itemscope itemtype="http://schema.org/Article">

Русско-польское примирение?

Новости Москвы 
0
899
Время на чтение 14 минут

Вот уж сколько десятилетий из Варшавы доносится вой: Катынь!Катынь! Катынь! Когда же 10 апреля 2010 года, в 70-ю годовщину официальной польской даты «расстрела» польских офицеров в Катыни, пришедшейся также на субботу Светлой седмицы (единой в том году у католиков и православных), под Смоленском, возле этого самого пресловутого Катынского лагеря, самолет с польской правительственной делегацией, собиравшейся в качестве триумфаторов принимать депутацию москалей с изъявлением покорности, грохнулся на землю, то эта трагедия как бы окончательно утвердила в мире точку зрения официальной Варшавы на причину гибели польских офицеров под Смоленском.

Перепуганные шляхетским натиском российские власти спешно начали передавать полякам очередные фальсифицированные «документы». Разумеется, вся эта лакейская услужливость привела только к тому, что польские власти начинают выдвигать, как впрочем, и следовало ожидать, требования выплатить компенсации родственникам тех офицеров, которые находились в советских лагерях и пропали без вести. Суммы называют самые безумные, вплоть до цифр в 100 миллиардов евро! Россиянские власти и рассейские патриоты вяло огрызаются, но во всем уступают ляхам.

И вот уже в Европейском суде по правам человека состоялось рассмотрение двух жалоб против России, которые подали польские граждане по катынскому делу. В Страсбург приехали польские адвокаты и родственники польских офицеров, пропавших без вести во Второй мировой войне. Россия фактически признала свою вину, поскольку в окрестностях Смоленска создан мемориал в память кем-то расстрелянных офицеров позорно разгромленной армии.

Мне лично безразлично, кто расстрелял этих поляков под Смоленском. Даже если предположить, что тех офицеров действительно расстреляли сотрудники НКВД (немецкими патронами, предварительно связав свои жертвы немецким шпагатом, в зимней форме, хотя официально был май месяц, и сделав это на территории пионерлагеря), то нельзя забывать, что примерно в то же самое время, летом 1940 года, когда Франция официально вышла из войны с Германией, англичане, опасаясь, что французский флот достанется немцам, атаковали корабли, стоявшие в Мерс-Эль-Кебире. Французы видели английские бомбардировщики, но не подумали, что это нападение союзников. Англичане же пустили французский флот на дно, уничтожив более тысячи французских моряков. Это, конечно, был весьма досадный эпизод войны, но во Франции никто ведь не вопит об этом и не требует от Англии на этом основании каяться в содеянном и, тем более, не вымогает за это деньги. В таком случае, ликвидация офицеров Польши, эмигрантское правительство которой объявило в ноябре 1939 году войну Советскому Союзу, было не менее оправданным, чем действия англичан в Мерс-Эль-Кебире. Конечно, расстреливать пленных не есть хорошо, но на войне как на войне. Впрочем, уже сам факт польской истерики по поводу Катыни едва ли не главное доказательство того, что в Варшаве знают, что пленных поляков в Катыни расстреляли немцы - чует кошка, чье мясо съела!

Но главная проблема заключается не в параноиках из Варшавы, а в том, что нашенская «элита» с самого начала занимает неправильную позицию в споре с Варшавой. Фактически власти Эрефии своей политикой по «катынскому делу» добровольно или почти добровольно стали играть по чужим правилам, причем играть с заведомым шулером. В любом случае, если в Москве надеются, что, признавая за собой ответственность за преступления, которые мы не совершали, улучшатся отношения с Западом, то они глубоко заблуждаются. Ничего хорошо не будет, ничего не изменится к лучшему, а, скорее, наоборот, Россия сама себя загоняет в беспросветную дыру. Никакого примирения с Польшей с помощью признания несовершенного преступления мы не добьемся, потому что примирение с Россией по-польски выглядит так.

Я. Матейко. Сдача Пскова Стефану Баторию в 1581 году

Посмотрите на картину польского художника Я. Матейко «Сдача Пскова Стефану Баторию в 1581 году».

Король-победитель сидит, подбоченясь, в окружении верных полководцев, а ему москаль в каком-то торжественном наряде (похоже, стиля boyar russ) подносит хлеб-соль. Посмотрите внимательнее на раболепно согнувшегося мужика, счастливого при мысли, что теперь он будет работать на доброго пана. Не меньше раболепного восторга мы видим у псковского купца.

Капитулировавший русский воин

Капитулировавший русский воин смотрит в землю, не в силах поднять глаз от позора, а на заднем плане трубы трубят очередную славную победу польскому оружию.

А вот и молодые и красивые белокурые бестии, готовые твердо и ответственно, как и подобает представителям народа-господина, взять в свои твердые руки управление московщиной.

Но позвольте, - возмутится образованный читатель (а в России, несмотря на два десятилетия реформ в области образования, еще остались образованные люди), - ведь Стефан Баторий после долгой осады, продолжавшейся с 27 августа 1581 года по 4 февраля 1582 года, Псков так и не взял! В самом деле, ни генеральный штурм 8 сентября, ни ещё 30 приступов, ни подкопы под крепостные стены, ни шестимесячная осада не сломили защитников города.

молодые поляки

Они совершили 46 вылазок, нанося врагам большой урон. Король был вынужден согласиться на переговоры. Его планы дальнейшего похода на Новгород и Москву были сорваны. По мирному договору были возвращены все русские города, захваченные во время войны. Всего под Псковом Баторий потерял чуть больше половины своей армии - 26 тысяч воинов из 50 тысяч, с которыми начинал поход. Так что, строго говоря, поход Батория может считаться победой только потому, что примерно половина его армии вернулась назад, а в целом кампания 1581-82 гг. закончилась ничейным результатом..

Но ведь точно также не взрывал пан Володыевский Каменецкую крепость под натиском турок (эта крепость и поныне стоит целая), как это показано в знаменитом фильме Ежи Хофмана, снятого по знаменитому роману Генрика Сенкевича. Не было атак польской кавалерии на немецкие танки в сентябре 1939 года. Не взяли польские солдаты армии Андерса монастырь Монте-Кассино в Италии, несмотря на знаменитую песню о червонных маках Монте-Кассино. Да и с социалистической системой в Польше покончили не толпа нетрезвых электриков из профобъединения «Солидарность», а коммунистические партократы, которым не терпелось стать хозяевами заводов, газет и пароходов, которыми они управляли.

Да ладно вам, могут добродушно сказать примирители. Ян Матейко писал свои картины, а Генрик Сенкевич свои романы в те времена, когда Польши как государства не существовало. Да и польские фильмы про Вторую мировую, в которые три польских танкиста с одним грузином и собакой берут Берлин и выигрывают всю войну были призваны к подъему польского национального самосознания, которое после позора страны в 1939-45 гг. опустился до очень низкого уровня.

В конце концов, добавят примирители, разве в России не переписывали историю? Уже московские князья «ворошили» летописи, «исправляя» тексты по собственной политической надобности. Каждый правитель России действительно «подгонял» историю страны под свои представления. Да, у нас действительно страна с непредсказуемым прошлым. Как и во всех иных странах, в России тоже любят делать национальную историю историей побед. И все же в России не сочиняли победы, которых не было. У нас поступали более глупо, просто замалчивая неприятные исторические моменты.

Зато в Польше, вероятно, и родился литературный жанр, известный как альтернативная история. Очень любят поляки переигрывать свои поражения, которые или не признают за поражения, или именуют их «моральной победой». Поскольку с подлинными победами напряженка, приходится их сочинять.

Юзеф Пилсудский поражает трезубцем русского медведя

Поляки вечно склонны преувеличивать свою роль в истории (в этом их могут превзойти только евреи). В польских художественных фильмах часто даже во время постельных сцен герои не только работают репродуктивными органами, но одновременно еще говорят о польской миссии в мире.

В свое время один неглупый немец по имени Фридрих Энгельс изрек, что удел поляков в истории - смелые глупости. Многое из того, что говорил теоретик коммунизма, оказалось неправильным. Но вот в отношении поляков Энгельс оказался совершенно прав.

В силу стечения многих исторических обстоятельств Польша смогла получить независимость и даже свести вничью войну с Советской Россией. Заметим, что для поляков это была вовсе не борьба с большевизмом, а именно война с москалями. Вот на польской карикатуре 1920 года Юзеф Пилсудский поражает трезубцем русского медведя. (см. карикатуру).

Хотя война с большевиками не привела к созданию великой Польши «от моря до моря», как польские правители, так и широкие массы страны верили, что уже скоро они наведут польский порядок далеко на востоке, как, впрочем, и на всех других направлениях. Это мечта превратилась в уверенность, когда осенью 1938 года польские войска, в результате сговора с Гитлером, вошли в чехословацкую Тешинскую область.

польский офицер

Этот сверхчеловек на боевом коне в немецком стальном шлеме (см. фото) - польский офицер, вступающий в новую польскую провинцию.

Конечно, это было только начало. В союзе с Гитлером и европейскими демократиями варшавские правители, всегда отличавшиеся большой фантазией рассчитывали значительно продвинуть на восток польские границы. Эта политика носила поэтическое название «отбросить Россию в Азию».

И вот как ее проиллюстрировал польский журнал летом 1939 года (см. карикатуру).

Вылетающий из Европы русский Иван

Вылетающий из Европы русский Иван восклицает: «Что-то мне кажется, что меня в Европе перестали уважать»! Что ж, теперь он должен знать свое место.

Так мечталось еще летом 1939 года! Но Гитлер неожиданно вздумал договориться со Сталиным, и в первый день осени напал на Польшу, покончив с ней за 17 дней.

Проклятые москали спасли поляков от уничтожения, восстановили Польское государство, территориально увеличив его в западном направлении, но менталитет поляков остался прежним.

Как всегда, в Польше XXI века царит русофобия, и решительно все, что сделали русские для Польши, это - совсем неправильно. Уж сколько лет русских обвиняют в том, что они не спасли Варшаву в 1944 году. Не касаясь пертурбаций варшавского восстания, можно вспомнить, что благодаря действиям советской разведки, был практически полностью сохранен Краков. Но в современной Польше это тоже не считается подвигом москалей. Польский официоз «Ржечьпосполита» в статье некоей пани Юстины Прус, вероятно, хорошо разбирающейся в военных вопросах, заявляет, что никакого подвига советского разведчика Алексея Ботяна (того самого «майора Вихря») вообще не было. На факт награждения Ботяна званием Героя польский официоз устами некоего «историка» отвечает: «Это реакция на попытки начать дискуссию о советских преступлениях в Европе» (http://www.inosmi.ru/translation/247379.html).

Да уж, это поистине преступление - не дать полякам такой благотворной темы для русофобии, как уничтожение еще одного польского города. Зато присоединение по милости Сталина земель и городов в западной части Польши в нынешних границах почему-то воспринимается как нечто само собой разумеющееся, к чему москали никакого отношения не имеют.

Стоит ли удивляться, что в Польше появляются «ученые» типа П. Вечоркевича, которые сожалеют, что Польша вместе с Гитлером не приняла участие в поход на Восток: «Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений». (http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/222599.html). М-да, надеяться на то, что если бы вместе с немцами сражались бы их польские товарищи по оружию, да еще по командованием Рыдз-Смиглого (того самого, который позорно бежал на 17 день войны), то Гитлер бы победил, - это слишком большая даже для поляка фантазия. Среди неожиданных последствий великой победы советского народа над нацизмом есть и то, что теперь всякий унтерменш может оспаривать сам факт этой победы.

И Вечоркевич не одинок. Что бы не казаться голословным, приведем свежий пример альтернативной истории по-польски:

TAK MOGŁO BYĆ, czyli jak Polacy pokonali Hitlera i Stalina

В 1939 году мир снова оказался на грани войны. Сегодня трудно представить, как близок к катастрофе был в тот момент наш мир. Преступники столь близки были к триумфу, а победа обоих или одного из них могла бы стоить миллионов жизней и поработить полсвета на много десятилетий.

Москва. Заговор против мира в целом мире стал фактом. Два преступника планируют совместное нашествие на Польшу и заключают тысячелетний союз. В Кремле торжественное подписание пакта между Гитлером и Сталиным, формально названного Риббентроп-Молотов. Коммунизм и нацизм, идеологии, растущие из одного и того же презрения к человеку, заключают сердечный союз.

В польском штабе идёт секретное совещание. Генералы Кутшеба и Андерс представляют президенту Мосчицкому план оборонительной войны. Надо, по крайней мере, одному из врагов выбить оружие из рук. С этой целью для защиты Восточных Кресов будут сформированы национальные части Польской Армии, состоящие из украинцев и белорусов, а также сбежавших от советского террора русских.

Президент Мосчицкий хочет укрепить антикоммунистический союз свободных народов.

На востоке есть страна, у которой свои счёты с советским колоссом. Его императорское величество Хирохито принял нашего президента на частной аудиенции. Членом польской делегации является молодой Бронислав Пилсудский, племянник маршала, близкий друг императора. Президент старается с его помощью убедить монарха приступить к совместным действиям против Советов. Коммунизм - такая же угроза для Европы, как и для Азии. Император это понимает. Его армия только что разбила мощное советское наступление на границе Манчжурии и Монголии. Он обещает, что в случае нападения Сталина на Польшу японская армия не будет стоять с оружием у ноги.

1 сентября 1939 года. Немецкие войска без объявления войны переходят границу с Польшей на всём её протяжении. Согласно плану «Z» большинство наших вооружённых сил оказывает сопротивление Вермахту. Однако, в основном оборона идёт вдоль главных рек - Вислы и Сана. На Поморье, в Силезии и Великопольше польские армии ведут затягивающие действия. 3 сентября Великобритания и Франция объявляют войну Германии, но их войска не пересекают линии Мажино.

Союзник Гитлера более надёжен, чем западные державы. 17 сентября Сталин нападает на Польшу. Каково же его удивление, когда на следующий день японские самолёты удалой атакой уничтожают почти весь советский дальневосточный флот во Владивостоке. Одновременно японская армия из Манчжурии атакует (нрзб.). Советский диктатор не ожидал сотрудничества Японии и Польши. Между тем части Красной Армии, вступающие на Восточные Крессы Речи Посполитей, сталкиваются с белорусскими и украинскими дивизиями Польской Армии. Советские части сдаются часто без единого выстрела, солдаты массово переходят на польскую сторону, они не хотят сражаться за Сталина, не хотят защищать коммунизм. Сталин в бешенстве. Он просит польское правительство о перемирии.

Вторая половина сентября. Без поддержки Сталина немецкий блицкриг теряет стремительность. Немецкое наступление увязает на линии Вислы. Начинаются позиционные бои. Укреплённое Румынское Предмостье составляет твёрдое ядро нашей обороны. Запад, видя эффективность польских действий, начинает, наконец, оказывать реальную помощь. В Польшу через Румынию идёт военная помощь западных союзников. Танки, самолёты, горючее, боеприпасы.

Удачным оказалась стратегическая перегруппировка, запланированная верховным командованием. Крупные группировки Войска Польского отошли на линию Вислы. Армии «Познань» и «Модлин» под командованием генерала Кутшебы обороняют стратегический треугольник Варшава - Модлин - Зегже.

Французы отважно сбрасывают с самолётов листовки, призывающие немцев капитулировать. Франция чувствует себя в безопасности. Никто здесь не хочет умирать за Гданьск, Львов, Токио и Киев.

Премьер Уинстон Черчилль взбешён французами. Великобритании необходим более надёжный союзник, чтобы победить Германию. С этой целью вместе с генералом Андерсом британский премьер отправляется в Америку. Там они сообща убеждают генерала Паттона, что США должны осуществить интервенцию в Европе. Участие американцев может перевесить чашу весов в войне с нацистско-советской коалицией. Президент Рузвельт под давлением польской диаспоры в Америке соглашается, хотя и неохотно, послать в Европу экспедиционный корпус под командованием генерала Паттона.

Весной 1940 года американский экспедиционный корпус прибывает в Старый Свет. Чтобы ввести немцев в заблуждение относительно истинного места наступления Патона, наша разведка передаёт ложные донесения с помощью копии «Энигмы». Немецкое командование получает информацию, что генерал Паттон планирует мощное наступление в Арденнах.

6 июня 1940 года. D-Day. Американцы внезапно высаживаются на пляже в Дембках. Флот вторжения прошёл через датские проливы, его провели корабли польского военно-морского флота. Немцы позволили полностью обмануть себя.

Одновременно генерал Кутшеба начинает контрнаступление и отбрасывает немцев от Варшавы. Американские и польские войска встречаются на Нотеце.

Наши небесные асы. Витольд Урбанович и Ян Цумбах во главе Костюшковской эскадрильи ведут польских «Лосей» бомбить Берлин.

Военный путч свергает Гитлера. Германия капитулирует.

Генералы Патон и Кутшеба перегруппировывают силы коалиции. Начинается наступление на Москву. НКВД усиливает террор. Но результат оказывается противоположным ожидаемому. Поляков и американцев встречают как освободителей. В Белоруссии и на Украине вспыхивают антисоветские восстания. Национальные белорусские войска занимают Минск. Атаман Шевченко и танковые части генерала Мачека входят в Киев.

Японцы освобождают гулаги на Камчатке. Захватывают Сибирь и ликвидируют советскую власть на российском Дальнем Востоке.

В Москве в Кремле представители победоносной коалиции, президент Мосчицкий, премьер Черчилль, император Хирохито, генералы Патон и Андерс, а также атаман Шевченко принимают безоговорочную капитуляцию Советов.

Белоруссия, Украина и остальные республики бывшего СССР с этих пор будут независимыми государствами.

Главнокомандующие победоносной кампании генералы Паттон и Кутшеба в обществе генерала Андерса, а также атамана Шевченко принимают парад победы на улицах горячо приветствующей их Варшавы. После блестящей кампании в Европе и России генерал Паттон выиграл досрочные президентские выборы. На встрече на высшем уровне «Большой Четвёрки» в Юзефове под Варшавой президенты Паттон и Мосчицкий, император Хирохито и премьер Черчилль обсуждают образ послевоенного мира. Мосчицкий предлагает создание Евросоюза, основанного на христианских ценностях, общности свободных народов. Членами-основателями будут Польша, Литва, Белоруссия и Украина. Премьер Черчилль присоединяет Великобританию к странам-основателям.

Военных преступников судит трибунал в Нюрнберге. Их много - Геринг, Йодль, Гесс, Берия, Молотов, Хрущёв. Но прежде всего - Адольф Гитлер и Иосиф Сталин. Им предъявляют обвинение в заговоре с целью разжигания мировой войны и убийстве миллионов граждан сопредельных стран.

Год 2004. В штаб-квартире Европейского Парламента в Варшаве проходят торжества по случаю приёма в Евросоюз новых членов - Франции и Германии.

М-да, вот именно так и выглядит примирение с москалями по-польски.

И, следовательно, примирение России с Польшей в нынешнем виде как сплошные покаяния и признание за собой несуществующей вины выглядит как самоубийство России. Русские, в силу определенного снобизма большой нации, как-то не обращают внимание на требования покаяния, исходящих от всяких мелких наций. Но без сего покаяния и не могут состояться все примирения. Так надо ли вообще пытаться привлечь на свою сторону симпатии одной нации, весьма одаренной во всех сферах деятельности, кроме политики? Или, скорее, лучше просто предоставить народ, живущий фантазиями, своей участи. Белосток и Перемышль, которые товарищ Сталин оставил за Польшей, должны будут вернутся в состав России. Если нет «Ялтинской» Польши, то почему должны оставаться ялтинские границы? Польско-германская граница, установленная по воле Сталина в 1945 году, теперь не более чем внутриевропейская административная линия. Если сильная и богатая Германия, один из гегемонов в ЕС, захочет забрать себе Силезию и Померанию, то что может сделать Польша?

И как же России в таких условиях относится к полякам? Ответ прост: не надо никаких покаяний и тем более контрибуций. С поляками надо поступать так, как обращался с ними Суворов. Разгромив в ноябре 1794 года польские войска под Прагой (предместьем Варшавы на правом берегу Вислы), он милостиво принял капитуляцию польских войск. Акт капитуляции обещал следующее: «Именем Ее Императорского Величества, моей Августейшей Государыни, я гарантирую всем гражданам безопасность имущества и личности, равно как забвение всего прошлого, и обещаю при входе войск Ее Императорского Величества никоих злоупотреблений не допустить». Польских пленных Суворов распустил по домам. Впечатления от полного разгрома с удивительной мягкостью победителей произвели на поляков поразительное впечатление. Война как-то сама собой прекратилась - польские войска за пределами Варшавы, которые были еще достаточно многочисленными, сами разбрелись по домам.

24 ноября 1794 года магистрат города Варшавы преподнес фельдмаршалу золотую табакерку с лаврами из бриллиантов. На середине крышки был изображен городской герб города - плывущая Сирена, над нею надпись: «Warszawa zbawcy swemu» (Варшава своему спасителю), а внизу другая надпись: 4 ноября 1794 г., день штурма Праги. Суворову досталась также в качестве подарка богато украшенная сабля, поднесенная от благодарных обывателей. Все это не было только лестью побежденных. Просто поляки, привыкшие быть надменными по отношению к тем, кто проявляет признаки слабости, одновременно могут быть раболепными в отношении сильного. Стало быть, только сильная Россия самим фактом своего существования заставит Польшу примириться с ней.

Сергей Викторович Лебедев, доктор философских наук, политолог

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

15. Ответ на 10., Писарь:

"Права неправа,но это моя Родина".У.Черчилль.

А вы не могли бы дать ссылку на публикацию сочинений У.Черчилля? Когда и где это было сказано?
Субъект / 01.04.2012, 05:54

14. 12.Воронову Ф.Ф.

Ув.Воронов Ф.Ф. Никакой ошибки нет. Человека трехчастен-дух,душа,тело. По существу принципов управления хозяйством, заявленных бароном Врангелем-в духе обогащения,на крови,между прочим,у Вам возражений нет. Не так-ли?
Писарь / 31.03.2012, 19:36

13. Re: Русско-польское примирение?

Странно видеть какие-то споры после того, как были рассекречены и опубликованы документы с решением Политбюро о расстреле интернированных польских офицеров.
Субъект / 31.03.2012, 03:13

12. Ответ на 10., Писарь:

УЧтобы понять разницу,необходимо смотреть не на фронт-на тыл.

Почитайте книгу "Врангель в Крыму". Там Вы найдете много интересного. В 91 году в Россию вернулась власть идей,которыми ... несли на штыках белые армии.

Вот интересно! Можно подробнее? У Вас, боюсь, странные представления о белых (русских) армиях. "Права неправа,но это моя Родина".У.Черчилль.

Принцип нерусский (русский человек прежде всего ищет правду), но долю истины отражает. Всякий русский человек,вставший на сторону лютых врагов Отечества суть "христопродавец"-автоматически теряет всякое право называться русским...

Дорогой Писарь, примите к сведению, что "суть" -- форма третьего лица множественного числа. Вы часто делаете здесь ошибку. Правильно! Поэтому --- так как большевики, включая Сталина, --- были именно лютые враги РУССКОГО НАРОДА, то сказанное к тем, кто их подддерживает и сегодня за них агитирует на старницах РНЛ, --- полностью применимо. "поганой учредиловкой",только и умевшей- болтать о патриотизме,плести интриги и продавать Отечество первому встречному- поперечному.

Вы историю, видимо, совсем не знаете. Слово "учредилка" -- оборот из лексикона Ульянова-Ленина. Учредительное собранеи, после непринятия престола Великом Князем Михаилом Александровичем, было последней легитимной властью в России. Поэтому его большевики разогнали, не дав начать работы.
Ф. Ф. Воронов / 31.03.2012, 00:10

11. Ответ на 9., Георгий:

при отходе наших войск органы НКВД действительно расстреливали некоторых заключенных. На войне, как на войне. Оставлять врагов побеждающему смертельному врагу - значит лишать жизни своих людей. Ваши вгляды на Сталина мне хорошо известны. Мои от них сильно отличаются. Поэтому не вижу смысла для дискуссии в этом направлении.

У нас отличаются взгляды не только на Сталина, но и на добро и зло. То, что Вы еще раз (повторяя автора, который говорил о поляках, а Вы теперь, видимо и о русских) говорите "на войне как на войне" о том, что НКВД расстреливал заключенных при отступлении советских войск, это показывает. Это показывает разницу между РУССКИМИ и советскими.
Ф. Ф. Воронов / 30.03.2012, 23:58

10. Ф.Ф.Воронову."Хайль живе унзер батько Розенберг".

Ув.Воронов Ф.Ф. За что сражалиь "белые" и "красные"? Чтобы понять разницу,необходимо смотреть не на фронт-на тыл. Тот же Шульгин,в своих воспоминаниях,довольно подробно описывая свою встречу с Врангелем,упоминает- барон прямо говорит (Шульгину) о принципах хозяйствования,которых сознательно!держался барон Врангель. Наживайтесь. На всем. Чем собственно Вы недовольны? В 91 году в Россию вернулась власть идей,которыми питалась Февральская революция и несли на штыках белые армии. Факт неложно отражен М.А.Булгаковым в пьесе "Бег",когда ген.Хлудов(Слащев)сжигает теплушки с пушным товаром. Ув.Форонов Ф.Ф. "Права неправа,но это моя Родина". У.Черчилль. Всякий русский человек,вставший на сторону лютых врагов Отечества суть "христопродавец"-автоматически теряет всякое право называться русским... "Вечный жид,Агосфер,пес собачий". (Ген.Чернота). Россия-страна не от мiра сего и власть в России Господом устаналивается,(раз попустил Господь большевикам-примите как Милость),но не "поганой учредиловкой",только и умевшей- болтать о патриотизме,плести интриги и продавать Отечество первому встречному- поперечному.
Писарь / 30.03.2012, 19:42

9. Ответ на 8., Ф. Ф. Воронов:

речь идет в статье, и которое автор оправдывает словами "на войне как на войне"

Всякое было на войне. С 90% вероятностью тех поляков расстреляли немцы. Но при отходе наших войск органы НКВД действительно расстреливали некоторых заключенных. На войне, как на войне. Оставлять врагов побеждающему смертельному врагу - значит лишать жизни своих людей. Ваши вгляды на Сталина мне хорошо известны. Мои от них сильно отличаются. Поэтому не вижу смысла для дискуссии в этом направлении. А жиды в 1917 в любом бы случае оказались у власти. Как они и сейчас в России. Разница только в том, что Сталина на них нет.
Георгий / 30.03.2012, 18:47

8. Ответ на 7., Георгий:

и сталинскими расстрелами безоружных, с руками связанными за спиной. Нельзя учить подлости!! А автор статьи этого не понимает. Русские никогда не были подлыми.Простите, вы что с чем сравниваете?

Я сравниваю Катынское убийство, о котором речь идет в статье, и которое автор оправдывает словами "на войне как на войне" (см. первый комментарий, 1) и кровь, льющуюся при военных действиях. Повторяю, нельзя оправдывать и проповедовать подлость и преступления! Что же касается Ваших слов Времена гражданской войны? Тогда белые (тоже, надо, сказать, русские) расстреливали других русских точно так же. И Вы прекрасно знаете, что зверствовали во время гражданской не про-русские большевики (Сталин), а жиды (Троцкий).

то о гражданской войне я ничего не говорил. Если же говорить, то, при том, что и белые не всегда были на высоте (были "серыми", по выражению Шульгина), невозможно ставить на одну доску белых и красных. При том, что трагедией было то, что одни русские люди стреляли в других русских людей, цели войны с двух сторон радикально различались. Тому, что победила не-русская сторона, мы обязаны всем последующим, даже и до сего дня. (Что касается "про-русских" большевиков в лице Сталина, то это голая мифология. Джугашвили был ничем не лучше и не хуже других "жидов и латышей", а также грузин, китайцев и мадьяр. И на "жидов" все списывать глупо. "Жидов" на некоем этапе убрали, а пришли другие, не хуже первых. Еще у Бунина была зарисовка: "Скоро во всем мире будет республика Советов! --- Того не будэ! --- Почему? --- Жидив не хватэ. --- Ничего, хватит Щепкиных." Перечитайте "Окаянные дни". )
Ф. Ф. Воронов / 30.03.2012, 16:46

7. Ответ на 5., Ф. Ф. Воронов:

и сталинскими расстрелами безоружных, с руками связанными за спиной. Нельзя учить подлости!! А автор статьи этого не понимает. Русские никогда не были подлыми.

Простите, вы что с чем сравниваете? Времена гражданской войны? Тогда белые (тоже, надо, сказать, русские) расстреливали других русских точно так же. И Вы прекрасно знаете, что зверствовали во время гражданской не про-русские большевики (Сталин), а жиды (Троцкий). Что же касается 30х, то здесь вопрос сложный, как сложной была вся обстановка в стране.
Георгий / 30.03.2012, 13:36

6. Русско-польское примирение?

«Суммы называют самые безумные, вплоть до цифр в 100 миллиардов евро». Почему бы полякам не потребовать ещё и компенсаций за поляков, замученных Сусаниным в русских болотах? Вот здесь – правда: http://www.ymuhin.ru/node/326 - мистика Катыни; http://samlib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml - Катынский лес без грифа секретности. Гламурненько. С особым цинизмом; http://samlib.ru:80/t/tonina_o_i/katyn-13.shtml - Катынь для чайников; http://samlib.ru/t/tonina_o_i/polska_yanina.shtml - Череп на полке профессора. Янина Левандовска (Довбор-Мусницкая). А всё остальное – пляски либеральной гвардии на костях.
Лия1 / 30.03.2012, 12:34
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Сергей Лебедев
К юбилею победы над Финляндией
30.11.1939 – 13.03.1940 - советско-финляндская война
12.03.2024
Макрон не прочь начать новую «Крымскую войну»
Что стоит за последними воинственными заявлениями президента Франции?
08.03.2024
Китайский эгоцентризм не позволяет предлагать миру ничего, кроме подчинения
Си Цзиньпин заявил о создании в Поднебесной новой формы цивилизации человечества
01.03.2024
Последний Большевик с большой буквы
Слово на кончину бывшего премьер-министра СССР Николая Ивановича Рыжкова
28.02.2024
Простые итальянцы устали от русофобии
Об отмене показа в Болонье российского фильма «Свидетель» и решении итальянского суда о возможности «зиговать»
22.01.2024
Все статьи Сергей Лебедев
Новости Москвы
Ликвидация пятой колонны будет проходить в ходе Большой войны?
О теракте в Красногорске и положении в стране
28.03.2024
Хатынь двадцать первого века
России нужен уголовный кодекс военного времени
28.03.2024
«Уйти от этих вопросов не получится»
Об ошибках в миграционной политике
28.03.2024
«Мы должны осознать важность каждого человека, который призван Богом к жизни»
В Москве прошла IV научно-практическая конференция «Ценность каждого»
27.03.2024
Все статьи темы
Последние комментарии
«Такого маршала я не знаю!»
Новый комментарий от Владимир Николаев
29.03.2024 07:07
«Не только кощунственный, но и антигосударственный акт»
Новый комментарий от Александр Волков
29.03.2024 06:47
О красных и белых
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
29.03.2024 00:26
Пикник на обочине Москвы
Новый комментарий от Vladislav
29.03.2024 00:17
Если всерьёз об Эдмунде Шклярском и о «Пикнике»
Новый комментарий от С. Югов
28.03.2024 23:30
«Не плачь, палач», или Ритуальный сатанизм
Новый комментарий от Калужанин
28.03.2024 22:04
Молчать нельзя осаживать
Новый комментарий от Александр Тимофеев
28.03.2024 21:09