Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

О «екатеринбургских останках»

Владимир  Соловьев, Русская народная линия

Екатеринбургские останки / 10.08.2012


Письмо старшего следователя СК РФ В.Н.Соловьева в редакцию «Русской народной линии» …

От редакции: Неожиданное обсуждение Священным Синодом Русской Православной Церкви вопроса о «екатеринбургских останках» привлекло внимание общественности, особенно тех людей, кто причастен к этой теме. Сегодня мы публикуем письмо, которое получили на днях от следователя В.Н.Соловьева, который вел дело, возбужденное в связи с находкой захоронения нескольких тел в Поросенковом логу под Екатеринбургом. Письмо предваряло обращение следующего содержания: «Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Я не располагаю достаточной информацией относительно позиции Священноначалия по отношению к останкам. Уже месяц нахожусь в Ангарске и не имел доступа к Интернету. Только вчера сумел просмотреть реакцию РНЛ на годовщину событий. Если это возможно, прошу опубликовать мой ответ на критику оппонентов. С уважением В. Соловьев. 7 августа 2012 года». Мы всегда публикуем разные точки зрения по спорным вопросам церковной и общественно-политической жизни, если они выражены аргументированно. Письмо публикуем в авторской редакции, личные выпады в адрес оппонентов оставляем на совести автора.

Уважаемые читатели «Русской народной линии»!

Если мне будет предоставлена такая возможность, я хотел бы поделиться некоторыми соображениями относительно последних событий, связанных с темой «екатеринбургских останков».

Известно, что 26 июля 2012 года Святейший Патриарх Кирилл на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви в Киеве заявил о том, что Церковь располагает важными документами, полученными из США, и проливающими свет на историю гибели и захоронения Царской семьи в июле 1918 года.

Органы следствия не были проинформированы об этих документах и я ничего не знаю об их содержании. Отмечу лишь то, что любые данные по этой теме будут внимательно изучены специалистами и найдут отражение в материалах уголовного дела.

Я рад, что тема гибели Царской семьи не забыта и вновь была поднята на высоком церковном собрании. Неопределенность ситуации, когда десятки лет вопрос о смерти Царя служит предметом спекуляции непорядочных дилетантов, серьезно подрывает авторитет Церкви и следственных органов. Следственный комитет России организовал проведение серьезных как естественно научных, так и исторических экспертных исследований, внимательнейшим образом прислушиваясь к позиции Церкви. Я считаю, что сложнейшая работа выполнена, и труд десятков ученых с мировым именем должен быть вынесен на рассмотрение специально созданной Святейшим Патриархом Кириллом комиссии, работающей в рамках Межсоборного присутствия и церковных ученых. Следственным комитетом России создана комиссия консультантов, члены которой могут компетентно изложить позицию следствия по всем интересующим вопросам. Соответствующее письмо направлено руководству Русской Православной Церкви и одновременно представлены основные документы следствия. Только тесное взаимодействие светских и церковных ученых, их открытость по отношению к общественности могут завершить затянувшийся спор.

К годовщине гибели Царя вновь появились публикации якобы опровергающие факт захоронения останков под «мостиком из шпал» в Поросенковом логу под Екатеринбургом. Это новые перепевы на старый лад несостоявшегося историка Корна и «откровения» судебно-медицинского эксперта Юрия Григорьева.

С 1976 года я работаю в следственных органах и через мои руки прошло достаточное количество разного рода допросов, объяснений, очных ставок и других следственных документов. Редко бывает даже у добросовестных свидетелей «фотографическая» фиксация событий, особенно если они происходили в стрессовой ситуации. Есть ли основания считать документы и воспоминания участников сокрытия трупов сознательной фальсификацией и дезинформацией? Давайте сравним хотя бы следственные документы Соколова с воспоминаниями Юровского. Мнение Корна о том, что воспоминания и выступления Юровского явились пересказом «руководящих указаний» историка М. Покровского не имеют оснований. Воспоминания и стенограмма выступления Юровского подтверждаются многочисленными показаниями свидетелей, допрошенных Соколовым, воспоминаниями участников событий, а также материалами раскопок, проведенных на Ганиной яме и в Поросёнковом логу в 1919, 1991-1992, 1998-2000, 2004 и в 2007-2009 годах. Чем больше накапливается информации, тем уверенней можно сказать, что основные данные, приведенные Юровским, правильны и находят подтверждение в независимых источниках. Никто не высказывает сомнений в том, что описание Юровским расстрела в ипатьевском доме соответствует действительности, но как только дело доходит до событий, связанных с сокрытием трупов, «записку» пытаются представить как «фальшивку». Да, в «записке» много мелких неточностей, но это связано не с попыткой автора солгать, а с особенностями его восприятия. Естественно звучит оговорка о 12 расстрелянных, поскольку перед началом расстрела под арестом находилось не 11, а 12 человек (отпущенный поваренок Седнев). Юровский путает фамилии слуг, но он же не может вспомнить и всех членов «расстрельной» команды, находившихся под его руководством. Обнаружение останков 9 человек в 1991 году и двух – в 2007 безусловно доказали правоту Юровского, а не Соколова.

Если бы аргументация сегодняшнего следствия по вопросам о судьбе тел членов Царской семьи находилась на уровне доказательств, приведенных Соколовым, то мы стали бы посмешищем в глазах общественности. Давайте без лишних эмоций рассмотрим вопрос, какими «доказательствами» располагал Соколов, когда утверждал, что у Ганиной ямы были полностью сожжены 11 трупов? Показаниями свидетелей? Он не нашел ни одного свидетеля, который бы сказал о кремации трупов в районе Открытой шахты. Напротив, свидетели говорили о том, что трупы «перехоранивали» в другом месте. Может быть, научное исследование найденных костных фрагментов подтвердило его выводы? Единственное «научное заключение» в уголовном деле Соколова это высказывание санитарного врача, который честно заявил, что не является специалистом в области сравнительной анатомии и не может определить природы костей.

В 1998 году на той же «глиняной площадке», на которой Соколов не смог закончить работы, археологами были найдены 62 фрагмента костей, таких же разрубленных и обожженных, как и тех, что нашел Соколов, но принадлежавших не людям, а животным (скорее всего, остатки обеда большевиков). Вдобавок ко всему там же нашли пули от пистолета и револьвера, выстреленные из того же оружия, что и пули, найденные в телах жертв, зарытых в Поросенковом логу. Находка в 1998-2000 годах драгоценностей, ювелирных изделий, частей корсетов подтвердили, что место найдено правильно. Ни одной человеческой кости ученые не нашли. Эти раскопки окончательно поставили точку в версии Соколова о сожжении трупов в районе Ганиной ямы. Колчаковский следователь факты подменил эмоциями и грубо ошибся.

Снова, с упорством, достойным иного применения, господин Корн поднимает вопрос о суде. Господин Корн, я, наверное, 8 или 10 раз цитировал опубликованное в Интернете постановление Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 октября 2008 года, посвященное рассмотрению обстоятельств гибели Царской семьи. Скажите, пожалуйста, высший судебный орган республики, это суд или не суд? Какой Вы еще несуществующий судебный орган выдумали, и какие вопросы он будет рассматривать?

Что касается Юрия Григорьева, то моё отношение к нему особое, поскольку он не дилетант вроде Корна, а судебный медик, от результатов работы которого зависят судьбы многих людей. «Пофигизм» в рассмотрении серьезных вопросов в его книге удивительный. Судебный медик, нахватавшись в Интернете сомнительной информации и не проведя ни одного исследования, пытается на одном уровне дискутировать с людьми, занимавшимися серьезной научной работой. И кого Вы опровергли, господин Григорьев? Материалы наших исследований опубликованы. Вы приводите по нашим генетическим исследованиям непонятно откуда взявшуюся вероятность в 99,99%, а достигнутый только для Николая II результат 99,999999999999999999999999999%, и это, как говорится, разница существенная. Вы не заметили того, что если раньше генетиками исследовались только члены Царской семьи и только по женской линии, то сейчас установлено родство по мужской и подтвержден факт заболевания гемофилией Цесаревича Алексея, Императрицы Александры Федоровны и Великой княжны Анастасии. Что касается работы Животовского и Алека Найта, то они убедительно доказали, что исследованный ими палец человека не принадлежит Великой княгине Елизавете Федоровне, а использование сверхсомнительной информации в вопросах идентификации, скажу мягко, некорректно. Следствие и Правительство России никогда не передавало японцу Тацуо Нагаи образцов костной ткани членов Царской семьи и этот генетик не располагает подтверждениями того, что исследовал биологические препараты Великого князя Георгия Александровича. Даже с «болотом» на Старой Коптяковской дороге и то Вы попали пальцем в небо. Почва там действительно сырая, но выкопать ямы можно, что подтвердили многочисленные археологические раскопки. Сырая почва уже на первый день после того, как яма засыпана, заполняет весь её объём и холмики над местом раскопок, как правило, не образуются. И еще. Если у Вас присутствует пространственное воображение, постарайтесь в сосуд со 170 литрами серной кислоты (100х100х17 см) мысленно уложить и уничтожить 11 трупов. Вдобавок ко всему, по Соколову сосуда-то не было и, конечно, 90% кислоты просто вылилось бы на землю. Следов мощного воздействия кислоты на Ганиной яме ни в 1918-19 годах, ни в 1998 году не обнаружили, а обнаружили в захоронениях Поросенкова лога. Не надо, господин Григорьев, имитировать близость к большой науке. Признайтесь, хотели просто маленько заработать на книжке, а наука пошла побоку.

В прессе появились неподтвержденные слухи о том, что обсуждение темы гибели Царской семьи на Священном Синоде в Киеве связано с некими «жировыми массами», якобы найденными Соколовым на глиняной площадке у Открытой шахты, в которую первоначально были сброшены тела. Широко распространено мнение, что это была почва, пропитанная жиром, вытекавшим из тел при сожжении. На самом деле, некие объекты с запахом прогорклого сала были обнаружены не на площадке, а при промывке ила из шахты. Связь этих артефактов с гибелью Царской семьи не установлена. В настоящее время они находятся в храме Иова Многострадального в Брюсселе. Следственные органы предпринимали попытки исследования этих объектов. С этой целью Заместитель Председателя Правительства Юрий Яров в 1994 году обращался просьбой к Главе Зарубежной Православной Церкви Митрополиту Виталию, но получил жесткий отказ. Для того чтобы ознакомиться с объектами я выезжал в Брюссель в 1994 году, но также получил отказ. Если сейчас появится возможность полноценного исследования данных объектов, то это может существенно пополнить наши знания.

Очень надеюсь на то, что 2013 год – год 400-летия восшествия на престол Романовых, наконец, успокоит общество и станет годом умиротворения по отношению к останкам семьи Российского императора и его верных слуг.

Владимир Соловьев, старший следователь-криминалист Главного управления криминалистики Следственного комитета Российской Федерации

7 августа 2012 года


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 37

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

37. САиД : 36 Romaalex7 Сбор подписей православных
2012-09-06 в 17:05

Ну что-же Алексей, теперь вижу, что вы серьезный человек. Адрес не забыли?
- A1 с http://wap.rusopolch...-0-00000348-000-0-0 согласен говорить по интересующему Вас вопросу. Пишите.
36. Romaalex7 : Сбор подписей православных
2012-09-05 в 10:04

Обращение православной общественности в связи с «царскими останками»
Судя по всему, приходит срок вынесения Церковью определенного суждения по поводу «екатеринбургских останков». В таком вопросе, в силу его важности, единственно возможным является соборное решение. Мы надеемся, что следующий текст поможет читателю выяснить вопрос для себя лично и внести предложение в Межсоборное присутствие.

ПРОЕКТ ОБРАЩЕНИЯ
далее на сайте газеты Татьянин День при Храме мученицы Татианы при МГУ
http://www.taday.ru/text/1791739.html
35. САиД : Резюме
2012-08-24 в 12:50

::))) Всё? Поговорили - выоворились?!
-"Коллеги"! Вам бы на службу во внешней разведке заявление подать или в помощники старшему следователю генеральной прокуратуры! Цены бы вам не было! ::)))
С таким -то рвением! Проницательностью! Волей! Аналитическими спообностями! Бескорыстным стремленем служить во благо так 'горячо любимого вами' Отечества! И главное - ярко выраженной преданностью заветам предкам и ими данным на все времена клятвам верности!
::)))
Для чего вы все посещаете темы о преданной и оклеветанной столько раз Августейшей Семье Русского Царя? Блеснуть познаниями в цепочках днк? Сдается мне, что они придуманы фокусниками цирка, чтобы в новом жанре дуть простаков обывателей и тут уже не только наш следователь повелся на розыхрыш бессовестных лохотронщиков от науки,... тут многим глубокомысленным через рот приятно почешут ваткой на полочке всю лапшу на провислых ушах . :::)))
С этим, как его.... младшим братом, того самого Чубайса. Не знаю, ничего раньше не читал, но за этот материал я к нему без претензий. Молодец!
34. САиД : на 33 - взамен только что отправленного текста
2012-08-22 в 05:55

Алексей!
Вы в самую точку отсчета попадаете, когда говорите об объединённой государственной комиссии под руководством первых лиц государства, включая ведущих историков специалистов веры всех церквей и конфессий, историков и аналитиков госбезопасности, минобороны,….
По заключению, нужно дать комплексную оценку деятельности всех участников государственного переворота во время Первой Мировой Войны. Выявить роль и причастность противоборствующих сторон военного конфликта, дать правовую и политическую оценку союзникам России и противоборствующей стороны вплоть до физического устранения немецкого посла В. Мирбаха.
После того, как мы определимся по кругу всех вопросов, включая истоки зарождения и финансового обеспечения многочисленных политических террористических организаций и партий в России на середину 19 и начала 20 столетия, мы можем приступить к расследованию совершенного преступления против Августейшей Семьи.
После этого полезно будет заглянуть в архивы печатных СМИ и ТВ периода Обретения. Особенно полезной будет информация о приезде Романовых с сообщением об открытии сайта, с целью получения информации от соотечественников по членам Царской Семьи. Там сообщалось о Марии Николаевне. По истечению короткого периода работы сайта, сообщалось, что никакой информации на сайт Романовых не поступило, сайт закрывается. В связи с закрытием сайта предлагалось обращаться на ТВ. После этого, СМИ сообщали о перезахоронении, где была задержка прибытия на церемонию перезахоронения Б. Ельцина, потом известная речь на окончание всех вопросов по Царской Семье… .
Вкратце, как- то так …..
33. Romaalex7 : Re: О «екатеринбургских останках»
2012-08-21 в 18:09

Не знаю, дождемся ли мы ответов от господина следователя, но у меня возник еще один.
Почему именно г-н Соловьев в гордом одиночестве вел это дело?
Почему не была создана бригада следователей? Дело то наиважнейшее, наитруднейшее.
Можно было сделать межведомственную бригаду: ген прокуратуры, фсб, мвд, военных хотя бы по два человека от каждого ведоммства?
32. джек-воробей : О трех девятках и экспертизах
2012-08-19 в 13:57

Всегда с интересом почитываешь глубокомысленные рассуждения о ДНК, хромосомах и тому подобных тонких материях.
Как приятно быть умным человеком, у нас, окызвается, что ни знаток, то тянет на академика Вавилова!...

О чем при этом постоянно забывают - что когда существуют люди, а точнее - нелюди, обладающие миллиардами долларов и стремящиеся к определенной цели, то всегда найдутся ученые "эксперты", готовые поставить подпись под любым нужным заключением. Как и обязательно найдутся "честные следователи", готовые с пеной у рта отстаивать точку зрения, которая выставляет их единственными и неповторимыми...

99,9 % вероятности у нашего старшего "следака" являются теми же самими перевернутыми тремя шестерками, котоыми он отметился со своим "Делом".
Быть "шестеркой", дело неблагодарное, ну а еще хуже быть трижды шестеркой. Даже если служишь тому, кто обещал дать славу и силу великую...
И тому, кому это обещано и кто купился, не позавидуешь.
31. Валентин Николаевич : Почему не опубликованы протоколы допросов Белобородова?
2012-08-18 в 20:16

Г-н Соловьев, Вы как-то обмолвились, что знакомились (читали) с протоколом допросов на Лубянке Александра Белобородова, расстрелянного затем в феврале 1938 года. Как известно, в 1918 году сей деятель был председателем исполкома Уральского областного совета и являлся одним из главных действующих лиц в событиях в Екатеринбурге в июле 1918 года. Включен ли этот протокол допроса в дело о "Екатеринбургских останках"? Почему до сих пор он не опубликован? "Записка Юровского" опубликована, а протокол допроса (или протоколы допросов) не опубликованы. Почему?
30. Romaalex7 : Re: О «екатеринбургских останках»
2012-08-18 в 15:46

//ruskline.ru/n...jlibo_manipulyacii/

Вот эта новость от РПЦЗ на рнл еще раз подтверждает, что Патриарх в Киеве говорил не о брюссельских находках, а о другом. И это другое говорит о версии, которую я описал в первом комментарии, а всякие следователи, немцовы и их
Мадридские друзья опять попали пальцем в небо.
29. Romaalex7 : Ответ на 28., Николай Николаевич Р. :
2012-08-18 в 15:36

Уважаемый Romaalex7 По первому вопросу. Сейчас я посмотрел родословную, действительно, у Виктории была старшая единоутробная сестра и по женской линии её потомками являются бывший король Греции и Королева София. В таком случаи мтДНК экспертизу можно провести, но она даст такой же результат как и экспертиза Гилла-Иванова в 92-94 гг – т.е. положительный. А вот дальнейшие Ваши слова меня очень позабавили – принц Филипп не сын принцессы Алисы, может тогда и Николай II не Романов?




Уважаемый НН,
Это не мои подозрения и слова, а слова зарубежной комиссии, английских журналистов и некоторых американских экспертов, поэтому вы опять ошиблись. Просто наберите в яндексе и получите ответ, также как с сестрой Виктории. Если так все уверенны, так может провести такой анализ? А то с останками по царю взяли аж три родственника, а тут только один, сделали по нему один раз и эксплуатируют на все находки и 91-го года и 2007- го.
Также вопрос еще один господину Соловьеву - как и почему так скоро погиб в автокатастрофе Неволин? Ведь он незадолго до смерти что-то сенсационное хотел открыть.
28. Николай Николаевич Р. : Ответ на 26., Romaalex7 :
2012-08-18 в 03:16

Уважаемый Romaalex7
По первому вопросу. Сейчас я посмотрел родословную, действительно, у Виктории была старшая единоутробная сестра и по женской линии её потомками являются бывший король Греции и Королева София. В таком случаи мтДНК экспертизу можно провести, но она даст такой же результат как и экспертиза Гилла-Иванова в 92-94 гг – т.е. положительный. А вот дальнейшие Ваши слова меня очень позабавили – принц Филипп не сын принцессы Алисы, может тогда и Николай II не Романов?
27. САиД : почему молчит господин Соловьев?
2012-08-18 в 03:00

Что молчишь, следователь? - Неужели гранаты моей боишься? :::)))
Нет, я не саид бурятский и нет у меня разрывной гранаты. Есть одна шумовая - но, никак не решаюсь чеку дернуть. Состарился уже, а все не осмеливаюсь. Знаешь почему? Не знаю поймешь - нет. Сон мне худой с рождения сниться. Представь, чем больше росту- тем больше хожу. Пока иду -Земля целая, а стоит остановиться, она передо мной делиться, как разрезанное яблоко. Если успеваю сделать шаг через разрез - Земля соединяется, если замешкаюсь - приходится прыгать, чтобы соединить. С возрастом силы падают, а я уже давно стал быстро бегать спасая Землю и прыгать через непрывно образующиеся пропасти. Просыпаюсь с криком, когда проваливаюсь в космическую бездну не в силах дотянуться до удаляющихся половинок.
Ну что скажешь следователь? Помоги мне решиться дернуть чеку, а может не стоит, а? Что посоветуете мне, люди....
26. Romaalex7 : Ответ на 19., Николай Николаевич Р. :
2012-08-17 в 22:48

Что такое мт ДНК? Это генетические исследования, проводимые по женской линии. Т.е. мтДНК передаётся от матери к дочери, от дочери к внучке и.т.д. МтДНК передаётся и от матери к сыну, но сын уже не может передать это своему потомству. Как известно, в 19u91 году было вскрыто захоронение под Екатеринбургом, где было обнаружено 9 скелетов. Сразу была выдвинута версия о принадлежности этих останков Императорской Семье и их слугам. Для подтверждения были проведены мтДНК экспертизы. Генетические исследования проводились как бы в два этапа, сначала было исследовано мтДНК Александры Фёдоровны и её дочерей, а потом мтДНК Николая II. Свою кровь для сравнения дал ныне живущий ближайший родственник Александры Фёдоровны принц Филипп Эдинбургский – муж Королевы Елизаветы II. Почему это стало возможным? Давайте выстроим схему.1) Королева Виктория (1819-1901) → Алиса (1843-1878) → Александра Фёдоровна (1872-1918) → 4 дочери (в захоронении 3)2) Королева Виктория (1819-1901) → Алиса (1843-1878) → Виктория (1863-1950) → Алиса (1885-1969) → Филипп (р.1921).По этой схеме видно, что принц Филипп, как и Александра Фёдоровна, является потомком по женской линии Королевы Виктории. Д-р Питер Гилл провёл мтДНК следования крови принца и останков из захоронения под Екатеринбургом. Результаты всем известны, мтДНК принца соответствует мтДНК останкам №7 (Александра Фёдоровна), №3 (Ольга Николаевны), №5 (Татьяна Николаевна) и №6 (Анастасия Николаевна). Из этого следует здравый вывод – останки подлинные. Что касается мтДНК Короля Греции Константина и Королевы Софии, то такие исследования провести невозможно, поскольку Константин и София не являются по женской линии потомками Королевы Виктории.



Уважаемый знаток, у Королевы Виктории была сестра Анна и ее мтДнк такая же как у Виктории, поэтому ее потомки София Испанская и Константин 2 Греческий вполне подходят для анализа. вот принц Флипп по мнению английских экспертов был сыном вне брака, т е отец у него князь Андрей Греческий, а мать другая. На это указывает то, что его родители развелись, отправили маленького Филиппа в другую семью, а главное его мтднк, Филиппа, не совпала с его родной сестрой, но это засекретили сами американцы и англичане и теперь мы еще одно препятствие на пути к правде - скандал в английском дворе.
Но, почему молчит господин Соловьев?
25. Валентин Николаевич : Ответ на 17., САиД :
2012-08-17 в 21:16

Не поминайте и не ссылайтесь на Игоря Чубайса, брата того Чубайса. Сколько я слышал и читал его многословие о Государе Императоре Николае II, все оно может быть выражено одним словом - хула.
24. Валентин Николаевич : "ДНК Николая II" одна из самых распространенных в мире.
2012-08-17 в 13:30

ДНК Y-хромосомы, приписываемая Государю Николаю II, определенная в США по 17 маркерам вообще одна из самых распространенных в мире. Каждый маркер имеет повторяемость около 50% и более в существующих на сегодня базах ДНК-тестов. Это означает, к примеру, что в Екатеринбурге в настоящее время проживает не менее 10 - 16 человек мужского пола, имеющие такую же последовательность.
23. Леонид Болотин : Безусловно – зондаж! Но…
2012-08-17 в 12:57

Насчет того и другого Вы, безусловно, правы: зондаж имеет место быть. И он главная причина. Но не только. В Малороссии другой контроль за помещением зала заседания. Возможно, «откровенное» закрытое обсуждение, которое, несомненно, было, нужно было «озвучить» по определенным международным каналам, которые были бы обязательно блокированы в Москве. Впрочем, я тут перемудрил… :) Вы совершенно правильно «чирикнули». Мое почтение.
22. джек-воробей : Ответ на 20., Леонид Болотин:
2012-08-17 в 11:50

Да, Воробей Джек, мне особенно понравился постановкой Ваш первый вопрос, подразумевающий: — Почему в Киеве, а не в Москве?Есть над чем подумать…



Ответ на этот вопрос лежит, как говорится, на поверхности.

Если подобную тему поднимать во время визита в соседнюю страну, то она не привлечет к себе сильного внимания СМИ, поскольку затеряется среди других сообщений...

А потому цель простая - не привлекать особого внимания, чтобы не вызвать протесты, а также проверить на реакцию...

Цель данной статьи трехшестерочного следователя такая же - проверить, много ли будет на этот раз протестующих, или они уже успокоились...
21. М.Яблоков : Ответ на 19., Николай Николаевич Р. :
2012-08-16 в 22:49

А вы знаете какая погрешность этого метода?
20. Леонид Болотин : У воробья почему-то соколиные повадки :)
2012-08-16 в 22:32

Да, Воробей Джек, мне особенно понравился постановкой Ваш первый вопрос, подразумевающий:
— Почему в Киеве, а не в Москве?
Есть над чем подумать…
19. Николай Николаевич Р. : мтДНК
2012-08-16 в 18:26

Что такое мт ДНК? Это генетические исследования, проводимые по женской линии. Т.е. мтДНК передаётся от матери к дочери, от дочери к внучке и.т.д. МтДНК передаётся и от матери к сыну, но сын уже не может передать это своему потомству. Как известно, в 1991 году было вскрыто захоронение под Екатеринбургом, где было обнаружено 9 скелетов. Сразу была выдвинута версия о принадлежности этих останков Императорской Семье и их слугам. Для подтверждения были проведены мтДНК экспертизы. Генетические исследования проводились как бы в два этапа, сначала было исследовано мтДНК Александры Фёдоровны и её дочерей, а потом мтДНК Николая II. Свою кровь для сравнения дал ныне живущий ближайший родственник Александры Фёдоровны принц Филипп Эдинбургский – муж Королевы Елизаветы II. Почему это стало возможным? Давайте выстроим схему.

1) Королева Виктория (1819-1901) → Алиса (1843-1878) → Александра Фёдоровна (1872-1918) → 4 дочери (в захоронении 3)

2) Королева Виктория (1819-1901) → Алиса (1843-1878) → Виктория (1863-1950) → Алиса (1885-1969) → Филипп (р.1921).


По этой схеме видно, что принц Филипп, как и Александра Фёдоровна, является потомком по женской линии Королевы Виктории. Д-р Питер Гилл провёл мтДНК следования крови принца и останков из захоронения под Екатеринбургом. Результаты всем известны, мтДНК принца соответствует мтДНК останкам №7 (Александра Фёдоровна), №3 (Ольга Николаевны), №5 (Татьяна Николаевна) и №6 (Анастасия Николаевна). Из этого следует здравый вывод – останки подлинные.

Что касается мтДНК Короля Греции Константина и Королевы Софии, то такие исследования провести невозможно, поскольку Константин и София не являются по женской линии потомками Королевы Виктории.
18. джек-воробей : Ответ на 6., Леонид Болотин:
2012-08-16 в 13:47

Что же все-таки произошло в Киеве, если такая реакция?



В Киеве как раз-то ничего и не произошло.

Однако вопросов при этом возникает немало...

- Почему для того, чтобы обсудить подобную тему, понадобилось собирать Синод в Киеве?

- Почему "новые, поступившие из Нью-Йорка сведения" прежде всего не были обнародованы и скрываются от общественности до сих пор?

- И наконец - почему Америка, с ее "экспертами" и вбрасываемой оттуда "информацией" проявляет такой "нездоровый" интерес к теме цареубийства?

Вопросы эти пока что повисли в воздухе, но когда-нибудь ответы на них будут обязательно даны...
17. САиД : ещё немного
2012-08-14 в 07:27

Когда говорят о Августейшей Семье Николая II Александровича, то допускают воьности, говорят гадости, при этом не задумываясь даже, что рчь идет о земном наместнике Бога - Помазаннике Веры! Не учитывают, что фольности допускают по отношению к имени Хохяина Хели Русской - Царе! Когда предполагают, что останки царские - то уда толко их не суют, каких только иностранцев не допускали к царским костям,...
Давным давно, в одном диалоге человек пояснял, что в ВОВ немцы уничтожаи евреев за их предательство Христа,..
Я не думал, что доживу до знания,
Приведу цитату их правильной статьи, которая должна быть в щапке любого диалога о Русских Царях! Здесь не привычны так думать, поучитесь у своего современника.
"Советско-постсоветское государство принято сравнивать «со всем цивилизованным миром». А как это происходит «там», как «они» относятся к своей и чужой истории? Лет 15 назад англичане обратились к Каиру с просьбой представить для экспозиции на короткое время мумию знаменитого фараона. Египтяне выдвинули условие: когда самолет приземлится в аэропорту, его встретит почетный караул и будет поднят египетский флаг, ибо речь идет хотя и о мумии, но руководителя государства. Лондон с пониманием принял поставленные условия.

У нас подобная цивилизованная логика не работает. В начале июля президент Путин, выступая в Совете Федерации, признал, что поражение России в Первой мировой — результат национального предательства.
" Источник http://www.mk.ru/soc...tsya-do-sih-por.html
16. Romaalex7 : Ответ на 15., Люся:
2012-08-13 в 21:21

Владимир Николаевич всё таки как стоит вопрос с захоронением найденных останков.Что греха таить вы как бы владеете всей информацией об этом деле.Хватит ли мне моего срока жизни уготованного судьбой,чтобы когда нибудь дождаться ваших мемуаров.А вы от них не сможете удержаться.Вы напишите о прошлом,а я о сегодняшнем.Уже больше года не могу попасть в место,где как я считаю живёт внучка Анастасии,вот так мне палки в колёса вставили.Мы с вами где-то одного возраста,вы напишите о прошлом,а я о дальнейшей их судьбе.Но это может соединиться только тогда,когда у нас будет настоящая демократическая страна,но нам с вами оставшейся жизни для этого не хватит,если только какая-то глобальная катастрофа не перестроит наш мир.Вот для этого я пишу свою книгу,призываю и вашу написать.



Люся, добрый день.
Поведайте вашу историю. Как и где вы нашли внучку Анастасии. Можно без фио и конкретных мест. Действительно очень интересно. Может вы и есть тот человек, который утрет нос всем этим следователям!
15. Люся : Автору
2012-08-13 в 20:23

Владимир Николаевич всё таки как стоит вопрос с захоронением найденных останков.
Что греха таить вы как бы владеете всей информацией об этом деле.Хватит ли мне моего срока жизни уготованного судьбой,чтобы когда нибудь дождаться ваших мемуаров.А вы от них не сможете удержаться.
Вы напишите о прошлом,а я о сегодняшнем.Уже больше года не могу попасть в место,где как я считаю живёт внучка Анастасии,вот так мне палки в колёса вставили.Мы с вами где-то одного возраста,вы напишите о прошлом,а я о дальнейшей их судьбе.Но это может соединиться только тогда,когда у нас будет настоящая демократическая страна,но нам с вами оставшейся жизни для этого не хватит,если только какая-то глобальная катастрофа не перестроит наш мир.Вот для этого я пишу свою книгу,призываю и вашу написать.
14. САиД : узелки на память
2012-08-13 в 15:26

Комплимент следователю.
-У вас В.Соловьев тоже прогресс. Сейчас вы стали говорить - Уважаемые читатели «Русской народной линии»!
Помнится мне, раньше здесь вы этого не умели, больше хамили расуждая о крыловских свиньях и дуболомами величали протягимащих руку помощи. Делились воображением о гранатах каких -то что то несли, вместо того, чтобы вести нормальный диалог.
-Сегодня вы заметно подросли в моих глазах, вроде изменились в лучшую сторону и вспомнили о долге следователя, иначе как объяснить мудрые слова -"любые данные по этой теме будут внимательно изучены специалистами и найдут отражение в материалах уголовного дела."
- А вот здесь, как посмотреть: "рад, что тема гибели Царской семьи не забыта и вновь была поднята на высоком церковном собрании. Неопределенность ситуации, когда десятки лет вопрос о смерти Царя служит предметом спекуляции непорядочных дилетантов, серьезно подрывает авторитет Церкви и следственных органов. Следственный комитет России организовал проведение серьезных как естественно научных, так и исторических экспертных исследований, внимательнейшим образом прислушиваясь к позиции Церкви."
Охотно верю, что вы искренний и достойный человек. Но, как специалиста, я отстранил бы вас от любых забот делать разные заявления по царсому делу. Ваше уголовное дело закрыто?! - Считаю, что при возобновлении расследования, вести его производство должен другой следователь. И почему вы, как официальный следователь должны вдруг внимательнейшим образом прислушиваться к чьей бы то ни было официальной позиции. По моему, вы должны прислушиваться только к проверенным фактам,...

13. САиД : Узелки на память
2012-08-13 в 14:09

Какие здесь интересные собеседники ::)))
-В.Соловьев инициатор и вечный рыцарь на страже своих останков. :::)))) -Интересно, что в Сибирь то занесло? Урал то как, перекопан весь?
- Romaalex7 - это не тот Romans Alex засекреченный историк тут уже ставший вдруг седьмым?
Alex прогресс ваш заметен, вы уже рассказывать сказки начали, а помнится совсем недавно спрашивать учились. ::)))
12. Romaalex7 : Ответ на 7., Люся:
2012-08-13 в 10:52

Напишите подробней,где можно прочитать информацию о полученных материалах из-за границы.Глазов это в Удмуртии?Пока материал у меня совсем сырой,но провидение решило провести одного из того рода по следам спасшихся.



Собственно, здесь нет секрета. Об этом еще в 1976 году написали Саммерс и Мангольд http://lib.rus.ec/b/348859/read (в конце прошлого года их книгу наконец опубликовали в России). В ней материалы следствия Соколова, вернее материалы следователя, который был до него - А.Ф.Кирсты. Кстати, большая часть дела Соколова - это материалы первых следователей, которые он "фильтровал", подгоняя под свою версию.
Вот один из протоколов допросов, которые провел Кирста, когда Сибирская Армия сокрушительно и внезапно захватила Пермь:
"“2 апреля

Наталья Васильевна Мутных, опрошенная дополнительно к показанию от 8 марта, объяснила:

Семья б. Государя была привезена в Пермь в сентябре месяце и помещена сначала в доме Акцизного управления под менее строгим надзором, а затем Государыню с дочерьми перевели в подвал дома, где номера Березина, и там держали под строгим караулом, который несли исключительно областники. Все это я слышала от своего братаВладимира.

Когда я с Аней Костиной, которая была секретарем Зиновьева, зашли в подвал номеров Березина, во время дежурства моего брата, часа в 4-5 дня, то в подвале было темно, на окне горел огарок свечи. На полу были помещены 4 тюфяка, на которых лежали б. Государыня и три дочери. Две из них были стриженые и в платочках. Одна из княжон сидела на своем тюфяке. Я видела, как она с презрением посмотрела на моего брата. На тюфяках вместо подушек лежали солдатские шинели, а у Государыни, сверх шинели, маленькая думка. Караул помещался в той же самой комнате, где и арестованные.

Я слышала от брата, что караул был усилен и вообще введены строгости по содержанию заключенных после того, как одна из великих княжен бежала из Акцизного управления или из подвала. Бежавшей была Татьяна или Анастасия — точно сказать не могу.

В то время, когда из Перми стали эвакуироваться большие учреждения, недели за трм до взятия Перми Сибирскими войсками, семья Государя была привезена на Пермь II, а оттуда в Глазов. Всех их поместили в деревне, вблизи красноармейских казарм, не доезжая верст 15-20 до Глазова, причем их сопровождали и охраняли Александр Сивков, Малышев Рафаил и Толмачев Георгий и боевики.

По словам брата Владимира, тела Государя и наследника сожжены."

Потом Кирсту оболгали и отстранили от дела. А все улики, которые он нашел извратили.
Лев Сонин
Правда и ложь о тайне века
http://magazines.rus...l/1996/7/sonin.html


А вот еще воспоминание другого человека. Это знаменитый белый генерал Куренков, который брал Пермь, Воткинск, Осу и шел на Глазов. Этого почти никто не исследовал:

"Находясь уже в Америке, я встретился с приехавшим из Сиэтла полковником А. А. Куренковым, знакомым мне ещё по Екатеринбургу. Я мало его знал, но помню, что он женился на племяннице нотариуса Ардашева. После свадьбы он был с визитом у нас с женой. Затем я встречал его в Чите, и, наконец, теперь он несколько раз заходил ко мне в магазин. Вспоминая прошлое, мы разговорились с ним об убийстве великих князей, брошенных в шахту. А затем разговор перешёл и на самозванку.

— Ведь вы знаете, Владимир Петрович, что при взятии Алапаевска я командовал полком и хорошо знаком с историей убийства великих князей. Могу прибавить и кое-какие данные о спасении великой княжны Анастасии Николаевны. Дело было так. Однажды ко мне пришёл посланец с одной железнодорожной станции, от которой было вёрст пятнадцать до места стоянки моего полка, и передал желание умирающего доктора повидаться со мной, дабы поведать какую-то государственную тайну. К сожалению, в тот день я не мог покинуть полк, но мой адъютант просил разрешения проехать на станцию и снять показания. Это я ему разрешил.

По возвращении адъютант рассказал мне следующее. Он застал врача почти умирающим от сыпняка. Доктор успел сообщить, что в больницу однажды ворвался солдат и, угрожая револьвером, потребовал, чтобы тот оказал помощь больной женщине, находящейся в санях. Доктор вышел и, подойдя к больной, стал расстёгивать её тулуп. На щеке и на груди больной он заметил раны и сказал, что для оказания помощи должен внести её в операционную и раздеть.

Солдат согласился, но потребовал, чтобы доктор сделал это как можно скорее, дав полчаса сроку.

Когда больную, находившуюся в бессознательном состоянии, раздевали, то на ней заметили тонкое дорогое бельё, что говорило о принадлежности к богатой семье.

Не обращая внимания на угрозы солдата, доктор, промыв и перевязав раны, уложил больную на кровать и сказал, что ранее утра отпустить её из больницы не может. Солдату пришлось согласиться. Больная бредила на нескольких языках, что указывало на принадлежность её к интеллигенции. Под утро солдат потребовал выдачи девушки и уехал с ней. Прошло не более получаса, как он вернулся и, держа в руке револьвер, сказал, что как ни жалко, но он должен застрелить доктора как свидетеля этого происшествия. Однако тот убедил его в том, что доктора не имеют права выдавать тайну своих пациентов. Это успокоило солдата, и он уехал, сказав на прощание: «Смотрите же, доктор, ни слова не говорите об этом посещении. За мной гнались и если откроют след этой девушки, то её прикончат».

Я с большим сомнением отнёсся к этой истории, но Куренков в доказательство правдивости рассказанного обещал прислать мне подлинник протокола, сделанного его адъютантом. Однако до сих пор я его не получил, а адреса полковника у меня не осталось.

Сообщение это до известной степени совпадает с сообщениями следователя о появлении самозванки в пермской больнице. Между сообщениями есть и некоторая разница.

Следователь говорил, очевидно, о городской больнице. Обстановка из рассказа Куренкова указывала, скорее, на сельскую. Время обоих происшествий совпадает — зима. Но тогда становится неясным, где же находилась эта больная с июля."

А где она находилась с июля как рассказали Саммерс и Мангольд.
11. М.Яблоков : Соловьеву.
2012-08-13 в 10:21

Прекращайте эту бесовщину.
Пока от "мощей" не будут зафиксированны явные чудеса - никогда православные их не признают! С каких это пор у нас церковное Предание стало подменять "научным преданием"?
10. Елена Л. : Re: О «екатеринбургских останках»
2012-08-13 в 10:00

А если взглянуть на проблему "екатеринбургских останков" с другой стороны? Со стороны Веры, мы ведь люди православные. Если признать эти останки Царскими, значит их следует почитать как святые мощи, т.к. Царская Семья прославлена в лике Святых и находка их явяется важнйшим событием - обретением святых мощей, дата обретения даже часто празднуется Церковью. Как раньше происходило обретение мощей, когда не существовало не генетической экспертизы, ни судебных исслдований? Очень просто. При обретении мощей почти всегда происходили Знамения, различные чудеса - исцелений и др. И раньше, и сейчас. При обретении мощей св.Александра Свирского в наши дни происходили различные чудеса. Господь через тела святых прославлял их чудесами для удостоверения нам.
Столько лет пролежали останки в храме, но кто-нибудь хоть раз зафиксировал случаи чудесной помощи обращающимся к ним? Потек ли ручеек людей к ним со своими просьбами, как к бл.Матронушке? Нет. Наш народ чуткий, он бы сердцем потянулся к Святому. Но народ почему-то едет каждый год в Екатерибург, в этом году было на Крестном ходе до 40-70 тыс.чел. Я сама в другие годы два раза прошла этим Крестным ходом.
А по молитвам Царским мученикам происходит очень много чудес. Читала изданную книжечку о чудесах, зафиксированных при Храме на Крови в Екатеринбурге. Но только не у "екатеринбургских останках". Наш народ не обманешь.
9. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 8., джек-воробей :
2012-08-13 в 08:41

Какая, пардон, правда должна открыться?"Правда", проталкиваемая мировой закулисой - что, якобы, не было ни убийства, ни расчленения тел с отделением голов, что не было ни ритуального сожжения ни каббалистических надписей....Что Юровский, якобы, нарушил приказ уничтожить все улики для последующих поколений и взял вот так и закопал при дороге царские тела, как собак...Что приготовленные пуды кислоты и бензина были, будто бы, выписаны зря и ушли налево...И вот один единственный честный (правда, признаемся, недалекий) следователь, вот он то и докопался...Ну а остальные тысячи людей - все круглые дураки и ничего не понимают... Правда, настоящая, открывается каждый год, когда в Екатеринбург 16 июля прибывают десятки тысяч верующих, чтобы принять участие в крестном ходе до Ганиной ямы, где рубили мясницкими топорами и уничтожали святые тела Царственных мучеников.И эту правду никуда не скроешь, как бы не старались при этом иуды из светского и духовного сословия...И эта правда с каждым годом сияет все ярче, как и подвиг Святой Царской Семьи!



Правда с каждым годом сияет все ярче, как и подвиг Святой Царской Семьи!

Аминь.
8. джек-воробей : Ответ на 5., Голева Т:по поводу "правды"
2012-08-12 в 21:32

Какая, пардон, правда должна открыться?

"Правда", проталкиваемая мировой закулисой - что, якобы, не было ни убийства, ни расчленения тел с отделением голов, что не было ни ритуального сожжения ни каббалистических надписей....
Что Юровский, якобы, нарушил приказ уничтожить все улики для последующих поколений и взял вот так и закопал при дороге царские тела, как собак...
Что приготовленные пуды кислоты и бензина были, будто бы, выписаны зря и ушли налево...
И вот один единственный честный (правда, признаемся, недалекий) следователь, вот он то и докопался...
Ну а остальные тысячи людей - все круглые дураки и ничего не понимают...

Правда, настоящая, открывается каждый год, когда в Екатеринбург 16 июля прибывают десятки тысяч верующих, чтобы принять участие в крестном ходе до Ганиной ямы, где рубили мясницкими топорами и уничтожали святые тела Царственных мучеников.

И эту правду никуда не скроешь, как бы не старались при этом иуды из светского и духовного сословия...

И эта правда с каждым годом сияет все ярче, как и подвиг Святой Царской Семьи!
7. Люся : Romaalex7 к.1
2012-08-12 в 20:30

Меня заинтересовал ваш комментарий.Я тоже в своё время читалМа материал о том,что след царской семьи вёл в Пермь.В отличие от многих я считаю,что Романовы не все погибли.А вот о принце Филиппе слухи идут уже давно,даже то,что там нет признаков родословной.Скандалов в английском семействе было немало,вплоть до того,что находясь в браке с одними они имели законных детей от других персон.Напишите подробней,где можно прочитать информацию о полученных материалах из-за границы.Глазов это в Удмуртии?Пока материал у меня совсем сырой,но провидение решило провести одного из того рода по следам спасшихся.
А я думаю,чтой-то телевидение разошлось,вплоть до того,что наших великих князей и почти у всех царей при дворе были колдуны,как будто они были сплошные язычники.А это очередная компания дезинформации покатилась,чтобы снова очернить эти роды.Вот и следователь Соловьёв принял в этом участие.
6. Леонид Болотин : Здравое любопытство
2012-08-12 в 19:36

Что же все-таки произошло в Киеве, если такая реакция?
5. Голева Т : Re: О «екатеринбургских останках»
2012-08-12 в 11:34

Неуважаемые комментаторы 1-4!
Ваши бесконечные попытки засорять людям мозги по поводу царских останков не имеют ничего общего с поиском правды. А правда откроется, вопреки вашим неимоверным усилиям, и станет очевидной не только следовтелю Соловьеву, но всем тем, кто искренно стремится ее узнать.
4. джек-воробей : Американская "рапсодия"
2012-08-11 в 12:22

Титулованный соловей вновь затянул свой фальшивый мотив про фальшивые "останки"...
И что показательно: "новая информация", поступившая в Синод, поступила из той же Америки, где находятся и главный пентагоновские эксперты, обеспечившие необходимые 99,99999999 и так до бесконечности процентов "верности" следователю.

И произошло это, только-только, как вульгарная американская певичка завершила череду своих "концертов".... Странно даже, что она не коснулась этой темы.

Может пора уже сменить пластинку?
3. А.Б. : "Пофигизм" как научный термин в духовной дискуссии.
2012-08-11 в 05:58

Ельцин,Немцов, Соловьев и т.п. персонажи - антиправославные лжецы. И они только завершили задолго до них спланированную кощунственную провокацию.
По поводу останков, к сожалению, невозможно до сих пор проверить версию №3. (Версия №1 - Останки ложные, версия №2 -остаки подлинные, версия №3 - останки - смесь). Версия №3: тела были сожжены, а отрубленные головы (для отчетности) были увезены сначала в Москву, а потом за границу. Эти подлинные головы были предоставлены для анализа ДНК в комиссию Немцова. Были ли они потом положены вместе со скелетами неизвестных в гробы при захоронении в Петропавловском соборе - неизвестно. Проверить невозможно. Более вероятно, что головы остались в распоряжении главных заказчиков антирусского и антиправославного преступления.
2. Серафим : Раскопки Соловьева - это кощюнство!
2012-08-11 в 00:15

Раскопки Соловьева - это кощунство!

Могу напомнить, что в Новоспасском монастыре были вскрыты захоронения жертв массовых репрессий и захоронения бояр Романовых. Само-собою с игнорированием священноначалия и темного "фундаменталистского крыла Православия". Станюкович бесконтрольно изымал из гробниц вещи и "генные материалы", что вызвало монархический скандал. После этого и были найдены "екатеринбургские останки". Тоже темная история, и тоже кощунственная.

http://www.kriptoist...rary.php?alpha=&;did=730&period=99999&sort=date%29
1. Romaalex7 : Вопросы
2012-08-10 в 12:52

Несколько вопросов и комментариев.

Господин следователь,

1. Почему вы пишите, что женская днк исследована вполне? Знаете ли вы, что мтДНК преполагаемых Царицы и дочерей проведена с мтДНК принца Филиппа, в родословной которого есть большие сомнения у самих англичан. Почему не провели сравнение с мтДНК королевы Испании Софии и царя Греции Константина Второго. Их мтДНК наиболее аутентична.
2. Почему постановление о закрытии дела вы передали в Мадрид Романовым и запретили его публиковать? Почему вы также не адете ознакомиться материалами всего дела, там несколько томов?
3. Известно ли вам следующая версия (была расследована первыми следователями, в т.ч. АФ Кирстой, военным контролем Перми и Сибирской Армии), что все же Царица и Царевны были вывезены в Пермь (собственно, об этом Патриарх и получил материалы), где находились до декабря 1918 года (материалы следствия Соколова, которые он "одбросил"), а перед захватом Перми были вывезены на Глазов, о чем есть свидетельские показания? Разве вы проводили историческую экспертизу этого дела? Кто и как ее проводил? Почему историк Алексеев обвиняет вас в том, что вы не проводили историческую экспертизу?

Алексей

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме