itemscope itemtype="http://schema.org/Article">

Русскость и имперскость

Тезисы сообщения на круглом столе «Русские: империя или нация», посвященном памяти С.Н.Семанова

ДелоРус  СППФ - Санкт-Петербургский патриотический форум 
0
586
Время на чтение 7 минут

Русские: империя или нация?7 декабря, на 40-й день после кончины известного историка, литературоведа и публициста Сергея Николаевича Семанова, в Санкт-Петербурге в центре «Святодуховский» Александро-Невской Лавры состоялся круглый стол «Русские: империя или нация?». Мероприятие прошло в рамках Санкт-Петербургского патриотического форума при поддержке информационно-аналитического агентства «Русская народная линия». Публикуем одно из выступлений.

Сама постановка темы круглого стола неверна по многим причинам. Прежде всего, империи уже давно нет, реально существует Российская Федерация. Значит, надо обсуждать тему: РФ и/или нация. Теперь по существу.

1. Нация первична. Существует логос нации. И собственно нация в процессе раскрытия своего логоса создает те или иные формы государственного устройства: княжества, царства, империи, республики, федерации. То есть вопрос однозначно решается в пользу первенства Нации. Сразу оговоримся, синонимом Нации является Народ с большой буквы, а не тот народ, что идет в перечислении: народы, племена, языки, как составляющие Нации. (см. об этом подробно: Б.Г.Дверницкий «Русский человек», С-Пб.,2008. http:// Dvernit. narod. ru). Каждая нация живет не только ради себя, но и имеет какую-то всемирную задачу, которая определяет её «живучесть» или место в истории. Эти всемирные задачи определены Богом и заложены в логосе нации.

Б.Г.ДверницкийМожно назвать это онтологическим национализмом. Это как талант или таланты, даваемые Богом Отцом каждому человеку и за которые все дадут ответ на Страшном Суде, в том числе и народы. Ибо Бог будет судить не только всех людей, но и все «народы, и племена, и языки» (Откр.17:15). «Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои» (Откр.15:4). Богоданную задачу нация призвана реализовать в истории, когда наступит её «час». И та или иная форма власти призвана служить этой цели и это главная оценка её деятельности. Эту богоданную задачу Нации равно не признают буржуазные национализма в журнале «Вопросы национализма» и «империалисты» РНЛ во главе со А.Д.Степановым. Оттого полемика их между собой не касается сути национализма, а скользит по поверхности.

2. Творец не только создал логосы наций. Он «написал» сценарий Драмы Народов, состоящей из нескольких действий, завершающихся Апокалипсисом. В ней есть «массовка» (древнегреческий хор), герои, главные герои и антигерои.. Нам, русским, было определено явиться на Сцену Драмы Истории в конце первого тысячелетия. Знаковым событием, выведшим нас из «массовки» на главную сцену, стало Крещение Руси святым Владимиром. С падением Византии, доигравшей или сорвавшей свою роль в Истории - быть главной хранительницей чистоты Православия, мы стали одним из главных героев исторической Драмы Народов. И если мы будем неукоснительно верно исполнять свою роль, тогда к нам будут применены слова Иисуса Христа о Марии, сказанные Марфе: «Марфа! Марфа! Ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется от неё» (Лк.10:41-42). Другими словами, жизнеспособность России как государства зависит, в первую очередь, от того, как мы будем исполнять свою роль, как Мария, как Марфа, или уйдем с брачного пира у Господа. Но уйти в «массовку» уже нельзя, остается путь в антигерои. Такова духовная перспектива нашей истории. Быть в числе главных героев, т.е. оставаться оплотом христианства, или одним из оплотов христианства, или уйти в антигерои, в число гонителей христианства, в армию врага рода человеческого. Попытка такая при коммунистах была и не все еще в нашей стране капитулировали. Правда их все меньше и меньше, но зато они всё злее и агрессивнее.

3. Каковы задачи Русского Народа в современности и как они сопрягаются с существующей формой власти? Русский Народ, как показала наша история последних нескольких столетий, предназначен быть стрежневым народом России, а по большому счету Евразии. Стержневой или руководящий народ это народ, который обеспечивает то или иное единство народов Евразии (государственное, политическое, экономическое, торговое и т.д.). А значит мир, порядок, закон, относительное благосостояние, как самому стержневому народу, так и другим народам, разделяющим с ним единое «месторазвития». «Вся история Евразии, - писал Г.В.Вернадский, - есть последовательный ряд попыток создания единого евразийского государства. Попытки эти шли с разных сторон - с востока и запада Евразии. К одной цели клонились усилия скифов, гуннов, хазар, турко-монголов и славяно-руссов. Славяно-руссы осилили в этой исторической борьбе... В течение долгого ряда веков Русский народ стремился освоить себе всё пространство Евразии. Это не «империализм» и не следствие мелкого политического честолюбия отдельных русских государственных деятелей. Это - неустранимая внутренняя логика «месторазвития». От Карпатско-Черноморского (крайнего западного) угла Евразии Русский народ стихийно стремился на восток, против солнца. В середине XVII века поток русской колонизации дошел до Тихого океана, а в середине XIX века - до Тянь-Шаня. В этом движении Русский народ обнаружил удивительную настойчивость, упорство и твердость...

Русский народ обладал удивительной способностью впитывать в себя чуждые этнические элементы и их усваивать» (Евразия. Исторические взгляды русских эмигрантов. М.,1992.,с.105,104). Итак, последним стержневым народом Евразии стал Русский народ, а государственным образованием, обеспечивающим мир и благосостояние, а главное христианизацию народов Евразии, Российская империя. Только он способен жертвенно служить Государству, в той форме, в какой оно существует и даже с теми правителями, которых посылает Бог, притом не только за страх, но и за совесть. Может быть, поэтому русский человек был призван Богом к христианизации народов Евразии, что в основном и выполняла историческая Россия, вплоть до образования СССР.

4. Современные монархисты, мечтающие восстановить монархию в России, забывают, что Империя это неравенство подданных. В ней всегда присутствует правящий слой (бояре, дворяне, чиновники). Империя это не только Государь, но и некое «сословие», имеющее больше прав и ответственности, чем остальное. Российская империя рухнула не из-за «плохого царя и царицы», «прогнила правящая «элита», она перестала быть опорой трону и алтарю. Не интеллигенция главная причина революции в России, а несостоятельность правящей бюрократии. У Государя не было опоры в правящем слое. Собственно и крушение СССР это, прежде всего, крах КПСС. И сейчас пока не будет создан новый правящий слой никаких оснований для возрождения монархии нет. «Народная монархия» - это лишь мечта И.Солоневича, монархии без господ не бывает. Об этом почему то забывают господа монархисты.

Кого представлял или представляет император? Империю или Народ? Кто при ком, подданные при Государе или Император является лишь выразителем народного духа и Божьей Воли. Раньше такого вопроса просто не возникало, по крайней мере, в России и Византии. Конечно, подданные при Государе. С XX века, сознание Народа радикально изменилось. Отсюда и весь драматизм событий в России, вплоть до сегодняшнего дня. Потому и русский национализм в XXI веке другой чем в начале XX века, и тем более в XIX веке. Теперь он не носит деструктивный для государства характер. И империя как форма правления не исчезла из жизни народов, но вступила лишь в новый модус своего существования. Существо императорской (самодержавной) власти при этом осталось неизменной. Император это по-прежнему, тот верховный правитель, который выполняет Божественную Волю и выражает народный дух. Другое дело, что это может осуществляться не постоянно, но лишь в какие-то периоды существования Государства. Собственно это было и раньше. Российская Империя не всегда соответствовала этому высокому предназначению и тогда власть становилась абсолютистской, но все же, это не превалировало в нашей истории... А вот что писал об этом митрополит московский Филарет (Дроздов): «Достойно особого примечания, что Слово Божие называет помазанными и таких земных владык, которые никогда не были освящены видимым помазанием. Так, пророк Исайя, возвещая волю Божию о персидском царе, говорит: «сице глаголет Господь помазанному своему Киру» (Ис. 45: 1), тогда как Кир еще не родился и, родясь, не познает Бога Израилева... Каким же образом сей самый Кир... наречен помазанным Божиим? Сам Бог изъясняет это, когда предрекает о Кире через того же пророка: «Аз восставих его; сей созиждет град Мой и пленение людей Моих возвратит»... Кир не знает истинного Бога, однако Кир есть помазанник истинного Бога. Почему? Потому, что Бог, сотворивший грядущая, назначил Кира для исполнения судьбы Своей о восставлении избранного народа израильского... Как величествен помазанник Божий! Он есть живое орудие Бога!» Эта тень величия лежит и на тех правителях России, которые способствовали и способствуют возвращению Русского Народа в Лоно Православной Церкви и на исторический путь её развития.

5. Классическая самодержавная империя ушла, но остался имперский русский народ и другим он уже не будет. Осталась и Божественная Воля. И если президент будет выражать народный дух и осуществлять Божественную Волю о России, то он будет по существу императором (монархом), а Россия - Империей. И такая трассирующая в истории Империя единственная альтернатива будущего России. Но и это при условии, что русский народ утвердит себя в качестве стержневого народа России (Евразии), а власть в своей политике и практике будет исходить из этой подлинной реальности. Значит и русскость (русский национализм) невозможна без имперскости, т.е. без осознания русскими своей ответственности за состояние России (Евразии), за её независимость, благосостояние, безопасность, традиционную религиозность и культуру, как невозможна и имперскость без русскости.

6. И последнее. Есть герои Драмы Народов, есть и антигерои. В начале нашей эры это иудеи, не признавшие в Иисусе Христе Мессию. Есть империи (классические и не очень), исполняющие Волю Божию и выражающие народный дух. Есть и антиимперии, по существу исполняющие волю сатаны. Вспомним второе искушение Иисуса Христа в пустыне. «И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени. И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их; ибо она предана мне, и я. кому хочу, даю её. Итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Лк.4:5-8). В такой антиимперии со всеми внешними признаками империй: военной, экономической, технологической, информационной мощью, нет стержневого народа или он размывается, как в США. То есть, США реально искушаются стать антиимперией в наше время. И причина этому одна. Сборище выходцев из разных народов, племен и языков не сплавилось в одно целое. Нет американской нации. Нации не создаются людьми, логосы наций творятся Богом. «Размыв» коренных народов происходит и в Европе. Для нас дьявольское искушение это подмена русскости российскостью (ранее советским патриотизмом). И потому борьба против национализма русского народа сатанинское дело, под каким бы лозунгом и предлогом она не проходила. Ибо нет русскости без имперскости и имперскости без русскости.

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

4. Ответ на 2., Сергей Викторович Самохвалов. Монархическая Имперская Лига. :

В Империи неравенство исполняемых индивидами обязанностей порождает и естественное неравенство прав людей... В Империи храбрый воин, проливающий чужую и свою кровь на полях сражений, будет всегда выше трусливого крестьянина, проливающего только свой пот на мирном поле. И всегда неизмеримо выше смелого разбойника, так же льющего чужую и свою кровь "на большой дороге" ради своих страстей и скверного прибытка. В Империи постулат "Всеобщей декларации прав человека" о том, что "все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах" вызывает сначала гомерический хохот, а затем сомнение в душевном здоровье человека, этот постулат утверждающего. В республике - наоборот...

Если в этом смысле, тогда понятно. Логика вроде просматривается. Буду думать.
РоманС / 16.12.2011, 10:36

3. Cборная солянка

-Итак, последним стержневым народом Евразии стал Русский народ, а государственным образованием, обеспечивающим мир и благосостояние, а главное христианизацию народов Евразии, Вилами на воде писано -Попытка такая при коммунистах была и не все еще в нашей стране капитулировали. Правда их все меньше и меньше, но зато они всё злее и агрессивнее. И коммунистов пнуть, будто они самые злые -Другими словами, жизнеспособность России как государства зависит, в первую очередь, от того, как мы будем исполнять свою роль, как Мария, как Марфа, или уйдем с брачного пира у Господа. Поскромнее надо быть, задачи ставить. Нам до Марфы и Марии очень далеко, уподобиться бы блудному сыну и той, что ноги Его миром помазала... -Нация первична. Существует логос нации. И собственно нация в процессе раскрытия своего логоса создает те или иные формы государственного устройства: княжества, царства, империи, республики, федерации. То есть вопрос однозначно решается в пользу первенства Нации. Сразу оговоримся, синонимом Нации является Народ с большой буквы, а не тот народ, что идет в перечислении: народы, племена, языки, как составляющие Нации. (см. об этом подробно: Б.Г.Дверницкий «Русский человек», С-Пб.,2008. http:// Dvernit. narod. ru). Каждая нация живет не только ради себя, но и имеет какую-то всемирную задачу, которая определяет её «живучесть» или место в истории. Эти всемирные задачи определены Богом и заложены в логосе нации. Всё-таки первичен народ, а его миссия - нравственное совершенствование, спасение, хранение своей самобытной культуры. Нация в смысле "всемирно значимая цивилизация" - это нечто... Простите.
Серёжа / 15.12.2011, 15:33

2. Империя - это ЕСТЕСТВЕННОЕ неравенство обязанностей и прав.

В Империи неравенство исполняемых индивидами обязанностей порождает и естественное неравенство прав людей. Только успешные действия ради благородной цели служения Государю и Отечеству дают человеку привилегии, в том числе и наследственные. Императрица Екатерина II провозгласила в 1785 году: "Достигают же до вышних степеней те Российскаго Дворянства знаменитыя особы, кои отличаются или службою, или храбростию, или верностию, или искуством; или же те, что в послушании терпеливо пребывая, твердостию духа усердно преодолевают трудности и самое время, умножая опытами знание и способности свои в частях, знанию их предлежащих. Обыкла Россия изстари видеть службы верность, усердие и труды всякаго рода, от Престола предков Наших во всякое время изобильно награждаемые, почестьми украшаемые и отличностьми предпочитаемые.<...> в тех поколениях Нашего Дворянства, кои от начала основания России до дней сих оказать могут превосходным числом похвальных своих предков, мужей разумных, искусных, в трудах неутомленных, с непоколебимым усердием ратоборствовавших многообразно и в случаях различных противу внутренних и внешних врагов Веры, Монарха и Отечества." В Империи храбрый воин, проливающий чужую и свою кровь на полях сражений, будет всегда выше трусливого крестьянина, проливающего только свой пот на мирном поле. И всегда неизмеримо выше смелого разбойника, так же льющего чужую и свою кровь "на большой дороге" ради своих страстей и скверного прибытка. В Империи постулат "Всеобщей декларации прав человека" о том, что "все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах" вызывает сначала гомерический хохот, а затем сомнение в душевном здоровье человека, этот постулат утверждающего. В республике - наоборот: критериями статуса "уважаемого человека" служат не его реальные служебные заслуги, а умение занять выгодное местечко в аппарате "государства без Государя", величина "как-бы законных" накоплений и публичная демонстрация уровней своего потребления и своей безнаказанности. В итоге у власти оказываются бездарные чиновники,хищные казнокрады, вчерашние бандиты - ныне "бизнесмены" и т.п. персонажи. Для примера: «КИЛЛЕР ИЗ СЕНАТА. Экс-сенатор Игорь Изместьев получил пожизненный срок за организацию банды. Суд назначил бывшему члену Совета Федерации максимальное наказание за два теракта, 14 убийств и пять покушений на убийство в Москве, Уфе и Минске. Как считают следователи, с 1992 по 2004 год банда Изместьева совершила 24 преступления: целью киллеров были «заказы», в том числе устранение конкурентов Изместьева по бизнесу. На складе банды среди противопехотных мин найден даже огнемет. Только доказательственная база по этому делу составила 97 томов». ["Твой День" - № 393 – 29 декабря 2010 – с. 4]

1. Империя это неравенство прав и обязанностей

Может это глупо и наивно, но я не очень понимаю почему в империи должно быть неравенство прав и обязанностей, обязательный правящий слой. Я наверное плохо представляю себе механику всего этого. Может кто-то пояснит или посоветует что почитать?
РоманС / 15.12.2011, 03:19
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Борис Дверницкий
Триптих
28.03.2024
Актуальность философии Н.А.Бердяева
О назначении человека в мире
18.03.2024
Структурное подобие Божие в человеке
Отклик на статью Георгия Коряшкина
16.03.2024
Руководящая идея мира и национальная идея России
Мысли о путях развития цивилизации в XXI веке
19.02.2024
Все статьи Борис Дверницкий
ДелоРус
«Наша проектная деятельность будет развиваться
Состоялось годовое собрание Александро-Невского братства
27.02.2024
Пресветлый княже Александре, моли Бога о нас...
Память 23 ноября / 6 декабря
06.12.2023
«Его любила паства за простоту, отзывчивость»
В Санкт-Петербурге состоялась конференция «Пастырское служение и духовный подвиг священномученика Вениамина, митрополита Петроградского»
14.11.2023
Кроткий и мужественный архипастырь
В Александро-Невской лавре состоится конференция «Пастырское служение и духовный подвиг сщмч. Вениамина, митрополита Петроградского»
07.11.2023
«Постараюсь подражать владыке Назарию»
В Александро-Невскую лавру прибыл новый наместник - епископ Кронштадтский Вениамин
31.08.2023
Все статьи темы
СППФ - Санкт-Петербургский патриотический форум
[Аудио] Александр Казин: «Православие и есть наш русский национализм»
Предлагаем аудиозапись выступления петербургского философа на круглом столе «Русские: империя или нация?»
14.12.2011
[Аудио] Марк Любомудров: Попытки очернить термин «национализм» связаны с русофобскими тенденциями
Предлагаем аудиозапись выступления друга С.Н.Семанова на круглом столе «Русские: империя или нация?»
10.12.2011
[Аудио] Мария Фомина: Общественная мысль России приобрела яркого публициста
Предлагаем аудиозапись выступления дочери С.Н.Семанова на круглом столе «Русские: империя или нация?»
09.12.2011
«Наша дискуссия показала, что у России есть перспективы»
В Петербурге, в центре «Святодуховский» Александро-Невской Лавры, прошел круглый стол «Русские: империя или нация?»
08.12.2011
"Политическая ситуация в Сербии"
В рамках Санкт-Петербургского патриотического форума состоится встреча с профессором Зораном Милошевичем
10.06.2009
Все статьи темы
Последние комментарии
О красных и белых
Новый комментарий от Vladislav
29.03.2024 10:28
«Такого маршала я не знаю!»
Новый комментарий от Владимир Николаев
29.03.2024 07:07
«Не только кощунственный, но и антигосударственный акт»
Новый комментарий от Александр Волков
29.03.2024 06:47
Пикник на обочине Москвы
Новый комментарий от Vladislav
29.03.2024 00:17
Если всерьёз об Эдмунде Шклярском и о «Пикнике»
Новый комментарий от С. Югов
28.03.2024 23:30
«Не плачь, палач», или Ритуальный сатанизм
Новый комментарий от Калужанин
28.03.2024 22:04
Молчать нельзя осаживать
Новый комментарий от Александр Тимофеев
28.03.2024 21:09