Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Техническая мистерия

Священник  Александр  Зайцев, Русская народная линия

09.09.2011


Современный человек в сетях кибер-подмен …

Мы живём в неуютное время болезненных реакций. Мы ничего не созидаем, мы только реагируем. Даже созидаемое, но в реакции, не есть истинное творчество.

Современные информационные пространства со своими законами приучают всех участников к реагированию, но не к созиданию.

Что-то, высказанное в критическом ключе, порождает, ещё и ещё, волны новых критических замечаний.

Вся человеческая культура находится в глубоком рефлексивном кризисе. Искусство разучилось создавать новые формы, как нечто не бывшее, но только манипулирует формами старыми.

Отбросы цивилизации становятся материалом для художника, технический прогресс - источником его вдохновения.

На этом фоне успешно и гипертрофированно развиваются информационные технологии.

«Аналоговому» человеку не догнать цифрового монстра.

Мы незаметно вошли в невиданный период истории культуры «идентичной натуральному».

Интернет моделирует подобие мiра, идентичное реальному, и никто не знает, кто хозяин созидаемого образа.

Выражение: «в интернете есть всё» поражает своей циничностью. На самом деле там нет ничего, кроме иллюзии. Там нет главного - истинной жизни.

Владетель матрицы мiра станет и властителем самого мiра. Так идея всемiрной паутины поражает вдруг примитивным магическим приёмом, лежащим в её основе.

Цифровой сигнал содержит в себе жуткую расчленительную силу. То, что мы видим и слышим в цифровом варианте не является естественным сигналом, не является плавным волновым процессом, лежащим в основе мiроздания, но есть множественный ряд цифровых столбцов, создающих подобие изначальной волны, всё то же - «идентичное натуральному».

Так и в случае с продуктами питания: как бы нас не уверяли, что ароматизатор химически идентичен натуральному веществу, - вкус не обманешь.

Возможности интернета призрачны. Это то самое «всё», что равнозначно «ничего». Вседоступность рождает апатию. Например, возможность найти и скопировать любую музыку приводит к безразличию, к субъективной потере ценности самой музыки. Её уже не слушают, а прослушивают, пролистывают и т.п.

В бушующем море информации не найти простой и живительной капли воды, хотя она там гипотетически и есть.

Современный человек, пронизываемый информационными ветрами, всем пресыщен, ничего не познав. Он «утратил вкус халвы» во всех чувственных направлениях.

Если компьютерная зависимость способна погасить даже такую сильнейшую страсть как блудную, задушить плотское вожделение, сделав супруга безразличным к собственной жене, то это означает лишь одно: техническая магия вошла в нашу жизнь. Она умеет действовать избирательно и диаметрально: в других случаях блудная страсть, напротив, разжигается до разрушительных последствий.

Блудное информационное общение обладает колоссальным, многократно усиленным воздействием, потому что направлено на мощный усилитель в человеческом сознании - фантазию.

Люди «влюбляются» по нечёткой фотографии и ряду игривых диалогов, бросают семьи и безумно устремляются к фантомам, созданным в кузнице фантазии, - дьявольскому наваждению.

Один такой доблестный муж (о, далеко не один!) опомнился только тогда, когда оказался в объятиях интернет-подруги, квази-русалки, воскликнув: «Боже, да я же люблю свою жену и своего ребёнка! Что я делаю!» Наваждение растаяло. Парню помогла, хоть не великая, но вера. Русалка ещё долго донимала сообщениями и провоцировала угрозами самоубийства.

Новый информационный рывок современной цивилизации требует философского и богословского осмысления.

Для многих встаёт нравственный вопрос: компьютер и информационные технологии, интернет и социальные сети - это зло или может послужить во благо?

И, несмотря на то, что и компьютер, и соответствующие предметы информационных изобретений могут послужить и служат человеку, необходимо дать оценку не частным вещам, не отдельно взятому «железу», но направлению, сути и, главное, целям развития информтехнологий.

Русская философия никогда не соблазнялась технической помпой и в своё время дала однозначную оценку техническому, машинному направлению цивилизации. Техника и её бурное развитие является признаком не могущества человека и его разума, но его немощи и духовного бессилия.

Творчество техническое, созидание машинных приспособлений, только порабощают человека и человечество. В отличие от творчества духовного и творчества истинных произведений искусства, которые несут свободу и радость.

Новый катастрофический толчок (откуда он?) развития техники - информационный - породил ряд совершенно новых нравственных проблем.

Вот хотя бы одна из них: вседозволенность. В интернете не только «всё есть», но и «всё дозволено». В информационном мiре быстро развязывается и затем разрушается моральная сфера человеческого сознания. Субъект, имея возможность в квази-реальности действовать скрытно и безответственно, легко теряет самоконтроль.

Произвол, самочиние, доходящее до преступления всех заповедей, есть признак демонический.

Человек, если и мало боится Бога, то боится, по крайней мере, закона и человеков. А в информпространствах нет нравственных законов, нет и живого присутственного взгляда ближнего. Нравственно-расторможенному сознанию «всё дозволено», ему Бога нет. В информсетях и компьютерных играх можно всё: прелюбодействовать, убивать, лгать, воровать, лжесвидетельствовать, богохульствовать и т.д.

Плоды раскрепощения подсознательного и выхода из него чудовищ мы можем наблюдать затем в реальной жизни, в поступках тех, кто был воспитан квази-реальностью, где всё дозволено.

Машинная цивилизация ещё не выдвинула своей законченной теории (но таковой ждать приходится), зато создала ряд культовых фильмов, в которых информационная квази-реальность - матрица - утверждается не только как автономная, но и как имеющая свои небывалые сверхвозможности. Ничего, что они виртуальны, зато внушительны.

Несколько слов особо надо сказать о фильме-трилогии «Матрица». Это уже мистерия. Техническая мистерия!

Сюжет фильма в своей завершающей стадии представляет извращённое подобие искупительной жертвы, принесённой на жертвеннике кибер-бога, завладевшего земным мiром.

Создатели кино-фантастики не просто демонстрируют нам безбожный мiр, где всё выясняется мордобоем и пальбой, но, что куда опаснее, Бога истинного подменяют машинным идолом.

Идея квази-искупления так захватила создателей кино, что они посмели даже отойти от традиционных американских штампов и потерять в конце обоих главных героев! Какая же силища заставила их это сделать?

Это - магическая сила идеи информационного кибер-бога, который уже требует человеческих жертвоприношений.

Источник избранности главного героя Нео выясняется постепенно. Та же машина предуготовила его освобождение из плена матрицы, в которой живут иллюзией подавляющее большинство людей. Их спящие тела законсервированы и уложены в стеллажах машинного царства.

Казалось бы, есть ещё очаг реальной жизни, цитадель сопротивления матрице со святым названием Сион - подземный город людей! Но, как оказывается, и это сопротивление просчитано машиной, «попущено» кибер-идолом.

Чудовищное и кощунственное жертвоприношение избранного Нео у подножия кибер-идола вовсе не спасает жалкую кучку оставшихся людей, но даёт им лишь передышку в неравной борьбе с машинами-роботами. Время этого перемирия остаётся в воле кибера-вершителя.

Не спасает квази-жертва и пленников матрицы. Напротив, сама матрица, благодаря подвигу Нео, очищается от вышедшей из-под контроля программы «Смит», исполнявшей ранее агентурные функции обеспечения порядка.

Жуткая подмена в идее искупительного жертвоприношения в «Матрице», где жертву принимает кибер-божество, а истинного избавления и свободы люди не получают, - далеко не случайная фантазия создателей фильма. Это - своего рода программа, рассчитанная на внедрение в подсознание, которому внушается идея безысходного рабства грядущему информационному идолу.

Даже наилучший, святой порыв человеческой души - самопожертвование - безысходен, он в лапах сверхкомпьютера, а значит порочен и бессмыслен. Жертва лишь совершенствует иллюзию.

Многие после просмотра «Матрицы» сравнили Божий мiр с иллюзией матрицы, и это тоже запрограммированный результат.

Восточные верования утверждают, что мiр и материя совершенно иллюзорны и жизнь подобна сновидению. Христианство, хотя и признаёт бренность бытия («житие же сень и соние»), но не лишает материю онтологического начала.

Это доказывает Сам Господь Иисус Христос своим Преображением. Не только тело Иисуса, но и одежды Его, а значит материя вообще, имеют глубокое онтологическое свойство преображаться, переходить в новое качество.

Нетленные мощи святых, побеждающие законы тления, также доказывают таинственные свойства человеческого тела, уходящие корнями в вечность.

Значит, наш мiр не просто запрограммированный энергетический слепок пустоты, но непрекращающееся творческое действие Святого Духа, плод Божественного участия и любви.

Наш телесный мiр реален уже потому, что он способен к Преображению! Человеческое тело имеет измерение божественной глубины, потому что почтено Вознесением Богочеловека!

Примечание.

Диакон Андрей Кураев недальновидно оправдывает идеи из «Матрицы». Он видит в них некую «конгруэнтность» христианству, видит даже надежду, что христианские идеи не умирают в секулярном обществе.

Да, они не умирают, но их пытаются уничтожить даже таким изощрённым способом: информационно-магическим, - созданием кощунственных подобий, но, непременно, с сокровенной подменой.

В «Матрице» эта подмена кроется, как мы уже показали, в адресате жертвоприношения «избранного» Нео, ибо эту жертву воспринимает кибер-идол, устанавливая незыблемую верховность своего машинного существа. Это - во-первых, а во вторых - спасение людей условно и является только временным перемирием с машиной.

Если богослов Кураев считает фильм конгруэнтным христианским понятиям, то почему же в фильме нет главного - катарсиса и избавления? Катарсис в стиле мордобоя имитирован в культовой картине, но не более того.

Жертва Нео нужна была не людям, а кибернетическому богу, вампирически использовавшему его биологическую энергию для собственного выздоровления.

Подобные фантасмагории ранее заканчивались всегда спасением людей из плена машин и возвращением их к нормальной Богодарованной жизни. Ныне другие времена, и кибернетическое царство машины, укрепляя свои позиции, даже мистерию искупления разыгрывает внутри себя и для себя, чудовищно и безысходно замыкая в себе самые возвышенные человеческие порывы.

Вот, смотрите, говорит лукавый, как хорош мой информационный мiр, здесь даже главным христианским ценностям найдётся место. А про себя добавляет: что ж, поиграйте и в искупительные игры, главное, что хозяин игры - я, и все играют по моим правилам.

«Свершилось», - произносит торжественно кибернетический идол в завершении. Кураев считает, очень формально, что если бы это сказал сам Нео, то фильм заслуживает анафемы. А так как это говорит кибер-идол, то ничего страшного.

Так диакон-богослов подчиняется машинным правилам игры. Ведь именно здесь ключевой обличительный момент. Действительно, Нео и не может сказать «свершилось», ибо он уничтожен, использован и по сути никого не спасает. Свершение наступает только для кибер-божества, это его дьявольская победа, в том числе - и над незадачливым богословом, который теперь закономерно, по состоянию сознания, становится рабом собственной нтернет-страницы.

Здесь у Кураева, например, безумно и неприлично размещается и обсуждается сокровенная литургическая поминальная записка. Что ж, пусть отец Андрей впишет в неё и моё имя.

Священник Александр Зайцев, Приозерское подворье Валаамского монастыря

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 129

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

129. Лебедевъ : 117. Субъект : Лебедеву
2011-09-17 в 11:03

%%% А с чего вы взяли, что эволюция - всесильна? Эволюция - всего лишь наблюдаемый процесс изменения биосферы во времени... %%%

Во-первых, про "всесисильность" эволюции это не ко мне;

во-вторых, наблюдаемый процесс у Вас, что? - без закономерностей протекает?; или Вы на него просто так глазеете ?
128. Георгий : Re: Техническая мистерия
2011-09-17 в 10:58

Вообще-то поражает, что уважаемый автор с упоением рассказывает о таких фильмах, как "Матрица". Тратить свое время сначала на промотр, а потом обсуждение ЭТОГО (не буду напрягать модераторов)???
127. Субъект : Георгию
2011-09-17 в 00:51

Он просто сослался за заповедь своего отца.

Возможно, но мы не можем этого знатьь. Он мог и сам прийти к такой личной "рационализации".
Вот недавно в Калифорнии и Аризоне свет отключили. Народ понес еду в гостиницы. Тоже из чувства "рациональности"?

Личный осознаваемый мотив у каждого из "понесших" мог быть разным. Кто-то мог понести из тех же соображений, что и мой бескорыстный спаситель, кто-то - исходя из соображений христианской морали. Последних могло быть много, так как США - весьма "верующая" страна.
126. Георгий : 125. Субъект
2011-09-16 в 23:31

Видимо, он - неверующий. Веруюший сослался бы на заповеди Христа.


Он просто сослался за заповедь своего отца. Так хорошие родители детей учат в Америке. И люди помогают своим ближним. Вот недавно в Калифорнии и Аризоне свет отключили. Народ понес еду в гостиницы. Тоже из чувства "рациональности"?
125. Субъект : Георгию
2011-09-16 в 23:14

Вы умудрились даже в человеке, Вам помогшему, разглядеть "рациональность"

На самом деле, этой фразой он сам рационализировал свой поступок. Видимо, он - неверующий. Веруюший сослался бы на заповеди Христа.
124. Субъект : Георгию
2011-09-16 в 23:12

Вы пытаетесь все свести к корысти (рациональной доброте).

Ничего подобного. Корысть к доброте не имеет отношения. Корысть работает по схеме: ты - мне, я - тебе.

Я вам пытаюсь сказать, что ВОЗНИКНОВЕНИЕ доброты как моральной нормы в обществе (и даже - морального императива) может быть рационально объяснено. При этом конкретный акт доброты для конкретного человека часто бывает иррациональным, и эта иррациональность с точки зрения индивидуальной часто вполне осознается как самим исполнителем акта доброты, так и окружающими его людьми.
123. Георгий : 122. Субъект
2011-09-16 в 22:39

Странно, что Вы пытаетесь блестнуть логикой, а простого сходства не видите. Ну что ж - объясню. Мой друг выдавал за "коммунистическую мораль" то, чего на самом деле не было (по крайней мере в массе). Вы пытаетесь все свести к корысти (рациональной доброте). Этого так же нет. Корыстных людей не так много. Но Вы умудрились даже в человеке, Вам помогшему, разглядеть "рациональность". К сожалению, мы рассуждаем с Вами на разных языках. Так же, как и с пропонентами "коммунистической морали".
122. Субъект : Георгию
2011-09-16 в 22:05

Самопожертвование не от "мира сего"

Отчего же? В прежние времена самопожертвование было достаточно частым ялением в этом мире. Например, участие в битве с напавшими врагами было актом самопожертования, так как любой воин, участвовавщпй мог быть покалечен или убит. Все знали, что кто-то обязательно будет убит, но шли на битву.
поэтому рациональным (продуктом логического мышления) не является

Если говорить о самом пожертвователе, то - когда как. А как социальный феномен самопожертвование вполне может быть предметом рационального рассмотрения, так же как и мораль, побуждающая к актам самопожертвования.

От меня Вам "5"

Спасибо, конечно, но я так и не понял, к чему вы приплели сюда эту историю про экзамен, а вернулся к ней только потому, что вы почему-то решили, что я ее не понял, и стали делать на основании этого какие-то выводы.
121. Георгий : 112. комментатор
2011-09-16 в 21:56


я енще раз вам повторяю: почти что нет никакой общехристианской морали.


Видимо, зря я Вас назвал "Великим" Атеистом. Не все Вы еще прочитали :-) Христианская "мораль" есть. Если вкратце - это Любовь. Ко всем, даже врагам. Любовь в смысле благодарности Творцу за свое бытие и желания всем и вся спастись - пребывать вечно со своим Отцом. Понимаю, что для Вас это все далеко. Но почитайте жития и труды Святых Отцов и Вы увидите, что именно эта "мораль" скрепляла все их жизни. Я беру слово в кавычки, потому как "мораль" - это человеческое понятие. Христос пришел не отменить ее, но исполнить любовью. А то, что Вы видите в христианском мире, и даже здесь на форуме, значит одно - ум и сердце человека повреждены. Они могут быть просветлены и очищены только самим Творцом. Любовь - идеал, к которому мы стремимся.
120. Георгий : 107. Субъект : Георгию
2011-09-16 в 21:41

Какое ожидание блага в ответ на благо может быть у человека, совершающего акт самопожертвования?


Самопожертвование не от "мира сего", и поэтому рациональным (продуктом логического мышления) не является. Оно идет "от сердца", от любви. Где ж тут человеческая логика, когда человек "душу свою кладет за ближних"? Это одна из двух самых главных заповедей Христа.
119. Еленка : 111 Лебедев
2011-09-16 в 21:37

Не, это нравственный релятивизм - шампунь для мозгов по нью-эйджевски! Типа нет хорошего и плохого, все относительно, и т.д. Обычно кто в сектах побывал, потом такими и становятся.
118. Георгий : 108. Субъект
2011-09-16 в 21:33


А ваша история про экзамен и метро - ни к селу, ну к городу: в метро никто не курит, потому, что там запрещено курить, а за нарушение запрета - штраф.


Сообразили-таки. От меня Вам "5", а экзамен бы Вы провалили :-)
117. Субъект : Лебедеву
2011-09-16 в 21:20

Где же её всесильность ?

А с чего вы взяли, что эволюция - всесильна? Эволюция - всего лишь наблюдаемый процесс изменения биосферы во времени.
116. Лебедевъ : 112. комментатор
2011-09-16 в 20:36

@...вы, христиане, принципиально не способны понять, что человек в состоянии жить без религиозной веры? третий раз уж спрашиваю, ответа все нет…@

Если Вы говорите, что Вы не дышите, а только вдыхаете - вряд ли это будет принципиально иным процессом. Религиозная вера Вами для самого себя уже создана - вера во всесилие некоего «Закона» (у Вас - эволюционный процесс, как безличная сила), согласно которому Вы строите своё мировоззрение и многие свои поступки. Есть свои «пророки» и «святые» этого «Закона»: Дарвин и прочие заметные в истории личности, считавшие себя атеистами (с кого же ещё пример брать ?, хотя, можно и с себя дорогого). Есть свои ритуалы, типа: скривить лицо, если перед тобой христианин; плюнуть или отвернуться, проходя мимо церкви; загадать желание на Новый год; на День рождения Дарвина в зоопарк сходить и напиться и т.п. Ну, в общем, обыкновенное язычество, где идолом – «всесильная эволюция».
Если же скажите, что с никакими законами и религиями вообще не считаетесь – то это будет тоже верой в «Великую Пользу Несчитания Законов"

Четвертый раз будете спрашивать ?
115. Лебедевъ : 112. комментатор
2011-09-16 в 20:33

@...если вы найдете механизм, позволяющий вам превратиться в опарыша, добрую бабочку или милосердного волка, то пожалуйста превращайтесь. такой механизм мне не известен…@

За меня не волнуйтесь, а у себя в закромах порядок наведите: такой механизм у Вас есть и Вы ему покланяетесь, называется эволюция – она у Вас и не то может делать.

@...разные представления появились уже не из-за эволюции, а из-за разных условий, как природных, так и (следствие!) социальных…@

А условия, значит, на эволюцию уже не действуют: она сама по себе у Вас ? Где же её всесильность ? Организму «разные представления» с точки зрения эволюционного развития не требуются: ему нужно то, что приносит - ему родимому, - конкретную пользу сию минуту (поспал, поел, поразмножался).
114. дезинфектор : комментатор
2011-09-16 в 12:24

Мы. христиане, способны понять, что человекможет жить без веры и КАК он это можетделать. Например, глядя на Вас. Это ответ?
113. Артур : 112. комментатор :
2011-09-16 в 12:12

Мне не очень понятно: если Вам не интересно одно, и не хочется говорить о другом, а третьего Вы не хотите понять, то что же Вам нужно на нашем сайте, и для чего Вы вступаете в дискуссии? Непонятно…

Вы рассыпаете походя мешок разрозненных, плохо связанных друг с другом и неоформленных упреков, но не реагируете на простые студенчески вопросы… Логика, да будет Вам известно, не возникла вместе с естественными науками. Она стала оформляться еще тогда, когда люди искали первоначала бытия в стихиях, в т.ч. идеалистические. Так что эта претензия, скажем, к Аристотелю, а то и к софистам с элеатами…

Мы говорим не о морали (христианство не сводится к морали), а об основании тех или иных убеждений. И говорю я с Вами не на специфически христианском языке, а на общефилософском. Или это для Вас тоже неприемлемо? Пока что, по факту, с каждым Вашим постом, изобилующим сумбурными протестами, создается все большее впечатление, что Вы и не готовы говорить предметно… Тогда честно будет так и сказать..
112. комментатор : Re: Техническая мистерия
2011-09-16 в 11:11

2 Артур
каша в голове как раз не у меня, а у тех, кто считает, что вся мудрость мира собрана в одной книжке :) послушайте, меня абсолютно не интересует логика людей, оперирующих понятиями "создать", "первородный грех" и тп. ибо это не логика, это фантазии, причем иногда противоречащие друг другу.
я енще раз вам повторяю: почти что нет никакой общехристианской морали. если бы была - не было бы всей этой пестроты из католиков, лютеран, восточных ассирийский церквей и тп. а то у нас на пленете куча болотов разного размера и куча куликов. я неплохо знаю каноны православия и некоторых ветвей христианства (уж во всяком случае получше многих типа_верующих), но поддерживать дискуссию в обозначенных рамках не представляется возможным - нестрогие термины, постоянные прыжки с одной темы на другую и пр. меня это не устраивает. вы, христиане, принципиально не способны понять, что человек в состоянии жить без религиозной веры? третий раз уж спрашиваю, ответа все нет.

2 Лебедев
если вы найдете механизм, позволяющий вам превратиться в опарыша, добрую бабочку или милосердного волка, то пожалуйста превращайтесь. такой механизм мне не известен. разные представления появились уже не из-за эволюции, а из-за разных условий, как природных, так и (следствие!) социальных, культурный.

банальный пример: кушать священное животное - это зло, ибо религия не позволяет. для других животное не является священным и съесть его весьма положительно и правильно, чтоб с голоду не умереть.
убить человека - зло. убить человека ради защиты другого человека (ребенка своего, например) не суть зло.
111. Лебедевъ : 103. комментатор
2011-09-16 в 09:32

@...функционирование мозга, безусловно, результат эволюции согласно современным научным представлениям. любые мысли в нашей голове - это сочетание деятельности нервной системы и головного мозга ...у людей есть разные представления о доброте и разных идеалах...@

- "разные представления ?!",- что за эволюционный беспредел !

Замяукали котята:
Надоело нам мяукать -
Мы хотим, как поросята
Хрюкать !
110. Лебедевъ : 104. Субъект
2011-09-16 в 09:24

Будете мою фамилию неправильно изображать - я буду то же с Вашим ником делать. Например, "субъект" - "субчик".

@ Модель крыс бочке неадекватна жизни человеческого сообщества по очевидным причинам: 1)у крыс в бочке нет внешних опасностей, 2) в бочке нет других источников пищи, кроме самих крыс. @

Тут Вы правы, невозможно учесть всех внешних факторов воздействия для создания оптимальной модели поведения, вырабатываемой эволюцией: в одних случаях бывает целесообразно организму крыльями взмахнуть, а в других - опарышем заделаться. Так что с добротой и моральными нормами эволюции ещё предстоит работать и работать.
109. Артур : 103. комментатор
2011-09-16 в 09:14

Вы меня простите, но какая же каша у Вас в голове… Христиане никогда не считали, что в человечестве до подвига Христа отсутствовало нравственное чувство. Никак не пойму: если Вы хотите полемизировать с христианством, отчего бы его сначала не изучить хотя бы на каком-то базовом уровне?

Однако я пытаюсь говорить с Вами более на общефилософском языке, но и тут Вы то ли не понимаете, то ли и этот, как сейчас говорят, дискурс Вам не удобен. Я ведь Вам толкую о том, что источник Вашей убежденности в правоте своих взглядов ничем принципиально в познавательном (гносеологическом, эпистемологическом) смысле не отличается от веры христиан.
108. Субъект : Георгию
2011-09-16 в 05:40

А ваша история про экзамен и метро - ни к селу, ну к городу: в метро никто не курит, потому, что там запрещено курить, а за нарушение запрета - штраф.
107. Субъект : Георгию
2011-09-16 в 04:16

Любое ожидание блага взамен на благо - это корысть (личная выгода)

Вы так и смотрите на ситуацию индивидуалистической точки зрения. Какое ожидание блага в ответ на благо может быть у человека, совершающего акт самопожертвования? Однако, человеческие общества, в которых подобные акты абсолютного альтруизма были возможны, имели больше шансов выжить, нежели такие, члены которых, в обстановке, требующей таких актов, пытались спасаться по одиночке. Жертва Иисуса это и есть образец подобного абсолютного альтруизма.
106. Георгий : 104. Субъект
2011-09-16 в 02:44

Доброта рациональна в общественном смысле: общества, в которых возникала и транслировалась от поколения к поколения нравственная норма доброты, имели больше шансов выжить, чем общества злобных эгоистов.


Любое ожидание блага взамен на благо - это корысть (личная выгода). Вам на это уже ответили. Если бы все было так, как Вы рассказываете, жертвы Христа не потребовалось бы. А Ваши аргументы сродны очень забавной истории. На вступительном экзамене в аспирантуру по философии (конечно, маркс-лен.) мой друг стал разглагольствовать о коммунистической нравственности на примере пассажиров метро: "В метро никто не курит, потому как тесно и воздуха другим не хватает". Он был из группы единственный, получивший "отлично" :-) До сих пор с ним этот комикс вспоминаем.
105. Субъект : Лебедеву
2011-09-16 в 00:21

почему ещё все не добрые, ведь это так полезно для организма?

Для организма это отнюдь не всегда полезно: отдельный человеческий организм может даже умереть из-за своей доброты. Но для сообщества человеческих организмов доброта полезна. Это противоречие между общественной полезностью и индивидуальной инстинктивной алчностью как раз и требует выработки обществом моральных норм.
104. Субъект : Доброта и биология
2011-09-16 в 00:17

Артуру и Георгию:
Разиональная доброта по русски называется корысть

Отнюдь. Корысть - это когда конкретно: ты - мне, я - тебе. Вы никак не можете сойти с индивидуалистической точки зрения. Доброта рациональна в общественном смысле: общества, в которых возникала и транслировалась от поколения к поколения нравственная норма доброты, имели больше шансов выжить, чем общества злобных эгоистов.

Лебедю: сообщество людей - не крысы в бочке. Модель крыс бочке неадекватна жизни человеческого сообщества по очевидным причинам: 1)у крыс в бочке нет внешних опасностей, 2) в бочке нет других источников пищи, кроме самих крыс.
103. комментатор : Re: Техническая мистерия
2011-09-15 в 23:29

2 Артур
дешевая демагогия. зачем вы мне приписываете слова, которых я не говорил?
я сказал, что считаю аргумент "просто так" куда более логичным, нежели аргумент "боженька так сказал, а моисей повторил".

вообще то, как христиане постоянно пытаются монополизировать истину, меня удивляет и возмущает. представление о добре, чести, любви имели еще древние греки и ясно выражали эти представление как в общеэтнических мифах, так и в авторских произведениях. а до греков - у микенцев, минойцев. а до них - у египтян, шумеров и пр.

нет никакой уникальной христианской морали, на мой взгляд. есть лишщь некий синтез на базе религии с одним богом вместе пантеона языческих и достаточно традиционного пересказал сюжетов на тему милосердия, семейного счастья, труда и пр. (естественно, не без новых сюжетных поворотов и не без вкрапления всяких выводов, прежде не встречавшихся у любителей рассуждать о нравственности, порядке, идеалах). разумеется, христианские мотивы глубоко сидят ныне в мировой культуре вообще и в нашей в частности, но это не означает, что они а)самые-самые правильные (тем более, что христиане между собой не договорятся, кто правильнее) б)самые-самые вечные и ничто не придет им на смену.

2 Ролле
ах, какие вульгарные рассуждения. делаю, конечно. но причем тут библия/коран/тора/сочинения конфуция/буддийские сюжеты?

2 Ледедевъ
функционирование мозга, безусловно, результат эволюции согласно современным научным представлениям. любые мысли в нашей голове - это сочетание деятельности нервной системы и головного мозга (а также, разумеется, тока крови и тп). почему не все люди добрые? ну как почему? наверное, потому, что католики и православные тычут друг на друга пальцами с криками "еретики, еретики!" иначе говоря, у людей есть разные представления о доброте и разных идеалах + бывают всякие отклонения (например, психические) в результате которых, увы, могут происходить весьма неприятные или даже страшные вещи.
102. Лебедевъ : 98. комментатор
2011-09-15 в 21:41

@@@...типичное непонимание эволюционных процессов. объясняю на пальцах: выживает с т.з. биологии самый приспособленный, а не самый сильный…@@@

Т.е., человеческая доброта, как продукт эволюции… Хм… И почему ещё все не добрые, ведь это так полезно для организма?
101. дезинфектор : комментатор
2011-09-15 в 13:08

а если кто-то заведомо не может Вам сделать добро, Вы ему не делаете? Или вот Ваш последний кусок хлеба. Отдадите его другому - умрете. как быть?
100. Артур : 98. комментатор :
2011-09-15 в 13:07

Да я, собственно, не настаиваю, чтобы Вы ответили. Ведь ответить вам и нечего. Говорю "вам", имея в виду не Вас конкретно, а всех Ваших единомышленников - тех что были тут на форуме до Вас и будут еще...

Все Ваши построения базируются на определенных постулатах, принимаемых Вами на веру - так же как мы принимаем наши. Рационально их обосновать Вы не сможете. И не пытайтесь. Многие пытались. И в этом отношении, что наши, что Ваши воззрения имеют один и тот же гносеологический статус: в их основании лежит вера в некоторые посылки, определенная философская позиция, занимаемая, как выражаетесь, "просто так"...
99. комментатор : Re: Техническая мистерия
2011-09-15 в 11:29

2 Георгий
русский язык - он такой, да, красочный :)
только к корысти это отношения не имеет. я делаю добро кому-то, кто-то делает добро мне. это называется человеческое общество, а не сборище корыстолюбцев и эгоистов (которые, стоит заметить, разбавляют общество, к сожалению).
98. комментатор : Re: Техническая мистерия
2011-09-15 в 11:27

2 Лебедевъ
типичное непонимание эволюционных процессов. объясняю на пальцах: выживает с т.з. биологии самый приспособленный, а не самый сильный (иное дело, что иногда сильному и правда выжить легче).
так вот, человеческий социум развивается не только по законам биологии :)

2 Артур
нет возможности ответить на ваш комментарий. перечитайте мои предыдущие посты, найдете ответ. если не найдете, мб, попробую еще раз разъяснить.
кстати, в какие сказки я там верю-то, а? вы знаете еще какие-то сказки, кроме народных, авторских и поповских?
97. дезинфектор : Георгий
2011-09-15 в 11:11

Под цивилизацией я не подразумеваю порох, макароны или фарфор.
Когда человек отворачивается от Бога, он живет без Бога. И его культура становится вот такой.. как при социализме, например. Мертвая форма. Когда артисты исполняют народные песни, а народ вобще давно не поет. Душа замолчала.
96. дезинфектор : комментатор
2011-09-15 в 11:09

Вы о чень неприязненно разговариваете, как будто к вам пристают. а Вам не надо.
А почему Вы думаете, что любитель молиться по 16 часов отрицает полезность науки или не сочувствует сотрудникам лабораторий? КАкая странная мысль!
Почему в человеке случается атеизм я не знаю, но это не зависит от его рода деятельности. Я их видела и гуманитариев, и пролетариев, и физиков. Но я не видела ни одного верующего, который бы не верил в полезность науки. Это же прекрасно - познавать Божий мир.
95. Георгий : 68. Субъект
2011-09-15 в 10:21


Доброта вполне рациональна, как и самопожертвование, если не стоять на сугубо индивидуалистической точке зрения.


Разиональная доброта по русски называется корысть. Хотя в Вашем случае было другое. Просто доброта. Жаль, что Вы этого не поняли.
94. комментатор : Re: Техническая мистерия
2011-09-15 в 10:17

2 Ролле
где вы увидели агрессию? :)
насчет притчи про атеиста - примитивно.
аналогично можно любителя молиться по 16 часов в сутки спросить, бывал он в лабораториях или на производстве, говорил ли с докторами наук, участвовал ли в экспедициях и пр.

насчет протестанта - вообще смешно. православные между собой-то договориться не могут по сотне вопросов (хотите, я вам процитирую строго противоположные высказывания нынешнего и умершего патриарха?), а уж что там говорить про остальных христиан. у вас всего несколько книг - а уж 2 тышши лет разобраться не можете.

кстати, если вам угодно, готов рассказать, где я был и с кем говорил: синагога в биробиджане, мечети в казани, монастыри на алтае, в подмосковье, черноземье, костел в польше - и везде я говорил со священнослужителями.
93. Георгий : 53. иерей Александр Зайцев
2011-09-15 в 10:14

А Комментатору и жизнь в лесу впрок не идёт. Остаётся одно недоумение: зачем безбожнику сидеть на провославном сайте?

Согласен с Вами, батюшка. Думается мне, что он из гордости (за свои звания) сидит. Приятно ему свои знания показывать и "носы утирать" православным, пользуясь их неосторожными высказываниями. Комментатор и есть тот самый Великий Атеист из притчи. Все познал, везде побывал, и таки ничего не понял. Радуется созданию Божию, а Творца не видит. Печально.

92. Георгий : Re: Техническая мистерия
2011-09-15 в 10:02


Все. чем обладает наша цивилизация, родилось благодаря христианству.

Утверждение неверное, способное породить справедливые нарекания. К сожалению, такие нарекания зачастую идут не в адрес автора, а направлены на дискредитацию концепции, которую он пытается защитить. Христианству 2000 лет. А до этого было как минимум две человеческие цивилизации. Да и после многое в нашу цивилизацию пришло с Востока. Китайцам, кстати, приписывают около 80% всех материальных достижений.

Без Бога культура быстро ветшает. Источника нет.


Без Бога ветшает все. Только где нет Бога? Даже в аду Он есть.

91. Георгий : Re: Техническая мистерия
2011-09-15 в 09:47

Раньше все это называли просто - козни бесовские. Теперь в создании этих козней самое деятельное участие принимает и человек. Дьявол соблазняет душу предложением виртуальной свободы и виртуального могущества. Бороться с этим можно только одним способом - не контактировать с этим злом, то есть не играть в компьютерные игры, не смотреть фильмы с элементами комьютерной магии, не читать непотребную литературу. И, конечно, надо говорить детям о Боге и о демонах. Чтобы ребенок мог расти, различая добро и зло. Компьютер и интернет - это всего лишь средства ускоренного познания Добра и Зла. Никакой "технической мистерии" здесь нет. Человеку всегда дан один и тот же выбор - кому служить. А пенять люди должны на себя, а не на провода с микросхемами.
90. Артур : 68. Субъект :
2011-09-15 в 08:26

Итак, Вы отождествляете «рациональное поведение» и «проявление доброты» как его, поведения, ситуативное выражение… При этом в рамках шкалы оценок «хорошо/плохо» такое убеждение и действие оценивается Вами как «хорошее» и должное. Правильно ли я Вас понимаю, что в ситуациях, когда на ответную помощь рассчитывать не приходится, вполне рационально, а значит и хорошо, а значит и должно, не проявлять никакой доброты?
89. Артур : 71. комментатор :
2011-09-15 в 08:25

Вы разве не замечаете, что Ваша «логика», как и всякая дедукция, базируется на единственной посылке, которую сама обосновать не может, но предлагает оппоненту считать ее за истину? Вот она: «есть одна ценность, определяющая практически все остальное, имя ей - человеческая жизнь». Кроме того, Вы удивительным образом жонглируете терминами, которые никак не определены. Что значит «ценность»? В чем она? В чьих глазах? Что значит «жизнь»? Что значит «благо» для ближнего? Вы меня простите, пока это всё набор невнятных гуманистических деклараций и штампов…

Ваше неприятие религиозности основано, как я понимаю, на том, что Вы исповедуете рационализм в познании мира - в виде эмпиризма, доведенного до сциентистских крайностей. Сделайте милость, обоснуйте с этих позиций свой императив о ценности человеческой жизни… И конечно, определив при этом термины… А до тех пор, это попросту нечестно: я, весь такой рациональный и взрослый, ваши поповские сказки со смехом отвергаю, но сам буду иррационально верить в другие сказки…
88. Лебедевъ : комментатор & субъект
2011-09-15 в 08:14

@@@... человек - в силу как рациональных, так и иррациональных мотивов - способен жертвовать собой на благо других…@@@

@@@...если вы не видите рациональности в доброте, это исключительно ваши проблемы…@@@

@@@...причем тут мораль православных…@@@

@@@...>в выживании< для среды концлагеря это вовсе необязательно будут циничные здоровяки-одиночки...@@@


Рациональность в доброте, по Вашей логике, должна обладать биологическим детерминизмом. Помещаешь крыс в бочку – самые добрые из них выживают.
87. Любезный читатель : 82. комментатор
2011-09-15 в 07:32

"в августе я отдыхал на алтае..." - верно устали от электричества?

Я рад за Вас, что Вы были на Алтае (надеюсь без компьютера?). Странно видеть человека в лесу с плеером. Ведь шум ветра в макушках деревьев, хруст опавших веток под ногами, журчание воды лесного ручейка, вечерний костёр с потрескивающими угольками, ночное звёздное небо ( кто его видел - не может быть атеистом!)- лучшая музыка Композитора всех времён и народов - нашего Творца.
Недавно познакомился (Господь помог)с интереснейшим человеком. Он живёт в Горном Алтае в деревне, после которой до самого Китая нет никакого жилья, бывший учитель.Страстно увлечен фотографией. Всё свободное время проводит в походах с местными ребятишками. А там (Алтае) есть, на что посмотреть, верно? Вчера (знакомый) прислал бандероль с дарами Алтая - мёд и кедровые орехи. Боже ты мой, воистину говорят: один раз попробовал родниковой воды - из крана пить не будешь.
Помните! Здоровье это не только отсутствие физических болезней, а (Главное)радостное состояние души.
Радости Вам и Вашим деткам!
86. Субъект : Для Н.Ролле
2011-09-15 в 03:00

зачем порядочность? Это что же - у себя отнять, а соседу отдать? А что Дарвин скажет?

Современный Дарвин вам скажет, что многие животные и птицы, найдя пищу, издают призывный крик для сородичей.
85. дезинфектор : комментатор
2011-09-15 в 02:31

А почему Вы так агрессивно разговариваете? Ну разные взгляды. Это не повод для раздражения. И ведь никто к Вам не пристает, Вы сами сюда пришли. Прямо Диоген какой-то.
84. дезинфектор : Лебедевъ
2011-09-15 в 00:54

И вообще зачем порядочность? Это что же - у себя отнять, а соседу отдать? А что Дарвин скажет? Или это Ницше?
83. дезинфектор : комментатор
2011-09-14 в 22:51

Решил Апостол Павел приготовить церковь ко второму пришествию. Вызвал к себе главы католиков, православных и протестантов.
Первым на ковер пошел Папа Римский. Через час выходит: "Да…, с девой Марией мы перестарались, да...".
Вторым пошел Патриарх. Через час выходит: "Да…, со святыми мы намудрили... Но исправимся!".
Третьим пошел протестант.
А те двое решили подождать, узнать, что ему Апостол Павел скажет. Ждут час, ждут два... Дело к вечеру пошло...
Наконец открываются двери, выходит Павел:
"Но это же я, Апостол Павел, писал! Здесь же совсем не об этом!".
А протестант ему в Библию тычет: "Нет, ну ты читай, как написано!".


Умер некий видный ученый и его душа предстала перед Богом. Очарованный количеством и глубиной своих знаний, ученый с дерзостью заявил Творцу: "Мы, люди науки, пришли к заключению, что больше не нуждаемся в Тебе! Мы постигли все тайны и знаем все, что знаешь Ты: умеем пересаживать сердце и любые органы тела, умеем клонировать людей, создавать новые виды животных и растений... Словом, мы можем делать все, что раньше считалось чудесным и приписывалось Твой мудрости и всемогуществу."
Господь терпеливо слушал тираду самовосхваления зазнавшегося ученого, и, когда тот умолк, предложил ему:
- Хорошо! Чтобы проверить, нуждается ли еще во мне человечество или нет, проведем небольшое состязание в творчестве.
- Отлично, - ответил ученый, - что хочешь, чтобы сделал я?
- Мы вернемся к начальной эпохе и создадим первого человека, Адама.
- Прекрасно! - ответил ученый и нагнулся, чтобы зачерпнуть горсть пыли.
- Эй, не так быстро! - остановил его Творец, - ты используй твою собственную пыль, Мою же не трогай!"





Притча о Великом Атеисте

"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!"
82. комментатор : Re: Техническая мистерия
2011-09-14 в 22:37

2 Любезный читатель
в августе я отдыхал на алтае (кстати, интересно, а где отдыхали местные ура-патриоты? турция, испания, хорватия?). палатка, спички, котелок, горы, тайга. если вам не нравится электричество, то вы в нашей стране найдете много мест, где его нет.

2 Ролле
вы принципиально не в состоянии понять простую мысль "не всем людям нужна логика верующих, в том числе христиан"?
еще раз повторяю: если вы не видите рациональности в доброте, это исключительно ваши проблемы.

2 Лебедевъ
вы знаете, это очень печально, когда человек читает текст избирательно. неужели вы не в состоянии прочитать пост целиком, а не вырывать из моего комментария одну фразу?
придется повторить:
человек постоянно принимает какие-то решения и выносит какие-то суждения. и иногда добровольно расстается с жизнью, считая, что есть нечто важнее (например, жизнь другого человека). человек в состоянии быть добрым во имя своего блага и! блага других людей. соотв., человек в состоянии пожертвовать собой ради страны на войне, ради спасения ребенка при аварии, ради отстаивания своей позиции в случае варварского по сути идеологического спора.

если опять не поняли, разъясню: человек - в силу как рациональных, так и иррациональных мотивов - способен жертвовать собой на благо других.

если вы снова не поняли, разъясню еще проще: человек на то и человек, чтоб вести себя не как примитивное одноклеточное.

если вы по-прежнему не поняли, скажу еще так: кто были узниками концлагерей? правильно - атеисты, а также православные, лютеране, протестанты, иудеи, католики, татарин муса джалиль (не волнуйтесь, некрещеный), думаю, какие-нибудь агностики и даже буддисты там тоже имелись. внимание! вопрос: причем тут мораль православных, если всегда находились те, кто слабее обстоятельств, и те, кто смогли выжить, несмотря ни на что и не за счет других?

кстати, а какое отношение вся эта полемика имеет к тексту статьи?
81. дезинфектор : Re: Техническая мистерия
2011-09-14 в 22:29

На уроке атеизма. Учительница говорит:
- Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
- Нет.
- Значит, Бога нет!
Тут Вовочка тянет руку. Учительница:
- Что ты хочешь?
- Можно мне задать Маше вопрос?
- Ну, давай.
- Маша, ты видишь у учительницы мозги?
- Нет.
- А это значит, что у учительницы их нет!
80. дезинфектор : Лебедевъ
2011-09-14 в 22:27

Так он Вам скажет, что это было самовнушение.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме