Беседы о жизни и смерти

«Тайну цареву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально. Делайте добро и зло не постигнет вас.» /Тов.12,7/

Вы любите беседовать? Я тоже. Хорошо беседовать с теми, кого любишь, кто любит тебя, кому дорого твоё лицо, дыхание, твой голос, твоё слово, твоё молчание между словами: ведь даже и молчание может быть беседой, когда понимают без слов. Но бывает так, что ни молчание, ни слова не приближают людей друг к другу, а наоборот: разводят всё дальше и дальше, на самые дальние, противоположные рубежи жизни. И даже ещё дальше. Бывают времена, когда беседы даже с очень близкими людьми, с единомышленниками, становятся смертельно опасным делом, не только уводящим человека за грань земного существования, но могущим погубить и саму душу. Времена несчастные, подлые - но в такие времена открываются миру святые Божии, сохраняющие верность своему небесному Отцу. «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте» - сказал нам Отец. Помолчим, мучениколюбцы, послушаем возлюбленных сынов Божиих, услышавших Его голос и научимся от них духовной крепости и силе.

* * *

(...) - Следствие располагает данными о вашей контрреволюционной деятельности среди населения, что вы скажете на это?

- Контрреволюционной деятельностью я не занимался.

- Следствие располагает данными, что во время собрания членов церковного совета вы вели контрреволюционную деятельность.

- Я никогда среди этих людей контрреволюционной деятельности не проводил, газет им не читал. - Следствие располагает данными, что вы среди верующих своего прихода и окружающего населения вели контрреволюционную деятельность, говоря о гибели советской власти, о голоде в стране, роспуске колхозов и так далее. Что вы скажете на это?

- Я об этом никому не говорил.

- Следствие располагает данными о вашей контрреволюционной деятельности по вопросу насильственного закрытия церквей и уничтожения религии через большие налоги на Церковь и духовенство.

- Этого я никому никогда не говорил.

Через десять дней после допроса Тройка НКВД приговорила священника и псаломщика к расстрелу. Староста и сторож храма были приговорены к восьми годам, а председатель ревизионной комиссии к десяти годам заключения в исправительно-трудовые лагеря.

Священник Иаков Тимофеевич Леонович был расстрелян 28 сентября 1937 года в четыре часа дня. (Фотографий нет)

(...) - Скажите, вы признаёте себя виновным в том, что в августе 1937 года среди ряда лиц по вопросу выборов в советы вы высказывали своё враждебное отношение к советской власти, вместе с этим всячески опошляли колхозный строй и распускали провокационные слухи о плохой жизни в колхозах?

- В этом виновным себя не признаю.

- Скажите, вы признаёте себя виновным в том, что в июле сего года вы проводили среди населения антисоветскую агитацию против займа, всячески высмеивая это мероприятие, и одновременно высказывались за свержение советской власти?

- В этом виновным себя не признаю.

Свщмч.Евгений Ивашко

- Скажите, вы признаёте себя виновным в том, что в феврале сего года вы высказывались за политику врагов народа, восхваляли их, одновременно в этом обвиняли товарища Сталина?

- В этом виновным себя не признаю.

- Скажите, вы признаёте себя виновным в том, что в период уборочной кампании зерновых культур среди верующих единоличников и колхозников вели агитацию за невыход на работу в воскресные дни и другие религиозные праздники?

- В этом я виновным себя не признаю. Отцу Евгению было тогда всего тридцать восемь лет, оставались сиротами дети, но он более всего полагался на Бога, словно преподавая своей жизнью пример другим. Через несколько дней после последнего допроса, 9 ноября, Тройка НКВД постановила расстрелять священника.

Священник Евгений Александрович Ивашко был расстрелян 11 ноября 1937 года.

(...) - Следствию известно, что вы, гражданин Успенский, совместно с церковным старостой Василием Шикаловым вели контрреволюционную деятельность. Что вы можете сказать по данному вопросу?

- Да, действительно, я, как священник производил в деревнях Бологовского района крещения новорожденных в домах населения, скрывая это от органов советской власти... На крещения детей в домах без разрешения на это местных органов власти я не имел права, так как по положению моя деятельность должна была производиться лишь в церкви. Кроме того, моя деятельность выразилась в том, что совместно с церковным старостой мы распространяли среди населения нательные крестики и иконы с молитвами; эта деятельность с нашей стороны проводилась с целью укрепления веры. Наряду с этим, в целях борьбы за веру среди населения, у людей, приносивших детей для крещения и уже давшим им имена, не значившиеся в православных святцах, я таких детей не крестил и отсылал в сельский совет для перерегистрации, чтобы дали новые имена. Мною во время литургии при чтении заупокойных поминаний было поминовение царей Николая и Александры в присутствии верующих. Это мною делалось без всякого намерения.

- Следствию известно, что вы у себя в доме устраивали сборище церковников и чтение Библии, при этом вели контрреволюционную деятельность. - Библия у меня в доме была, читали её я и моя жена. Библия у меня существовала с 1909 года до момента моего ареста.

- Следствию известно, что вы среди населения распространяли провокационные слухи через Шикалова о гибели советской власти.

- Я сам в церкви говорил проповеди о том, что вера Христова падает, но она будет жить. Что же касается контрреволюционных высказываний Шикалова, то мне о них ничего не известно.

В тот же день следователь допросил старосту храма, Василия Яковлевича.

- Следствию известно, что вы совместно со священником Алексеем Успенским вели контрреволюционную пропаганду. Что вы можете сказать по этому поводу?

- Я, будучи церковным старостой, распространял среди населения крестики. Всего я распространил до ста пятидесяти крестов, а также на меня было возложено распространение молитв и венчиков; эти молитвы мной было приобретены в городе Ленинграде на рынке у церкви Иоанна Предтечи с рук у неизвестного мне гражданина.

- Следствию известно, что вы собирались и вели контрреволюционную деятельность в доме у священника Алексея Успенского. Что вы можете сказать по этому поводу? - Да, действительно, я у священника был в доме в июле месяце, но зачем я к нему ходил, теперь не помню.

- Следствию известно, что вы во время распространения молитв и крестов вели контрреволюционную агитацию. Что вы можете сказать по данному вопросу? - Во время распространения молитв и крестов я никакой контрреволюционной агитации не вёл. 19 сентября Тройка НКВД приговорила священника и старосту к расстрелу. Протоиерей Алексей Глебович Успенский и староста Василий Яковлевич Шикалов были расстреляны 21 сентября 1937 года. (Фотографий нет)

(...) - Обвиняемый Софронов, вы обвиняетесь по статье пятьдесят восемь пункт десять. Признаёте ли вы себя виновным в предъявленном вам обвинении? - В предъявленном мне обвинении я себя виновным не признаю, потому что против каких бы то ни было мероприятий партии и советской власти подрывной работы не проводил.

- Вы следователю лжёте, следствию известно о том, что вы проводили контрреволюционную деятельность и подрывную работу среди членов колхоза Волосковского сельсовета. Признаёте ли себя виновным в этом?

- Я себя виновным в контрреволюционной деятельности не признаю.

- Следствию известно, что вы собирали селе Волосково единоличников и давали задание по сбору средств от населения, в то же время вели агитацию с ними же, чтобы не вступали в колхоз, так как жизнь колхозная ведёт к обнищанию и гибели. Подтверждаете ли вы это?

- Виновным себя в этом отношении не признаю.

На этом допрос был прерван - по слабому ли состоянию здоровья священника, или потому, что следователь применил к нему пытки, - неизвестно; возобновился допрос в тот же день позже.

- Обвиняемый Софронов, вы следствию давали в предыдущем допросе ложные показания; следствию известно о проведении вами контрреволюционной деятельности, а поэтому требуем от вас показаний.

- То, что было показано в предыдущем допросе, иного сказать своё оправдание ничего не могу. Контрреволюционной деятельности никогда не проводил и виновным себя не признаю.

- Вы следствию даёте ложные показания, следствию известно, что вы в июне 1937 года среди членов колхоза села Волосково проводили контрреволюционную агитацию, напрвленную к развалу колхоза, заявляя: «Зачем вы, православные, работаете в колхозе, всё равно ничего не получите, всё госдарство у вас отберёт, кто не работает в колхозе, тот живёт лучше». Подтверждаете ли вы это?

- Такого случая агитации среди членов колхоза с моей стороны никогда не было. Себя виновным в этом не признаю.

20 сентября Тройка НКВД приговорила о. Иоанна к расстрелу.

Священник Иоанн Васильевич Софронов был расстрелян 23 сентября 1937 года. (Фотографии нет)

(...) - Расскажите, обвиняемый Сибирский, об антисоветских разговорах, имевших место у вас в доме 4 июня сего года.

- 4 июня сего года по новому стилю по случаю именин моей жены, Ольги Павловны Сибирской, были приглашены в гости священник Михаил Иванович Муравьёв, благочинный Митрофан Иванович Орлов и священник Михаил Петрович Соколов.

- Часто ли ходил Муравьёв в село Скирки Максатихинского района и зачем именно он туда ходил?

- Мне известен один факт, когда Муравьёв ходил в село Скирки. Это было примерно в июне месяце сего года, когда Муравьёв, придя из села Скирки, говорил мне, что его приглашают обратно на приход в церковь села Скирки, но он отказался, не сказав причины отказа.

- Расскажите об антисоветском разговоре, имевшем место между вами и Муравьёвым по приходе последнего из села Скирки.

- Таких разговоров со стороны Муравьёва я не припоминаю.

- А вы часто бывали в селе Скирки?

- После революции я не был ни разу.

- Расскажите, обвиняемый Сибирский, давно ли вы знакомы с Нарциссовым? - Со священником Нарциссовым я познакомился в июне 1936 года, когда он приходил ко мне в Козлово, как к благочинному в поисках места священника. Я Нарциссову порекомендовал идти в село Раменье Спировского района, где имелось свободное место священника. В селе Раменье Нарциссова не зарегистрировали, таким образом, он ушёл и ко мне больше не заходил.

- Когда вы встречались с Нарциссовым за последнее время?

- С 1936 года я с Нарциссовым больше не встречался. Куда он поступил священником, я не знаю.

- Какие разговоры со стороны Нарциссова были при посещении последним вас в июне 1936 года?

- Нарциссов мне говорил, что он после отбытия срока наказания в данное время без места и желает служить где-либо священником.

- Какие конкретно контрреволюционные разговоры состоялись между Нарциссовым и вами?

- Насколько я помню, контрреволюционных разговоров между нами не было.

- Расскажите, кто у вас был в доме 21 июля по случаю церковного праздника Казанская.

- 21 июля помимо моей семьи у меня гостил регент козловской церкви Иван Васильевич Лебедев. Я Лебедева знаю с малолетства.

- Какие вёл контрреволюционные разговоры Лебедев у вас в гостях?

- Контрреволюционных разговоров со стороны Лебедева не было. Говорил что живёт в Ленинграде хорошо, купил дочери пианино.

- С какого времени вы знакомы со священником Орловым?

- С Орловым я познакомился в 1935 году, то есть тогда, когда он приехал служить в церковь села Ерзовка. Ко мне он тогда явился как к благочинному. Последующие встречи у нас были в 1936 году несколько раз в селе Козлово у меня на квартире. В том же 1936 году Орлов был назначен благочинным по Ново-Карельскому району, но несмотря на это, у нас встречи продолжались: так например, в 1937 году мы встречались в селе Козлово раза три. 30 марта приходил на мои именины, 4 июля - по случаю именин моей жены и 7 июля.

- Расскажите, какие контрреволюционные вопросы ставил перед вами Орлов 30 марта?

 

- О контрреволюционных разговорах 30 марта со стороны Орлова я не помню. К тому же Орлов приходил ко мне в это время с незнакомым мне псаломщиком из Воздвиженского или Прудово-Михайловского. Фамилии этого псаломщика я не помню. Контрреволюционных разговоров со стороны псаломщика тоже не было.

- 7 июля какие контрреволюционные вопросы ставил Орлов?

- Контрреволюционных разговоров Орлова в этот день я не помню.

- Вы обличаетесь, как участник контрреволюционной фашистско-монархической группировки. Дальнейшее ваше упорство и отрицание бесполезно. Признаёте ли вы себя виновным в участии в контрреволюционной фашистско-монархической организации?

- Участником контрреволюционной фашистско-монархической и в указанной группировке не был. В сборищах контрреволюционной группировки участия не принимал и на них не бывал.

- Ваши показания ложны и направлены к тому, чтобы скрыть от следствия своё участие и контрреволюционную деятельность в контрреволюционной фашистско-монархической организации. Показаниями Муравьёва вы полностью изобличаетесь во лжи. Следствие настаивает на даче вами правдивых показаний.

- Категорически отрицаю свою принадлежность к контрреволюционной фашистско-монархической организации и участие в сборищах.

Несмотря на беспощадные допросы с применением пыток, отец Алексей держался мужественно и отрицал все возводимые на него следователями напраслины. Допросы шли каждый день в течение месяца, время от времени следователи оформляли их в виде протоколов.

11 ноября 1937 года Тройка НКВД приговорила благочинного храмов Козловского благочиния к расстрелу.

Священник Алексей Васильевич Сибирский был расстрелян через день после постановления Тройки, 13 ноября 1937 года.

(Фотографии нет)

Вместе со священником были расстреляны лжесвидетельствовавшие о нём, о себе и других, те, кто не смог вынести тяжести следствия.

(...) - Назовите ваших знакомых по городу Калинину и характер связи с ними. - Близких знакомых у меня в городе Калинине нет. По моей профессии мне приходилось у некоторых лиц, проживающих в городе Калинине, бывать на квартирах из чисто моих служебных треб... Помимо исполнения служебно-религиозных обрядов приглашался на чаепития. Мне хорошо знакомы мои сослуживцы, больше у меня знакомых лиц нет, с которыми я бы общался.

- Вы следствию говорите неправду, предлагаю вам давать правдивые показания. Кто из лиц, хорошо знакомых вам, проживает в городе Калинине?

- Больше у меня хорошо знакомых мне лиц нет.

- Вы обвиняетесь в том, что, являясь одним из участников контрреволюционной фашистско-монархической организации, существующей в городе Калинине, активно проводили свою контрреволюционную деятельность. Признаёте вы это?

- Участником контрреволюционной организации я не был, и о существовании какой-либо контрреволюционной организации мне не известно.

- Вы говорите ложь. Следствие настаивает на даче правдивых показаний о вашем участии в контрреволюционной фашистско-монархической организации.

- Ни в каких контрреволюционных организациях я не участвовал.

- Вы в контрреволюционных целях организовали литературный богословско-философский кружок, на котором проводили контрреволюционную деятельность. Признаёте вы это?

- Никаким литературным богословско-философским кружком я не руководил и о существовании такового я ничего не знаю.

- Вы являетесь активным участником контрреволюционной церковно-монархической группы, существовавшей в городе Калинине, и проводили контрреволюционную деятельность. Признаёте вы это?

- Не признаю.

- Вами, Громогласовым, велась вербовка лиц в контрреволюционную церковно-монархическую группу. Признаёте вы это?

- Решительно отрицаю.

- В июле месяце 1937 года вы среди своих близких знакомых высказывали свои симпатии германо-итальянскому фашизму и выражали надежду на него о якобы избавлении им русской церкви от большевиков в СССР. Признаёте вы это?

- Это я тоже решительно отрицаю.

Свщмч.Илия Громогласов

- Вы, Громогласов, среди населения города Калинина вели контрреволюционную агитацию за объединение реакционных сил духовенства - тихоновцев, для активной борьбы с советской властью повстанческого характера. Признаёте вы себя виновным в этом?

- Этого не было, и я решительно это отрицаю.

- Что вы можете добавить к своим показаниям?

- Добавить ничего не могу.

2 декабря Тройка НКВД приговорила священника к расстрелу.

Через день, 4 декабря 1937 года, протоиерей Илья Михайлович Громогласов был расстрелян.

(...) Когда вы прибыли в Есеновский район?

- В Есеновский район я прибыл в 1930 году.

- С какого времени вы служите священником?

- Священником я служу с 1923 года по день моего ареста.

- Следствие располагает материалами, что вы вели контрреволюционную агитацию, направленную против существующего строя. - Контрреволюционную агитацию против существующего строя я не вёл и виновным себя не признаю.

- Следствие располагает материалами, что в 1937 году вы пытались устроить антисоветскую демонстрацию. Предлагаем дать откровенные показания. - Антисоветской демонстрации я не пытался устроить и виновным себя в этом не признаю.

- Следствие располагает материалами и свидетельскими показаниями о вашей попытке устроить антисоветскую демонстрацию. Предлагаем дать правдивые показания.

- Я вторично утверждаю, что попытки устроить антисоветскую демонстрацию не было.

- Следствие располагает материалами, что вы распускали провокационные слухи о скорой войне и гибели советской власти.

- Провокационных слухов о войне и гибели советской власти я не распускал и виновным себя в этом не признаю. - Следствие располагает данными, что вы без разрешения сельсовета ходите по домам и совершаете обряды. Признаётесь в этом?

- Я считаю, что для совершения обрядов в домах верующих разрешения местного совета не требуется.

27 ноября Тройка НКВД приговорила священника к расстрелу.

Священник Виктор Иванович Воронов был расстрелян 29 ноября 1937 года. (Фотографии нет)

(...) - Будучи классово чуждым и судимым, вы вели и ведёте контрреволюционную агитацию и религиозную пропаганду. Подтверждаете вы это?

- Нет, не подтверждаю.

- Перечисляю вам ещё факты вашей контрреволюционной агитации среди населения и требую правильных ответов на задаваемые вам вопросы.

- Из всего перечисленного мне ничего не подтверждаю. Церковь я люблю, в Бога верю. Никогда от веры в Бога и от священного сана не отрекусь.

- Вам ещё раз приводятся факты вашей антисоветской деятельности. Признаёте ли вы себя в них виновным?

- Виновным я себя перед советской властью не признаю. Я всю свою жизнь посвятил служению Богу и Ему служил и буду служить, буду ли на свободе или в заключении. Как служитель Бога, я обязан заботиться о душах человеческих, о их спасении и подготовке ко второму пришествию. Я был обязан вести и вёл соответствующую религиозную проповедь. По своим убеждениям я не мог признать существующую власть советов, но ей обязан был подчиниться, поскольку она попущена Богом... Власть существующая проводит безбожие, она вместе с партией коммунистов ликвидирует и убивает веру в Бога. Значит, это власть тёмных сил, сатаны. С такой властью я обязан был бороться за свою паству всеми силами, что и делал по мере сил. От этого я отказаться не могу ни при каких условиях. Представители власти на земле сейчас - слуги «тёмных сил». Вот почему признать себя виновным перед такой властью я не могу.

27 декабря Тройка НКВД приговорила священника к расстрелу.

Протоиерей Александр Николаевич Колоколов был расстрелян через день после приговора, 29 декабря 1937 года. (Фотографии нет)

Святые новомученики и исповедники российские, молите Бога о нас!

Post Scriptum: Для написания данной статьи использованы материалы книги Иеромонаха Дамаскина (Орловского) «Мученики, исповедники и подвижники благочестия Русской Православной Церкви ХХ столетия».

 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

88. 57. свщ Алексий Бачурин

Спаси, Господь, батюшка. Благословите.

Алексей+ / 29.08.2012

87. Ответ на 82., Денис К.:

К сожалению не читал трудов Кургиняна, но полностью согласен с Вами у что у последовательных атеистов намного больше шансов стать хритианами, чем у непоследовательных.

Да. Я лично уважаю Кургиняна за его честность и последовательность. Именно он сбил недавнюю революционную волну. Я бы не стал его мазать черной краской, как это делает уважаемый Пенсионер. Слушал довольно много его (Кургиняна) выступлений. После прослушивания могу сказать, что не считаю его атеистом нисколько. Да, он нецерковный, светский человек, но все мы в этом мире в динамике. Но ни в коем случае неверующий. Он говорит о метафизике в политическом выражении, привлекая при этом и библейские термины и коннотации. Пока мы будем ругаться между собой, из нас сделают вторую Ливию.

blogger / 28.08.2012

86. Ответ на 81., Иванович Михаил:

Верьте, менее всего хотел вас обидеть.

Конечно, хотели. Но Вам бы ни за что это не удалось.

Артур / 28.08.2012

85. 76. дед пенсионер

Думаю, нет ничего плохого в том, что Вы "влезаете". Для этого, мне кажется, и суествует форум, чтобы мы все в него "влезали". К сожалению не читал трудов Кургиняна, но полностью согласен с Вами у что у последовательных атеистов намного больше шансов стать хритианами, чем у непоследовательных. Та же мысль о самоубийстве, например, может заронить в ум последовательного атеиста сомнение в правильности аксиоматической базы его мировоззрения.

Денис К. / 28.08.2012

84. Ответ на 80., Артур :

«Детство глазами старика» http://ruskline.ru/a...arika/?p=1#comments

Артур, "насыпать махорки в тесто" может только шпана. У вас затянулся переходный возраст и, поэтому, от вас требуется совершить поступок - выйти из него. Помните, спасаются добрыми делами. В помощь рекомендую статью православных психологов И.Медведевой и Т.Шишовой "Проклятие Хама" http://orthomed.ru/pms.php?id=library.family.00059 Удачи! P,S. Верьте, менее всего хотел вас обидеть.

Иванович Михаил / 28.08.2012

83. Ответ на 80., Артур: Позвольте напомнить...

Артур, позвольте напомнить Вам часть Вашего комментария: "Ладно, всем приятного аппетита, а с меня хватит." Пожалейте их преподобие и дайте им возможность заняться своими прихожанами, а не воевать на форумах. Давайте помолимся за их преподобие и закончим баталии с ними.

Владимир Анатольевич / 28.08.2012

82. Ответ на 77., свщ Алексий Бачурин:

«Детство глазами старика» http://ruskline.ru/analitika/2011/07/02/detstvo_glazami_starika/?p=1#comments

Артур / 28.08.2012

81. Ответ на 71., Денис К.:

Не огорчайтесь, Денис, Бог простит, простите и Вы меня за агрессивность. Нашёл Ваш первый комментарий к первой моей статье и стало стыдно за то, что накинулся на Вас. Жаль, что мы сейчас не нашли с Вами общего языка - может быть, Вы и правы, и я не узнаю сам себя в лице сидящего напротив меня оппонента? Во всяком случае спасибо за несколько благожелательных и умных слов, надеюсь ещё встретиться с Вами здесь - хотя бы и в молчании. Поздравляю с Праздником, желаю всех благ от Господа.

свщ Алексий Бачурин / 27.08.2012

80. Ответ на 75., Лебедевъ:

Священномучениче Серафиме, моли Бога о нас! Прошу молитв, чтобы Дух Мирен не затмили никакие политические дебаты.

Помогай Вам Бог. И Вы помолитесь обо мне, грешном. Пресвятая Богородица, спаси нас!

свщ Алексий Бачурин / 27.08.2012

79. Ответ на 73., Артур:

...уверяю, что именно из такой презумпции я и исходил при обсуждении первых опусов о.А.Бачурина. И то, что в моем нынешнем посте содержится в виде констатаций, тогда предлагалось как вопросы для автора. Но ответа не последовало...меня уж увольте – надоело хуже горькой редьки…

«Последняя песня о Сталине» /цитаты/ Комментарий 5. Артур: «Претенциозная псевдохудожественная болтовня, написанная ради применения пары притянутых за уши метафор. Ещё одна конструкция из проволоки». Комментарий 17. Артур: «…автор – вроде ленты Мёбиуса: вроде переползаешь на другую сторону, ан глядь – а ты опять на прежней.» /конец цитаты/ Годами ползаете со стороны на сторону, а всё – на одном и том же месте. Да ещё и лжёте, друг любезный. Попоститесь, покушайте горькой редьки, а то можете опоздать: пост закончился, праздник начался. Поздравляю!

свщ Алексий Бачурин / 27.08.2012

78. 72. Денис К. :

"Если хорошо подумать, то последовательный атеист должен покончить жизнь самоубийством..." Простите,Денис, что встреваю в чужой разговор. Есть один пример. Вполне последовательный атеист С.Кургинян публиковал в газете "Завтра" цикл статей "Кризис и другие". Там он,анализируя цели,стратегию и тактику людей,которые "принимают решения" уже несколько веков(и больше), делает интересные выводы ,для атеиста. Люди, выполняющие одну работу веками,стремясь к определенной цели, должны иметь вдохновителем и руководителем существо не совсем человеческое, поскольку оно сверхдолгожитель, и обладает сверхчеловеческим разумом. Почитайте. Кургинян искренен,последователен и атеист, но жизнь кончать не собирается.Только образование у него не техническое,насколько я знаю. Не искренность ли и последовательность привели человека к такому заключению?

дед пенсионер / 27.08.2012

77. Ответ на 57., свщ Алексий Бачурин:

Священномучениче Серафиме, моли Бога о нас!

Досточтимый отец Алексий ! Как раз живу рядом с тем местом, где в братской могиле покоятся мощи расстрелянного Священномученика Серафима Звездинского (Казачье кладбище в Омске). Надеюсь, как и Вы, что молитвами новомученников та ложь, которая продолжает пускать свои корни среди соотечественников (в т.ч.,к сожалению и здесь на РНЛ)будет преодолена. С Праздником Вас Успения Пречистой ! Прошу молитв, чтобы Дух Мирен не затмили никакие политические дебаты.

Лебедевъ / 27.08.2012

76. Ответ на 59., свщ Алексий Бачурин:

Я никому на Вас не "жаловался", беседую с другим человеком в интернете. А Вы, если бы так просто спросили меня, я так же просто Вам и ответил бы. Никакой труд, никакой подвиг, если он совершен не ради Христа - не спасителен. Но Бог милостив и спасает нас не по нашим "трудам и подвигам", а по Своей любви к нам. Скажите мне, в свою очередь, как Вы думаете: спаслись ли те мальчики с "фауст-патронами" в руках, которы в 45-м погибли в Берлине, защищая свой родной дом от наших танков?

Отец Алексий, спасибо за ответ. Из него многое становится ясно. Отвечу и я. В отличие от гитлер-югенда, наши "мальчики" и "девочки" погибли, защищая Святую Русь (и Вас, и меня, и всех русских православных людей) от иноплеменников-иноверцев-поработителей. То, что Бог был во время войны на нашей стороне, не вызывает никакого сомнения. Одних явлений Богородицы было сколько! И нашим, и немецким солдатам. И немцы знали, что Пречистая не на их стороне. Отсюда и плоды разные - мы почитаем своих мучеников-героев, а немцы стараются про них забыть. А память людская неразрывно связана со спасением Божием. Вы правильно сказали: Господь спасает по любви. Но не только к Нему, но и к другим, "искренним" людям. Ибо две главные заповеди нельзя отделить друг от друга.

Георгий / 27.08.2012

75. Ответ на 72., Денис К.:

Да, Денис, техническое ) Что касается искренности и последовательности... Я Вас уверяю, что именно из такой презумпции я и исходил при обсуждении первых опусов о.А.Бачурина. И то, что в моем нынешнем посте содержится в виде констатаций, тогда предлагалось как вопросы для автора. Но ответа не последовало... Человек может, конечно, быть искренним и при этом непоследовательным. Пока ему доказательно не укажут на его непоследовательность... После чего, коли ничего не поменяется, возникают вопросы к искренности. Но это в общем случае… Поскольку я считаю о.А.Бачурина человеком и искренним, и последовательным. Только не в той сфере, о какой он хотел бы создать о себе подобное впечатление… Думаю, у Вас будет возможность в этом убедиться – коль скоро Вы предполагаете продолжить с ним диалог. А меня уж увольте – надоело хуже горькой редьки… Простите и удачи Вам )

Артур / 27.08.2012

74. 64. Артур

Во всех случаях, кроме полемики с отцом Алексием, всегда с большим удовольствием читаю Ваши комментарии. Могу спорить, что у Вас техническое образование, как и у меня. Ваши посты всегда построены логично. Понимать их смысл очень легко, при этом видно, что Вы придаете смыслу своего комментария больше значения, чем его эмоциональной окраске. Мне кажется, что мои тексты Вам тоже понятны. То есть, надеюсь, мы с Вами друг друга неплохо понимаем, так как обладаем схожим образом мышления. По-видимому, не все люди в этом смысле похожи на нас. Например, Вы говорите об искренности и последовательности. На мой взгляд, эти два качества не обязательно идут вместе. Почему мы не можем допустить, что человек может быть искренним, но непоследовательным. Последовательных людей не так уж и много. Если хорошо подумать, то последовательный атеист должен покончить жизнь самоубийством, а последовательный коммунист обязательно должен прийти к мысли об обобществлении жен, однако мы знаем много примеров искренних атеистов и коммунистов, не приходящих к этим выводам. Я это к тому, что зря Вы так ругаетесь. Все-таки, Вы не можете точно знать, что мотивы отца Алексия так уж греховны. Почему бы не исходить из презумпции его искренности?

Денис К. / 27.08.2012

73. 57. свщ Алексий Бачурин

Дорогой Отец Алексий! Благодарю Вас за ответ. Согласен с Вами, что время нам должно быть очень дорого, поэтому и я постараюсь быть краток. Вы пишете. "зря Вы сказали прошлый раз, что «почти» во всём согласны со мною – мне кажется, Вы и сами в это не верите" Вы можете мне не верить, но это правда. По существу я с Вами действительно почти во всем согласен. Мало того, ПО СУЩЕСТУ Ваши разногласия даже с Артуром не так уж и велики. Проблема в том, что мы с Вами почему-то друг друга не понимаем. По крайне мере из Вашего последнего поста я вижу, что Вы не поняли или неправильно поняли, что я хотел Вам сказать. Возможно я не очень способный писатель. Простите. Но это касается моих мыслей. Зато чувства мои Вы поняли очень хорошо. Конечно в глубине души хотелось быть миротворцем, но видимо подвиг этот мне пока не по зубам. Дисскуссия наша в таком случае терят смысл. Прошу только Вас, батюшка, не подумайте, что я возлагаю на Вас вину за этот факт. Возможно я виноват, а возможно и виноватых то нет. В жизни так часто бывает, что люди друг друга не понимают. Благодарю Вас за обличение. Это я про упоминание мною Ваших мнимых недостатков. Перечитал свои предыдущие посты и понял, что Вы правы. Получилось нехорошо. Намеренья, как мне казалось, были благие, но вышло то, что вышло. Вот и пользу я какую-то получил на форуме. Слава Богу. Простите меня, батюшка. С наступающим Вас праздником Успения Пресвятой Богородицы.

Денис К. / 27.08.2012

72. Ответ на 68., Артур :

Попостимся, брате! :)

Напившись кровушки ближнего - можно! Брюхо полно и душа спокойна. Торжество Православия!

свщ Алексий Бачурин / 27.08.2012

71. Ответ на 61,62,64., Артур :

До свидания Артур, до свидания добрый человек. "19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Еангелие от Иоанна)

Иванович Михаил / 27.08.2012

70. Ответ на 65., Ш. Максим:

лучшей приправой к подобной "трапезе" будет душеспасительный голод.

Попостимся, брате! :)

Артур / 27.08.2012

69. Денису. "Ваша подозрительность - следствие повышенной эмоциональности".

Артур: "...истерическая чушь". Итак, Дионисий?

свщ Алексий Бачурин / 27.08.2012

68. Ответ на 60., Артур:

Артур+++Артур-Артур - ты лучше ответь -почему ты высокомерно хамишь?Проходите мимо, Токарев-Степанов… Когда научитесь отличать хамство от иронии - в ответ на сарказм, кстати – тогда обращайтесь. Нет на Вас времени совершенно…

+++ аналогично, Артур-Артур

Токарев / 27.08.2012

67. Ответ на :61,62., 64 Артур:

Понятно, что найдутся многие, кто, подобно отважным ослам, хотели бы всласть полягать мертвого, как им кажется, льва русской истории.

На земле лежит дог, То ли спит, то ли сдох. Я на хвост ему встал... Оказалось он спал" ) Спаси Господи, дорогой друг. Полагаю правильным последовать Вашему примеру.В данной ситуации ( как с о. Николаем Савченко)-это единственно верное решение, и лучшей приправой к подобной "трапезе" будет душеспасительный голод.

Ш. Максим / 27.08.2012

66. Денис

Представьте себе: кто-то рассказал Вам, что в стенах Вашего дома замурованы тела Ваших родных, убитых строителями: разве, узнав это, Вы не выскочите из этих стен с ужасом и омерзением? Разве Вы не станете тогда простукивать – один за одним – все бетонные блоки, чтобы найти дорогие Вам останки и захоронить с честью? А нам предлагают сейчас не ворошить прошлого, не вспоминать, не ломать то, что было построено «с таким трудом и жертвами»: у нас ведь, дескать, нет другого дома! Да ведь мы живём на земле, пропитанной кровью, мы семьдесят лет пахали и боронили поля, отобранные у замученных нами людей! Будь проклят этот дом, если ради его тепла и уюта от меня требуют не только ничего не узнавать, не вспоминать, ни о чём не допытываться, но – даже и не смотреть в ТУ сторону!

Вся эта истерическая чушь, дорогой Денис, опровергается одним простым доводом – и он уже звучал в самом начале всей этой нудной саги… Но ответ на него так и не получен по сей день. Этот довод называется просто: «проблема слезинки ребенка как центральный момент бунта против Бога со стороны Ивана Карамазова»… Точнее применительно к автору это было бы так, если бы автору, как И.Карамазову, действительно, жгла совесть проблема вообще всякого насилия и невинного страдания, положенных в основание всякого устроенного общественного бытия… Ведь казалось бы, для столь чуткого и даже болезненно-чувствительного сознания, каковым, как хочет нам внушить автор, он обладает, не должны иметь значение – ни классовая, ни сословная, ни профессиональная, ни даже конфессиональная принадлежность жертв, ни их численность. И такие как И.Карамазов, пусть гибельно заблуждающиеся, но действительно искренние и последовательные, билет в рай готовы были вернуть ради одной слезинки одного ребенка… И тогда - что там СССР?! – не только Российская империя, но и Московское Царство, и Русь вообще как таковая, как и всякое человеческое устроение, должны безжалостно и сурово подвергаться той моральной оценке, которой блещет наш автор в отношении исключительно нашей страны. Но наш автор – не Иван Карамазов. Ему панморализм не пришьешь! Его неприятие насилия и страдания, заложенных в фундамент такого бытия, ограничиваются лишь некоторыми историческими феноменами – каковые не пришлись ему по сердцу, по причинам, о которых мы уже неоднократно писали… Ему никогда не хватит мужества сойти с ума от неразрешимости этой моральной дилеммы! И беса, который заглянет к нему поболтать, он завалит тоннами жидкой безвкусной тепловатой политическо-диссидентской каши, которая в его меню числится как «христианское человеколюбие маслом», и которую он льет на форуме уже целый год… Ладно, всем приятного аппетита, а с меня хватит.

Артур / 27.08.2012

65. Ответ на 57., свщ Алексий Бачурин : Имеющим уши...

Сегодня, когда мы, патриоты, ожидаем и требуем для себя всего этого, мы должны понимать, на каком опасном краю мы стоим, и как жестоко нас могут использовать в своих интересах те, кого мы совершенно обоснованно считаем нашими смертельными врагами. Я так упорно возвращаюсь к ТОМУ времени и тем формам управления потому, что тогда была опробована на местах система власти, которая в самое последнее историческое время в полной мере будет осуществлена в глобальном масштабе. Как православный человек и священник я не могу спокойно относиться к этой опасности и считаю своей обязанностью предупредить об этом всех тех, кто готов выслушать и понять меня.

Спаси Христос, батюшка Алексий!

Иванович Михаил / 27.08.2012

64. Re: Беседы о жизни и смерти

Ну, ладно, пора мне заканчивать с этим – по одной простой причине… Хоть я и понимаю: ненависть – сильное чувство, и способно придать людям и сил и даже вдохновения, так что, видимо, это эффектное появление маститого автора на публике – не последнее, но ведь знаете, как оно бывает… Вроде начинает человек свои презентации, по слабости нашей, взыскуя признания, желая стать кумиром публики, властителем дум и голосом совести – словом, преследуя, хоть и предосудительные в духовном смысле, но понятные цели. Но на некотором этапе он начинает вдруг получать удовольствие от, как ему кажется, поношений, а собственные взгляды как-то отходят на второй план… А это уже граничит, пардон, с извращенностью. И вот тут я такому человеку, уж точно - не средство, не помощник и не невольный соучастник. И даже свидетелем быть неохота… Есть и еще одна причина… Понятно, что найдутся многие, кто, подобно отважным ослам, хотели бы всласть полягать мертвого, как им кажется, льва русской истории. Но ведь они обманываются – лев просто лежит с закрытыми глазами. И слышит каждого. И каждого из них запомнит – по запаху. Наше дело предупредить.

Артур / 27.08.2012

63. Ответ на 44., Иванович Михаил:

Артур, голубчик, сделай милость, переведи на русский, об чём это кириллицей написано? Может у доброго человека горе какое случилось и надо помочь. Благодарю за чуткость и отзывчивость

Извольте, любезнейший Михаил… Максим дает понять (и я с ним в этом целиком согласен), что, теоретически рассуждая, тип одинокого бесполезного озлобленного старого человека, на склоне лет тешащего посредством эпистолярного жанра свою неутоленную мстительность по отношению к эпохе больших дел – крайне прискорбное и заслуживающее сочувствия явление. И что, видимо, крайне негуманно и недальновидно поступают те, кто предоставляют такому человеку возможности для этого, потакая, таким образом, его страсти… Г-н Савченко как-то поделился с нами одной своей галлюцинацией: ему привиделся огромный истукан Сталина, а он сам - с «духовным топором», крушащим идолище поганое. Так вот: у о.Н.Савченко – еще относительно безобидный случай.

Артур / 27.08.2012

62. Ответ на 46., Токарев:

Артур+++Артур-Артур - ты лучше ответь -почему ты высокомерно хамишь?

Проходите мимо, Токарев-Степанов… Когда научитесь отличать хамство от иронии - в ответ на сарказм, кстати – тогда обращайтесь. Нет на Вас времени совершенно…

Артур / 27.08.2012

61. Ответ на 58., Георгий :

Я никому на Вас не "жаловался", беседую с другим человеком в интернете. А Вы, если бы так просто спросили меня, я так же просто Вам и ответил бы. Никакой труд, никакой подвиг, если он совершен не ради Христа - не спасителен. Но Бог милостив и спасает нас не по нашим "трудам и подвигам", а по Своей любви к нам. Скажите мне, в свою очередь, как Вы думаете: спаслись ли те мальчики с "фауст-патронами" в руках, которы в 45-м погибли в Берлине, защищая свой родной дом от наших танков?

свщ Алексий Бачурин / 27.08.2012

60. 57. свщ Алексий Бачурин

Тут же появляется человек, который цитирует письма людей, погибших во время Великой Отечественной Войны с описанием их страданий, и, работая под простачка, спрашивает у меня: «какого я мнения» обо всём этом?. Так эти люди разговаривают со священником! – а ведь, дорогой мой друг (может, я чего-то не понимаю в жизни?) мне кажется, что так непозволительно разговаривать ни с кем вообще – если ты, конечно, хочешь, чтобы тебя считали за порядочного человека. Так – как я могу считать их за порядочных людей?

Отец Алексий, я на форуме давно, и с моими взглядами, я уверен, у Вас было время ознакомиться (мы с Вами общались и ранее). Так что Ваши слова обо мне - на Вашей совести. Письма, которые я привел, касаются темы, Вами предложенной – темы жизни и смерти. В Ваших предыдущих статьях (например «Алая чума») красной нитью проходит мысль, что советские люди, хотя и жили, воевали и умирали «по-настоящему» (Ваши слова), но плода не принесли (там Вы приводите пример). По-Вашему получается, что принесли его только арестованные священники? А подвиги тех людей, спасших нас от нацизма, бесплодны в жизни вечной? Поэтому я Вам и задал прямой вопрос. О людях, отдавших свои жизни за други своя. И Вы на него мне не ответили. Более того, вместо этого Вы предпочли жаловаться <b> другому </b>.человеку на мою непорядочность. К Вам лично не питаю никаких отрицательных чувств. Очень сожалею, что Вы меня не понимаете.

Георгий / 26.08.2012

59. Ответ на 54., Денис К.:

Дорогой Дионисий. Размер комментариев к статьям на Русской Народной Линии никем не регламентирован. Жёстко регламентировано только время нашей жизни, поэтому тратить его на дискуссии (в том числе и на этом форуме) неблагоразумно. Постараюсь быть кратким – а там, как Бог даст. Не буду отвечать Вам по пунктам наших разногласий: их слишком много: зря Вы сказали прошлый раз, что «почти» во всём согласны со мною – мне кажется, Вы и сами в это не верите: Вы просто хотите быть (или выглядеть) «миротворцем». Но для этого блаженного состояния надо стоять в стороне от схватки и наблюдать происходящее беспристрастным взглядом. Несмотря на Ваш абсолютно спокойный тон и тщательно выверенную интонацию я не вижу в Вас необходимой для этого беспристрастности и объективности. Смотрите: я помещаю в этой своей публикации выдержки из реальных протоколов допроса реальных невинных людей, священников и простых верующих, которые через два дня после этих допросов – практически без суда – были расстреляны (нельзя же заседания «троек» считать настоящим законным судом, когда приговоры были определены заранее, ещё до арестов?) Тут же появляется человек, который цитирует письма людей, погибших во время Великой Отечественной Войны с описанием их страданий, и, работая под простачка, спрашивает у меня: «какого я мнения» обо всём этом? Другой тут же добавляет первого и спрашивает у меня: имею ли я «хоть толику сочувствия» к этим героям? Потом идёт добавление, что я «страдания невинно убиенных использую как примочку на собственный комплексы» и пытаюсь «приватизировать» их трагедию, чтобы возвысить свою «малоинтересную личность». Дорогой Дионисий, мне для этих цитат не понадобилось даже лезть на другие страницы форума, в другие мои статьи, хотя там есть перлы куда почище этих. Так эти люди разговаривают со священником! – а ведь, дорогой мой друг (может, я чего-то не понимаю в жизни?) мне кажется, что так непозволительно разговаривать ни с кем вообще – если ты, конечно, хочешь, чтобы тебя считали за порядочного человека. Так – как я могу считать их за порядочных людей? Что мне ожидать от них, встреться я с ними где-нибудь один на один? Что я плохого сделал этим людям? Как я задел их личности, чем оскорбил их? Лично их – ничем. Но я сделал худшее: покусился на самую основу их существования. Я задел их убеждение, символ их веры, поставил под сомнение правоту поступков того, кто наиболее полно выразил их отношение к жизни. Это их дело, это их жизнь, сейчас я говорю о Вас. Вы ни словом не упоминаете о неприличии таких разговоров. Вы бездоказательно утверждаете, что «оппоненты не являются приверженцами коммунистической идеологии». Бездоказательно потому, что такое их отношение (не только ко мне!) просто НЕОБХОДИМО как-то объяснить, иначе мне остаётся предположить, что перед нами хулиганство в его чистом виде и потребовать, чтобы его авторы были немедленно изгнаны с форума. Я такого предположить относительно этих почтенных людей не могу, я уверен, что так поступать их заставила их идеология, которой они придерживаются – как известно, постулирующая подчинение морали и нравственности партийным, классовым или национальным интересам. Вы говорите, я «зацикливаюсь на частностях типа коммунизма и либерализма»? Зря Вы меня в этом упрекаете. Наоборот: меня здесь уже как-то осуждали именно за то, что я не хочу отличать троцкиста от сталиниста – и Вы, в свою очередь, через несколько строк тоже уличаете меня в том, что я не отличаю коммуниста от анархиста. Смею Вас заверить, что я прекрасно знаю разницу между колбасой и сосисками, однако в отличие от «фанатов» всех этих политических раскольчиков и идеологических ересеек, я вижу один корень, их объединяющий, и один кошелёк, их питающий – и это для меня является определяющим в моём к ним отношении. Не потому, что я умнее кого бы то ни было, а потому, что я во всём стараюсь видеть духовную составляющую, а они – политическую, то есть, они сами себя оглупляют своей политической ангажированностью. Пусть настаивают на том, что они никакие не оранжевые и не коричневые, и даже не совсем красные, пусть пытаются убедить всех окружающих и меня в том числе, что между ними много «больших разниц»: для меня эти «разницы» равны разницам между футбольными клубами ЦДСА, «Торпедо» и «Крылья Советов». Я на эти трибуны не ходок. Мне жалко тратить время жизни и душевные силы на анализ «нанайской борьбы» между Розенкранцем и Гильденштерном. Я вижу, Вы не жалуете образные сравнения: конечно они грешат приблизительностью, однако предложу Вам ещё один образ. Помните, как в каком-то итальянском кинофильме показывали: мафиози кладут тело убитой ими девушки в деревянную обрешётку и заливают раствором, а потом используют этот блок на строительстве? Представьте себе: кто-то рассказал Вам, что в стенах Вашего дома замурованы тела Ваших родных, убитых строителями: разве, узнав это, Вы не выскочите из этих стен с ужасом и омерзением? Разве Вы не станете тогда простукивать – один за одним – все бетонные блоки, чтобы найти дорогие Вам останки и захоронить с честью? А нам предлагают сейчас не ворошить прошлого, не вспоминать, не ломать то, что было построено «с таким трудом и жертвами»: у нас ведь, дескать, нет другого дома! Да ведь мы живём на земле, пропитанной кровью, мы семьдесят лет пахали и боронили поля, отобранные у замученных нами людей! Будь проклят этот дом, если ради его тепла и уюта от меня требуют не только ничего не узнавать, не вспоминать, ни о чём не допытываться, но – даже и не смотреть в ТУ сторону! Это не я проклинаю его: он проклят перед Богом за то, что построен «трудами и жертвами» тех, о которых нам и предлагают сегодня не вспоминать. Мне нет дела до того, понимают ли эти люди, что они делают, сознают ли, называют ли себя коммунистами, или «сталинистами» - дело совсем не в них, и совсем не в Сталине. А дело вот в чём. Мы привыкли считать, что сильное государство это всегда – хорошо. Что закон и порядок это всегда – хорошо. Что когда восстанавливают храмы это всегда – хорошо. Да, хорошо. Но – не всегда, и – не везде, и – не во всякой ситуации, и – не всякими руками, и – не всякими средствами. Вспомните: когда придёт «тот» человек – он придёт во имя «закона и порядка», он будет править совсем не либерально-монетарно, а авторитарно-административно, он будет коронован, он потребует для себя божественного поклонения. Значит (и мы знаем это) к его приходу огромное количество людей, исстрадавшись в хаосе и неопределённости, должно всеми силами души возжаждать твёрдой власти, сильного государства, настоящей, истинной веры. Значит, к его приходу всё должно быть уже подготовлено: инструменты власти, чтобы он мог взять их в свои руки, царство, в котором он будет коронован и – вызолоченные, красно-украшенные храмы, в которые он поместит своё изображение для поклонения. Сегодня, когда мы, патриоты, ожидаем и требуем для себя всего этого, мы должны понимать, на каком опасном краю мы стоим, и как жестоко нас могут использовать в своих интересах те, кого мы совершенно обоснованно считаем нашими смертельными врагами. Я так упорно возвращаюсь к ТОМУ времени и тем формам управления потому, что тогда была опробована на местах система власти, которая в самое последнее историческое время в полной мере будет осуществлена в глобальном масштабе. Как православный человек и священник я не могу спокойно относиться к этой опасности и считаю своей обязанностью предупредить об этом всех тех, кто готов выслушать и понять меня. И последнее, дорогой мой друг. В двух своих комментариях Вы позволили себе сообщить почтеннейшей публике свои соображения относительно некоего моего мнимого недостатка в эмоциональной сфере, который, по Вашему мнению, является причиной моего общественно-политического темперамента. Неблагочестиво превращать собеседника в объект исследования. Я бы не советовал Вам, Денис, выискивать и обличать в ком-либо те или иные страсти и изъяны, тем более делиться своими наблюдениями с третьими лицами: это категорически не рекомендуется даже священникам, даже и духовникам – во-первых, можно сильно ошибиться, а во вторых(что тоже небезопасно) обнаружить перед посторонними людьми своё собственное душевное неблагополучие. Простите. Поздравляю Вас с памятью священномученика Серафима (Звездинского) епископа Дмитровского, которую мы праздновали вчера, в воскресенье, 26 августа. Священномучениче Серафиме, моли Бога о нас!

свщ Алексий Бачурин / 26.08.2012

58. Ответ на 28., Потомок подданных Императора Николая II:

По природе нашей души мы не можем признать целью жизни набивание мошны, нам нужны великие цели

Какой нелегкий выбор. Либо набивание мошны, либо великие цели. Не могли бы Вы перечень великих целей предъявить? Огласите весь список, пожалуйста.

С. Швецов / 26.08.2012

57. Ответ на 53., Иванович Михаил:

Простите, Если Вы взгляды (ныне покойного) Владимира Махнача разделяете, разговор наш не состоится. Тот, правда, предпочитал большевикам нацистов.Извините, Георгий, но я не знаком с взглядами Махнача. А вот узнать от вас чем отличются большевики от нацистов во власти было бы любопытно. Кстати, вы читали книжку В.Гроссмана "Жизнь и судьба"? Если нет, то настоятельно рекомендую.

Не читал, в основном читаю книги только тех авторов, кого уважаю, как личностей (правда, иногда и врагов читаю). Поинтересуюсь, кто такой В. Гроссман для начала. Но Ваша постановка вопроса мне хорошо известна. Но раз спросили, вкратце скажу: нацизм основан на идее превосходства одной расы над другой. Большевизм - на превосходстве общественного трудопроизводства над частным. Нацизм был монолитен - его вождь Гитлер (Муссолини, Франко, итд не были нацистами). Отсюда и разные выводы по отношению к другим нациям и расам (какие - Вы сами знаете). Большевизм с самого начала имел две ветви - иудейскую (Троцкий и компания) и русскую (Сталин). Ленин не в счет - он был быстро выведен из строя. Гитлер сделал расчет на то, что в России победила первая линия (в частности, в Вене ему об этом так хорошо рассказывали русские эмигранты). Но просчитался. Вот сейчас он был бы прав.

Георгий / 25.08.2012

56. 52. свщ Алексий Бачурин

Дорогой отец Алексий, Немного жалею, что начал наш разговор, так как вижу, что он приобретает характер острого спора. Думаю, это не очень хорошо, когда овца спорит с пастырем. Но и оборвать дискуссию тоже было бы невежливо. Прошу Вашего благословения, и заранее прошу прощения, если какое-либо мое высказывание окажется слишком резким. Итак буду отвечать на некоторые Ваши конкретные высказывания. «Так почему же,, как Вы считаете, наши разногласия «несущественны», ….» Прежде всего потому, что Ваши оппоненты в подавляющем своем большинстве НЕ ЯВЛЯЮТСЯ приверженцами коммунистической идеологии, а Ваш спор касается лишь интерпретации некоторых исторических фактов. «…. если добрые эти люди то и дело призывают решать эти «разногласия» посредством заседания «Троек», «контрольных выстрелов», гильотинирования, закапывания в землю и прочих таких же милых штучек?» Среди «сталинистов» существует множество разных мнений и точек зрения. Не исключено, что есть среди них люди, призывающие к насилию против идеологических противников, но далеко не все. Тем более на форуме РНЛ. Здесь таких ничтожное меньшинство. Внимательное чтение комментариев однозначно приводит к такому выводу. Таким образом Ваше обобщение ««сталинист на форуме РНЛ» = насильник» нельзя признать справедливым. Такое обобщение, к сожалению, переводит дискуссию в эмоциональную, попросту ругательную плоскость. Если же говорить конкретно о высказывании Отца Александра о «контрольном выстреле», то здесь речь идет не о решении каких-то «разногласий», а о способности государства противостоять смуте. Вы ведь согласитесь со мной, что мы, христиане, не являемся анархистами. Св. Апостол Павел немало об этом сказал в своем послании к Римлянам. Например во времена смуты начала ХХ века государство вынужденно было обратить свой репрессивный аппарат против социалистов и коммунистов, и это было нормально. Мало того история показывает, что принятые тогда репрессивные меры были недостаточны, и эта мягкость привела в дальнейшем к еще большим жертвам. «В более мягком, «демократическом» варианте они время от времени досадливо спрашивают меня: долго ли я ещё собираюсь отсвечивать здесь, на разлюбезной их сердцам Линии? То-есть, опять намекая на то, что в иные, благословенные времена бы…» Дорогой отец Алексий. Я читал этот комментарий Артура. Да, в комментарии чувствуется досада, накопленная в результате долгих и бесплодных споров. Не знаю, оправданно ли чем-то это чувство досады, или нет, не мне судить. Но никаких намеков, тем более настолько кровожадных, я там не увидел. Думаю, такая Ваша подозрительность – следствие той эмоциональности, о которой я уже говорил. Не верю, что здесь есть злоба или желание оклеветать оппонента. Так что, простите меня отец Алексий, но я не могу считать Ваше сравнение споров о Сталине с гильотиной удачным. Ваши оппоненты могут с таким же успехом обернуть это сравнение против Вас, что Вы, мол, держите руку на рычаге, только лезвием гильотины являются Ваши некорректные обобщения. Таким образом я снова прихожу к выводу, что Ваши разногласия с оппонентами несущественны. Страсти разгораются на ровном месте по следующей схеме: Сталин-репрессии-победа-в-войне-дурак-сам-дурак. При этом обе стороны согласны, что репрессии – это плохо, а победа в войне – это хорошо. Убежден, что обе стороны сознательно не хотят такого сценария, но в итоге для нейтрального читателя это выглядит именно так. «Вот только что один из «оппонентов» мечтательно заметил, что, дескать, во Франции – так там ведь до сих пор государственный гимн: «Марсельеза»!» Дорогой батюшка! Прошу Вас! Прочитайте, пожалуйста, пост Антония полностью. Постарайтесь понять, что он хотел сказать. Уверяю Вас, в его посте нет и намека на то, что он любит Марсельезу. Ну зачем Вы так? Давайте уважать оппонентов, а для этого их надо внимательно слушать, стараться вникать в то, что они говорят. «На чём нам с ними объединяться?» Люди, принимающие участие в форуме РНЛ, за редким исключением являются православными христианами. Неужели этого мало? Конечно, если исходить из того, что они в большинстве своем насильники и революционеры, то можно усомниться в их православности. Но это явно не так. Почитайте внимательно, что они пишут на форуме. Очевидно, что все это люди, идущие ко Христу, пребывающие в Церкви, даже если кто-то из них в чем-то заблуждается. «Я специально заостряю вопрос, чтобы объяснить смысл происходящего и эмоции здесь ни при чём.» Заострение вопроса – нормальный полемический прием. Недопустимо другое - обобщения, распространяющие на всех Ваших оппонентов отрицательные качества, свойственные лишь малой их части. «Мой запал против коммунистов направлен не в пустоту, а в их «хозяина», манипулирующего ложной идеей коммунизма, а через неё – людьми, порабощёнными ею.» Замечательная мысль. Полностью с Вами согласен. Действительно, все мы здесь, и «сталинисты» и «десталинизаторы» должны направить все наши усилия на борьбу против этого «хозяина» как внутри себя, так и снаружи. Но для того, чтобы противостоять этому «хозяину», необходимо прекратить зацикливаться на частностях типа коммунизма или либерализма. Мы должны перестать быть либералами или социалистами, мы должны стать просто православными христианами. Уверен, в этом Вы меня поддержите. К сожалению, это не так просто. Г-н Аксючитц в одной из своих статей на РНЛ назвал нашу болезнь идеоманией. Вот от этой то болезни нам нужно излечиться. Но давайте попробуем сначала поставить диагноз. Поговорим о «сталинистах». На мой взгляд, далеко не все они - идеоманы. Дело в том, что большинство «сталинистов» на РНЛ - это люди, кто просто хочет сказать, что во времена Сталина в стране происходили положительные изменения по сравнению с тем, что было в 1920-х годах. Но это же бесспорно, так оно и было. Такой «сталинизм» возник как естественная реакция на очернение россиянскими идеологами ВСЕГО, что связано с именем Сталина, и только Сталина, совершенно забывая о Ленине, Троцком и пр. Да, некоторые чрезмерно увлеклись на этом пути и возникли фантазии о Сталине – тайном монахе и прочее. Но эти люди – не идеоманы. Их фантазии – обычные фантазии, и никак не противоречат их христианской вере. Важно отметить, что эти, назовем их «исторические сталинисты» в большинстве своем не приемлют коммунистическую идеологию. Другое дело – «православные социалисты». Это явление действительно уродливое, и полностью соответствует диагнозу Аксючица. С ними необходимо вступать в ожесточенную полемику, но в последнее время они на форуме РНЛ редко появляются. Если же говорить о «десталинизаторах», то казалось бы, они и есть те врачи, что лечат идеоманию. Но по-моему это не всегда так. Все мы знаем, что этот «хозяин» использует для своих целей не только коммунизм, но и другие доктрины. Доктрин этих – неисчислимое множество, но на сегодняшний день самая массовая пожалуй – либерализм, затем идут различные виды оккультизма, включая каббалу, различные языческие культы и уж потом только коммунизм. Можно подтвердить огромным количеством фактов, что сейчас «хозяин» предпочитает действовать более через либерализм и оккультизм, чем через коммунизм. Таким образом, если мы действительно хотим направить наши усилия против этого «хозяина», нам необходимо правильно расставить приоритеты. Конечно самое важное – борьба со своими страстями, но это мы сейчас опускаем. Ели же говорить о внешних политических течениях, то первый приоритет – борьба с либерализмом, второй – с оккультизмом, третий – с коммунизмом. Если же некий «десталинизатор» доходит до того, что в пылу своей борьбы с коммунизмом не видит опасности либерализма и/или оккультизма, то это уже говорит о его антикоммунистической идеомании. Да, благодаря усилиям россиянских идеологов антикоммунизм стал отдельной идеологией. Примеров таких - хоть отбавляй. Убежден, дорогой батюшка, что к Вам это не относится. Думаю, что в Вашем случае дело в эмоциональности и возможно каких-то личных переживаниях. «…. но когда от твоих слов, поступков, от понимания тобою твоего долга перед Богом и людьми, зависит не только твоя собственная жизнь, но, хотя бы в самой малой степени, жизнь твоей семьи и народа, публичные братания с исповедниками лжи – неуместны.» Отличная мысль. Но есть два важных аспекта, которые Вы, как мне кажется, не учитываете. Во-первых на форуме РНЛ Вы в основном имеете дело с людьми, не придерживающимися коммунистической идеологии, то есть не являющимися исповедниками лжи, следовательно не существует и больших препятствий для нормального отношения к этим людям (о братании не говорю). Спор идет чаще всего по второстепенным вопросам, а еще чаще из-за того, что кто-то просто упомянул имя Сталина в более или менее позитивном контексте. Позитивный контекст, как я уже говорил, чаще всего связан с тем, что при Сталине в жизни страны произошли некие позитивные сдвиги по сравнению с 20-ми годами, а не с тем, что этот человек оправдывает расстрелы священников, или разделяет коммунистическую доктрину. Во-вторых даже при наличии реального оппонента необходимо следовать некоторым правилам дискуссии. Соблюдение этих правил вовсе не приравниваются к братанию. Правила существуют даже на настоящей войне. В противном случае Ваши посты не будут убедительны ни для оппонента, ни, что самое главное, для нейтрального читателя. Уверен, что Вы знакомы с этими правилами. Вынужден признать, что в полемике со «сталинистами» Вы не всегда их соблюдаете. На некоторые моменты я указывал выше. Еще раз простите за критику. Буду рад услышать критику в ответ. Спешу Вас уверить, что некоторая острота нашего спора ничуть не влияет на мое доброе отношение к Вам.

Денис К. / 25.08.2012

55. Ответ на 29., Денис К.:

Дорогой Дионисий! В самом конце Вашего комментария Вы сделали оптимистический вывод, что «разногласия спорящих сторон несущественны» - не могу с Вами согласиться. Вот стоит гильотина. Под её ножом лежит человек. Другой человек стоит около него и держит рукою рычаг, приводящий механизм гильотины в действие. Существенны ли расхождение этих двоих людей в отношении к миру, в оценке ситуации, в которой они находятся, в нравственной оценке поведения друг-друга? Не думаю. Не думаю также, что Ваше мнение в данном случае разнится с моим. Очевидно, в этом мы согласны. Так почему же наши разногласия «несущественны», если добрые эти люди то и дело призывают решать эти «разногласия» посредством заседания «Троек», гильотинирования, закапывания в землю и прочих таких же милых штучек? В более мягком, «демократическом» варианте они время от времени досадливо спрашивают меня: долго ли я ещё собираюсь отсвечивать здесь, на разлюбезной их сердцам Линии? То-есть, опять намекая на то, что в иные, благословенные времена бы… Вот только что один из «оппонентов» мечтательно заметил, что, дескать, во Франции – так там ведь до сих пор государственный гимн: «Марсельеза»! Интересно узнать: в каком варианте этот плесневелый шансон более мил его русской народной душе: в русском, или в своём оригинальном, французском? «Царь-вампир из тебя тянет жилы, Царь-вампир пьёт народную кровь!» или: «Как нам тут злобой не пылать, когда нам рабство, изуверство хотят штыками навязать?» Как это они любят здесь выражаться: «ну, так и отправлялись бы в свою разлюбезную заграницу!» На чём нам с ними объединяться? На том, что всякий человек должен быть хорошим и честным? Да ведь понятие «хороший» вещь очень относительная: есть «хороший товарищ», есть «хороший танцор», есть «хороший хахаль» - каждый хорош, но каждый на свой лад и не для всех. Насчёт «»чёрно-белого» подхода – Вы совершенно правы, в чистом виде в природе не встречается даже и золото. Я специально заостряю вопрос, чтобы объяснить смысл происходящего и эмоции здесь ни при чём. Между прочим, кто-то очень верно сказал, что на самом нижнем, рядовом, бытовом уровне все верующие очень похожи: будь то христианин, или магометанин, или буддист, или иудей (добавлю: или коммунист). Все люди одинаковым образом пользуются отхожим местом, но молятся – все по-разному. Все по-человечески честны, порядочны, совестливы – однако, чем выше человек находится по своему положению в религиозном сообществе, чем глубже он узнаёт свою веру, проникает в понимание её догматов, тем больше он отличает себя от верующих других религий и отличается от них своей жизнью. Это естественно: люди поклоняются разным богам, которые требуют от них разных поступков в схожих ситуациях, разного отношения к жизни и смерти. И чем ближе человек к своему богу, тем яснее видно через него, что это за «хозяин» и куда он ведёт своего раба. Мой запал против коммунистов направлен не в пустоту, а в их «хозяина», манипулирующего ложной идеей коммунизма, а через неё – людьми, порабощёнными ею. На краю расстрельного рва, когда уже от человека ничего здесь не зависит - христианин, коммунист и анархо-синдикалист обнимутся и поцелуются, невзирая на мировоззренческие разногласия, но когда от твоих слов, поступков, от понимания тобою твоего долга перед Богом и людьми, зависит не только твоя собственная жизнь, но, хотя бы в самой малой степени, жизнь твоей семьи и народа, публичные поцелуи с исповедниками лжи – неуместны.

свщ Алексий Бачурин / 25.08.2012

54. Ответ на 51., Георгий :

Простите, Если Вы взгляды (ныне покойного) Владимира Махнача разделяете, разговор наш не состоится. Тот, правда, предпочитал большевикам нацистов.

Извините, Георгий, но я не знаком с взглядами Махнача. А вот узнать от вас чем отличются большевики от нацистов во власти было бы любопытно. Кстати, вы читали книжку В.Гроссмана "Жизнь и судьба"? Если нет, то настоятельно рекомендую.

Иванович Михаил / 25.08.2012

53. Ответ на 29., Денис К.:

Дорогой Дионисий! В самом конце Вашего комментария Вы сделали оптимистический вывод, что «разногласия спорящих сторон несущественны» - не могу с Вами согласиться. Вот стоит гильотина. Под её ножом лежит человек. Другой человек стоит около него и держит рукою рычаг, приводящий механизм гильотины в действие. Существенны ли расхождение этих двоих людей в отношении к миру, в оценке ситуации, в которой они находятся, в нравственной оценке поведения друг-друга? Думаю, что да. А также, что Ваше мнение в данном случае разнится с моим. Очевидно, в этом мы согласны. Так почему же,, как Вы считаете, наши разногласия «несущественны», если добрые эти люди то и дело призывают решать эти «разногласия» посредством заседания «Троек», «контрольных выстрелов», гильотинирования, закапывания в землю и прочих таких же милых штучек? В более мягком, «демократическом» варианте они время от времени досадливо спрашивают меня: долго ли я ещё собираюсь отсвечивать здесь, на разлюбезной их сердцам Линии? То-есть, опять намекая на то, что в иные, благословенные времена бы… Вот только что один из «оппонентов» мечтательно заметил, что, дескать, во Франции – так там ведь до сих пор государственный гимн: «Марсельеза»! Интересно узнать: в каком варианте этот плесневелый шансон более мил его русской народной душе: в русском, или в своём оригинальном, французском? «Царь-вампир из тебя тянет жилы, Царь-вампир пьёт народную кровь!» или: «Как нам тут злобой не пылать, когда нам рабство, изуверство хотят штыками навязать?» Как это они любят здесь выражаться в адрес своих оппонентов: «ну, так и отправлялись бы в свою разлюбезную заграницу!» На чём нам с ними объединяться? На том, что всякий человек должен быть хорошим и честным? Да ведь понятие «хороший» вещь очень относительная: есть «хороший товарищ», есть «хороший танцор», есть «хороший хахаль» - каждый хорош, но каждый на свой лад и не для всех. Насчёт «чёрно-белого» подхода – Вы совершенно правы, в чистом виде в природе не встречается даже и золото. Я специально заостряю вопрос, чтобы объяснить смысл происходящего и эмоции здесь ни при чём. Между прочим, кто-то очень верно заметил, что на самом нижнем, рядовом, бытовом уровне все верующие очень похожи: будь то христианин, или магометанин, или буддист, или иудей (добавлю: или коммунист). Все люди одинаковым образом пользуются отхожим местом, но молятся – все по-разному. Все по-человечески честны, порядочны, совестливы – однако, чем выше человек находится по своему положению в религиозном сообществе, чем глубже он узнаёт свою веру, проникает в понимание её догматов, тем больше он отличает себя от верующих других религий и отличается от них своей жизнью. Это естественно: люди поклоняются разным богам, которые требуют от них разных поступков в схожих ситуациях, разного отношения к жизни и смерти. И чем ближе человек к своему богу, тем яснее видно через него, что это за «хозяин» и куда он ведёт своего раба. Мой запал против коммунистов направлен не в пустоту, а в их «хозяина», манипулирующего ложной идеей коммунизма, а через неё – людьми, порабощёнными ею. На краю расстрельного рва, когда уже от человека ничего здесь не зависит - христианин, коммунист и анархо-синдикалист обнимутся и поцелуются, невзирая на мировоззренческие разногласия, но когда от твоих слов, поступков, от понимания тобою твоего долга перед Богом и людьми, зависит не только твоя собственная жизнь, но, хотя бы в самой малой степени, жизнь твоей семьи и народа, публичные братания с исповедниками лжи – неуместны.

свщ Алексий Бачурин / 24.08.2012

52. Ответ на 8., Иванович Михаил:

Чем этот большевистский геноцид отличался от нацистского?

Простите, Если Вы взгляды (ныне покойного) Владимира Махнача разделяете, разговор наш не состоится. Тот, правда, предпочитал большевикам нацистов.

Георгий / 24.08.2012

51. Ответ на 29., Денис К.:

Основные наши враги сейчас концентрируются в лагере либералов. Обратите внимание, что там мы найдем даже прямых потомков старых большевиков-ленинцев. Многие из них в свое время состояли в КПСС, и в этом смысле именно они являются теми коммунистами, о которых Вы говорите в приведенной выше цитате.

Верно сказано (и в остальном тоже). Но, к сожалению, многие из тех, кто называют себя православными, судят о явлениях лишь по их названиям. Один из ярких примеров. Св. Архиеп. Иоанна (Шанхайского) многие православные эммигранты в Сан Франциско открыто называли "красным" за его нежелание участвовать в злобной хуле на СССР. При жизни они плевали ему в лицо, а на похоронах по-фарисейски лили слезы. Но нашелся тогда человек, который громко сказал им: "Это вы погубили его!" Это и есть отсутствие Любви, о которой говорил иудеям Христос. Это фарисейское поведение и отталкивает многих русских людей от Церкви.

Георгий / 24.08.2012

50. Ответ на 43., Ш. Максим:

явились какой-то циклопической синекдохой, с ее двумя реверсивными направлениями, когда целая вещь (содержание) узнается по ее малой части и наоборот. Опять все должны ради какого-то мейозисного, светлого( а значит непрактичного) будущего поверить злому нотариусу

Что ни слово - то песня...

Лебедевъ / 24.08.2012

49. 22. свщ Алексий Бачурин

И вот что отсюда можно извлечь, какой вывод сделать. Я уже несколько раз говорил, что тем, кто называет себя «сталинистом», кто клянётся именем вождя, кто то и дело кидается "защищать" память павших на войне героев, по сути нет совершенно никакого дела ни до Сталина, ни до павших героев, ни до – не побоюсь сказать – до самой нашей Родины. Они никого не любят, кроме себя самих и своей ненависти к «врагам».

Я так понимаю, что этим Вы и мне ответили, отец Алексий? Вижу, что дальше Вас спрашивать не имеет смысла. Простите за беспокойство.

Георгий / 24.08.2012

48. Ответ на 40., Артур:

Артур - не ври.Не валяйте дурака, Токарев-Степанов. Поскольку о.А.Бачурин говорил о комментариях, то ясно, что речь идет именно об этом.

+++ по-моему об упоминании сталина говорил ты

Токарев / 24.08.2012

47. Ответ на 40., Артур:

Артур

+++ Артур-Артур - ты лучше ответь -почему ты высокомерно хамишь?

Токарев / 24.08.2012

46. Ответ на 42., Денис К.:

Как итог моего комментария хочу заметить, что при внимательном рассмотрении споров о роли Сталина на РНЛ выясняется, что разногласия спорящих сторон несущественны.+++примерно так же, как разногласия между православными и католиками по вопросу об исхождении Духа Святаго.Вот типичный пример, к чему приводят черезмерно напряженные споры о личности Сталина. Вопрос об отношении к Сталину приравнивается к христианской догматике.

+++ я не напрягаюсь, а вот ты не врубился

Токарев / 24.08.2012

45. Ответ на 43., :Мы никогда не меняем своих убеждений. Мы меняем только заблуждения.

Складывается ощущение, что этот «авторский труд» и комментарий к ней , как воплощенные «отвешанные» ранее угрозы батюшки «опубликовать очередную клеветническую статью и перекинуться парой слов», явились какой-то циклопической синекдохой, с ее двумя реверсивными направлениями, когда целая вещь (содержание) узнается по ее малой части и наоборот. Опять все должны ради какого-то мейозисного, светлого( а значит непрактичного) будущего поверить злому нотариусу, который заверяет здесь Истину.

Артур, голубчик, сделай милость, переведи на русский, об чём это кириллицей написано? Может у доброго человека горе какое случилось и надо помочь. Благодарю за чуткость и отзывчивость.

Иванович Михаил / 24.08.2012

44. Re: Беседы о жизни и смерти

Артур, Читатель, Владимир, спаси вас Бог, дорогие братья! Очень правильные комментарии и удивительно точные наблюдения. Складывается ощущение, что этот «авторский труд» и комментарий к ней , как воплощенные «отвешанные» ранее угрозы батюшки «опубликовать очередную клеветническую статью и перекинуться парой слов», явились какой-то циклопической синекдохой, с ее двумя реверсивными направлениями, когда целая вещь (содержание) узнается по ее малой части и наоборот. Опять все должны ради какого-то мейозисного, светлого( а значит непрактичного) будущего поверить злому нотариусу, который заверяет здесь Истину. Только нет опоры под ногами у этого нотариуса и мир для него вверх тормашками, как у несчастного с иконы «Лествица», приложенной к статье.

Ш. Максим / 24.08.2012

43. 41. Токарев

Как итог моего комментария хочу заметить, что при внимательном рассмотрении споров о роли Сталина на РНЛ выясняется, что разногласия спорящих сторон несущественны. +++ примерно так же, как разногласия между православными и католиками по вопросу об исхождении Духа Святаго.

Вот типичный пример, к чему приводят черезмерно напряженные споры о личности Сталина. Вопрос об отношении к Сталину приравнивается к христианской догматике.

Денис К. / 24.08.2012

42. Ответ на 29., Денис К.:

Как итог моего комментария хочу заметить, что при внимательном рассмотрении споров о роли Сталина на РНЛ выясняется, что разногласия спорящих сторон несущественны.

+++ примерно так же, как разногласия между православными и католиками по вопросу об исхождении Духа Святаго

Токарев / 24.08.2012

41. Ответ на 38., Токарев:

Артур - не ври.

Не валяйте дурака, Токарев-Степанов. Поскольку о.А.Бачурин говорил о комментариях, то ясно, что речь идет именно об этом.

Артур / 24.08.2012

40. Ответ на 28., Потомок подданных Императора Николая II:

Токарев, правда, намекает на толстые гамбургеры а ля рюсс.

+++ где именно, лжец ? у тебя текстовые галлюцинации?

Токарев / 24.08.2012

39. Ответ на 25., Артур:

На этой странице Сталина первым упомянул г-н Токарев,

+++ Артур - не ври. Вот цитата : "- Скажите, вы признаёте себя виновным в том, что в феврале сего года вы высказывались за политику врагов народа, восхваляли их, одновременно в этом обвиняли товарища Сталина? - В этом виновным себя не признаю. --- Священник Евгений Александрович Ивашко был расстрелян 11 ноября 1937 года."

Токарев / 24.08.2012

38. Ответ на 24., Артур:

Добрый человек, могли бы вы изложить попроще для моего примитивного понимания,Я старался писать с учетом указанного Вами обстоятельства

+++ Артур- издеваться над человеком - это : А.Православие Б.Самодержавие В.Народность Г.Хамство если не сообразите - звоните мне, Степанову Юрию

Токарев / 24.08.2012

37. Ответ на 22., свщ Алексий Бачурин:

Я уже несколько раз говорил, что тем, кто называет себя «сталинистом», кто клянётся именем вождя, кто то и дело кидается "защищать" память павших на войне героев, по сути нет совершенно никакого дела ни до Сталина, ни до павших героев, ни до – не побоюсь сказать – до самой нашей Родины. Они никого не любят, кроме себя самих и своей ненависти к «врагам».

+++ полностью согласен, единственно - последнюю фразу изменил бы - они никого не любят, кроме своей ненависти к «врагам». поскольку любовь к сталину самоубийственна, что и видно по духовному здоровью его жертв-поклонников

Токарев / 24.08.2012

36. Ответ на 20., Денис К.:

Я также не понимаю, почему именно Сталина выбрали как главного злодея,

+++ да в том-то и дело, что сталина выставляют главным спасителем России, поют песни: сталин - Божья Благодать, это ли не безумие?

Токарев / 24.08.2012

35. Ответ на 20., Денис К.:

При чем тут личность?

+++ при том, что именно сталина хотят выставить - как главную консолидирующую фигуру современного патриотического движения не русского Святого Князя Александра Невского, принявшего схиму - а грузина-атеиста

Токарев / 24.08.2012

34. Ответ на 30., Денис К.:

Похоже, что это проявления некой черты его характера

Да уж - само собой... Собственно, вот в посте уважаемого Читателя - многое сказано

Артур / 24.08.2012

33. Ответ на 28., Потомок подданных Императора Николая II:

Дорогой Владимир, думаю, в паноптикуме "десталинизаторов" есть самые разные представители этого славного ремесла - с разными мотивами. Полагаю, Вами сказанное вполне имеет место, но уверен, что в случае с автором этой бесконечной саги мы имеет дело с иными, не столь приземленными, а оттого - гораздо более опасными мотивами. Для него самого опасными - в первую очередь...

Артур / 24.08.2012

32. Ответ на 28., Потомок подданных Императора Николая II:

Собственно, если поскрести "истинно православную" демократическую редиску, то эти колбаски и баварское и обнаружатся

Нет, колбасные бунты – это ещё не все. В них нет идеи. За колбасу, сделанную пузатым баварцем, могут предавать, но не бороться. Но вот собственную ненужность и неуёмную гордыню и ненужность оной «вожди» колбасников, как видно, готовы «прикрыть» любой человеческой и мировой трагедией, по возможности отдалённой от них лично во времени или хотя бы в пространстве, выступая поучителями. Не будь бы вдруг этих трагедий стояли бы, озираясь растерянно, эти «вожди» да «пророки» да «учители» среди живущих и трудящихся людей.

Читатель / 24.08.2012

31. 25. Артур

Артур, благодарю Вас за высокую оценку моих вопросов. Ваша мысль о мотивах очень верна. Особенно важно вскрыть мотивы автора в случае, если текст написан неискренне. Но мне кажется, что в случае с отцом Алексием все совсем по-другому. Я помню, как в одной из своих публикаций отец Алексий рассказал о неких грехах своей молодости. Согласитесь, далеко не каждый лицемер способен на такое. Я помню, что тогда некоторые форумчане использовали это признание отца Алексия в полемике против него. Думаю, что некоторые некорректные обобщения отца Алексия не являются следствием злобы. Похоже, что это проявления некой черты его характера. Об этом я подробнее написал в посте, обращенном к нему самому.

Денис К. / 24.08.2012

30. 22. свщ Алексий Бачурин

Дорогой отец Алексий! Благословите. Очень хорошо понимаю Вашу боль и тревогу. Согласен с Вами почти во всем, кроме одного очень важного пункта. Пункт этот заключается в том, что Вы рисуете какую-то совершенно черно-белую картину. По моему мнению реальная жизнь намного сложнее, и отказ считаться с этой сложностью может привести ко греху. Это мое разногласие с Вами ничуть не уменьшает моей к Вам симпатии. Мне даже кажется, что я понимаю причину такого Вашего образа мыслей. Вы, как мне кажется, человек искренний и очень эмоциональный. По моим наблюдениям эмоциональные люди - это люди с горячим сердцем, и они зачастую не видят полутонов в силу того, что оценку любого события или человека они сразу же пропускают через свое горячее сердце. Такое восприятие окружающего мира имеет как минусы так и плюсы. Так же как и отвлеченное осмысление событий людьми менее эмоциональными может грешить цинизмом и равнодушием. Дорогой отец Алексий. Вы например пишете. "Я уже несколько раз говорил, что тем, кто называет себя «сталинистом», кто клянётся именем вождя, кто то и дело кидается "защищать" память павших на войне героев, по сути нет совершенно никакого дела ни до Сталина, ни до павших героев, ни до – не побоюсь сказать – до самой нашей Родины." Согласен с Вами, что такие люди действительно встречаются. С этими людьми нам, мягко говоря, не по пути. Но неужели Вы относите всех "сталинистов" форума РНЛ именно к таким людям? Внимательное чтение их постов в большинстве случаев совершенно не приводит к такому выводу. Мало того я лично знаю немало пожилых людей, превозносящих не только Сталина, но и Ленина, но при этом не отделяющих себя от русского народа. Да, они в основном атеисты. Да, они во многом заблуждаются, но обвинять их в равнодушии к нашей родине было бы неправильно. Далее Вы пишете. "Вот что, дорогой Денис, становится ясно: вне зависимости от того, кем эта фигура была выбрана в качестве символа определённого этапа жизни государства, она оказалась очень удобной не только демократам, но и самим коммунистам, потому, что она теснейшим образом связана с военным подвигом нашего народа – за ней очень легко прятаться, её гораздо легче отстаивать, чем фигуры таких одиозных личностей, как Ленин. Троцкий и прочих коммунистических вождей, преступников перед нашим народом." На мой взгляд здесь Вы высказали совершенно гениальную мысль. Такое впечатление, что фигура Сталина специально раскручивается либералами для создания видимости некоего конфликта, а также для подкрепления ложной мысли, что у нас, мол, только 2 пути: или либерально-глобалистский капитализм, или коммунизм. Так например даже на РНЛ иногда появляются публикации так называемых "православных социалистов". Далее Вы пишете. «Вот здесь и становится ясно: кто этот «враг», ненавистью к которому живут коммунисты. Это – русский народ.» Ваша мысль совершенно верна по отношению к неким гипотетическим ортодоксальным коммунистам, хорошо знающим теоретическую базу марксизма-ленинизма. Но в реальности такие коммунисты сейчас почти не встречаются. Большинство сегодняшних рядовых коммунистов не читало ни Маркса, ни Ленина. Кроме того многие из них свято верят, что пятиконечная звезда – это символ дружбы пяти континентов (так учили в сов школе). Если же этим коммунистам сказать, что Маркс хотел отменить буржуазную семью, они покрутят пальцем у виска и сошлются на моральный кодекс строителя коммунизма, что напрямую указывает на их незнание текста «Манифеста коммунистической партии». Не знаю, как все эти противоречия уживаются в голове у лидеров КПРФ. Возможно они лицемеры или тайные ревизионисты, или и то и другое вместе. Таким образом при более близком знакомстве с реальной ситуацией выясняется, что наш с Вами запал против коммунистов направлен в пустоту. Основные наши враги сейчас концентрируются в лагере либералов. Обратите внимание, что там мы найдем даже прямых потомков старых большевиков-ленинцев. Многие из них в свое время состояли в КПСС, и в этом смысле именно они являются теми коммунистами, о которых Вы говорите в приведенной выше цитате. Существует и такое явление как национал-большевизм, и для него характерно то, что Лимонов и его сторонники примкнули уже к либералам. Не смотря на все эти важные частности, я полностью разделяю Вашу нелюбовь к коммунизму как идеологии. Предполагаю, что большинство «сталинистов» с форума РНЛ также единомысленны с Вами в этом вопросе. А коли так, то и давайте жить дружно. «Дело не в Сталине, а в том, что должно быть символом нашего будущего» Еще одна замечательная Ваша мысль. Здесь я с Вами полностью согласен. Не нужно делать Сталина символом нашего будущего. Это было бы строительством нового кумира. В этом смысле, как мне кажется, некоторые «сатинисты» с форума РНЛ действительно слишком увлекаются. Зачем нам кумир, если в Церкви Христовой мы имеем возможность живого общения с такими людьми как святой благоверный князь Александр, святые благоверные князья страстотерпцы Борис и Глеб и много других русских святых. К ним надо обращаться за молитвенной помощью в трудную минуту, а не к Сталину. Как итог моего комментария хочу заметить, что при внимательном рассмотрении споров о роли Сталина на РНЛ выясняется, что разногласия спорящих сторон несущественны. Накал этих споров нарастает в основном за счет эмоционального отношения спорящих к тем или иным интерпретациям нашей истории. Простите, батюшка, если чем-то Вас обидел, да и за то, что отклонился от темы статьи.

Денис К. / 24.08.2012

29. Ответ на 25., Артур:

Денис, дело вообще не в Сталине самом по себе.

Уважаемый Артур! Мне кажется, Вы из икономии не договариваете. Должен сказать, что я лично уже пришёл к убеждению о невозможности взаимопонимания с "десталинизаторами". Давно уже понятно, что им не Сталин нужен, которого ни один здравомыслящий человек не боготворит, а только для возможности существования нашей истории и самого русского народа требует признать его заслуги. Десталинизаторам нужна наша душа, которая по природе своей христианка. По природе нашей души мы не можем признать целью жизни набивание мошны, нам нужны великие цели. И в этой точке всё сходится на Сталине. А "истинно православные" именно такое и называют коммунизмом. Понятно, они выполняют социальный заказ международной капиталистической банды и олигархов-приватизаторов. Им ведь нужно доказать "законность" владения награбленным, зомбировать нас на "уважение" и "неприкосновенность" частной собственности. Ну, как в известном демократическо-власовском посыле: победили бы немцы - ели бы сейчас немецкие колбаски и пили баварское пиво. Собственно, если поскрести "истинно православную" демократическую редиску, то эти колбаски и баварское и обнаружатся. Как вариант, ещё "хороший немецкий кофе". Токарев, правда, намекает на толстые гамбургеры а ля рюсс. Все стенания "истинно православных", по-существу, и сводятся к плачу не по новомученикам, а к тому, что они такие хозяйственные и хитроватые, как кулаки, целых семьдесят лет не пили "хороший немецкий кофе". Какое взаимопонимание может быть с таким людьми.

Потомок подданных Императора Николая II / 24.08.2012

28. Ответ на 24., Артур :

Добрый человек, могли бы вы изложить попроще для моего примитивного понимания, Я старался писать с учетом указанного Вами обстоятельства

И даже не сомневайтесь, Артур, вы очень внимательный, чуткий и отзывчивый человек. Большая редкость в наше время.

Иванович Михаил / 24.08.2012

27. Ответ на 20., Денис К.:

Короче говоря, при чем тут Сталин?

При том же, что и Марат, Дантон, Робеспьер и пр. в истории Франции. Только вот во Франции, в отличии от России спокойно и без истерик исследуют и обсуждают их деятельность. И гимн у них - "Марсельеза". А в России есть такая категория граждан - десталинизаторы. Они считают что любое упоминание о Сталине возможно лишь в форме "боголюбивой", либо гуманистической истерики. Цели у таких "правдолюбцев" разные. Мотивация одна - не допустить формирования у русского народа трезвого и объективного отношения к советскому периоду истории России.

Антоний / 24.08.2012

26. Ответ на 25., Артур:

пропущено: "Дело в этой бесконечной, как терпение Редакции, эпопее..."

Артур / 24.08.2012

25. Ответ на 20., Денис К.:

Денис, дело вообще не в Сталине самом по себе. Дело в этой бесконечной, как терпение Редакции, в мотивах тех, кто за эту тему с той или иной стороны, в том или ином ее аспекте берется. На этой странице Сталина первым упомянул г-н Токарев, а за ним о. Илья… И, поскольку, г-н Токарев не раз выражал свою солидарность с о.А.Бачуриным, видимо, чудовищные обвинения в ненависти к русскому народу автор относит именно к отцу Илье… Вы можете и самостоятельно понять: каковы мотивы о.А.Бачурина (они на поверхности) и, с другой стороны – о.Ильи Мотыки? Ваши вопросы, Денис, очень правильные, и, возможно, братья и сестры, к которым Вы обращаетесь, на них ответят, но вот, боюсь, автор этой перепечатки ответить Вам не сможет. Думаю, Вы в этом уже убедились, прочитав его дышащий лютой злобой пост. Отрадно только то, что его автору, по его собственному признанию, все же стыдно…

Артур / 24.08.2012

24. Ответ на 15., Иванович Михаил:

Добрый человек, могли бы вы изложить попроще для моего примитивного понимания,

Я старался писать с учетом указанного Вами обстоятельства

Артур / 24.08.2012

23. Ответ на 18., Георгий :

Господь говорил о двух главных заповедях, на которых все держится: любви к Богу и к ближнему своему. Я склоняю свою голову и молюсь за всех, исполнивших эти заповеди до конца. И мне очень непонятно, когда предпринимаются попытки превознести одну из заповедей над другой.

Кто и где здесь "предпринимает попытки" и говорит, что молиться за павших нужно выборочно ?

Лебедевъ / 24.08.2012

22. Ответ на 20., Денис К.:

Дорогой Денис! Вы очень правильно ставите вопрос. И очень интересно поговорить об этом на форуме именно этой статьи. Обратите внимание на то, что в ней не говорится ни слова ни о Сталине, ни о войне. Но наши местные сталинисты бросились сюда и непрерывно говорят здесь именно о Сталине, именно об оскорблении памяти сражавшихся за Родину, как будто только об этом и идёт речь. И вот что отсюда можно извлечь, какой вывод сделать. Я уже несколько раз говорил, что тем, кто называет себя «сталинистом», кто клянётся именем вождя, кто то и дело кидается "защищать" память павших на войне героев, по сути нет совершенно никакого дела ни до Сталина, ни до павших героев, ни до – не побоюсь сказать – до самой нашей Родины. Они никого не любят, кроме себя самих и своей ненависти к «врагам». Ещё раз напомню: в статье «Брат Иосиф» я писал именно об этом и призывал всех тех, кто постоянно распинается в любви к этому человеку, помолиться о рабе Божьем Иосифе Джугашвили, первой жертве Сталина, и одной из бесчисленных жертв сатанинской религии по имени «коммунизм». Ответом было презрительное молчание. Вот что, дорогой Денис, становится ясно: вне зависимости от того, кем эта фигура была выбрана в качестве символа определённого этапа жизни государства, она оказалась очень удобной не только демократам, но и самим коммунистам, потому, что она теснейшим образом связана с военным подвигом нашего народа – за ней очень легко прятаться, её гораздо легче отстаивать, чем фигуры таких одиозных личностей, как Ленин. Троцкий и прочих коммунистических вождей, преступников перед нашим народом. А за Сталиным, вставшим в военные годы во главе государства и армии, они с лёгкостью прячут своё коммунистическое мурло, прикидываясь «патриотами» и украдывая плоды Победы у русского народа, совершившего этот великий подвиг. Здесь они, как всегда, сыграли на руку нашим врагам, которым очень выгодно огромный этап современной жизни ненавидимого ими народа ассоциировать с этой мрачной фигурой, приписав ей все его труды и победы. В этом смысле очень характерно сочинение некоего «прилепина», который с редким азартом развивает эту гнусную клевету. Вот здесь и становится ясно: кто этот «враг», ненавистью к которому живут коммунисты. Это – русский народ. Само имя его им ненавистно – они переименовали его в «советский». Безродного бродягу из своих -назвали «отцом». Голосом «уркана с одесского кичмана» они хрипят сегодня: «Сталин – это пламенные звёзды над седыми стенами Кремля». (Форум статьи Евгения Алтухова на соседней ветке). Вот что им единственно дорого: «пламенные» пентаграммы. За них они кого угодно оклевещут, обмажут грязью, кому угодно перервут горло. А Вам они дороги? Было время, они намеревались превратить обманутый ими русский народ в удобрение для своей «мировой революции», а теперь они, в ненависти к нам, пытаются окончательно лишить нас жизни, отравляя своим трупным ядом. Войну и нашу Победу они цинично используют как дымовую завесу для утверждения своего человеконенавистничества. Дело не в Сталине, а в том, что должно быть символом нашего будущего. Сейчас речь идёт о том, чтобы захоронить тело Ленина, а мавзолей оставить у Кремля, как «памятник архитектуры» – а спросите их, Денис: надпись ЛЕНИН надо убрать с этого «памятника», или оставить? Вот тогда вы и узнаете их настоящий «символ веры». Но статья-то моя совсем не об этом. Она о том, что в самых ужасных, крайних условиях жизни можно остаться человеком, не предать своего ближнего – и Бога. Но они не хотят оставаться людьми, не хотят позволить этого и другим. В этом весь их пафос.

свщ Алексий Бачурин / 23.08.2012

21. Re: Беседы о жизни и смерти

Почти полностью согласен с комментарием Дениса К., сам не раз выражал схожие мысли. Нюанс: все же на определенном этапе Сталин - главный деятель Компартии!

рудовский / 23.08.2012

20. Опять Сталин

Братья и сестры! Давно наблюдаю за полемикой о роли Сталина в истории на РНЛ и сильно расстраиваюсь по этому поводу. Хорошие люди с обеих сторон (мне очень симпатичен о. Алексий Бачурин) поносят друг друга. Из-за чего? Из-за отношения к личности Сталина. Согласитесь, друзья, это по меньшей мере странно. При чем тут личность? Со Сталиным никто из нас не общался и о личности его мы ровно ничего не знаем. Тогда, может быть, мы можем судить о нем по результатам его деятельности. Но как узнать, какую роль играл лично Сталин в каждом конкретном действии властей РСФСР и СССР? Скажут, на многих бумагах стояла его подпись, есть мемуары его коллег, из которых видна его роль. Но братцы, если уже судить Сталина, то с каждым конкретным эпизодом надо разбираться. Почему он поставил подпись? Правдивы ли мемуары и т.п? Думаю, есть только один Судья, кто сможет в этом достоверно разобраться (любое историческое исследование все же субъективно). Поймите меня правильно, я не оправдываю Сталина. Бог ему судья. Я вот что хочу сказать. В советское время было очень много плохого. Кто в этом плохом виноват? Спору нет. Вероятнее всего Сталин несет за это немалую долю ответственности, так как он руководил РСФСР/СССР достаточно долгое время. Но он ли один? А как же его соратники по партии: Ленин, Троцкий, Бухарин и пр.? А как же мой прадедушка, ведь он был председателем колхоза? Ведь он (мой прадедушка) мог возвысить голос против коллективизации, против расстрелов священников и умереть за други своя, но он этого не сделал. А я чем лучше? В 1993 году мне было уже 22 года, а я даже не был на баррикадах, не защищал парламент от ельцинской банды. С другой стороны в советское время было и хорошее (образование, электрификация, индустриализация, Пасха в 1942 г. и пр.). Чья это заслуга? Скажут: конечно, Сталина? Но почему же? А как же Ленин и Ко? Они к образованию, индустриализации и электрификации тоже свою руку приложили. Не забудем и о том, что некоторые историки считают, что эти процессы начались еще до революции. Тогда скажут, ну ладно, но уж Пасха 42-го – это точно Сталин. Может быть, но опять же, мотивы его нам точно не известны. Кто-то скажет - тактический ход, другой оспорит, скажет Сталин – тайный монах. Пусть здравый смысл склоняет нас к первому, но мы все равно точно не знаем. Ближайшим соратником Сталина в то время был Каганович, неужели и он приложил руку к этой Пасхе? А я в тайне надеюсь, что и мой прадедушка тоже как-то повлиял, может быть отстаивал права своих православных односельчан перед местными властями ,и дошло это как-то до тов. Сталина. Короче говоря, при чем тут Сталин? Судить его уже поздно, т.к. он уже умер. Превозносить его нет смысла, он нам уже не поможет. Нам сейчас надо осознать СВОЮ роль в Истории. Свою - в широком смысле. Мы все, наши отцы, деды и прадеды ответственны за наше прошлое, настоящее и будущее. Наши отцы, деды и прадеды могли в чем-то ошибаться, мы должны учиться на этих ошибках и благодарить наших предков за этот опыт. Кумиры нам не нужны, у нас есть Спаситель и святые. Я также не понимаю, почему именно Сталина выбрали как главного злодея, злодеев и без него достаточно. Сталин – всего лишь один из деятелей коммунистической партии. Предлагаю так его и воспринимать.

Денис К. / 23.08.2012

19. Ответ на 14., Артур:

На Ваш вопрос есть лёгкий ответ -Это если понимать вопрос Георгия примитивно... Но Георгий спрашивает ... не стыдно ли священнику Бачурину быть так откровенно одержимым страстью низвержения (по личным причинам) подвига миллионов, пользуясь для этих целей трагедией сотен тысяч… их трагедию прикладывают как примочку на собственные комплексы люди, думающие возвысить собственную малоинтересную личность за счет приватизации высокой трагедии.

Ого, да у Георгия на форуме личный "герменевт" его постов !

Лебедевъ / 23.08.2012

18. Ответ на 4., иерей Илья Мотыка:

Георгий не стоит противопоставлять красноармейцев погибших защищая Родину и священников-новомученников умерших за Христа, те и другие герои выполнившие свой долг.

Батюшка, противопоставляю не я. Господь говорил о двух главных заповедях, на которых все держится: любви к Богу и к ближнему своему. Я склоняю свою голову и молюсь за всех, исполнивших эти заповеди до конца. И мне очень непонятно, когда предпринимаются попытки превознести одну из заповедей над другой.

Георгий / 23.08.2012

17. Re: Беседы о жизни и смерти

В конце перестройки была правительственная комиссия по реабилитации жертв политических репрессий во главе с А.Н. Яковлевым, она без всякого разбора записала в жертвы сталинизма 1,5 млн. человек и воров и грабителей и власовцев и бандеровцев, самоуправцев, террористов и шпионов среди них было немало. И в этой компании реабилитировали и большинство новомученников. Теперь любой болтун, даже не обладающий большой фантазией, может лить грязь на память новомученников, раз их реабилитировали с таким соседством. Из-за халтуры А.Н. Яковлева со товарищи шишки и новомученникам и жертвам произвола правоохранительных органов и судебной системы. А также не вполне заслуженное бесславие и Сталину и НКВД, цифры заключенных и расстрелянных немалые, а что за ними стоит большинству людей неизвестно. Новомученники не жертвы Сталина, а воины Христовы, сражавшиеся против химеры атеизма.

иерей Илья Мотыка / 23.08.2012

16. Ответ на 14., Артур :

И не стыдно ли священнику Бачурину...

Священнику Бачурину стыдно.

свщ Алексий Бачурин / 23.08.2012

15. Ответ на 14., Артур :

На Ваш вопрос есть лёгкий ответ - Это если понимать вопрос Георгия примитивно... Но Георгий спрашивает не о том, кто есть кто – мы это все прекрасно понимаем? Он риторически спрашивает священника Бачурина - имеет ли тот хоть толику сочувствия не только к тем сотням тысяч, которых их страна неправедно убила, но к тем миллионам, которые страдали и гибли за свою страну. И не стыдно ли священнику Бачурину быть так откровенно одержимым страстью низвержения (по личным причинам) подвига миллионов, пользуясь для этих целей трагедией сотен тысяч… Для Георгия (и для меня и для многих здесь) вопрос состоит не в том, что в мире мало скорби о безвинных жертвах, а в том, что их трагедию прикладывают как примочку на собственные комплексы люди, думающие возвысить собственную малоинтересную личность за счет приватизации высокой трагедии.

Добрый человек, могли бы вы изложить попроще для моего примитивного понимания, а то больно мудрёно. Заранее благодарю. Извините.

Иванович Михаил / 23.08.2012

14. Ответ на 5., :

На Ваш вопрос есть лёгкий ответ -

Это если понимать вопрос Георгия примитивно... Но Георгий спрашивает не о том, кто есть кто – мы это все прекрасно понимаем? Он риторически спрашивает священника Бачурина - имеет ли тот хоть толику сочувствия не только к тем сотням тысяч, которых их страна неправедно убила, но к тем миллионам, которые страдали и гибли за свою страну. И не стыдно ли священнику Бачурину быть так откровенно одержимым страстью низвержения (по личным причинам) подвига миллионов, пользуясь для этих целей трагедией сотен тысяч… Для Георгия (и для меня и для многих здесь) вопрос состоит не в том, что в мире мало скорби о безвинных жертвах, а в том, что их трагедию прикладывают как примочку на собственные комплексы люди, думающие возвысить собственную малоинтересную личность за счет приватизации высокой трагедии.

Артур / 23.08.2012

13. Мда...

Заголовок статьи абсолютно не соответствует содержанию! Предлагаю вместо этой статьи послушать лекцию одного из авторов РНЛ,который занимается благими делами и борьбой с реальными проблемами страны. "Смысл жизни и смысл смерти": 1. http://clck.ru/1Z47o 2. http://clck.ru/1Z47q 3. http://clck.ru/1Z47u

Алексей Карамазов / 23.08.2012

12. Беседы о жизни и смерти

Автору - поклон, я тоже собирался написать примерно то же самое, в ответ на героизацию сталина, но вот теперь нет необходимости - спаси Вас Господи. А с иеромонахом Дамаскиным я виделся мельком, когда мы помогали перевозить мощи священноисповедника Виктора, епископа Глазовского, Ижевского и Вотского из Москвы в Вятку.

Токарев / 23.08.2012

11. Re: Беседы о жизни и смерти

Большое спасибо за публикацию. Именно подобных текстов так не хватает здесь... А то у некоторых то ли дурман в голове, то ли пелена на глазах...

рудовский / 23.08.2012

10. Ответ на 2., Георгий:

Георгий - ты никогда ничего не поймешь, пока не полюбишь Иисуса Христа

Токарев / 23.08.2012

9. Ответ на 2., Георгий:

Те - мученики (арестованные за противодействие советской власти, или просто по клевете), а эти - положившие свои молодые жизни за нас с Вами - КТО?

Машут два крыла слепой птицы. Одно - что русские массой сдавались врагу быв против власти, другое - все пострадавшие безвинны. И хлопают дружно. За приведённые письма - спасибо.

Читатель / 23.08.2012

8. Ответ на 5., :

Отец Алексий, Вы избрали грозный и откровенный заголовок. Тогда скажите - почему Вы не пишете и об этих людях, которых никто в мученики не записал? Объясните, пожалуйста, были ли они хуже арестованных по разным доносам (в том числе и от своих собратьев в сане) священников. Те - мученики (арестованные за противодействие советской власти, или просто по клевете), а эти - положившие свои молодые жизни за нас с Вами - КТО? Извините, Георгий, что вмешиваюсь. На Ваш вопрос есть лёгкий ответ - Они герои и защитники своего отечества, положившие свои молодые жизни за нас с вами, то есть проявили высшую форму любви. Которых прославили в советский период в книгах,кинофильмах, песнях, памятниках и т.д. А как быть с "врагами народа"? И в частности с мучениками за веру, которые не в бою, не с врагами, не на полях сражений погибли, а просто по разнарядке. Были преследуемы, мучимы и убиты, только за то, что были священниками, крестьянами,купцами, офицерами, дворянами. Убиты вроде бы своими согражданами. Чем этот большевистский геноцид отличался от нацистского? Попробуйте представить их душевное сотояние и вы поймёте кто лучше, а кто хуже. Хотя так говорить грешно. Не помню кому принадлежат эти слова: пред смертью - все равны. Простите.

Не знаю почему в вышеуказанном комментарии не высветилось моё имя. Автор я - Иванович Михаил.

Иванович Михаил / 23.08.2012

7. Re: Беседы о жизни и смерти

А где статья-то? Перепечатан текст из чужой книги плюс десять строк высокопарного текста преамбулы... Дальше-то что?

Артур / 23.08.2012

6. Re: Беседы о жизни и смерти

Спасибо, батюшка! Хочется помолиться новомученикам о том, чтобы никакие разномыслия между православными не приводили не только к расколам, но и к взаимному раздражению, непониманию, обидам друг на друга. Иначе нам не выстоять в этом мире.

Ирина_1950 / 23.08.2012

5. Ответ на 2., Георгий :

Отец Алексий, Вы избрали грозный и откровенный заголовок. Тогда скажите - почему Вы не пишете и об этих людях, которых никто в мученики не записал? Объясните, пожалуйста, были ли они хуже арестованных по разным доносам (в том числе и от своих собратьев в сане) священников. Те - мученики (арестованные за противодействие советской власти, или просто по клевете), а эти - положившие свои молодые жизни за нас с Вами - КТО?

Извините, Георгий, что вмешиваюсь. На Ваш вопрос есть лёгкий ответ - Они герои и защитники своего отечества, положившие свои молодые жизни за нас с вами, то есть проявили высшую форму любви. Которых прославили в советский период в книгах,кинофильмах, песнях, памятниках и т.д. А как быть с "врагами народа"? И в частности с мучениками за веру, которые не в бою, не с врагами, не на полях сражений погибли, а просто по разнарядке. Были преследуемы, мучимы и убиты, только за то, что были священниками, крестьянами,купцами, офицерами, дворянами. Убиты вроде бы своими согражданами. Чем этот большевистский геноцид отличался от нацистского? Попробуйте представить их душевное сотояние и вы поймёте кто лучше, а кто хуже. Хотя так говорить грешно. Не помню кому принадлежат эти слова: пред смертью - все равны. Простите.

Аноним / 23.08.2012

4. Георгию

Георгий не стоит противопоставлять красноармейцев погибших защищая Родину и священников-новомученников умерших за Христа, те и другие герои выполнившие свой долг.

иерей Илья Мотыка / 23.08.2012

3. Ответ на 2., Георгий :

а эти - положившие свои молодые жизни за нас с Вами - КТО?

Интересно: как бы Вы, Георгий, на этот вопрос ответили ?

Лебедевъ / 23.08.2012

2. Re: Беседы о жизни и смерти

Отец Алексий, Вы избрали грозный и откровенный заголовок. Тогда скажите - почему Вы не пишете и об этих людях, которых никто в мученики не записал? Объясните, пожалуйста, были ли они хуже арестованных по разным доносам (в том числе и от своих собратьев в сане) священников. Те - мученики (арестованные за противодействие советской власти, или просто по клевете), а эти - положившие свои молодые жизни за нас с Вами - КТО? *** Письмо танкиста А. Голикова жене Милая Тонечка! Я не знаю, прочитаешь ли ты когда-нибудь эти строки? Но я твердо знаю, что это последнее мое письмо. Сейчас идет бой жаркий, смертельный. Наш танк подбит. Кругом нас фашисты. Весь день отбиваем атаку. Улица Островского усеяна трупами в зелёных мундирах, они похожи на больших недвижимых ящериц. Сегодня шестой день войны. Мы остались вдвоём - Павел Абрамов и я. Ты его знаешь, я тебе писал о нём. Мы не думаем о спасении своей жизни. Мы воины и не боимся умереть за Родину. Мы думаем, как бы подороже немцы заплатили за нас, за нашу жизнь... Я сижу в изрешеченном и изуродованном танке. Жара невыносимая, хочется пить. Воды нет ни капельки. Твой портрет лежит у меня на коленях. Я смотрю на него, на твои голубые глаза, и мне становится легче - ты со мной. Мне хочется с тобой говорить, много-много, откровенно, как раньше, там, в Иваново... 22 июня, когда объявили войну, я подумал о тебе, думал, когда теперь вернусь, когда увижу тебя и прижму твою милую головку к своей груди? А может, никогда. Ведь война... Когда наш танк впервые встретился с врагом, я бил по нему из орудия, косил пулеметным огнем, чтобы больше уничтожить фашистов и приблизить конец войны, чтобы скорее увидеть тебя, мою дорогую. Но мои мечты не сбылись... Танк содрогается от вражеских ударов, но мы пока живы. Снарядов нет, патроны на исходе. Павел бьет по врагу прицельным огнем, а я "отдыхаю", с тобой разговариваю. Знаю, что это в последний раз. И мне хочется говорить долго, долго, но некогда. Ты помнишь, как мы прощались, когда меня провожала на вокзал? Ты тогда сомневалась в моих словах, что я вечно буду тебя любить. Предложила расписаться, чтобы я всю жизнь принадлежал тебе одной. Я охотно выполнил твою просьбу. У тебя на паспорте, а у меня на квитанции стоит штамп, что мы муж и жена. Это хорошо. Хорошо умирать, когда знаешь, что там, далеко, есть близкий тебе человек, он помнит обо мне, думает, любит. "Хорошо любимым быть..." Сквозь пробоины танка я вижу улицу, зеленые деревья, цветы в саду яркие-яркие. У вас, оставшихся в живых, после войны жизнь будет такая же яркая, красочная, как эти цветы, и счастливая... За нее умереть не страшно... Ты не плачь. На могилу мою ты, наверное, не придешь, да и будет ли она - могила-то? 28 июня 1941 г *** Записка защитника Москвы красноармейца А. Виноградова Нас было 12 послано на Минское шоссе преградить путь противнику, особенно танкам. И мы стойко держались. И вот уже нас осталось трое: Коля, Володя и я, Александр. Но враги без пощады лезут. И вот еще пал один - Володя из Москвы. Но танки все лезут. Уже на дороге горят 19 машин. Но нас двое. Но мы будем стоять, пока хватит духа, но не пропустим до подхода своих. И вот я один остался, раненный в голову и руку. И танки прибавили счет. Уже 23 машины. Возможно, я умру. Но, может, кто найдет мою когда-нибудь записку и вспомнит героев. Я - из Фрунзе, русский. Родителей нет. До свидания, дорогие друзья. Ваш Александр Виноградов. *** Родные мои мама, папа, Верочка, Глафира. Сегодня, завтра - я не знаю когда - меня расстреляют за то, что я не могу идти против своей совести, за то, что я комсомолка. Я не боюсь умирать и умру спокойно. Я твердо знаю, что выйти отсюда я не могу. Поверьте - я пишу не сгоряча, я совершенно спокойна. Обнимаю вас всех в последний раз и крепко, крепко целую. Я не одинока и чувствую вокруг себя много любви и заботы. Умирать не страшно. Целую всех от всего сердца. *** Письмо подпольщицы Н. Попцовой из гестаповского застенка Пятигорска Прощай, мамочка! Я погибаю... Не плачь обо мне. Я погибаю одна, но за меня погибнет много врагов. Мама! Придет наша родная Красная Армия, передай ей, что я погибла за Родину. Пусть отомстят за меня и за наши мучения. Мама, милая! Еще раз прощай... ведь больше мы с тобой не увидимся. Я погибаю... А как хочется жить! Ведь я молодая, мне всего 20 лет, а смерть глядит мне в глаза... Как мне хотелось работать, служить для Родины! Но эти варвары, убийцы... Они отнимают у нас нашу молодую жизнь. Я сейчас нахожусь в смертной камере, жду с минуты на минуту смерти. Они кричат нам: «Выходите», идут к нашей камере, это... Ой, мама! Прощай! Целую всю семью последний раз, с последним приветом и поцелуем... Нина Попцова. 6 января 1943 г. Ляля. *** Письмо 15-летней девочки с фашистской каторги Дорогой, добрый папенька! Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери. Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала, вот ее последние слова: «Вы, не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон». И офицер выстрелил маме в рот... Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие. А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: «Расти, доченька, на радость большой!» Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню. А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают. Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с «Розой» и «Кларой» - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. «Русс была и будет свинья»,- сказал он. Я очень боюсь «Клары». Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку. Живу я в дровяном сарае: в комнату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине. Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал. Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья. Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!.. Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать. Твоя дочь Катя Сусанина. Мое сердце верит: письмо дойдет Март, 12, Лиозно, 1943 год. *** Надпись подпольщицы П. Савельевой на стене тюремной камеры в Луцке Приближается черная, страшная минута! Все тело изувечено - ни рук, ни ног... Но умираю молча. Страшно умирать в 22 года. Как хотелось жить! Во имя жизни будущих после нас людей, во имя тебя, Родина, уходим мы... Расцветай, будь прекрасна, родимая, и прощай. Твоя Паша, январь 1944 г. *** Продолжать? У Вас хватит сил читать ЭТО? Их было 28 миллионов. Простите, жду откровенного ответа.

Георгий / 23.08.2012

1. Помяни Господи новомучеников и исповедников российских во Царствии Твоем Небесном!

Спаси Вас Христос, батюшка, за напоминание о страшных фактах в истории нашей страны и Церкви. Понять этот ужас невозможно (ум закипает). А ведь эта "фабрика" смерти работала круглосуточно, "ударными" темпами с получением правительственных наград. Конвеер не останавливался ни на минуту...

Иванович Михаил / 23.08.2012