто-то гасит усталой рукой, От высокой церковной ограды Он один провожает домой. И весной и любовью волнуем, Ваши руки холодные жмет. О, как сладко отдать поцелуям Свой застенчивый девичий рот! А потом у разлапистой ели, Убежав с бокового крыльца С ним качаться в саду на качели - Без конца, без конца, без конца... Это бред! Это сон! Это снится! Это юности сладкий обман! Это лучшая в жизни страница, Начинавшая жизни роман! Дни бегут все быстрей и короче, И уже в кабаках пятый год С иностранцами целые ночи Вы танцуете пьяный фокстрот. Беспокойные жадные руки И насмешка презрительных губ, А оркестром раздавлены, - звуки Выползают, как змеи из труб. В барабан свое сердце засунуть - Пусть его растерзает фокстрот! О, как бешено хочется плюнуть В этот нагло смеющийся рот! И под дикий напев людоедов, С деревянною маской лица Вы качаетесь в ритме соседа Без конца, без конца, без конца. Это бред! Это сон! Это снится! Это чей-то жестокий обман! Это Вам подменили страницы И испортили нежный роман! 1937

Потомок подданных Императора Николая II / 29.08.2012

39. Ответ на 34., Лия1:

Уважаемый Сергий. Для меня лично причастность к управлению Святой Русью Господа нашего Иисуса Христа и в период правления Иосифа Виссарионовича это само собой разумеющееся: «Сталин – бич Божий и Божья благодать».

+++ то есть сталин разрушал православные храмы по Божьей воле ? гноил в соловецких и других лагерях священников , выполняя волю Иисуса Христа ? Лия - у вас проблемы - вы неверующая и не любящая Церковь Христову. Я обнуляю свое к вам отношение.

Токарев / 29.08.2012

38. Ответ на 35., Лия1:

http://stihi.ru/2010/05/18/1021Не ахти какая поэзия, но искренне, правдиво и от сердца.Согласна с Вами: правдиво, искренне и сердечно.

+++ и с главной мыслью, что русский народ - это скотина, которой нужна сталинская узда. Лия - вы хотите быть обузданной ?

Токарев / 29.08.2012

37. Ответ на 12., Токарев :

из этого следует - Лия и компания -, что сталин - продолжение ленина. поздравляю сталинистов с неизбежным ленинизмом

Вы смотрели на год издания стихотворения? Вы и к столбу доколупаетесь.

Лия1 / 29.08.2012

36. Ответ на 11., Токарев :

теперь попробуем разобраться в просталинских: 1, "Ты и вовсе был не строг, Наш народ, он сам острог," - у меня первый вопрос - наш народ был всегда острогом или только при Сталине ?

1. Острог – тип оборонительного сооружения РУССКИХ. Понятно? В данном случае, автор использовал слово «острог» как метафору именно в этом смысле. Пример метафоры: «у меня глаза выпали». Я бы так сказала о людях, не желающих видеть значение Иосифа Виссарионовича в сохранении Святой Руси. [QUOTE 2. "Без вождя иль без царя Русский дух скисает зря," Из этих строк я делаю вывод, что русский народ без руководителя скисает. 2. А что, разве мы сейчас не скисаем? Не только скисаем, но и спиваемся, обдалбливаемся наркотой, убиваем собственных детей, запускаем добровольно врагов на родную землю и т.д.

Тогда вопрос - что происходит с духом других народов - немцев, англичан, французов, китайцев - без руководителей ? Этот дух крепчает?

Перечисленными Вами народами руководит дух, который искушал Христа. И пока он крепчает. До Второго пришествия.

3. "Не герой, а паразит В головах тогда царит," Вопросы - см. п.2

Ответ: см.п.2 [QUOTE 4. "Ну а в сердце – пустота, Где молилась доброта. Низость станет высока, Вор - ей правая рука." см. п.3

См.п.3

Лия1 / 29.08.2012

35. Ответ на 9., Адриан Роум :

http://stihi.ru/2010/05/18/1021 Не ахти какая поэзия, но искренне, правдиво и от сердца.

Согласна с Вами: правдиво, искренне и сердечно.

Лия1 / 29.08.2012

34. Ответ на 8., Сергий Агапов :

Уважаемый Сергий. Для меня лично причастность к управлению Святой Русью Господа нашего Иисуса Христа и в период правления Иосифа Виссарионовича это само собой разумеющееся: «Сталин – бич Божий и Божья благодать».

Лия1 / 29.08.2012

33. Ответ на 27., Лебедевъ:

Сталин вчера это "чубайс" сегодня.

Если Вам так удобнее думать, пожалуйста :)

blogger / 29.08.2012

32. Ответ на 19., Потомок подданных Императора Николая II:

Где нашел он таких генералов И таких легендарных бойцов? Он взрастил их. Над их воспитаньем Много думал он ночи и дни. +++ я так понял, что воспитывал сталин военноначальников путем их посадки и расстрелов, надеюсь - то , что сталин обезглавил армию перед войной - не новость, что сказалась на результатах первых месяцев войны - отступление и большие потери

Токарев / 29.08.2012

31. Ответ на 23., blogger:

При Сталине чубайсы с ельциными сидели и тапочки делали или лес валили, то есть занимались общественно-полезным трудом

А Сталин ровно тем же занимался при царе.

Аноним / 29.08.2012

30. Ответ на 19., Потомок подданных Императора Николая II:

И в слепые морозные ночи, Когда фронт заметала пурга, Эти ясные, яркие очи До конца разглядели врага. +++ что такое - до конца разглядели врага?

Токарев / 29.08.2012

29. Ответ на 19., Потомок подданных Императора Николая II:

Сколько стоил ему Севастополь, Сколько стоил ему Сталинград! +++ нисколько, потому что платил русский народ жизнями своих солдат

Токарев / 29.08.2012

28. Ответ на 22., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы совершенно правы, дорогой отец Александр. Ведь именно детям тоталитарных режимов, властители которых совершенно не заботились об их будущем воцерковлении, и пришлось разгребать завалы мировой войны. Дети, которым нацистские мракобесы готовили участь пушечного мяса для завоевания мирового господства, потом возродили из руин Германию. Мы с вами помним, что и строительство Германской Демократической Республики, где не приходилось рассчитывать не только на покровительство дядюшки Сэма, но и на помощь дружественных стран, также истерзанных войной, также велось и этими детьми. Да и мои, к примеру, старшие двоюродные братья, рожденные в недоброй памяти, безбожную пятилетку. Отец их не вернулся с фронта. Голодали и в войну. Голодали и после войны. Раздетые, разутые. Что есть лишнего, мать несла на рынок, чтобы потом купить яиц на сдачу налога. Есть куры – нет, а сдавай, иначе попадешь под расправу уполномоченных. Все пацанье ждало весны, чтобы выползти поскорей в наши орловские бугры. Каких только трав и корешков не знали. А ведь еще и тяжелая работа в колхозе за трудодни. Но по милость Божией выжили. Помнят Бога. А самый старший Алексий, еще и меня привел в Церковь. Слава Богу за все. Благодарим Тебя, Господи, за твои великие милости. Не только нас спасаешь, но и врагов наших вразумляешь и приводишь их ко спасению. С уважением Сергий.

Сергий Агапов / 29.08.2012

27. Ответ на 23., blogger :

При Сталине чубайсы с ельциными сидели и тапочки делали или лес валили, то есть занимались общественно-полезным трудом.

Ошибаетесь, уважаемый blogger:при Сталине подобный тип сидел по райкомам и творил волю партии по созданию "эффективной" экономики и "счастливой" жизни, что б без Бога. В новых условиях эта партийная традиция была теми же партийцами продолжена. Всего-то разница: "чавкаем индивидуально" против "чавкаем коллективно". Сталин вчера это "чубайс" сегодня.

Лебедевъ / 29.08.2012

26. Ответ на 23., blogger:

При Сталине чубайсы с ельциными сидели и тапочки делали или лес валили, то есть занимались общественно-полезным трудом.

Это их не только прошлое, но и будущее. Всему свое время. Вскоре каждый человек будет иметь превосходную возможность честно зарабатывать свой кусок хлеба.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.08.2012

25. Папа, что я такое сделал, за что ты меня бьешь?

Сознание большинства людей находится в детском иждивенческом и языческом возрасте. Оно хочет только получать - по их понятиям добра (часто внушенных дьяволом), и за все неприятности искать козла отпущения - злого правителя, коварных жидов или англосаксов и т.д. Оно часто путает ностальгию с положительным консерватизмом, охраняющим положительный опыт веков. Ностальгия, это привычка и тоска по прошедшим дням - монархическим, советским или ещё каким. Может, евреи потому и не любят говорить о "Дахау", потому что испытывают "ностальгию", как бы говоря: "наконец я получил то, что заслужил". Это не моя выдумка, а факт. Многие евреи связывали свои страдания с принятым на себя грехом распятия Христа. И в них было больше покаяния, чем в нас, валящих всё на "злого" Сталина, который был очистительным мечем - по слову одного Св.старца. А Ленин был борцом за справедливость и свободу труда, без эксплуатации его. Потому Сталин его последователь. Но у многих внушенная ностальгия по "царским временам" оторвана от безбожной сути этих времен, почему они и были разрушены. И Игнатий Брянчанинов остро обличал эти времена и поддерживающую их церковь. И сегодня всё повторяется. Наш народ, проливший море крови за справедливые преобразования в его жизни и труде, снова попался на мещанские соблазны "красивого гламура" (а это была наживка) и предал невиданные перспективы свободного развития, сформулированные великим Сталиным и вернулся в рабство мамоны. Но будучи в сути своей общинным народом и ценящим правду и справедливость выше всего, осознал в массе своей потерю и потому вымирает от горя бессмысленного потребительского прозябания, лишенного героизма. Для консолидации общества сегодня востребован глубокий, всесторонний, безстрастный и объективный анализ всех наших духовных и исторических данностей, без сваливания вины на отдельных "козлов отпущения", чтобы понять, где мы находимся и как и куда нам идти дальше. В этом будет и часть нашего общего необходимого покаяния (правильно понимаемого как перемены образа мыслей), которое мы часто, по ложной интерпретации ассоциируем с обрядовым битьем себя в грудь и деструктивным самоуничтожением.

Адриан Роум / 29.08.2012

24. 20. Токарев

"Токарев", в последние дни я внимательно слежу за Вашей энергичной деятельностью на РНЛ. Не буду давать развернутую характеристику Вам. Скажу лишь одно: у всякого духовно здравого человека, русского патриота и националиста, Вы не можете вызывать уважения, ни как мужчина (настоящий русский мужчина скуп на слова и скромен, но не визглив и не "женоподобен"), ни как патриот (ибо патриот любит Родину и свой народ). Честь имею.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.08.2012

23. Ответ на 16., Лебедевъ:

Да, Сталин - это Навуходоноссор наших дней, никто не спорит. А вот Ельцин его давно уже переплюнул по количеству жертв, если учесть неродившихся, убитых в утробе, спившихся, покончивших с собой и безвременно ушедших из жизни стариков и тяжело больных людей со времени его правления. Хватит уже Сталиным, как жупелом потрясать. Нужно судить этих Ну, так, уважаемый blogger, будьте честным до конца, без двойных стандартов: надо судить Сталина-Ельцина-Чубайса. А то, тут предлагают песню для хорового исполнения: "Сталин это божья благодать".

При Сталине чубайсы с ельциными сидели и тапочки делали или лес валили, то есть занимались общественно-полезным трудом.

blogger / 29.08.2012

22. Ответ на 15., Сергий Агапов:

Да только вряд ли большая часть этих детей войдет в Царствие Небесное. Хотя как сказать. Милость Бога бескрайна и бесконечно. С уважением.

Откуда Вы знаете, уважаемый Сергей? Вам открыты Тайны Божии? А что происходит с душой человека в течение 40 дней по смерти? И, главное, зачем нужны эти 40 дней? Мытарства блаж. Феодоры исчерпывающего ответа на эти вопросы не дают.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.08.2012

21. 15. Сергий Агапов

На мой взгляд, социальная политика и "расовая гигиена" Германии требуют, в условиях вырождения и гибели Русского народа, тщательного анализа. "Православнутых", плохо знающих библейскую историю и историю России, прошу помолчать.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 29.08.2012

20. Ответ на 14., Елена Л.:

Ты к счастью человечество зовешь, На радость человечеству живешь.Ты, ленинского духа вечный свет+++что и требовалось доказать.сталин - "ленинского духа вечный свет"из этого следует - Лия и компания -, что сталин - продолжение ленинапоздравляю сталинистов с неизбежным ленинизмомА как Вам следующие факты?В наше время бичом России являются аборты, которые узаконены были при Ленине в 1920 году. Но во время правления Сталина в 1936 году аборты были запрещены законом вплоть до смерти Сталина. При следующих правителях они снова легализовались. Сколько человеческих душ было спасено в это время. Если еще по этому поводу Вы будете шутить - то это будет уже кощунство.

+++ Елена - будьте внимательны и логичны, импульсивность хороша в личной жизни, а не в дискуссии я процитировал стишки про сталина, которые опубликовал о.Александр Васькин там содержатся строки : Ты к счастью человечество зовешь, На радость человечеству живешь. Ты, ленинского духа вечный свет то есть сталин - ленинского духа вечный свет на основании этой строчки я сделал вывод о ленинизме сталинистов, вопрос про аборты адресуейте о.Александру Васькину - почему он считает, что у сталина ленинискмй дух, несмотря на противоположное отношение к абортам

Токарев / 29.08.2012

19. Ответ на 7., Токарев:

Сталин один из величайших наших "царей", посланный нам в тяжелейшее время несомненно Богом. +++а где ж стихи про кобу ?

СТИХИ О СТАЛИНЕ [i]Александр Вертинский[/i] [b]ОН[/b] Чуть седой, как серебряный тополь, Он стоит, принимая парад. Сколько стоил ему Севастополь, Сколько стоил ему Сталинград! И в слепые морозные ночи, Когда фронт заметала пурга, Эти ясные, яркие очи До конца разглядели врага. Эти черные, тяжкие годы Вся надежда была на него. Из какой сверхмогучей породы Создавала природа его? Побеждая в военной науке, Вражьей кровью окрасив снега, Он в народа могучие руки Обнаглевшего принял врага. И когда подходили вандалы К нашей древней столице отцов, Где нашел он таких генералов И таких легендарных бойцов? Он взрастил их. Над их воспитаньем Много думал он ночи и дни. О, к каким грозовым испытаньям Подготовлены были они! И в боях за Отчизну суровых Шли бесстрашно на смерть за него, За его справедливое слово, За великую правду его. Как высоко вознес он державу, Вождь советских народов-друзей, И какую всемирную славу Создал он для Отчизны своей! ... Тот же взгляд. Те же речи простые. Так же скупы и мудры слова ... Над военною картой России Поседела его голова. [i](1945 г.)[/i]

Потомок подданных Императора Николая II / 29.08.2012

18. Ответ на 14., Елена Л.:

В наше время бичом России являются аборты, которые узаконены были при Ленине в 1920 году. Но во время правления Сталина в 1936 году аборты были запрещены законом вплоть до смерти Сталина. При следующих правителях они снова легализовались. Сколько человеческих душ было спасено

Уважаемая Елена. Как обстаяло с абортами при Сталине можно узнать поговорив с теми, кто живёт ещё с нами и помнит те времена - со стариками. Вам расскажут массу примеров проведения "подпольных" абортов, на которые власти закрывали глаза, т.к. сами пользовались этим.Жена Сталина их делала ! Хрущев это просто легализовал по просьбам трудящихся. Никакие запреты абортов не будут действовать там, где человеческий зародыш не считается человеком !

Лебедевъ / 29.08.2012

17. Ответ на 13., Елена Л.:

Благодаря Богу, в нашей стране была вовремя создана атомная бомба, это отложило начало 3 мировой войны. А в нашем прекрасном городе стоит не менее прекрасный огромный православный храм.

В том-то и дело, что благодаря Богу. И огромный православный храм в Вашем "сталинском" городе был построен далеко не в сталинские времена.

Лебедевъ / 29.08.2012

16. Ответ на 6., blogger:

Да, Сталин - это Навуходоноссор наших дней, никто не спорит. А вот Ельцин его давно уже переплюнул по количеству жертв, если учесть неродившихся, убитых в утробе, спившихся, покончивших с собой и безвременно ушедших из жизни стариков и тяжело больных людей со времени его правления. Хватит уже Сталиным, как жупелом потрясать. Нужно судить этих

Ну, так, уважаемый blogger, будьте честным до конца, без двойных стандартов: надо судить Сталина-Ельцина-Чубайса. А то, тут предлагают песню для хорового исполнения: "Сталин это божья благодать".

Лебедевъ / 29.08.2012

15. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Может, кого заинтересуют материалы о борьбе с абортами в стане наших противников. http://jaropolk14words.livejournal.com/73647.html Да только вряд ли большая часть этих детей войдет в Царствие Небесное. Хотя как сказать. Милость Бога бескрайна и бесконечно. С уважением.

Сергий Агапов / 29.08.2012

14. Ответ на 12., Токарев :

Ты к счастью человечество зовешь, На радость человечеству живешь. Ты, ленинского духа вечный свет +++ что и требовалось доказать. сталин - "ленинского духа вечный свет" из этого следует - Лия и компания -, что сталин - продолжение ленина поздравляю сталинистов с неизбежным ленинизмом

А как Вам следующие факты? В наше время бичом России являются аборты, которые узаконены были при Ленине в 1920 году. Но во время правления Сталина в 1936 году аборты были запрещены законом вплоть до смерти Сталина. При следующих правителях они снова легализовались. Сколько человеческих душ было спасено в это время. Если еще по этому поводу Вы будете шутить - то это будет уже кощунство.

Елена Л. / 29.08.2012

13. Ответ на 3., Лебедевъ :

Строительством прекрасного города, в котором я родилась и живу, мы обязаны Сталину. Он заботился об обороноспособности страны. В центре "сталинского города" был построен православный храм, дворец культуры или "какая разница"? Должны ли быть благодарны европейцы Гитлеру за строительство прекрасных автобанов ?

Вы может быть не в курсе? Благодаря Богу, в нашей стране была вовремя создана атомная бомба, это отложило начало 3 мировой войны. А в нашем прекрасном городе стоит не менее прекрасный огромный православный храм.

Елена Л. / 29.08.2012

12. Ответ на 10., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ты к счастью человечество зовешь, На радость человечеству живешь. Ты, ленинского духа вечный свет +++ что и требовалось доказать. сталин - "ленинского духа вечный свет" из этого следует - Лия и компания -, что сталин - продолжение ленина поздравляю сталинистов с неизбежным ленинизмом

Токарев / 28.08.2012

11. Ответ на 9., Адриан Роум:

http://stihi.ru/2010/05/18/1021Не ахти какая поэзия, но искренне, правдиво и от сердца.

+++ да и предыдущие стихи были не ахти, как стихи, но частично существенны. теперь попробуем разобраться в просталинских: 1, "Ты и вовсе был не строг, Наш народ, он сам острог," - у меня первый вопрос - наш народ был всегда острогом или только при сталине ? далее, острог - это тюрьма, получается, что наш народ сам по себе был тюрьмой ? тюрьмой для самого себя отсюда другой вопрос - есть ли еще какой-ни будь другой народ на земле, который является тюрьмой для самого себя ? Если есть - то что это за народ, кроме русского ? 2. "Без вождя иль без царя Русский дух скисает зря," Из этих строк я делаю вывод, что русский народ без руководителя скисает. Тогда вопрос - что происходит с духом других народов - немцев, англичан, французов, китайцев - без руководителей ? Этот дух крепчает ? 3. "Не герой, а паразит В головах тогда царит," Вопросы - см. п.2 4. "Ну а в сердце – пустота, Где молилась доброта. Низость станет высока, Вор - ей правая рука." см. п.3

Токарев / 28.08.2012

10. иноплеменники о Вожде Русского народа

«Тебе, краса всех городов земных, Тебе, мудрец, мудрейший из живых! Привет от сердца мы вам привезли, - Москва и Сталин – сердце всей земли! Услышь мои сердечные слова, О город победителей, Москва! Ты правды и свободы колыбель, Ты разума и мира цитадель. Хранительница света и огня, Защитница живых, услышь меня! Слагают песню у твоих ворот Певец-таджик и весь его народ. Он каплей был среди племен и стран, Но стал рекой, текущей в океан. Привет в биеньи всех живых сердец Услышь, великий Сталин, наш отец! Ты к счастью человечество зовешь, На радость человечеству живешь. Ты, ленинского духа вечный свет, Великий вождь, услышь и мой привет!» (Айни Садриддин. Привет // Библиотека ОГОНЕК. 1949. № 49-50. С. 3).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 28.08.2012

9. На 7. Токарев

http://stihi.ru/2010/05/18/1021 Не ахти какая поэзия, но искренне, правдиво и от сердца.

Адриан Роум / 28.08.2012

8. Христианское отношение к И.В.Сталину– кратчайший путь к нашей грядущей Победе

Мне очень понравился заголовок статьи Евгения Алтухова, которая горячо обсуждается на соседней ветке форума. Действительно, как мы, православные христиане можем найти общие точки консолидации наших сил, если не через христианское восприятие происходящих и прошедших событий? Но нынешнее выступление Евгения огорчило меня. Почему призывая относиться к Иосифу Виссарионовичу Сталину, руководствуясь христианским пониманием истории, он решительно отказывается применять это к Никите Сергеевичу Хрущеву? Вот совершенно правильно и справедливо пишет Андриан Роум: «Сталин один из величайших наших "царей", посланный нам в тяжелейшее время, несомненно, Богом». У меня только одно лишь соображение – я бы назвал Иосифа Виссарионовича тираном. Не в осудительном смысле. Что нам осуждать то, что порушено Господом. А просто методы его правления сходны и древними тиранами. Цари, какие – они не были Веру Христову, слава Богу, исповедовали открыто. Ну, а Никиту Сергеевича кто нам послал в тоже достаточно тяжкое время? Инопланетяне? Летающие тарелки незаметно привезли? А не попущен и не поставлен ли и он нам нашим Всемилостивым Господом? Как вы думаете уважаемые православные христиане? И кого мы с вами будем за это винить? Бога? Товарища Сталина проморгавшего Иуду у своей груди? И какого Иуду. Страшнее Гитлера. Тот пытался уничтожить дело товарища Сталина, да зубы обломал. А этот раз, и посыпалось все здание. Или же не такой уж и злодей оказался, а здание того, не на том фундаменте было построено. Как говорил один известный персонаж – ткни, и развалится. Но в чем причина? Сталина осудим? Я бы не стал взваливать вину на Иосифа Виссарионовича, как и не приписываю ему одному все победы. Давайте и Господу отведем здесь какую-нибудь скромненькую роль. А то некоторые братья уже не только могучую рождаемость приписывают Иосифу Виссарионовичу, но даже и то, что Россия существует благодаря ему одному. Я с этим решительно не могу согласиться. Мне именно в этом наделении вождя сверхчеловеческими свойствами и видится причина и появления на нашем политическом Олимпе и Никиты Сергеевича Хрущева и последующей деградации и падения нашей Родины. Да, главнокомандующим в войне с фашистами был, безусловно, Иосиф Виссарионович Сталин. Но ответьте мне – кто горел с нашими бойцами в адском пламени Сталинградской битвы и битвы на Курской дуге? Кто был рядом с солдатами, варящими похлебку из кореньев на копытах дохлых лошадей? Вы скажете Иосиф Виссарионович? А я скажу Господь Иисус Христос. И победа была вырвана нашими мучениками солдатами с Его помощью и с Его Именем на устах. А не с помощью заградотрядов, окопных сто грамм и возгласами «за Сталина». Хотя и не без этого. Но что спасало солдата в бою? Имя Сталина или молитва матери? Или крестик, который целовал солдат перед атакой? Ну, и что и кто помешал товарищу Сталину устроить благодарственный молебен на параде Победы в 1945 году? Кого он испугался? Хрущева? (Но прошу прощения, это уже не христианский взгляд на Иосифа Виссарионовича. Прощу всех, кому привиделось осуждение в моих словах не воспринимать их в таком смысле) Не из-за него, я уверен, Господь попустил нам с вами Никиту Сергеевича Хрущева. А вот подумайте, дорогие друзья. Закончилась ужаснейшая война. Невыносимые мучения и горести коснулись каждой семьи в нашей стране. По разрешению политбюро КПСС в стране открыты православные храмы. И чем мы отблагодарили Бога за окончание этих мытарств? Наставили усатых истуканов от Балтийского моря до Тихого океана и устроили всеобщее им поклонение! Хорошо отблагодарили Господа. Так что же после этого пенять нам на Никиту Сергеевича, когда у самих рожа то крива! Вместо краеугольного камня веры мы заложили под фундамент победившего социализма химеру, выложенную на песке. И вот пошли дожди и сидим мы сейчас возле обломков и пытаемся найти виновного. То ли товарищ Сталин, то ли кукурузовод Никита Сергеевич Хрущев. А Бог это у нас существо прилагательное. Когда врагов надобно постращать. А вот что и на нас грешных гнев его может излиться, да и изливается – как-то не хочется задуматься. С Успением Пресвятой Богородицы, дорогие братья и сестры.

Сергий Агапов / 28.08.2012

7. Ответ на 5., Адриан Роум:

Сталин один из величайших наших "царей", посланный нам в тяжелейшее время несомненно Богом. Кто его ненавидит и на него клевещет, либо люди недалекие, либо бессовестные, либо им промыли мозги. Многие из них и наш умный и смиренный народ держат за "рабов" и "идиотов", потому что он помнит и любит Сталина, назвал его "отцом народов" и "великим". Либералы прямо заявили, что если б не наш "отсталый народ", то дела б у них (по вражескому перформатированию Русского Пути) шли бы гораздо лучше. Но побеждал всегда именно наш, действительно великий народ под руководством его великих сыновей, таких как Невский, Суворов, Нахимов, Сталин и мн. др.И так будет всегда!

+++ а где ж стихи про кобу ?

Токарев / 28.08.2012

6. Ответ на 1., Лебедевъ:

Можно согласиться , если не учитывать сущие "пустяки"

Дорогой Лебедев, Да, Сталин - это Навуходоноссор наших дней, никто не спорит. А вот Ельцин его давно уже переплюнул по количеству жертв, если учесть неродившихся, убитых в утробе, спившихся, покончивших с собой и безвременно ушедших из жизни стариков и тяжело больных людей со времени его правления. Хватит уже Сталиным, как жупелом потрясать. Нужно судить этих.

blogger / 28.08.2012

5. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Сталин один из величайших наших "царей", посланный нам в тяжелейшее время несомненно Богом. Кто его ненавидит и на него клевещет, либо люди недалекие, либо бессовестные, либо им промыли мозги. Многие из них и наш умный и смиренный народ держат за "рабов" и "идиотов", потому что он помнит и любит Сталина, назвал его "отцом народов" и "великим". Либералы прямо заявили, что если б не наш "отсталый народ", то дела б у них (по вражескому перформатированию Русского Пути) шли бы гораздо лучше. Но побеждал всегда именно наш, действительно великий народ под руководством его великих сыновей, таких как Невский, Суворов, Нахимов, Сталин и мн. др. И так будет всегда!

Адриан Роум / 27.08.2012

4. "не я убил, это моя голова так решила, я ни в чём не виноват"

-развязанная коммунистами Гражданская война, унесшая миллионы жизней и лишившая Россию офицерского корпуса и интеллигенции, утрата многих территорий Российской Империи, антисоветские мятежи, голод, разруха, бандитизм, гонения и ограбление Церкви, советские концлагеря и организация ГУЛАГа. CпасиБо Автору за защиту тов. Сталина, но прочее в статье - умовой глюк. Почему, скажите пожалуйста, только коммунисты должны отвечать за деяния озверевшего и потерявшего стыд и совесть общества? Некоторые пишут: "Не хотим вникать в сталинско-троцкистские разборки, все - бандиты". Но я тоже не обязан вникать в уголовные разборки осатаневших людей - белых, красных, зелёных, жёлтых, крестьянских, рабочих, дворянских, с-крестом и без-креста и иных. Потом было покаяние делом - народ объединился, нравственно очистился, победил фашизм. Под руководством Сталина это происходило. Но в статье мы видим попытку обелить преступное общество, подобно тому как Немцы обеляли себя, сваливая свои преступления на одного Гитлера. Это всё равно, как если б убийца сказал: "Не я убил, это моя голова так решила, а я просто подчинился". А сейчас данная идеология особо опасна т.к. требуется покаяние общества, а власть всё равно не раскается. Нужно отбросить мифологическое идеализирование общества и оценивать его Библейскими критериями, без этого не покаемся и погибнем навсегда.

Серёжа / 27.08.2012

3. Ответ на 2., Елена Л.:

Строительством прекрасного города, в котором я родилась и живу, мы обязаны Сталину. Он заботился об обороноспособности страны.

В центре "сталинского города" был построен православный храм, дворец культуры или "какая разница"? Должны ли быть благодарны европейцы Гитлеру за строительство прекрасных автобанов ?

Лебедевъ / 27.08.2012

2. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Во времена Сталина, по его приказу, строились новые города, создавался ядерный щит страны. Строительством прекрасного города, в котором я родилась и живу, мы обязаны Сталину. Он заботился об обороноспособности страны.

Елена Л. / 27.08.2012

1. Re: Главнокомандующий нашей Победы

"...в 1939 году ОКЗСССР (862) и ОКЗ современных США (700) и Белоруссии (555) приблизительно равны, и глядя на цифры, мы можем (при желании очернитьСША и Белоруссию) предположить, что в сегодняшних СоединенныхШтатах и в сегодняшней Белоруссии проводятся репрессии против своего народа, как минимум, сравнимые со «сталинскими»..." Можно согласиться , если не учитывать сущие "пустякм": 1) уровень смертности заключенных в лагерях и тюрьмах; 2) лиц, не считвашимися официально заключенными, но находившимися на их положении (сотен тысяч спецпереселенцев сгинувуших в сибирских болотах,членов трудовых армий, членов семей изменников родины -ЧСИР- умирающих с голода в спецзаведениях). "Занятное" сравнение смертности среди заключенных: http://corporatelie.livejournal.com/38967.html

Лебедевъ / 27.08.2012
Евгений Алтухов:
Смерть на Пасху
Рассказ христианина
24.04.2018
Отличные парни отличной страны
Размышления Евгения Алтухова после просмотра х/ф «Движение вверх»
04.01.2018
Гимн Святой Руси
Отклик на статью Виктора Мараховского «Причины неудачи "Легенды о Коловрате"»
14.12.2017
И навел Господь на Русь поганых…
Враги помогут нам возродить наш массовый спорт, и опять Спартакиада России будет самым любимым нашим спортивным праздником
11.12.2017
Все статьи автора
"Сталин"
«Странствующий отшельник»
В воюющей Сирии. 13 часть «Экуменизм есть некий род вселенской религии»
05.09.2019
Польша, преданная Англией
К 80-летию советско-германского договора: «цивилизованный Запад» - предательство на предательстве
23.08.2019
Все статьи темы