Техническая мистерия

Современный человек в сетях кибер-подмен

Мы живём в неуютное время болезненных реакций. Мы ничего не созидаем, мы только реагируем. Даже созидаемое, но в реакции, не есть истинное творчество.

Современные информационные пространства со своими законами приучают всех участников к реагированию, но не к созиданию.

Что-то, высказанное в критическом ключе, порождает, ещё и ещё, волны новых критических замечаний.

Вся человеческая культура находится в глубоком рефлексивном кризисе. Искусство разучилось создавать новые формы, как нечто не бывшее, но только манипулирует формами старыми.

Отбросы цивилизации становятся материалом для художника, технический прогресс - источником его вдохновения.

На этом фоне успешно и гипертрофированно развиваются информационные технологии.

«Аналоговому» человеку не догнать цифрового монстра.

Мы незаметно вошли в невиданный период истории культуры «идентичной натуральному».

Интернет моделирует подобие мiра, идентичное реальному, и никто не знает, кто хозяин созидаемого образа.

Выражение: «в интернете есть всё» поражает своей циничностью. На самом деле там нет ничего, кроме иллюзии. Там нет главного - истинной жизни.

Владетель матрицы мiра станет и властителем самого мiра. Так идея всемiрной паутины поражает вдруг примитивным магическим приёмом, лежащим в её основе.

Цифровой сигнал содержит в себе жуткую расчленительную силу. То, что мы видим и слышим в цифровом варианте не является естественным сигналом, не является плавным волновым процессом, лежащим в основе мiроздания, но есть множественный ряд цифровых столбцов, создающих подобие изначальной волны, всё то же - «идентичное натуральному».

Так и в случае с продуктами питания: как бы нас не уверяли, что ароматизатор химически идентичен натуральному веществу, - вкус не обманешь.

Возможности интернета призрачны. Это то самое «всё», что равнозначно «ничего». Вседоступность рождает апатию. Например, возможность найти и скопировать любую музыку приводит к безразличию, к субъективной потере ценности самой музыки. Её уже не слушают, а прослушивают, пролистывают и т.п.

В бушующем море информации не найти простой и живительной капли воды, хотя она там гипотетически и есть.

Современный человек, пронизываемый информационными ветрами, всем пресыщен, ничего не познав. Он «утратил вкус халвы» во всех чувственных направлениях.

Если компьютерная зависимость способна погасить даже такую сильнейшую страсть как блудную, задушить плотское вожделение, сделав супруга безразличным к собственной жене, то это означает лишь одно: техническая магия вошла в нашу жизнь. Она умеет действовать избирательно и диаметрально: в других случаях блудная страсть, напротив, разжигается до разрушительных последствий.

Блудное информационное общение обладает колоссальным, многократно усиленным воздействием, потому что направлено на мощный усилитель в человеческом сознании - фантазию.

Люди «влюбляются» по нечёткой фотографии и ряду игривых диалогов, бросают семьи и безумно устремляются к фантомам, созданным в кузнице фантазии, - дьявольскому наваждению.

Один такой доблестный муж (о, далеко не один!) опомнился только тогда, когда оказался в объятиях интернет-подруги, квази-русалки, воскликнув: «Боже, да я же люблю свою жену и своего ребёнка! Что я делаю!» Наваждение растаяло. Парню помогла, хоть не великая, но вера. Русалка ещё долго донимала сообщениями и провоцировала угрозами самоубийства.

Новый информационный рывок современной цивилизации требует философского и богословского осмысления.

Для многих встаёт нравственный вопрос: компьютер и информационные технологии, интернет и социальные сети - это зло или может послужить во благо?

И, несмотря на то, что и компьютер, и соответствующие предметы информационных изобретений могут послужить и служат человеку, необходимо дать оценку не частным вещам, не отдельно взятому «железу», но направлению, сути и, главное, целям развития информтехнологий.

Русская философия никогда не соблазнялась технической помпой и в своё время дала однозначную оценку техническому, машинному направлению цивилизации. Техника и её бурное развитие является признаком не могущества человека и его разума, но его немощи и духовного бессилия.

Творчество техническое, созидание машинных приспособлений, только порабощают человека и человечество. В отличие от творчества духовного и творчества истинных произведений искусства, которые несут свободу и радость.

Новый катастрофический толчок (откуда он?) развития техники - информационный - породил ряд совершенно новых нравственных проблем.

Вот хотя бы одна из них: вседозволенность. В интернете не только «всё есть», но и «всё дозволено». В информационном мiре быстро развязывается и затем разрушается моральная сфера человеческого сознания. Субъект, имея возможность в квази-реальности действовать скрытно и безответственно, легко теряет самоконтроль.

Произвол, самочиние, доходящее до преступления всех заповедей, есть признак демонический.

Человек, если и мало боится Бога, то боится, по крайней мере, закона и человеков. А в информпространствах нет нравственных законов, нет и живого присутственного взгляда ближнего. Нравственно-расторможенному сознанию «всё дозволено», ему Бога нет. В информсетях и компьютерных играх можно всё: прелюбодействовать, убивать, лгать, воровать, лжесвидетельствовать, богохульствовать и т.д.

Плоды раскрепощения подсознательного и выхода из него чудовищ мы можем наблюдать затем в реальной жизни, в поступках тех, кто был воспитан квази-реальностью, где всё дозволено.

Машинная цивилизация ещё не выдвинула своей законченной теории (но таковой ждать приходится), зато создала ряд культовых фильмов, в которых информационная квази-реальность - матрица - утверждается не только как автономная, но и как имеющая свои небывалые сверхвозможности. Ничего, что они виртуальны, зато внушительны.

Несколько слов особо надо сказать о фильме-трилогии «Матрица». Это уже мистерия. Техническая мистерия!

Сюжет фильма в своей завершающей стадии представляет извращённое подобие искупительной жертвы, принесённой на жертвеннике кибер-бога, завладевшего земным мiром.

Создатели кино-фантастики не просто демонстрируют нам безбожный мiр, где всё выясняется мордобоем и пальбой, но, что куда опаснее, Бога истинного подменяют машинным идолом.

Идея квази-искупления так захватила создателей кино, что они посмели даже отойти от традиционных американских штампов и потерять в конце обоих главных героев! Какая же силища заставила их это сделать?

Это - магическая сила идеи информационного кибер-бога, который уже требует человеческих жертвоприношений.

Источник избранности главного героя Нео выясняется постепенно. Та же машина предуготовила его освобождение из плена матрицы, в которой живут иллюзией подавляющее большинство людей. Их спящие тела законсервированы и уложены в стеллажах машинного царства.

Казалось бы, есть ещё очаг реальной жизни, цитадель сопротивления матрице со святым названием Сион - подземный город людей! Но, как оказывается, и это сопротивление просчитано машиной, «попущено» кибер-идолом.

Чудовищное и кощунственное жертвоприношение избранного Нео у подножия кибер-идола вовсе не спасает жалкую кучку оставшихся людей, но даёт им лишь передышку в неравной борьбе с машинами-роботами. Время этого перемирия остаётся в воле кибера-вершителя.

Не спасает квази-жертва и пленников матрицы. Напротив, сама матрица, благодаря подвигу Нео, очищается от вышедшей из-под контроля программы «Смит», исполнявшей ранее агентурные функции обеспечения порядка.

Жуткая подмена в идее искупительного жертвоприношения в «Матрице», где жертву принимает кибер-божество, а истинного избавления и свободы люди не получают, - далеко не случайная фантазия создателей фильма. Это - своего рода программа, рассчитанная на внедрение в подсознание, которому внушается идея безысходного рабства грядущему информационному идолу.

Даже наилучший, святой порыв человеческой души - самопожертвование - безысходен, он в лапах сверхкомпьютера, а значит порочен и бессмыслен. Жертва лишь совершенствует иллюзию.

Многие после просмотра «Матрицы» сравнили Божий мiр с иллюзией матрицы, и это тоже запрограммированный результат.

Восточные верования утверждают, что мiр и материя совершенно иллюзорны и жизнь подобна сновидению. Христианство, хотя и признаёт бренность бытия («житие же сень и соние»), но не лишает материю онтологического начала.

Это доказывает Сам Господь Иисус Христос своим Преображением. Не только тело Иисуса, но и одежды Его, а значит материя вообще, имеют глубокое онтологическое свойство преображаться, переходить в новое качество.

Нетленные мощи святых, побеждающие законы тления, также доказывают таинственные свойства человеческого тела, уходящие корнями в вечность.

Значит, наш мiр не просто запрограммированный энергетический слепок пустоты, но непрекращающееся творческое действие Святого Духа, плод Божественного участия и любви.

Наш телесный мiр реален уже потому, что он способен к Преображению! Человеческое тело имеет измерение божественной глубины, потому что почтено Вознесением Богочеловека!

Примечание.

Диакон Андрей Кураев недальновидно оправдывает идеи из «Матрицы». Он видит в них некую «конгруэнтность» христианству, видит даже надежду, что христианские идеи не умирают в секулярном обществе.

Да, они не умирают, но их пытаются уничтожить даже таким изощрённым способом: информационно-магическим, - созданием кощунственных подобий, но, непременно, с сокровенной подменой.

В «Матрице» эта подмена кроется, как мы уже показали, в адресате жертвоприношения «избранного» Нео, ибо эту жертву воспринимает кибер-идол, устанавливая незыблемую верховность своего машинного существа. Это - во-первых, а во вторых - спасение людей условно и является только временным перемирием с машиной.

Если богослов Кураев считает фильм конгруэнтным христианским понятиям, то почему же в фильме нет главного - катарсиса и избавления? Катарсис в стиле мордобоя имитирован в культовой картине, но не более того.

Жертва Нео нужна была не людям, а кибернетическому богу, вампирически использовавшему его биологическую энергию для собственного выздоровления.

Подобные фантасмагории ранее заканчивались всегда спасением людей из плена машин и возвращением их к нормальной Богодарованной жизни. Ныне другие времена, и кибернетическое царство машины, укрепляя свои позиции, даже мистерию искупления разыгрывает внутри себя и для себя, чудовищно и безысходно замыкая в себе самые возвышенные человеческие порывы.

Вот, смотрите, говорит лукавый, как хорош мой информационный мiр, здесь даже главным христианским ценностям найдётся место. А про себя добавляет: что ж, поиграйте и в искупительные игры, главное, что хозяин игры - я, и все играют по моим правилам.

«Свершилось», - произносит торжественно кибернетический идол в завершении. Кураев считает, очень формально, что если бы это сказал сам Нео, то фильм заслуживает анафемы. А так как это говорит кибер-идол, то ничего страшного.

Так диакон-богослов подчиняется машинным правилам игры. Ведь именно здесь ключевой обличительный момент. Действительно, Нео и не может сказать «свершилось», ибо он уничтожен, использован и по сути никого не спасает. Свершение наступает только для кибер-божества, это его дьявольская победа, в том числе - и над незадачливым богословом, который теперь закономерно, по состоянию сознания, становится рабом собственной нтернет-страницы.

Здесь у Кураева, например, безумно и неприлично размещается и обсуждается сокровенная литургическая поминальная записка. Что ж, пусть отец Андрей впишет в неё и моё имя.

Священник Александр Зайцев, Приозерское подворье Валаамского монастыря

 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

129. 117. Субъект : Лебедеву

%%% А с чего вы взяли, что эволюция - всесильна? Эволюция - всего лишь наблюдаемый процесс изменения биосферы во времени... %%% Во-первых, про "всесисильность" эволюции это не ко мне; во-вторых, наблюдаемый процесс у Вас, что? - без закономерностей протекает?; или Вы на него просто так глазеете ?

Лебедевъ / 17.09.2011

128. Re: Техническая мистерия

Вообще-то поражает, что уважаемый автор с упоением рассказывает о таких фильмах, как "Матрица". Тратить свое время сначала на промотр, а потом обсуждение ЭТОГО (не буду напрягать модераторов)???

Георгий / 17.09.2011

127. Георгию

Он просто сослался за заповедь своего отца.

Возможно, но мы не можем этого знатьь. Он мог и сам прийти к такой личной "рационализации".

Вот недавно в Калифорнии и Аризоне свет отключили. Народ понес еду в гостиницы. Тоже из чувства "рациональности"?

Личный осознаваемый мотив у каждого из "понесших" мог быть разным. Кто-то мог понести из тех же соображений, что и мой бескорыстный спаситель, кто-то - исходя из соображений христианской морали. Последних могло быть много, так как США - весьма "верующая" страна.

Субъект / 16.09.2011

126. 125. Субъект

Видимо, он - неверующий. Веруюший сослался бы на заповеди Христа.

Он просто сослался за заповедь своего отца. Так хорошие родители детей учат в Америке. И люди помогают своим ближним. Вот недавно в Калифорнии и Аризоне свет отключили. Народ понес еду в гостиницы. Тоже из чувства "рациональности"?

Георгий / 16.09.2011

125. Георгию

Вы умудрились даже в человеке, Вам помогшему, разглядеть "рациональность"

На самом деле, этой фразой он сам рационализировал свой поступок. Видимо, он - неверующий. Веруюший сослался бы на заповеди Христа.

Субъект / 16.09.2011

124. Георгию

Вы пытаетесь все свести к корысти (рациональной доброте).

Ничего подобного. Корысть к доброте не имеет отношения. Корысть работает по схеме: ты - мне, я - тебе. Я вам пытаюсь сказать, что ВОЗНИКНОВЕНИЕ доброты как моральной нормы в обществе (и даже - морального императива) может быть рационально объяснено. При этом конкретный акт доброты для конкретного человека часто бывает иррациональным, и эта иррациональность с точки зрения индивидуальной часто вполне осознается как самим исполнителем акта доброты, так и окружающими его людьми.

Субъект / 16.09.2011

123. 122. Субъект

Странно, что Вы пытаетесь блестнуть логикой, а простого сходства не видите. Ну что ж - объясню. Мой друг выдавал за "коммунистическую мораль" то, чего на самом деле не было (по крайней мере в массе). Вы пытаетесь все свести к корысти (рациональной доброте). Этого так же нет. Корыстных людей не так много. Но Вы умудрились даже в человеке, Вам помогшему, разглядеть "рациональность". К сожалению, мы рассуждаем с Вами на разных языках. Так же, как и с пропонентами "коммунистической морали".

Георгий / 16.09.2011

122. Георгию

Самопожертвование не от "мира сего"

Отчего же? В прежние времена самопожертвование было достаточно частым ялением в этом мире. Например, участие в битве с напавшими врагами было актом самопожертования, так как любой воин, участвовавщпй мог быть покалечен или убит. Все знали, что кто-то обязательно будет убит, но шли на битву.

поэтому рациональным (продуктом логического мышления) не является

Если говорить о самом пожертвователе, то - когда как. А как социальный феномен самопожертвование вполне может быть предметом рационального рассмотрения, так же как и мораль, побуждающая к актам самопожертвования.

От меня Вам "5"

Спасибо, конечно, но я так и не понял, к чему вы приплели сюда эту историю про экзамен, а вернулся к ней только потому, что вы почему-то решили, что я ее не понял, и стали делать на основании этого какие-то выводы.

Субъект / 16.09.2011

121. 112. комментатор

я енще раз вам повторяю: почти что нет никакой общехристианской морали.

Видимо, зря я Вас назвал "Великим" Атеистом. Не все Вы еще прочитали :-) Христианская "мораль" есть. Если вкратце - это Любовь. Ко всем, даже врагам. Любовь в смысле благодарности Творцу за свое бытие и желания всем и вся спастись - пребывать вечно со своим Отцом. Понимаю, что для Вас это все далеко. Но почитайте жития и труды Святых Отцов и Вы увидите, что именно эта "мораль" скрепляла все их жизни. Я беру слово в кавычки, потому как "мораль" - это человеческое понятие. Христос пришел не отменить ее, но исполнить любовью. А то, что Вы видите в христианском мире, и даже здесь на форуме, значит одно - ум и сердце человека повреждены. Они могут быть просветлены и очищены только самим Творцом. Любовь - идеал, к которому мы стремимся.

Георгий / 16.09.2011

120. 107. Субъект : Георгию

Какое ожидание блага в ответ на благо может быть у человека, совершающего акт самопожертвования?

Самопожертвование не от "мира сего", и поэтому рациональным (продуктом логического мышления) не является. Оно идет "от сердца", от любви. Где ж тут человеческая логика, когда человек "душу свою кладет за ближних"? Это одна из двух самых главных заповедей Христа.

Георгий / 16.09.2011

119. 111 Лебедев

Не, это нравственный релятивизм - шампунь для мозгов по нью-эйджевски! Типа нет хорошего и плохого, все относительно, и т.д. Обычно кто в сектах побывал, потом такими и становятся.

Еленка / 16.09.2011

118. 108. Субъект

А ваша история про экзамен и метро - ни к селу, ну к городу: в метро никто не курит, потому, что там запрещено курить, а за нарушение запрета - штраф.

Сообразили-таки. От меня Вам "5", а экзамен бы Вы провалили :-)

Георгий / 16.09.2011

117. Лебедеву

Где же её всесильность ?

А с чего вы взяли, что эволюция - всесильна? Эволюция - всего лишь наблюдаемый процесс изменения биосферы во времени.

Субъект / 16.09.2011

116. 112. комментатор

@...вы, христиане, принципиально не способны понять, что человек в состоянии жить без религиозной веры? третий раз уж спрашиваю, ответа все нет…@ Если Вы говорите, что Вы не дышите, а только вдыхаете - вряд ли это будет принципиально иным процессом. Религиозная вера Вами для самого себя уже создана - вера во всесилие некоего «Закона» (у Вас - эволюционный процесс, как безличная сила), согласно которому Вы строите своё мировоззрение и многие свои поступки. Есть свои «пророки» и «святые» этого «Закона»: Дарвин и прочие заметные в истории личности, считавшие себя атеистами (с кого же ещё пример брать ?, хотя, можно и с себя дорогого). Есть свои ритуалы, типа: скривить лицо, если перед тобой христианин; плюнуть или отвернуться, проходя мимо церкви; загадать желание на Новый год; на День рождения Дарвина в зоопарк сходить и напиться и т.п. Ну, в общем, обыкновенное язычество, где идолом – «всесильная эволюция». Если же скажите, что с никакими законами и религиями вообще не считаетесь – то это будет тоже верой в «Великую Пользу Несчитания Законов" Четвертый раз будете спрашивать ?

Лебедевъ / 16.09.2011

115. 112. комментатор

@...если вы найдете механизм, позволяющий вам превратиться в опарыша, добрую бабочку или милосердного волка, то пожалуйста превращайтесь. такой механизм мне не известен…@ За меня не волнуйтесь, а у себя в закромах порядок наведите: такой механизм у Вас есть и Вы ему покланяетесь, называется эволюция – она у Вас и не то может делать. @...разные представления появились уже не из-за эволюции, а из-за разных условий, как природных, так и (следствие!) социальных…@ А условия, значит, на эволюцию уже не действуют: она сама по себе у Вас ? Где же её всесильность ? Организму «разные представления» с точки зрения эволюционного развития не требуются: ему нужно то, что приносит - ему родимому, - конкретную пользу сию минуту (поспал, поел, поразмножался).

Лебедевъ / 16.09.2011

114. комментатор

Мы. христиане, способны понять, что человекможет жить без веры и КАК он это можетделать. Например, глядя на Вас. Это ответ?

дезинфектор / 16.09.2011

113. 112. комментатор :

Мне не очень понятно: если Вам не интересно одно, и не хочется говорить о другом, а третьего Вы не хотите понять, то что же Вам нужно на нашем сайте, и для чего Вы вступаете в дискуссии? Непонятно… Вы рассыпаете походя мешок разрозненных, плохо связанных друг с другом и неоформленных упреков, но не реагируете на простые студенчески вопросы… Логика, да будет Вам известно, не возникла вместе с естественными науками. Она стала оформляться еще тогда, когда люди искали первоначала бытия в стихиях, в т.ч. идеалистические. Так что эта претензия, скажем, к Аристотелю, а то и к софистам с элеатами… Мы говорим не о морали (христианство не сводится к морали), а об основании тех или иных убеждений. И говорю я с Вами не на специфически христианском языке, а на общефилософском. Или это для Вас тоже неприемлемо? Пока что, по факту, с каждым Вашим постом, изобилующим сумбурными протестами, создается все большее впечатление, что Вы и не готовы говорить предметно… Тогда честно будет так и сказать..

Артур / 16.09.2011

112. Re: Техническая мистерия

2 Артур каша в голове как раз не у меня, а у тех, кто считает, что вся мудрость мира собрана в одной книжке :) послушайте, меня абсолютно не интересует логика людей, оперирующих понятиями "создать", "первородный грех" и тп. ибо это не логика, это фантазии, причем иногда противоречащие друг другу. я енще раз вам повторяю: почти что нет никакой общехристианской морали. если бы была - не было бы всей этой пестроты из католиков, лютеран, восточных ассирийский церквей и тп. а то у нас на пленете куча болотов разного размера и куча куликов. я неплохо знаю каноны православия и некоторых ветвей христианства (уж во всяком случае получше многих типа_верующих), но поддерживать дискуссию в обозначенных рамках не представляется возможным - нестрогие термины, постоянные прыжки с одной темы на другую и пр. меня это не устраивает. вы, христиане, принципиально не способны понять, что человек в состоянии жить без религиозной веры? третий раз уж спрашиваю, ответа все нет. 2 Лебедев если вы найдете механизм, позволяющий вам превратиться в опарыша, добрую бабочку или милосердного волка, то пожалуйста превращайтесь. такой механизм мне не известен. разные представления появились уже не из-за эволюции, а из-за разных условий, как природных, так и (следствие!) социальных, культурный. банальный пример: кушать священное животное - это зло, ибо религия не позволяет. для других животное не является священным и съесть его весьма положительно и правильно, чтоб с голоду не умереть. убить человека - зло. убить человека ради защиты другого человека (ребенка своего, например) не суть зло.

комментатор / 16.09.2011

111. 103. комментатор

@...функционирование мозга, безусловно, результат эволюции согласно современным научным представлениям. любые мысли в нашей голове - это сочетание деятельности нервной системы и головного мозга ...у людей есть разные представления о доброте и разных идеалах...@ - "разные представления ?!",- что за эволюционный беспредел ! Замяукали котята: Надоело нам мяукать - Мы хотим, как поросята Хрюкать !

Лебедевъ / 16.09.2011

110. 104. Субъект

Будете мою фамилию неправильно изображать - я буду то же с Вашим ником делать. Например, "субъект" - "субчик". @ Модель крыс бочке неадекватна жизни человеческого сообщества по очевидным причинам: 1)у крыс в бочке нет внешних опасностей, 2) в бочке нет других источников пищи, кроме самих крыс. @ Тут Вы правы, невозможно учесть всех внешних факторов воздействия для создания оптимальной модели поведения, вырабатываемой эволюцией: в одних случаях бывает целесообразно организму крыльями взмахнуть, а в других - опарышем заделаться. Так что с добротой и моральными нормами эволюции ещё предстоит работать и работать.

Лебедевъ / 16.09.2011

109. 103. комментатор

Вы меня простите, но какая же каша у Вас в голове… Христиане никогда не считали, что в человечестве до подвига Христа отсутствовало нравственное чувство. Никак не пойму: если Вы хотите полемизировать с христианством, отчего бы его сначала не изучить хотя бы на каком-то базовом уровне? Однако я пытаюсь говорить с Вами более на общефилософском языке, но и тут Вы то ли не понимаете, то ли и этот, как сейчас говорят, дискурс Вам не удобен. Я ведь Вам толкую о том, что источник Вашей убежденности в правоте своих взглядов ничем принципиально в познавательном (гносеологическом, эпистемологическом) смысле не отличается от веры христиан.

Артур / 16.09.2011

108. Георгию

А ваша история про экзамен и метро - ни к селу, ну к городу: в метро никто не курит, потому, что там запрещено курить, а за нарушение запрета - штраф.

Субъект / 16.09.2011

107. Георгию

Любое ожидание блага взамен на благо - это корысть (личная выгода)

Вы так и смотрите на ситуацию индивидуалистической точки зрения. Какое ожидание блага в ответ на благо может быть у человека, совершающего акт самопожертвования? Однако, человеческие общества, в которых подобные акты абсолютного альтруизма были возможны, имели больше шансов выжить, нежели такие, члены которых, в обстановке, требующей таких актов, пытались спасаться по одиночке. Жертва Иисуса это и есть образец подобного абсолютного альтруизма.

Субъект / 16.09.2011

106. 104. Субъект

Доброта рациональна в общественном смысле: общества, в которых возникала и транслировалась от поколения к поколения нравственная норма доброты, имели больше шансов выжить, чем общества злобных эгоистов.

Любое ожидание блага взамен на благо - это корысть (личная выгода). Вам на это уже ответили. Если бы все было так, как Вы рассказываете, жертвы Христа не потребовалось бы. А Ваши аргументы сродны очень забавной истории. На вступительном экзамене в аспирантуру по философии (конечно, маркс-лен.) мой друг стал разглагольствовать о коммунистической нравственности на примере пассажиров метро: "В метро никто не курит, потому как тесно и воздуха другим не хватает". Он был из группы единственный, получивший "отлично" :-) До сих пор с ним этот комикс вспоминаем.

Георгий / 15.09.2011

105. Лебедеву

почему ещё все не добрые, ведь это так полезно для организма?

Для организма это отнюдь не всегда полезно: отдельный человеческий организм может даже умереть из-за своей доброты. Но для сообщества человеческих организмов доброта полезна. Это противоречие между общественной полезностью и индивидуальной инстинктивной алчностью как раз и требует выработки обществом моральных норм.

Субъект / 15.09.2011

104. Доброта и биология

Артуру и Георгию:

Разиональная доброта по русски называется корысть

Отнюдь. Корысть - это когда конкретно: ты - мне, я - тебе. Вы никак не можете сойти с индивидуалистической точки зрения. Доброта рациональна в общественном смысле: общества, в которых возникала и транслировалась от поколения к поколения нравственная норма доброты, имели больше шансов выжить, чем общества злобных эгоистов. Лебедю: сообщество людей - не крысы в бочке. Модель крыс бочке неадекватна жизни человеческого сообщества по очевидным причинам: 1)у крыс в бочке нет внешних опасностей, 2) в бочке нет других источников пищи, кроме самих крыс.

Субъект / 15.09.2011

103. Re: Техническая мистерия

2 Артур дешевая демагогия. зачем вы мне приписываете слова, которых я не говорил? я сказал, что считаю аргумент "просто так" куда более логичным, нежели аргумент "боженька так сказал, а моисей повторил". вообще то, как христиане постоянно пытаются монополизировать истину, меня удивляет и возмущает. представление о добре, чести, любви имели еще древние греки и ясно выражали эти представление как в общеэтнических мифах, так и в авторских произведениях. а до греков - у микенцев, минойцев. а до них - у египтян, шумеров и пр. нет никакой уникальной христианской морали, на мой взгляд. есть лишщь некий синтез на базе религии с одним богом вместе пантеона языческих и достаточно традиционного пересказал сюжетов на тему милосердия, семейного счастья, труда и пр. (естественно, не без новых сюжетных поворотов и не без вкрапления всяких выводов, прежде не встречавшихся у любителей рассуждать о нравственности, порядке, идеалах). разумеется, христианские мотивы глубоко сидят ныне в мировой культуре вообще и в нашей в частности, но это не означает, что они а)самые-самые правильные (тем более, что христиане между собой не договорятся, кто правильнее) б)самые-самые вечные и ничто не придет им на смену. 2 Ролле ах, какие вульгарные рассуждения. делаю, конечно. но причем тут библия/коран/тора/сочинения конфуция/буддийские сюжеты? 2 Ледедевъ функционирование мозга, безусловно, результат эволюции согласно современным научным представлениям. любые мысли в нашей голове - это сочетание деятельности нервной системы и головного мозга (а также, разумеется, тока крови и тп). почему не все люди добрые? ну как почему? наверное, потому, что католики и православные тычут друг на друга пальцами с криками "еретики, еретики!" иначе говоря, у людей есть разные представления о доброте и разных идеалах + бывают всякие отклонения (например, психические) в результате которых, увы, могут происходить весьма неприятные или даже страшные вещи.

комментатор / 15.09.2011

102. 98. комментатор

@@@...типичное непонимание эволюционных процессов. объясняю на пальцах: выживает с т.з. биологии самый приспособленный, а не самый сильный…@@@ Т.е., человеческая доброта, как продукт эволюции… Хм… И почему ещё все не добрые, ведь это так полезно для организма?

Лебедевъ / 15.09.2011

101. комментатор

а если кто-то заведомо не может Вам сделать добро, Вы ему не делаете? Или вот Ваш последний кусок хлеба. Отдадите его другому - умрете. как быть?

дезинфектор / 15.09.2011

100. 98. комментатор :

Да я, собственно, не настаиваю, чтобы Вы ответили. Ведь ответить вам и нечего. Говорю "вам", имея в виду не Вас конкретно, а всех Ваших единомышленников - тех что были тут на форуме до Вас и будут еще... Все Ваши построения базируются на определенных постулатах, принимаемых Вами на веру - так же как мы принимаем наши. Рационально их обосновать Вы не сможете. И не пытайтесь. Многие пытались. И в этом отношении, что наши, что Ваши воззрения имеют один и тот же гносеологический статус: в их основании лежит вера в некоторые посылки, определенная философская позиция, занимаемая, как выражаетесь, "просто так"...

Артур / 15.09.2011

99. Re: Техническая мистерия

2 Георгий русский язык - он такой, да, красочный :) только к корысти это отношения не имеет. я делаю добро кому-то, кто-то делает добро мне. это называется человеческое общество, а не сборище корыстолюбцев и эгоистов (которые, стоит заметить, разбавляют общество, к сожалению).

комментатор / 15.09.2011

98. Re: Техническая мистерия

2 Лебедевъ типичное непонимание эволюционных процессов. объясняю на пальцах: выживает с т.з. биологии самый приспособленный, а не самый сильный (иное дело, что иногда сильному и правда выжить легче). так вот, человеческий социум развивается не только по законам биологии :) 2 Артур нет возможности ответить на ваш комментарий. перечитайте мои предыдущие посты, найдете ответ. если не найдете, мб, попробую еще раз разъяснить. кстати, в какие сказки я там верю-то, а? вы знаете еще какие-то сказки, кроме народных, авторских и поповских?

комментатор / 15.09.2011

97. Георгий

Под цивилизацией я не подразумеваю порох, макароны или фарфор. Когда человек отворачивается от Бога, он живет без Бога. И его культура становится вот такой.. как при социализме, например. Мертвая форма. Когда артисты исполняют народные песни, а народ вобще давно не поет. Душа замолчала.

дезинфектор / 15.09.2011

96. комментатор

Вы о чень неприязненно разговариваете, как будто к вам пристают. а Вам не надо. А почему Вы думаете, что любитель молиться по 16 часов отрицает полезность науки или не сочувствует сотрудникам лабораторий? КАкая странная мысль! Почему в человеке случается атеизм я не знаю, но это не зависит от его рода деятельности. Я их видела и гуманитариев, и пролетариев, и физиков. Но я не видела ни одного верующего, который бы не верил в полезность науки. Это же прекрасно - познавать Божий мир.

дезинфектор / 15.09.2011

95. 68. Субъект

Доброта вполне рациональна, как и самопожертвование, если не стоять на сугубо индивидуалистической точке зрения.

Разиональная доброта по русски называется корысть. Хотя в Вашем случае было другое. Просто доброта. Жаль, что Вы этого не поняли.

Георгий / 15.09.2011

94. Re: Техническая мистерия

2 Ролле где вы увидели агрессию? :) насчет притчи про атеиста - примитивно. аналогично можно любителя молиться по 16 часов в сутки спросить, бывал он в лабораториях или на производстве, говорил ли с докторами наук, участвовал ли в экспедициях и пр. насчет протестанта - вообще смешно. православные между собой-то договориться не могут по сотне вопросов (хотите, я вам процитирую строго противоположные высказывания нынешнего и умершего патриарха?), а уж что там говорить про остальных христиан. у вас всего несколько книг - а уж 2 тышши лет разобраться не можете. кстати, если вам угодно, готов рассказать, где я был и с кем говорил: синагога в биробиджане, мечети в казани, монастыри на алтае, в подмосковье, черноземье, костел в польше - и везде я говорил со священнослужителями.

комментатор / 15.09.2011

93. 53. иерей Александр Зайцев

А Комментатору и жизнь в лесу впрок не идёт. Остаётся одно недоумение: зачем безбожнику сидеть на провославном сайте?

Согласен с Вами, батюшка. Думается мне, что он из гордости (за свои звания) сидит. Приятно ему свои знания показывать и "носы утирать" православным, пользуясь их неосторожными высказываниями. Комментатор и есть тот самый Великий Атеист из притчи. Все познал, везде побывал, и таки ничего не понял. Радуется созданию Божию, а Творца не видит. Печально.

Георгий / 15.09.2011

92. Re: Техническая мистерия

Все. чем обладает наша цивилизация, родилось благодаря христианству.

Утверждение неверное, способное породить справедливые нарекания. К сожалению, такие нарекания зачастую идут не в адрес автора, а направлены на дискредитацию концепции, которую он пытается защитить. Христианству 2000 лет. А до этого было как минимум две человеческие цивилизации. Да и после многое в нашу цивилизацию пришло с Востока. Китайцам, кстати, приписывают около 80% всех материальных достижений.

Без Бога культура быстро ветшает. Источника нет.

Без Бога ветшает все. Только где нет Бога? Даже в аду Он есть.

Георгий / 15.09.2011

91. Re: Техническая мистерия

Раньше все это называли просто - козни бесовские. Теперь в создании этих козней самое деятельное участие принимает и человек. Дьявол соблазняет душу предложением виртуальной свободы и виртуального могущества. Бороться с этим можно только одним способом - не контактировать с этим злом, то есть не играть в компьютерные игры, не смотреть фильмы с элементами комьютерной магии, не читать непотребную литературу. И, конечно, надо говорить детям о Боге и о демонах. Чтобы ребенок мог расти, различая добро и зло. Компьютер и интернет - это всего лишь средства ускоренного познания Добра и Зла. Никакой "технической мистерии" здесь нет. Человеку всегда дан один и тот же выбор - кому служить. А пенять люди должны на себя, а не на провода с микросхемами.

Георгий / 15.09.2011

90. 68. Субъект :

Итак, Вы отождествляете «рациональное поведение» и «проявление доброты» как его, поведения, ситуативное выражение… При этом в рамках шкалы оценок «хорошо/плохо» такое убеждение и действие оценивается Вами как «хорошее» и должное. Правильно ли я Вас понимаю, что в ситуациях, когда на ответную помощь рассчитывать не приходится, вполне рационально, а значит и хорошо, а значит и должно, не проявлять никакой доброты?

Артур / 15.09.2011

89. 71. комментатор :

Вы разве не замечаете, что Ваша «логика», как и всякая дедукция, базируется на единственной посылке, которую сама обосновать не может, но предлагает оппоненту считать ее за истину? Вот она: «есть одна ценность, определяющая практически все остальное, имя ей - человеческая жизнь». Кроме того, Вы удивительным образом жонглируете терминами, которые никак не определены. Что значит «ценность»? В чем она? В чьих глазах? Что значит «жизнь»? Что значит «благо» для ближнего? Вы меня простите, пока это всё набор невнятных гуманистических деклараций и штампов… Ваше неприятие религиозности основано, как я понимаю, на том, что Вы исповедуете рационализм в познании мира - в виде эмпиризма, доведенного до сциентистских крайностей. Сделайте милость, обоснуйте с этих позиций свой императив о ценности человеческой жизни… И конечно, определив при этом термины… А до тех пор, это попросту нечестно: я, весь такой рациональный и взрослый, ваши поповские сказки со смехом отвергаю, но сам буду иррационально верить в другие сказки…

Артур / 15.09.2011

88. комментатор & субъект

@@@... человек - в силу как рациональных, так и иррациональных мотивов - способен жертвовать собой на благо других…@@@ @@@...если вы не видите рациональности в доброте, это исключительно ваши проблемы…@@@ @@@...причем тут мораль православных…@@@ @@@...>в выживании< для среды концлагеря это вовсе необязательно будут циничные здоровяки-одиночки...@@@ Рациональность в доброте, по Вашей логике, должна обладать биологическим детерминизмом. Помещаешь крыс в бочку – самые добрые из них выживают.

Лебедевъ / 15.09.2011

87. 82. комментатор

"в августе я отдыхал на алтае..." - верно устали от электричества? Я рад за Вас, что Вы были на Алтае (надеюсь без компьютера?). Странно видеть человека в лесу с плеером. Ведь шум ветра в макушках деревьев, хруст опавших веток под ногами, журчание воды лесного ручейка, вечерний костёр с потрескивающими угольками, ночное звёздное небо ( кто его видел - не может быть атеистом!)- лучшая музыка Композитора всех времён и народов - нашего Творца. Недавно познакомился (Господь помог)с интереснейшим человеком. Он живёт в Горном Алтае в деревне, после которой до самого Китая нет никакого жилья, бывший учитель.Страстно увлечен фотографией. Всё свободное время проводит в походах с местными ребятишками. А там (Алтае) есть, на что посмотреть, верно? Вчера (знакомый) прислал бандероль с дарами Алтая - мёд и кедровые орехи. Боже ты мой, воистину говорят: один раз попробовал родниковой воды - из крана пить не будешь. Помните! Здоровье это не только отсутствие физических болезней, а (Главное)радостное состояние души. Радости Вам и Вашим деткам!

Любезный читатель / 15.09.2011

86. Для Н.Ролле

зачем порядочность? Это что же - у себя отнять, а соседу отдать? А что Дарвин скажет?

Современный Дарвин вам скажет, что многие животные и птицы, найдя пищу, издают призывный крик для сородичей.

Субъект / 14.09.2011

85. комментатор

А почему Вы так агрессивно разговариваете? Ну разные взгляды. Это не повод для раздражения. И ведь никто к Вам не пристает, Вы сами сюда пришли. Прямо Диоген какой-то.

дезинфектор / 14.09.2011

84. Лебедевъ

И вообще зачем порядочность? Это что же - у себя отнять, а соседу отдать? А что Дарвин скажет? Или это Ницше?

дезинфектор / 14.09.2011

83. комментатор

Решил Апостол Павел приготовить церковь ко второму пришествию. Вызвал к себе главы католиков, православных и протестантов. Первым на ковер пошел Папа Римский. Через час выходит: "Да…, с девой Марией мы перестарались, да...". Вторым пошел Патриарх. Через час выходит: "Да…, со святыми мы намудрили... Но исправимся!". Третьим пошел протестант. А те двое решили подождать, узнать, что ему Апостол Павел скажет. Ждут час, ждут два... Дело к вечеру пошло... Наконец открываются двери, выходит Павел: "Но это же я, Апостол Павел, писал! Здесь же совсем не об этом!". А протестант ему в Библию тычет: "Нет, ну ты читай, как написано!". Умер некий видный ученый и его душа предстала перед Богом. Очарованный количеством и глубиной своих знаний, ученый с дерзостью заявил Творцу: "Мы, люди науки, пришли к заключению, что больше не нуждаемся в Тебе! Мы постигли все тайны и знаем все, что знаешь Ты: умеем пересаживать сердце и любые органы тела, умеем клонировать людей, создавать новые виды животных и растений... Словом, мы можем делать все, что раньше считалось чудесным и приписывалось Твой мудрости и всемогуществу." Господь терпеливо слушал тираду самовосхваления зазнавшегося ученого, и, когда тот умолк, предложил ему: - Хорошо! Чтобы проверить, нуждается ли еще во мне человечество или нет, проведем небольшое состязание в творчестве. - Отлично, - ответил ученый, - что хочешь, чтобы сделал я? - Мы вернемся к начальной эпохе и создадим первого человека, Адама. - Прекрасно! - ответил ученый и нагнулся, чтобы зачерпнуть горсть пыли. - Эй, не так быстро! - остановил его Творец, - ты используй твою собственную пыль, Мою же не трогай!" Притча о Великом Атеисте "Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос: -Кого там несет на ночь глядя? -Простите, но вы ли Мойша атеист? -Пока живу, надеюсь, юноша. -Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником. Старик удивленно уставился на юношу. -Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик. -Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится. -Так ты, юноша, атеист? -Да, я не верю ни в каких богов. Их нет. -Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы? -Нет, но… -Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами? -Нет -Ты совершал паломничества в святые места? -Нет, но зачем. Я же не верю в это… -Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними? -Нет -Ну, тогда, юноша, ты не Атеист. -А кто я тогда? -Ты - невежда!"

дезинфектор / 14.09.2011

82. Re: Техническая мистерия

2 Любезный читатель в августе я отдыхал на алтае (кстати, интересно, а где отдыхали местные ура-патриоты? турция, испания, хорватия?). палатка, спички, котелок, горы, тайга. если вам не нравится электричество, то вы в нашей стране найдете много мест, где его нет. 2 Ролле вы принципиально не в состоянии понять простую мысль "не всем людям нужна логика верующих, в том числе христиан"? еще раз повторяю: если вы не видите рациональности в доброте, это исключительно ваши проблемы. 2 Лебедевъ вы знаете, это очень печально, когда человек читает текст избирательно. неужели вы не в состоянии прочитать пост целиком, а не вырывать из моего комментария одну фразу? придется повторить: человек постоянно принимает какие-то решения и выносит какие-то суждения. и иногда добровольно расстается с жизнью, считая, что есть нечто важнее (например, жизнь другого человека). человек в состоянии быть добрым во имя своего блага и! блага других людей. соотв., человек в состоянии пожертвовать собой ради страны на войне, ради спасения ребенка при аварии, ради отстаивания своей позиции в случае варварского по сути идеологического спора. если опять не поняли, разъясню: человек - в силу как рациональных, так и иррациональных мотивов - способен жертвовать собой на благо других. если вы снова не поняли, разъясню еще проще: человек на то и человек, чтоб вести себя не как примитивное одноклеточное. если вы по-прежнему не поняли, скажу еще так: кто были узниками концлагерей? правильно - атеисты, а также православные, лютеране, протестанты, иудеи, католики, татарин муса джалиль (не волнуйтесь, некрещеный), думаю, какие-нибудь агностики и даже буддисты там тоже имелись. внимание! вопрос: причем тут мораль православных, если всегда находились те, кто слабее обстоятельств, и те, кто смогли выжить, несмотря ни на что и не за счет других? кстати, а какое отношение вся эта полемика имеет к тексту статьи?

комментатор / 14.09.2011

81. Re: Техническая мистерия

На уроке атеизма. Учительница говорит: - Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога? - Нет. - Значит, Бога нет! Тут Вовочка тянет руку. Учительница: - Что ты хочешь? - Можно мне задать Маше вопрос? - Ну, давай. - Маша, ты видишь у учительницы мозги? - Нет. - А это значит, что у учительницы их нет!

дезинфектор / 14.09.2011

80. Лебедевъ

Так он Вам скажет, что это было самовнушение.

дезинфектор / 14.09.2011

79. Лебедеву

По биологической логике спасения человеческой жизни, должны были выживать сильнейшие за счет слабейших.

Отнюдь. Вы, очевидно, не понимаете "биологической" логики. По "биологической" логике выживают наиболее приспособленные к данной среде обитания, и для среды концлагеря это вовсе необязательно будут циничные здоровяки-одиночки.

Субъект / 14.09.2011

78. 71. комментатор

@@@...есть одна ценность, определяющая практически все остальное. имя ей - человеческая жизнь…@@@ Врете. Есть исследования на предмет выживания человека в нечеловеческих условиях. Например, исследования психолога Бруно Бетелгейма, который оказался в нацистском лагере смерти и который был впоследствии оттуда выкуплен. По биологической логике спасения человеческой жизни, должны были выживать сильнейшие за счет слабейших. Но тот, кто так строил свою жизнь там, быстро оскотинивался и погибал. Циники были не жильцы. Наибольшие шансы имели т.н. «религиозники»: вопреки биологическим законам они чаще выживали, хотя и отдавали свою пайку слабейшему и за человечесую жизнь так сильно не переживали.

Лебедевъ / 14.09.2011

77. 73. Субъект

Субъекту - субъективно, объекту - объективно (эпиграф). Вы совершенно правы - все электроприборы являются источником электромагнитного излучения. До Вашего пассажа о том, что я всю жизнь живу с этими бесами ранее не задумывался. А сейчас с Вами соглашусь - это так (в смысле вреда здоровью). Моя ошибка (каюсь), что слово вампиры я не взял в кавычки. Возможно этим и ввёл Вас в заблуждение. А теперь комментатору объективно: Когда бы душу не травили, Являли б миру светлый лик. Не допускайте в душу гнили, Тогда она - живой родник. В миру не ценится живое, Там к лужам пролагают путь, Кто повредился головою, Пусть и лакает эту муть. А мы побережем, как можем, Твой радостный и ясный вид. Журчи, родимый: слово Божье В великой чистоте звучит. Это не в изложении Ландсберга, а из творчества иеромонаха Романа(Матюшина).Также рекомендую Вам ознакомится самому и Вашим детям.

Любезный читатель / 14.09.2011

76. комментатор

марш перечитывать "Отцов и детей" Тургенева.

дезинфектор / 14.09.2011

75. комментатор

типа сказать-то вам нечего. А чего хотели-то?

дезинфектор / 14.09.2011

74. Re: Техническая мистерия

Тут кто-то раз написал то ли безполезно,то ли еще что-то. так потом три года с такими как Вы обхяснялся.

дезинфектор / 14.09.2011

73. Ув. Любезный читатель

Электропроводка в вашем жилище, телевизор, холодильник, элетролампы и все остальные электроприборы являются источниками электромагнитного излучения. То есть, вы всю жизнь живете с этими "бесами".

Субъект / 14.09.2011

72. Re: Техническая мистерия

Раньше (вспоминаю своё детство)родители до позднего вечера не могли загнать ребятишек домой, а теперь не оторвёшь от компьютера. В школе компьютер, дома компьютер, в руках (телефон) компьютер, в ушах (плеер) компьютер. Все эти "игрушки" обладают электромагнитными полями, которые, как мне представляется, и являются вампирами. Ну, да пусть комментатор даст научное объяснение. Как я понял он преподаёт информатику в школе.

мда, печально. а кто мешает воспитать ребенка так, чтоб он любит читать, любил лепить из пластилина, любил гулять, любил камешки красивые собирать? надо бережно и чутко к детям относиться, тогда и вырастут новые платоны, донателло, беринги, вернадские. ай-ай, долой плееры, в них же музыка! какой ужас! долой, долой! это очень плохо, что ребенок слушает музыку. это ужасно, да... про вампиризм электромагнитного поля - марш читать физику в изложении ландсберга. извините за грубость, но иначе с подобной безграмотностью в рамках элементарной школьной программы бороться нельзя. нет, я преподаю не информатику. кстати, как у нас там с небезами, арабезками, безтужевыми, безтселлерами, безтиариями, безконечностью?

комментатор / 14.09.2011

71. Re: Техническая мистерия

2 Артур во-первых, если бы люди были добрыми просто так, было бы неплохо: не было бы межрелиг.распрей, которые уносили, уносят и будут уносить тысячи жизней :) еще важнее другое: на самом-то деле не просто так. на самом-то деле есть вполне строгая логика, определяющая поведение нерелигиозного человека. я еще раз повторю, раз сначала не донес: логика есть, но уж лучше просто так, чем с аргументом "боженька накажет, если я не буду добрым". взрослые люди - а все им мотиваторы нужны, все им поводы нужны, все им какой-то поиск общечеловеческих ценностей нужен. есть одна ценность, определяющая практически все остальное. имя ей - человеческая жизнь. живя, то есть действуя в пространстве и времени, человек постоянно принимает какие-то решения и выносит какие-то суждения. и иногда добровольно расстается с жизнью, считая, что есть нечто важнее (например, жизнь другого человека). человек в состоянии быть добрым во имя своего блага и! блага других людей. соотв., человек в состоянии пожертвовать собой ради страны на войне, ради спасения ребенка при аварии, ради отстаивания своей позиции в случае варварского по сути идеологического спора. важен человек. важна жизнь человека. 2 Ролле ну и? типа остроумная типа игра слов? поздравляю.

комментатор / 14.09.2011

70. На 63. иерей Александр Зайцев

Благодарю Вас батюшка за отклик на моё обращение к Вам, Спаси Христос! Согласен с Вашими наблюдениями по поводу детей, точнее их здоровья. Раньше (вспоминаю своё детство)родители до позднего вечера не могли загнать ребятишек домой, а теперь не оторвёшь от компьютера. В школе компьютер, дома компьютер, в руках (телефон) компьютер, в ушах (плеер) компьютер. Все эти "игрушки" обладают электромагнитными полями, которые, как мне представляется, и являются вампирами. Ну, да пусть комментатор даст научное объяснение. Как я понял он преподаёт информатику в школе. До свидания, батюшка. Душевного Вам спокойствия.

Любезный читатель / 14.09.2011

69. Для Н.Ролле

А говорите вы тоже беЗпомощный, беЗсловесный (и т.п.)? Или в устной речи "бес(ы)" допустимы? Если ответ на второй вопрос 'да', то обоснуйте, пожалуйста, допустимость.

Субъект / 14.09.2011

68. Для Н.Ролле и Артура

Доброта вполне рациональна, как и самопожертвование, если не стоять на сугубо индивидуалистической точке зрения. В простейшем виде эту общественную рациональность сформулировал однажды один американец, отказавшись взять деньги за небольшую помощь с проблемой в моей машине: "Если ты никому не помогаешь, то кто поможет тебе?".

Субъект / 14.09.2011

67. 64. комментатор :

Ваше право, конечно... Против "просто так" вообще аргументов нет. Просто тогда не нужно рядиться в одежды объективиста.

Артур / 14.09.2011

66. Re: Техническая мистерия

Вот это верно. в точку "я отлично знаю, что раньше бес не было, но сейчас-то есть :)"

дезинфектор / 14.09.2011

65. комментатор

Меня не удивляет. А об ирациональности самопожетвования и источника добра Вы решили не заметить?

дезинфектор / 14.09.2011

64. Re: Техническая мистерия

с религ.книгами, естественно, детей знакомлю (как своих, так и тех, кому я преподаю). религия для меня = часть мировой истории, этакий социокультурный глобальный феномен. 2 Ролле компьютер никого не одурманивает. одурманивают люди сами себя. кстати, а что вас удивляет в исчезновении богатого внутреннего мира отдельного человека? не вечно же ему существовать :) 2 иерей Зайцев давайте без псевдонауки. нет никакой биологической энергии. есть всякие процессы выделения-поглощения энергии, они вполне описываются современной физикой и химией. 2 Любезный читатель я отлично знаю, что раньше бес не было, но сейчас-то есть :) когда-то и буквы ё не было)) но ёлка есть ёлка, как ни крути. 2 Артур извините, но сверхъестественные объяснения меня устраивают горазло меньше, чем объяснение уровня "просто так".

комментатор / 14.09.2011

63. 57, Любезному читателю

Дорогой Владимир, обязательно посмотрю, что есть по нашему подворью.Даже фотографии? Надо же! Только возможно ли что-то там исправить - это вопрос. А с компьютерами - беда. Я пол-часа в день посижу - и то голова трещит. Некоторые исследователи паронормальных явлений(кажется, покойный академик Вейник,например) уверенно утверждают, что компьютер и телевизор поглощают биологическую энергию. И никто не может объяснить, в чем тут дело. Сосёт, и всё тебе! Дети, последнее время всё чаще, приходят в храм, и - брык в обморок! Всегда причина одна - злоупотребление компьютером. Наступает некая одержимость, забеснованность. Компьютерных людей, порой, я узнаю уже по взгляду - опрокинутому, отрешенному.

иерей Александр Зайцев / 14.09.2011

62. комментатор

Перечитав все коммунтарии - удивляюсь - Вы с Вашими взглядами на воспитание и образование как раз должны бы возражать против одурманивания компьютером. Разве Вы не знаете, что дети, привыкшие в него играть, вовсе не становятся хорошими программистами? Они вообще не способны учиться. Многие родители были жестоко разочарованы.

дезинфектор / 14.09.2011

61. коментатор

Источник веры вовсе не в ожидании награды. Доброта ведь иррациональна. Самопожертвование тоже. Или Вы считаете, что Александр Матросов не положил сознательно душу за други своя, а был руководим инстинктом? Да, все добро иррационально. Откуда это в человеке? Смерть не плохой итог, если Вы подразумеваете конечность. Ведь в идеале человек совершенствуется всю жизнь. Когда он становится настоящим професионалом? Не раньше 50. А разве Вы не видели совершенно дряхлых врачей или ученых. которые превосходили всех и все к ним шли за совветом? В области нравственности то же самое. С возрастом человек делается гораздо лучше, правда при условии, что он к этому стремится. И вот, на таком восхождении - смерть, полное уничтожение? Такой богатый внутренний мир возник просто, чтобы исчезнуть?

дезинфектор / 14.09.2011

60. На 58. комментатор

Читаю Ваши комментарии написанные "по-русски" и грущу. К великому сожалению много нас таких в России. Кого они воспитывают это видно не только на страницах Интернета. И всё же. Если Вас смешат заповеди Христовы, так и самого последнего негодяя они тоже веселят. Или не так? Проявите смелость (может быть Вам это покажется глупостью) познакомте с Евангелием своих детей, хотя бы как с памятником культуры. Расскажите о святителях Кирилле и Мефодии, которые подарили нам азбуку (помните - Аз, Буки). Познающему мир это будет интересно. "да, давайте писать по-русски, а то недалеко до царствия небезного и аз-без-да - в смысле асбеста)". Вам верно известно, что сделали с русским языком воинствующие атеисты - предтечи нынешних управленцев России. Так вот, до избиения русского языка, приставка "бес" в грамматике отсутствовала. В православной стране это было невозможно.(Здесь надо сделать оговорку - я не знаток в области языка и его истории, пусть об этом напишут знающие люди). В одной из лекций о воспитании детей профессор Московской Духовной Академии и Семинарии А.И.Осипов так сказал о русском языке - "церковно-славянский это язык барокко, а современный - язык барака". Неправда ли, какое замечательное сравнение! Рекомендую Вам его сайт. Много полезного узнаете для себя и ваших деток. И простите (если Вам это показалось) мой назидательный тон (это всё от греха грехов - гордыни).

Любезный читатель / 14.09.2011

59. 58. комментатор :

Просто так ничего не бывает. Нравственное чувство в человеке не берется ниоткуда. Даже у атеистов.

Артур / 14.09.2011

58. Re: Техническая мистерия

2 Булгарин ах, оставьте. вы ничего не писали мне по существу, вы лишь заботливо печетесь об окружающих и пытаетесь замарать мою репутацию. интересно, зачем?.. и не надо врать, не пререкаюсь я с любым автором. 2 Любезный читатель мне не интересуют богатства, полученные нечестным путем - это раз. два - не очень понял про христианские качества. знаете, мне нравятся заповеди. но не все! :) только 4 (с половиной, как бы ни смешно это прозвучало). никакой бессмыслицы (да, давайте писать по-русски, а то недалеко до царствия небезного и аз-без-да - в смысле асбеста) нет. просто я не эгоист. я хочу, чтоб было хорошо мне, при мне, не только мне, после меня. 2 Артур последнее предложение в предыдущем абзаце могу адресовать и вам. неужели в голове у христиан не укладывается, что можно быть добрым, трудолюбивым, смелым и пр. не только потому, что так написано в каких-то книжках или говорят на проповедях, не только потому, что за это дадут шоколадку/двадцать длевственниц/вечное перерождение/постоянно успешную охоту на льва/рай (в разных религиях разные бонусы), а просто так? смерть вообще не есть плохой итог (и не есть хороший, конечно). это просто конец. таков мир :) а уж куда-там после моей смерти перейдут атомы кальция, слагающие мои кости, вообще говоря и правда не очень важно. круговорот вещества в природе будет идти очень долго, значительно дольше, чем способен осознать современный человек. но и хим.реакции в биосфере, и интеллект.способности человека уже вне рамок данного обсуждения.

комментатор / 14.09.2011

57. На 53. иерей Александр Зайцев

Благословите батюшка! Познакомился с Вашей заметкой. Порадовался за наше священство. Есть священники (от Неба)ходящие по-земле чутко реагирующие и понимающие современные угрозы спасению человека. Всё верно изложено. "Новый катастрофический толчок (откуда он?) развития техники ..." Конечно же от лукавого. Если говорить кратко, есть и хорошее (вот у меня появилась возможность узнать и даже общаться с замечательным русским священником Александром Зайцевым), есть и плохое, самое опасное это компьютерная зависимость. Молох научно-технического прогресса требует новых жертв. Спасибо Вам за толковое разъяснение-предупреждение. Если будет возможность помяните в своих молитвах раба Божьего Владимира. Спаси Вас Христос! P.S. Через Google познакомился с вашим подворьем. Посмотрел фотографии. Понравилось. Батюшка, будет время, посмотрите некоторые сайты с именем подворья. Требуется срочное вмешательство специалиста по нейтрализации служителей лукавого.

Любезный читатель / 14.09.2011

56. На 51. комментатор

"касаемо себя - хочется вырастить трудолюбивых и честных детей, уважающих и себя, и людей вокруг, твердых и решительных, вдумчивых, искренних. хочется помочь людям вокруг, привить им желание познавать мир - и восхищаться по мере продвижения в познании. После этих слов так и хочется воскликнуть словами Христа -"Недалеко ты от Царствия Небесного!" Нет оснований думать о Вашей неискренности, когда Вы пишите о детях. Но в связи с Вашим атеизмом возникает вопрос - А зачем Вам воспитывать "твердых и решительных, вдумчивых, искренних" детей? Конец же атеисту известен. Получается какая-то беЗсмыслица. Кому после (извините) Вашей и их смерти нужны сии добродетели. Зачем развитие человеку, если его итог - смерть. Интересный вопрос - неправда ли? Многое хотелось Вам написать, но пока и этого достаточно. В заключение ещё одно предложение подумать - зачем в наше время, когда материальный достаток достигается не честным путём воспитывать в детях христианские качества?

Любезный читатель / 14.09.2011

55. 49. комментатор

2 Артур"приехали"! :)о вечной посмертной жизни (в раю или в аду) вещает само христианство и другие религии, не только авраамические. я-то тут причем? :) так вот, мне не нужен мотиватор в виде рая, чтоб достойно прожить свою реальную жизнь.

Я охотно верю, что Вы вполне способны достойно, в своем понимании, прожить реальную, в Вашем же понимании, жизнь. Я просто думал, что коль скоро Вы взялись спорить о концепциях, то Ваша собственная не должна быть, по меньшей мере, противоречивой. Если бы Вы прокламировали себя эпикурейцем, эвдемонистом, гедонистом, или же стоиком, киником, я бы и слова не сказал. Это вполне последовательно. Но поскольку в Ваших заявлениях отчетливо виден некий вектор в будущее, за пределы индивидуальной жизни, это вызывает уточняющие вопросы.

Артур / 14.09.2011

54. зачем безбожнику сидеть на провославном сайте?

А это сетевой кибер-вампир, один из тех самых пауков, которые сплели эту всемирную паутину. Он питается нашими недоумениями. Пишет, что ему "хочется помочь людям вокруг", но только мешает, пререкаясь с любым автором на этом сайте и оставляя везде свои ядовитые комментарии. Но мы не станем отталкивать его, это наш кибер-крест, не сочтите за богохульство, сказано бо: "терпением стяжите ваши души" (~)

Евгений Пономарёв / 14.09.2011

53. Бъёмся, ребята?

Споры с безбожниками всегда были бесполезны. Философ сказал, что "глаза и крыла бабочки достаточно, чтобы убить безбожника". Но нашему уважаемому Комметатору не до таких тонкостей, ему пуд соли надо съесть, чтобы понять, что рай - это не "мотивация", а реальность. Вмц.Варваре достаточно было понаблюдать природу в окно, чтобы открыть Творца вселенной. А Комментатору и жизнь в лесу впрок не идёт. Остаётся одно недоумение: зачем безбожнику сидеть на провославном сайте?

иерей Александр Зайцев / 13.09.2011

52. комментатор

Речь не Вашем личномдостоинстве. Понятно, что это будут доблести, присущие нашему обществу. Собственно. Вы их и перечислили. Однако, все Вами перечисленное основывается на понятиях добра и зла. По умолчанию. Основы эти, даже взятые в формате стихотворения Маяковского про крошку сына - христианские. Скажем, у японцев совсем другие доблести. У многих мусульман - тоже. А буддистам Ваши слова покажутся бредом. Что же касается атеистов... то они не имеют общей почвы.

дезинфектор / 13.09.2011

51. Re: Техническая мистерия

2 Ролле так причем тут соучастие? просто однокоренное слово со схожей приставкой. не надо искать глубокий смысл, особенно там, где его нет. достоинство опять же интуитивное понятие скорее. достоинство самурая из 16в., буддийского послушника из века 13 и достоинство современного учителя из рф не эквивалентны. общие черты, конечно, есть. касаемо себя - хочется вырастить трудолюбивых и честных детей, уважающих и себя, и людей вокруг, твердых и решительных, вдумчивых, искренних. хочется помочь людям вокруг, привить им желание познавать мир - и восхищаться по мере продвижения в познании. хочется соблюдать законы (в общем смысле слова) и формировать эту самую законность, которая определяла бы жизнь общества, но не калечила бы ни весь социум, ни отдельных граждан. пожалуй, уже контуры "своего" достоинства я обозначил.

комментатор / 13.09.2011

50. комментатор

Достойно прожить жизнь. Чего достойно? Чем это измерияется? Соучастие тоже происходит от слова часть.

дезинфектор / 13.09.2011

49. Re: Техническая мистерия

2 Артур "приехали"! :) о вечной посмертной жизни (в раю или в аду) вещает само христианство и другие религии, не только авраамические. я-то тут причем? :) так вот, мне не нужен мотиватор в виде рая, чтоб достойно прожить свою реальную жизнь. 2 Любезный читатель нет, не оказался. просто я не считаю это удовлетворительным ответом для себя, но допускаю, что вы относительно себя можете считать иначе. 2 Булгарин мне казалось, слово "счастье" происходит от слова "часть". может, обратимся к словарям?

комментатор / 13.09.2011

48. Комментатор

Все. чем обладает наша цивилизация, родилось благодаря христианству. Без Бога культура быстро ветшает. Источника нет.

дезинфектор / 13.09.2011

47. На 37. Н.Ролле : ex nihilo

Под источником «творения из ничего», на самом деле, философские контексты Нового времени, близкие к западной теологии, обычно подразумевают некий афинейный трансцендентальный (внешний по отношению к человеку) Абсолют (Кант), который и является источником творения, независимым от человека, и без которого человек ничего не может. В чём проблема? Для сциентистской «теологии» это значит, что единственный выход - упование на свой разум (свой дух), который и есть человеческий Бог. Ересь здесь, очевидно, в отсутствии смирения, в подмене Бога собой, причём в любом своём интеллектуальном качестве. В подлинном христианском вероучении «дух творит себе формы», т. е. по моему убеждению, творение соотносится с духовным началом в человеке, т. к. дух находится в Царстве Божьем, а «Царство Божье внутрь вас есть» (Лук. 17 : 21). Следовательно, именно ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВСЁ. Проблемы нет. Но, причина сознания человека, рассматриваемая в рамках тринитарной проблематики, как духовного феномена, реальность которого для нас неоспорима – ТАЙНА, непосредственно соотносящаяся с Тайной Св. Троицы, перед которой христианин смиряется, т. е. уповает на существование большей, ещё неведомой ему разумности (духовности), и только верит в потенциальную возможность своего ума к преображению в Ум Христов. Вера здесь мудрее знания. Т. о. «творение из ничего» на самом деле есть лишь фигура речи, под которой подразумевается ещё неведомая причина человеческого сознания.

Ник Ликашин / 13.09.2011

46. раз уже вы заговорили о счастье, дайте и ему определение

пожалуйста Счастье происходит от слова соучастие, то есть определённая общность, которая доставляет удовлетворение его соучастникам. Бывает семейное счастье, это и ежу понятно, бывает коммунистическое счастье, к примеру когда пролетарии после тяжёлой трудовой недели выходят на добровольный субботник, но бывает и другое соучастие - с Богом, это и есть духовность, но Вам, уважаемый неверующий комментатор, этого не понять, поэтому адекватного ответа Вы вряд ли дождётесь.

Евгений Пономарёв / 13.09.2011

45. 43. комментатор :

Не нужно нервничать. Я лишь всего лишь искал противоречия в Вашем утверждении. Это естественно, потому что оно мне представляется ложным и нелогичным для Вашей же собственной системы координат. Про неверно поставленный вопрос – это о Вашем вопросе: хотим ли мы жить вечно.

Артур / 13.09.2011

44. комментатору на 40.

Я это написал на ваш "простой вопрос" о духовности (ком.23). Мой ответ, судя по вашему комментарию, оказался сложным.

Любезный читатель / 13.09.2011

43. так про все можно сказать:

2 Артур что за цель жизни - служить богу? молиться, поститься, слушать радио "радонеж"? что за цель жизни - рожать детей? что за цель жизни - потреблять белки, жиры и углеводы? что за цель жизни - искать смысл жизни? и причем тут крысы, когда мы говорим о людях? по крайней мере именно я говорил о людях, о чем вы там думаете, мне неведомо. и как может быть неверно поставлен вопрос, если я сам его поставил? :)))) в чем смысл жизни - спрашиваю я. в том-том и том-то - отвечаю я же. тут приходите вы и начинаете меня уверять, что все не так. а для индивидуума она бессмысленна --- нет, не так. это вы считаете это бессмысленным, ну так считайте, мне-то что? я, извините, не православный, на абсолютную истину, цитируя разные книжки, не претендую - это верующих прерогатива (на протяжении последних 2000 лет), это у православных так модно. а я пока еще не боюсь ни смерти, ни конечности жизни. в этом в принципе нет ничего страшного. после меня что-то останется, и чем больше я буду работать и думать, тем больше останется, и я надеюсь, плоды моих трудов будут не напрасны и вообще прекрасны с точки зрения тех, кто их будет оценивать. причем тут круговорот вещества в природе? вы, кажется, малость закольцевались на этой мысли, которую пытаетесь мне уже эн раз повторить, хотя этого совсем не требуется. 2 Ролле все верно. культуре нужны светлые мысли. только с "линейкой" в руках культуру не построишь. но не плакать же и не вешаться из-за того, что кончилось время фараонов, римских сенаторов, что не действуют законы хаммурапи, дуэлянтские кодексы, что утрачены секреты создания нержавеющих колонн, светло-коричневых амфор и тп. и уж тем более я не планирую отказываться от линейки (то бишь от техники) - с ней можно столько прекрасного сделать... история идет, поколения сменяются. все хорошо.

комментатор / 13.09.2011

42. 34. комментатор :

А причем тут человек в смысле человечества? Если смысл жизни – биологическая экспансия, то для этого всего лучше подошли бы крысы или какие-то насекомые… И вообще - зачем человечеству распространяться? Что это за цель жизни – распространение ареала? Мы же говорим об отдельном человеке… Ведь конечность отдельной жизни (если принять эту идею) означает, что, даже если ставить ее целью самовоспроизводство в поколениях, то это верно только для вида, а для индивидуума она бессмысленна за пределами его самоотождествления с видом, то есть отказа от своей индивидуальности. Либо жизнь самоценна – либо она ценна тем, что обеспечивает иную жизнь. Перед которой, в свою очередь, встает та же самая дилемма, что уводит нас в дурную бесконечность… А вопрос Вами поставлен не верно: дело не в том, чего мы хотим или не хотим. Тут нет никакой гордыни: так устроен мир с нашей точки зрения – человек ли, дух ли – небесный или падший – бессмертны. Вопрос в том, что это будет за жизнь. Я думаю, весьма многие жаждут небытия. Но это невозможно. Ваши взгляды, в целом, понятны, я уточнил лишь странный для меня пассаж об экспансии. На мой взгляд, тут, простите, очевидные пробелы в логике, а больше романтики… А понятие о душе как раз строго логично именно в рамках Вашей концепции. Повторюсь. Осушествлять экспансию, расширяться, расти может только то, что имеет некую субстанциональность – буквально, substancia - под-лежащее, то, что существует и действует. Если сумма того, что существует, постоянна, то никакая экспансия даже в условиях действования невозможна. Возможен только круговорот. Колесо сансары, хе-хе… Если рост, экспансию, их реальность мы принимаем за истинную посылку, то для роста, как ни крути, необходимо прибавление. Если источник такого прибавления не лежит в имманентной нам области (ибо мы согласны, что сумма материи постоянна), то, следовательно, он находится в области нам трансцендентной. Если мы говорим о человечестве, то тогда человек либо сугубо материален (Ваша т.з), либо его природа двойственна, по меньшей мере (наша т.з.). Если человек исключительно материален, то вследствие постоянства суммы материи никакой экспансии в процессе воспроизводства человечества не существует. Если же какая-то экспансия существует, то применительно к человеку верно то, что его материальная природа возвращается в набор элементов, а его нематериальная составляющая (мы называем ее душой) продолжает свое бытие, выступая содержанием этой самой экспансии. И поскольку в имманентной нам реальности никакого источника души эмпирически не обнаружено, а ее необходимость утверждается логически, следовательно, ее источник содержится в трансцендентной нам сфере. Вы, конечно, вправе отвергать реальность трансцендентного. Но это автоматически дезавуирует концепцию об экспансии как цели жизни, а, следовательно, делает жизнь бессмысленной.

Артур / 13.09.2011

41. комментатор

Дело не в том, огорчает нас утрата имен или нет. Можно сказать даже, что если утрачено имя, то плодами деятельности неизвестного пользуются люди, а это тоже память и вклад в общее дело. Но все же человек - ненадежный носитель. Он смертен. конечен. Сколько есть цивилизаций, от которых совсем ничего не осталось. Вместе с ними пропали все усилия и достижения людей. которые. несомненно, были. Между тем, если вспомнить, как сложен человек, кк трудно ему родиться, выучиться, сформироваться, как нелегко ему дается творчество. хочется спросить - неужели это все временный каприз природы, а потом все порастет зеленой травой? Если мы вспомним, культура - ученость, искусства - всегда начинались среди людей, которые посвящали себя духовному. В обществе, не признающем духовность, они быстро превращаются в оформление и оправдание.

дезинфектор / 13.09.2011

40. Re: Техническая мистерия

2 Артур вы все еще не поняли :) давайте пока оставим химию, физику, биологию и пр. вещества на планете почти не прибыло за последние 5 тыщ лет, но человек-то расространился. имена колумба, тасмана, кука, беринга знакомы, не так ли? это и распространение человека, его ареала. Идеи после нас? Так они же точно так же предназначены для тех, кто станет прахом… --- ну и что? передача из поколения в поколение будет идти очень долго, разумеется, при этом будет что-то утрачено, но это меня нисколько не расстраивает. оперировать же терминами вроде "душа" я не считаю возможным (пока что). я не пойму, вы что, хотите жить вечно? знаете, в этом есть какая-то гордыня. гораздо честнее что ли мне кажется схема, когда ты занимаешь место во вселенной на время, а потом, спустя какое-то время, освобождаешь его для тех, кто будет после тебя. жизнь прекрасна и удивительна, но ее конечность меня не страшит. я не вижу в этом ничего страшного или глупого. 2 Любезный читатель это вы к чему написали? меня ваши воображаемые друзья и их дары не интересуете, спасибо. я живу, думаю, чувствую благодаря природе и ее составным частям (другим людям, например).

комментатор / 13.09.2011

39. Любезный читатель

А зачем так невежливо? Вы ведь тоже не все понимаете в этой жизни.

дезинфектор / 13.09.2011

38. комментатору на его Комментарии.

Чем человек отличен от скота? Имеет слово? Слабое отличье. В наш век, когда кругом нечистота, Скотов словесных - аж до неприличья. Да ведь и птицы могут говорить - Сегодня кто уж только не ученый, И как царя природы отличить От попугая или от вороны? (Немного отвлекусь - не повредит, Поскольку в жизни всякое бывает, Не радуйтесь, что птица говорит - Хозяин всё равно не понимает.) Скоту несвойственно стремленье ввысь, Не может и не знает, как молиться... О, человек! Молись! Молись! Молись! Чтоб невзначай в скота не превратиться. Человек (как вершина Божьего творения) только духовностью и отличается от животных. Духовность это главный дар Божий дан человеку для познания Бога и его творения. Вы не понимаете слов священника, который говорит с вами на языке духовника. А с должно развитой "некоей инстанцией" (духовностью)у вас проблемы. Что же, Господь и таким даровал подобие жизни.

Любезный читатель / 13.09.2011

37. Re: Техническая мистерия

Да, ex nihilo человек ничего не может..

дезинфектор / 13.09.2011

36. 34. комментатор :

Неа, непонятно… Ибо если человек есть не более, чем комбинация жиров, белков и углеводов в воде, то эта никакая не экспансия вещества. Ведь вещество взято из природы. Сколько в человеке прибавилось, столько убавилось в растительном и животном, а также в неорганическом мире. Убавилось от человека (отходы жизнедеятельности, распад тела после смерти) – прибавилось в природе. Игра с нулевой суммой. Как там у Шекспира? Гамлет : -- Можно вытащить рыбу на червяка, пообедавшего королем, и пообедать рыбой, которая проглотила этого червяка. Король: -- Что ты хочешь этим сказать? Гамлет: -- Ничего, кроме того, что король может совершать круговые объезды по кишкам нищего. Вот Вам и вся Ваша экспансия… Если написание книги, а также ее чтение и осмысление, есть процесс, протекающий исключительно в рамках биологических (материальных, вещественных) процессов, то на конкретном индивидууме, его месте в мире и его судьбе с учетом посылки из первого абзаца, это никак не сказывается. Из праха взяты, в прах обратимся… Идеи после нас? Так они же точно так же предназначены для тех, кто станет прахом… Все что Вы говорите – верно только в предположении, что в результате возникает принципиально новое и непреходящее качество. А качество такое возникает только из ничего, а не за счет перераспределения имеющегося. Можно перераспределить и скомбинировать элементы природы – и получить тело. А новое качество – это только из ничего возникающая душа. То, что и одушевляет тело, и придает ему смысл – как нерасторжимому союзу с нею, с душой, в чудесном и неповторимом феномене – Человеке…

Артур / 13.09.2011

35. Re: Техническая мистерия

Дух.

дезинфектор / 13.09.2011

34. Re: Техническая мистерия

2 Ролле я не понял: а что у нас не зависит от времени? 2 Артур вы и ваша любимая женщина дали жизнь ребенку, а то и двум, трем... в нем - ваши гены. это и есть экспансия вещества. вы написали книгу. миллионы людей ее прочитали, сотни тысяч запомнили, десятки тысяч процитировали, тысячи повторили по прошествии многих лет - это экспансия идей. вы сварщик, сварили металлоконструкции на мосту. на этом мосту потом будут 5 веков ездить. я называю это экспансией труда, действия. понятно, что я имел в виду?

комментатор / 13.09.2011

33. 30. комментатор :

Если же разум есть феномен вещественный (материальный), то сказанное о веществе относится и к нему тоже. Поэтому вопрос - тот же...

Артур / 13.09.2011

32. 30. комментатор :

Интересненько... Экспансия вещества? Это как? Если считать, что сумма вещества во Вселенной конечна, то как оно может осуществлять "экспансию"? Ведь эта сумма просто перераспределяется в превращениях между его разными видами. Если же сумма вещества бесконечна, то в чем смысл в приумножении бесконечности?

Артур / 13.09.2011

31. комментатор

Тогда если еще проще, духовность это сосредоточение на том, что не зависит от материи и времени.

дезинфектор / 12.09.2011

30. Re: Техническая мистерия

2 Ролле красота - понятие интуитивное. мне не нравится джоконда как девушка - у меня другие предпочтения в плане женской красоты. мне не нравятся пейзажи полупустынь астраханской области - но кто-то их обожает. я люблю запах ванили - кого-то от него мутит. и так далее. набор различных психических, химических, физиологических реакций... нет, объяснять про духа святого я вас не буду просить - слышал уже такие речи не раз, по опыту знаю, что содержания особого в них для меня нет. а смысл жизни я объясняю очень просто - экспансия. дети, , посаженное дерево, творческое наследие, интеллектуальные идеи - экспансия разума и вещества (если вам нравятся синонимы - духа и материи). 2 Ник Ликашин вряд ли корректное определение. расширенное сказание - так про наркоманов говорят иногда. но суть даже не в этом. я просто не понимаю, зачем термин "сознание" заменять термином "духовность".

комментатор / 12.09.2011

29. Re: Техническая мистерия

2 иерей Александр Зайцев Почитайте, например, Бердяева на темы о машинной цивилизации -- почитаю. но я же нигде не ратовал за машинную цивилизацию, нигде не писал, что следует везде полагаться на технику. Ваши "выводы" неверны.Как неверно то, что вшивую голову надо срубать.Я к этому не призывал, а вы - да. Речь идёт о философском осмыслении путей человеческих. В целом человек выбрал путь не внутреннего совершенствования и не духовно-нравственного развития, а внешнего технического изобретательства, созидания машинной цивилизации, а не Культуры - в высшем значении этого слова. --- это лишь ваше частное мнение. я постоянно вижу вокруг себя творцов в подлинном смысле этого слова: люди что-то создают, придумывают, сочиняют (разумеется, иногда используя различные технические инструменты - синтезатор, компьютер, станок и тп). не было бы инструментов - не создали бы. я сам работаю над образовательным проектом для детей (после завершения он будет доступен всем пользователям сети - бесплатно!). каково мне читать бред про бездуховность интернета или гибельную сущность сигналов? Изменить направление этого пути уже невозможно: всё рано или поздно закончится отвратительным соединением кибернетической тотальной мощи и извечной жаждой всемирного господства, которое до сих пор не осуществилось только потому,что не было достаточного уровня информационно-технической поддержки. --- ничего не понял. можно еще раз? Мир катится в пропасть. --- это мир прекрасен, и никуда он не катится. отвратительны лишь люди (некоторые), вот они катятся и иногда цепляют кого-то с собой. впрочем, сколько бы ни старались такие люди - ничего у них не выйдет. Нынче много грибов, ходили Вы в лес? --- я живу в лесу :) Сходите в храм, помолитесь хотя бы так:"вот я, Господи, здесь, пред Тобою..." И помолчите, послушайте, что скажет Вам Бог. --- извините, но я не могу обращаться к персонажам каких-то книг или чьего-то воображения. я предпочитаю говорить с людьми. могу с вами поговорить.

комментатор / 12.09.2011

28. на п.26 Нику Лукашину

Сознание - это ещё не духовность. Ибо сознание может быть атеистичным или т.п., просто аморфным, секулярным, а то и вообще извращённым ко злу. Духовность, если уж идти от понятия "сознание", это сознание, направленное на высшие, идеальные цели, на поиск истины и достижение совершенства. Духовность - это не только стремление человека к Богу и высшим ценностям, но и ответное, свыше, наполнение души благодатию Святого Духа. Многие путают интеллектуальные ценности с духовными. Первое - это просто объём знаний, второе - любовь к Богу и совершенству, жертвенное сострадание ближнему. Во время чистой молитвы разум молчит, молящийся формально неразумен, но исключительно духовен - ликует и возносится сердце. Молитва - стержень духовности, на который уже нанизываются, как в детской пирамидке, кольца духовного опыта и знания. У многих есть хотя бы несколько таких колечек,но они распадаются без стержня - молитвенного умения.

иерей Александр Зайцев / 12.09.2011

27. на 23 п. Комментатору

Почитайте, например, Бердяева на темы о машинной цивилизации. Ваши "выводы" неверны.Как неверно то, что вшивую голову надо срубать.Я к этому не призывал, а вы - да. Речь идёт о философском осмыслении путей человеческих. В целом человек выбрал путь не внутреннего совершенствования и не духовно-нравственного развития, а внешнего технического изобретательства, созидания машинной цивилизации, а не Культуры - в высшем значении этого слова. Изменить направление этого пути уже невозможно: всё рано или поздно закончится отвратительным соединением кибернетической тотальной мощи и извечной жаждой всемирного господства, которое до сих пор не осуществилось только потому,что не было достаточного уровня информационно-технической поддержки. Мир катится в пропасть. Но каждому из нас, в отдельности, возможно занять правильную духовную позицию. Не стать слугой машины, но чтобы машина послужила нам. Раскрытие конечных тотальных целей развития машинной цивилизации, губительных для жизни и спасения человечества,необходимо не для того, чтобы выбросить в снег свой мобильник и хряснуть компьютером об асфальт,- это дело бесполезное и не изменит положение дел, - а для формирования жизненной позиции и мировоззрения. Нынче много грибов, ходили Вы в лес? Сходите в храм, помолитесь хотя бы так:"вот я, Господи, здесь, пред Тобою..." И помолчите, послушайте, что скажет Вам Бог.

иерей Александр Зайцев / 12.09.2011

26. На 23. комментатор : "что такое духовность?"

Духовность, говоря современным языком – это сознание. Чем выше духовность, тем шире горизонт сознания.

Ник Ликашин / 12.09.2011

25. комментатор

А можно задать вопрос, который я задаю всем неверующим - неужели Вы правда верите, что за чертой жизни, после смерти - небытие? И какой, в свете этого видите во всем смысл?

дезинфектор / 11.09.2011

24. комментатора

Нчего странного. Вот если я спрошу Вас - что такое красота? Вообще красота? Одно дело. если Вы поймете, что Ваш собеседник действительно это попытается узнать, но, скорее всего, Вы подумаете, что он расставил Вам ловушку и будете отвечать, исходя из этого. Я отвечу Вам, не предполагая ловушки и не прибегая к авторитетам. Мне кажется наиболее точным сказать, что духовность - это присутствие Духа Святого. То, что не относится к миру материальному и эмоционально-интеллектуальному. Для тех. кто жив, доступна и частица вечности - духовнсть. Хотя, если б Вы обратились к авторитетам, то нашли б гораздо более смысла. Предвижу Ваше неудовольствие - скажете, теперь нужн объяснить что это - Дух Святой. Но это уже точно не ко мне.

дезинфектор / 11.09.2011

23. Re: Техническая мистерия

2 Ролле ответьте , пожалуйста, на простой вопрос, я его задаю всем верующим: что такое духовность? и раз уже вы заговорили о счастье, дайте и ему определение, пожалуйста. адекватного ответа на вопрос о духовности не получил до сих пор, увы :( хотя спрашивал многих... 2 иерей Зайцев здравствуйте. погодите. в статье четко сказано: Техника и её бурное развитие является признаком не могущества человека и его разума, но его немощи и духовного бессилия. вывод: техника не нужна. надо избавиться от техники - и мы станем свободными и духовными. Цифровой сигнал содержит в себе жуткую расчленительную силу. --- о ужас, я уже чувствую, как распадаются ткани в моем организме от того, что я отсканировал и выложил на свой личный сайт (то бишь оцифровал) фотографии из семейного архива. 2 Булгарин американский массовый кинематограф, пожалуй, можно признать примитивным, но(!) у американцев есть свод неписаных правил, который они выполняют (за это их можно уважать): постоянно воспевать или хотя бы затрагивать темы семьи, воспитания детей, любви к родине и тп, что несомненно выгодно отличает их коммерческие фильмы от наших. разумеется, в стране, где часто акценты расставляют в соотв. с христ.моралью волей-неволей часто тематика публичных выступлений политиков или книг/фильмов или соц.плакатов связана с христианством.

комментатор / 11.09.2011

22. комментатор

При чем здесь счастье? Как оно зависит от прогресса? А от духовности оно зависит напрямую.

дезинфектор / 11.09.2011

21. Кто сказал: "долой" ?

А, это господин Комментатор сказал: "долой технику и прогрес"... Ну зачем Вы так... Наши модераторы не против техники, они ей вынужденно пользуются. Пользуюсь и я. А если серьёзно, неужели в статье что-то есть из разряда "долой"? "Долой" - в Вашей голове, господин Комментатор!

иерей Александр Зайцев / 11.09.2011

20. Re: Техническая мистерия

айайай, здешние модераторы опять взялись за старое и не пропускают комменты... честное слово, порой возникает впечатление, что у некоторых верующих етсь мечта обнести всю страну высоким каменным забором и вернуться в середину 17 века, а то и пораньше. православие. духовность. царь. больше ничего не надо. и можно смело консервироваться. долой технику, долой прогресс, долой искусство.

комментатор / 10.09.2011

19. 18 Фильм наполнен квази-религиозными идеями

Почти всё творчество Голливуда наполнено квази-религиозными идеями, они паразитируют на этом, ибо в душе каждый человек трепещет перед Божественными проявлениями. Другой вопрос в подливе к этой жратве, так сказать: какие идеи они хотят подспудно навязать такими фильмами, как Матрица или Аватар? Ответ, думаю, мы найдём в Северной Африке. Кстати, Аватар проговоаривает такую фразу: если тебе нужно кого-то ограбить, то убеди всех, что он злодей, и делай с ним, что хочешь (~)

Евгений Пономарёв / 10.09.2011

18. Булгарину п.12 и 17

"Матрица" - показательное произведение. Даже к лучшему, что время прошло, - на расстоянии лучше видится. Дело не в том, что фильм устарел(тенденции не устарели), а в том, что фильм наполнен квази-религиозными идеями. Далее читайте в статье.

иерей Александр Зайцев / 10.09.2011

17. Re: Техническая мистерия

14. Еленка Плесень нынче тоже в моде, особенно псилоцибная.

Евгений Пономарёв / 10.09.2011

16. фантазия - это проявление наклонностей, ограниченных возможностями

Греки говорят: скажи мне, о чём мечтаешь перед тем, как заснуть, и я пойму, кто ты такой. Даже некоторые священники задают этот вопрос на исповеди.

Евгений Пономарёв / 10.09.2011

15. О фантазии.

Здесь зашёл спор о фантазии. Это интересно. Многое зависти от контекста. У меня подразумевается МЕЧТАТЕЛЬНОСТЬ. Представте себе Гоголевского Манилова, вооружённого компьютером. Как и во всякой философской вещи у фантазии есть две стороны, еть и положительная.Без фантазии невозможно творчество. Фантазия - это лошадка, которую нужно правильно запрягать и верно направлять. Разве у Достоевского не работала фантазия? - Ещё как работала! Его фантазия стояла на службе его великих образов и идей. Фантазия сопряжённая с ленью - это маниловщина. Фантазия соединённая с ложными представлениями и бесовскими наваждениями - это начало извращенных учений, соблазнительных романов и т.д., и т.п. Фантазия в смысле умения представлять - это дар Божий человеку. Разве без представления можно построить храм? Дети фантазируют и это не грех, это пробуждение возможностей. Как и всякий дар, дар творческого представления (фантазии) должен быть направлен ко благу, иначе он станет игралищем злых сил.

иерей Александр Зайцев / 09.09.2011

14. Re: Техническая мистерия

12 Булгарин Фи, управляемые сны уж точно плесень, это уж сотни лет есть такое племя в южной америке, придумывают себе сны в которых они типа самые сильные. Да и мы так развлекались с одноклассниками, секрет-то прост - о чем вечером много думаешь, то тебе ночью и приснится. Но само это состояние - особенно когда ты с утра еще не совсем проснулся и любые мечты обретают силу и форму, и ощущения идеальные и ярче, чем наяву, из него так не хочется выходить... Но оно какое-то нездоровое, для себя я называю его "затхлый рай". Вроде пока ты внутри, все прекрасно, а как вылезешь - думаешь - что за ерундой страдала, и ведь ничего не остается, ничего!И никакого не было смысла, лучше б что полезное сделала. А по статье - автор сказал самую важную вещь - да, дело в фантазии. Это ведь не грубые топорные картинки видят люди, а живую, настоящую природу, людей и т.д. Если бы у них не было опыта реальной жизни, им было бы неинтересно смотреть эти картинки! Вот пример, жаль, картинку убрали из сети. Там был бегущий волк. Просто контур. 2 картинки сменяли одна другую и создавалась иллюзия бега. Но если бы человек никогда не видел реального волка, он бы не увидел его на этой картинке! Он бы увидел 2 беспорядочные сменяющие друг друга изолинии! Люди стремятся к компьютеру, потому что видят там свои воспоминания, жизненный опыт, без этого он был бы неинтересен. И еще.Может быть, они ищут ограничения свободы - в реальном мире ее слишком много. У каждой пылинки - миллиард миллиардов степеней свободы, она может полететь вперед, вправо, вперед и чуть-чуть вправо, закружиться в маленьком водовороте. У каждой клетки нашего организма, у каждой части тела - миллиард миллиардов степеней свободы. Человек просто теряется в этом безбрежном море возможностей. а в компьютере все просто - у каждого объекта всего-то несколько десятков возможностей. нажми на кнопку - получишь предсказуемый результат. Один и тот же. И не нужно напрягаться и думать. И еще важный момент - двигаться тоже не нужно, силы терять. В больших городах люди так обессилены и замучены. Это, по-моему, и есть основные причины стремления человека сидеть за компьютером.

Еленка / 09.09.2011

13. На 12. Булгарин

Идея управляемых снов не нова (см. работы Фрейда), новое - их цветное исполнение, напр., цветной сон выноса себя копытами вперёд, должен навевает нам радужные воспоминания о наших предшественниках

Ник Ликашин / 09.09.2011

12. Несколько слов о фильме-трилогии «Матрица». Это уже мистерия.

"Матрица" это уже плесень, и даже "Аватар" из борца за экологию превратился в банального лешего. Нынче в моде идея управляемых снов, в которых возможно всё, это "Начало" новой истерии.

Евгений Пономарёв / 09.09.2011

11. Re: Техническая мистерия

Не понятно о чем переживает батюшка, Россия не выпускает ни одного компьютера или ноутбука собственного производства. Никакого прорыва нет, только мрак запустения и безнадежной отсталости. А хорошие IT-cпециалисты давно выехали за рубеж.

СТРОИТЕЛЬ / 09.09.2011

10. 5. Артур

Запишу Вашу фразу в свой цитатник!

Денис К. / 09.09.2011

9. Техническая мистерия

Вот это сила. Надо запомнить имя батюшки!

Денис К. / 09.09.2011

8. Артур

Напрасно Вы выражаетесь. Очень изящная концовка.

дезинфектор / 09.09.2011

7. На 6. Александр Б.

"Все, что существует, было сотворено через Него, и без Него ничего из того, что есть, не начало существовать". (Иоан.1:3)

Ник Ликашин / 09.09.2011

6. 4. "Фантазия, это необходимое условие, которое учит с детских лет человека мышлению..."

Есть иное мнение о фантазии: "Человеческая фантазия - это единственное место, где нет Бога."

Александр Бутов / 09.09.2011

5. Re: Техническая мистерия

Пифагорейское предположение о числе как первоначале всего сущего получает свое ублюдочное воплощение в идее сведения всего сущего к цифре.

Артур / 09.09.2011

4. Re: Техническая мистерия

Иногда говорят: смотрите, это что-то новое, но это уже было…(из Откр.) Объективная реальность изначально, это конвенциональный консенсус, начало которому положил декалог, закон любви, посредством исполнения которого мы договорились считать друг друга людьми. Если мы признаём приоритет духовного начала в человеке над чувственным: «дух творит себе форму», то цифровая реальность, есть лишь сотворённая форма. Да, цифровая магия вошла в нашу жизнь, став новой информационной пустыней соблазна, она гипертрофирует и исполняет греховные помыслы. Только подумав о цифровой женщине с вожделением, мы уже прелюбодействуем, т. е. реально грешим, но, это значит, что в ней есть духовная правда, в которой и покаянные возможности подлинные. Фантазия, это необходимое условие, которое учит с детских лет человека мышлению, машина же, кибер-идол, пока не создан подлинный искусственный интеллект, не может фантазировать, значит не может мыслить. Всё в человеке, в Царстве Божьем (Лук. 17 : 21). Присвоение кибер-идолу способности мыслить, это лишь «отражение отражения», т. е. присвоение «другому» способности человеческого духа творить. У кибер-божества, следовательно, нет души, а значит и жертву, тем более, жертву Любви, оно не способно принять, сколько бы её ему не приносили. Спасение от «цифровой реальности», таким образом, человек может получить традиционно – покаянием, т. е. передумыванием, обвинением себя в грехе. Как бы мы не относились к распространению через глобальную информационную сеть этой новой «цифровой» духовности, мы с неизбежностью будем наблюдать, как она постепенно начинает творить себе формы. Посмотрим!

Ник Ликашин / 09.09.2011

3. Re: Техническая мистерия

Было время. когда люди считали страшным злом железные дороги, автомобили и самолеты. Они считали, что их присутствие непоправимо исказит жизнь. Потом они полюбили все это и им захотелось большего. например космических полетов. А значит, нужны компьютеры и роботы. Готов ли кто-нибудь вернуться к лошадям и волам? "...Мне показалось, что за окном крикнул автомобиль. Действительно, крик повторился ближе, затем под самым окном. — Вы слышите? — сказал я. — Вот его голос — вой, отдаленно напоминающий какие-то грубые, озлобленные слова. Итак, у него есть голос, движение, зрение, быть может, — память. У него есть дом. На улице Бок-Метан стоит зайти в оптовые магазины автомобилей и посмотреть на них в домашней их обстановке. Они стоят блестящие, смазанные маслом, на цементном полу огромного помещения. На стенах висят их портреты — фотографии моделей и победителей в состязаниях. У него есть музыка — некоторые новые композиции, так старательно передающие диссонанс уличного грохота или случайных звуков, возникающих при всяком движении. У него есть наконец граммофон, кинематограф, есть доктора, панегиристы, поэты, — те самые, о которых вы говорили полчаса назад, люди с сильно развитым ощущением механизма. У него есть также любовницы, эти леди, обращающие с окон модных магазинов улыбку своих восковых лиц. И это — не жизнь? Довольно полное существование, скажу я. Кроме того, он занимается спортом, убийством и участвует в войне. — Выходит, — сказал Николай, — что... Впрочем, я скажу короче: некий автомобиль, покрытый грязью и ранами, вернулся с театра военных действий. Побрившись в парикмахерской, он отправился домой, где поставил в граммофон пластинку марша "За славой и торжеством" и приказал завести кинематографический аппарат с картиной "Автомобильные гонки меж Лиссом и Зурбаганом". От восторга у него лопнула шина. — Ваш шарж показывает, что вы поняли меня, — продолжал я. — Взаимоотношения вещей, если они для меня безразличны, могут происходить так, как вытекает из их природы, как — мы этого не знаем. Но когда эти взаимоотношения наносят определенный рисунок на рисунок моей жизни, кладут нужные или вредные черты, там необходимо проследить связь явлений, чтобы знать, с какого рода опасностью имеешь дело. Берегитесь вещей! Они очень быстро и прочно порабощают нас"

дезинфектор / 09.09.2011

2. Re: Техническая мистерия

Нет родителя. который бы не посадил своего ребенчка к компьютеру. Так что нечего и жаловаться.

дезинфектор / 09.09.2011

1. Вырваться из сетей кибер-подмен...

Огромную пользу получил, ознакомившись с материалом, где духовная оценка современ- ной "машинной потребительской вседозволенности" помогает понять жгучую проблематику бездуховного нашего времени -обречённому разрушительной силой "прогресса"(иллюзией реальности), но не утерявшим надежду на спасение. Можно спастись, если найти в себе силы и мужество добровольно отказаться от всякого общения с навязываемыми"плодами цивилизации", изготовленными на бесовской кухне.Можно и должно освободиться от власти "цифрового сигнала" и его магне- тической зависимости, если чётко пред- ставлять себе - а кто же и с какой целью запустил его?

Владимир Успенский / 09.09.2011
Александр Зайцев:
Преподобный Иоанн Лествичник: на злобу дня
Слово о послушании и рассуждении. Память 30 марта/12 апреля
11.04.2019
Духовная встреча со святителем Григорием
8/23 марта - Неделя 2-я Великого поста, свт.Григория Паламы
07.03.2015
Оправдание Каина
В ответ на последние публикации о Сталине на РНЛ
05.10.2012
Все статьи автора