Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Разговор о Солженицыне

Протодиакон  Владимир  Василик, Русская народная линия

22.08.2011


Часть 2. «В круге первом» …

Часть 1

По бурной реакции читателей на мою предыдущую статью, чувствуется, что разговор о Солженицыне требуется продолжать. И здесь поговорим о многом. О князе Курбском. Об атомной бомбе. Об измене и предательстве. И верности и чести.

Дорогие читатели, вы, наверное, догадались, что речь пойдет о достаточно посредственном романе Солженицына «В круге первом». По нему сравнительно недавно отсняли сериал. Посредственный даже с нынешней точки зрения. Ниже среднего по советским параметрам. Однако, демократическая пресса нарекла Солженицына новым Толстым. Значит, «В круге первом» нечто вроде «Войны и мира». В чем мораль этого романа?

В том, в частности, что «все животные равны, но некоторые животные равнее других». Что Северно-Американским Штатам позволено иметь ядерную бомбу, а нам не дозволено. Потому что СССР-де тирания, ведь во главе стоит тиран усатый. Сталин, то есть. А американцы - «ослы длинноухие», расслабившиеся мирные демократы, которые как ленивые, жирные коты позволяют советским разведчикам воровать у них атомную бомбу.

Но находится доблестный дипломат Иннокентий Володин, который, рискуя жизнью, пытается из автомата метро дозвониться, достучаться до «ослов длинноухих», пробить их сытое благодушие и осведомить их, что из их собственного дома воруют ядерное оружие: в Америке русский разведчик Юрий Коваль должен получить сверхсекретные чертежи бомбы. Однако, сего доблестного и, заметим, абсолютно добровольного, идейного осведомителя в свою очередь заваливает участник войны, так же идейный зэк Лев Рубин, который распознает неповторимые контуры его голоса благодаря трудам в области секретной телефонии.

А теперь вопрос - не о правде, а хотя бы о правдоподобии. Фактологическом. Бывает ли так на самом деле? И художественном: убедительно ли?

Любой мало-мальски разумный человек понимает, что в условиях сталинской России звонить в посольство, которое, несомненно, прослушивается - явная погибель. Немедленный арест после засечения номера. Да к тому же - со станции метро, где почти круглосуточно дежурит наряд милиции. Гораздо более безопасным было бы послать письмо. Написанное, скажем, левой рукой. И упакованное в перчатках. Чтобы и пальчики не оставить.

Ну да, возразите вы. А канун Рождества? А полный отдых посольства? А возможность попадания письма в МГБ и мимо адресата? А на это ответ прост. Кто такой Иннокентий Володин? Правильно, советник первого ранга. Профессиональный дипломат. Неужели у него не нашлось своих способов, своих каналов донести такую информацию до американцев? С которыми он профессионально работал? И далее, судя по роману, эта информация приходит к Володину перед его командировкой в США. Для чего? Для того, чтобы он воспользовался ей за рубежом. Все... И сюжет надуманный.

Но главное даже и не в этом. Действие происходит 25 декабря 1949 - 1 января 1950 гг. В годовщину сталинского семидесятилетия. А первое испытание советской ядерной бомбы произошло за полгода до этого - 25 августа 1949 г. В романе пропагандируется ядовитый миф о том, что бомбу мы украли у американцев, которые (подразумевается) ее изобрели. Целомудренно умалчивается о том, что американцы не сделали бы бомбу без выкачки лучших европейских мозгов, например Нильса Бора, которого в буквальном смысле слова похитили и вывозили в бомбовом отсеке бомбардировщика из Дании... Чтобы в случае чего сбросить вниз. Если немцы погонятся.

Кстати, об ослах длинноухих. И об их благодушии и о терроре. В случае «ядерного проекта» американцы не колебались действовать методами солженицыновского героя генерала Фомы Осколупова: «Обоих сукиных сынов и арестуем». Общеизвестна судьба несчастных физиков супругов Розенбергов: по простому подозрению в сотрудничестве с советской разведкой против невинных людей сфабриковали дело и посадили на электрический стул.

И другое. Действительно, некоторые секреты, переданные советской разведке отчаянно смелым и честным физиком Клаусом Фуксом, сыграли свою роль в ускорении советского ядерного проекта. Но без своей собственной научной и технологической базы, наработанной к 1943 г. - году начала советского ядерного проекта - они были бы практически бесполезны. Почти все равно, что папуасам рассказывать о ядерной физике. Или предлагать Ивану Грозному полететь в космос. Создание советской ядерной бомбы было всенародным подвигом - страна, разрушенная войной, потерявшая 40% своего промышленного потенциала, сделала бомбу за тот же срок, что и сытые, не воевавшие на своей территории Северно-Американские Штаты, начавшие соответствующие разработки в 1939 году. И, в отличие от них, эту бомбу ни разу не применила в боевых условиях.

Солженицын пугает нас страшилками о тиране, который получит в свои руки сверхоружие. Показательно, однако, что в «Круге первом» нет трех японских слов - Хиросима, Нагасаки и хибакуся.

После войны была издана очень показательная брошюрка с документальными воспоминаниями экипажа бомбардировщика «Энола Гей», доставившего к Хиросиме первую атомную бомбу «Малыш». Что чувствовали эти двенадцать человек, когда увидели под собой город, превращенный ими в пепел?

СТИБОРИК. Прежде наш 509-й сводный авиаполк постоянно дразнили. Когда соседи досветла отправлялись на вылеты, они швыряли камни в наши бараки. Зато когда мы сбросили бомбу, все увидели, что и мы лихие парни.

ЛЮИС. До полета весь экипаж был проинструктирован. Тиббетс утверждал потом, будто бы он один был в курсе дела. Это чепуха: все знали.

ДЖЕППСОН. Примерно через полтора часа после взлета я спустился в бомбовый отсек. Там стояла приятная прохлада. Парсонсу и мне надо было поставить все на боевой взвод и снять предохранители. Я до сих пор храню их как сувениры. Потом снова можно было любоваться океаном. Каждый был занят своим делом. Кто-то напевал "Сентиментальное путешествие" - самую популярную песенку августа 1945 года.

ЛЮИС. Командир дремал. Иногда и я покидал свое кресло. Машину держал на курсе автопилот. Нашей основной целью была Хиросима, запасными Кокура и Нагасаки.

ВАН КИРК. Погода должна была решить, какой из этих городов нам предстояло избрать для бомбежки.

КЭРОН. Радист ждал сигнала от трех "сверхкрепостей", летевших впереди для метеоразведки. А мне из хвостового отсека были видны два "Б-29", сопровождавших нас сзади. Один из них должен был вести фотосъемку, а другой - доставить к месту взрыва измерительную аппаратуру.

ФЕРИБИ. Мы очень удачно, с первого захода, вышли на цель. Я видел ее издалека, так что моя задача была простой.

НЕЛЬСОН. Как только бомба отделилась, самолет развернулся градусов на 160 и резко пошел на снижение, чтобы набрать скорость. Все надели темные очки.

ДЖЕППСОН. Это ожидание было самым тревожным моментом полета. Я знал, что бомба будет падать 47 секунд, и начал считать в уме, но, когда дошел до 47, ничего не произошло. Потом я вспомнил, что ударной волне еще потребуется время, чтобы догнать нас, и как раз тут-то она и пришла.

ТИББЕТС. Самолет вдруг бросило вниз, он задребезжал, как железная крыша. Хвостовой стрелок видел, как ударная волна, словно сияние, приближалась к нам. Он не знал, что это такое. О приближении волны он предупредил нас сигналом. Самолет провалился еще больше, и мне показалось, что над нами взорвался зенитный снаряд.

КЭРОН. Я делал снимки. Это было захватывающее зрелище. Гриб пепельно-серого дыма с красной сердцевиной. Видно было, что там внутри все горит. Мне было приказано сосчитать пожары. Черт побери, я сразу же понял, что это немыслимо! Крутящаяся, кипящая мгла, похожая на лаву, закрыла город и растеклась в стороны к подножиям холмов.

ШУМАРД. Все в этом облаке было смертью. Вместе с дымом вверх летели какие-то черные обломки. Один из нас сказал: "Это души японцев возносятся на небо".

БЕСЕР. Да, в городе пылало все, что только могло гореть. "Ребята, вы только что сбросили первую в истории атомную бомбу!" - раздался в шлемофонах голос полковника Тиббетса. Я записывал все на пленку, но потом кто-то упрятал все эти записи под замок.

КЭРОН. На обратном пути командир спросил меня, что я думаю о полете. "Это похлестче, чем за четверть доллара съехать на собственном заду с горы в парке Кони-айленд",- пошутил я. "Тогда я соберу с вас по четвертаку, когда мы сядем!" - засмеялся полковник. "Придется подождать до получки!" - ответили мы хором.

ВАН КИРК. Главная мысль была, конечно, о себе: поскорее выбраться из всего этого и вернуться целым.

ФЕРИБИ. Капитан первого ранга Парсонс и я должны были составить рапорт, чтобы послать его президенту через Гуам.

ТИББЕТС. Никакие условные выражения, о которых было договорено, не годились, и мы решили передать телеграмму открытым текстом. Я не помню ее дословно, но там говорилось, что результаты бомбежки превосходят все ожидания.

Кажется, здесь все ясно. Обыкновенный фашизм, еще более страшный в своей пошлости.

А вот, что увидели первые очевидцы с земли. Вот репортаж Бирта Брэтчета, побывавшего в Хиросиме в сентябре 1945 г.: «Утром 3 сентября Бэрчетт сошел с поезда в Хиросиме, став первым иностранным корреспондентом, который увидел этот город после атомного взрыва. Вместе с японским журналистом Накамурой из телеграфного агентства Киодо Цусин Бэрчетт обошел бескрайнее красноватое пепелище, побывал на уличных пунктах первой помощи. И там же, среди развалин и стонов, отстучал на машинке свой репортаж, озаглавленный: "Я пишу об этом, чтобы предостеречь мир..."

"...Почти через месяц после того, как первая атомная бомба разрушила Хиросиму, в городе продолжают умирать люди - загадочно и ужасно. Горожане, не пострадавшие в день катастрофы, погибают от неизвестной болезни, которую я не могу назвать иначе, как атомной чумой. Без всякой видимой причины их здоровье начинает ухудшаться. У них выпадают волосы, на теле появляются пятна, начинается кровотечение из ушей, носа и рта. Хиросима,- писал Бэрчетт,- не похожа на город, пострадавший от обычной бомбежки. Впечатление такое, будто по улице прошел гигантский каток, раздавив все живое. На этом первом живом полигоне, где была испытана сила атомной бомбы, я увидел невыразимое словами, кошмарное опустошение, какого я не встречал нигде за четыре года войны". [1]

Вот, что ждало бы нас, если бы не советский урановый проект. Безусловно, преступления, совершенные при Сталине страшны и прежде всего - гонения на Церковь, ссылки и расстрелы священнослужителей и мирян, коллективизация, всероссийский (а не только украинский) голодомор, которые надломили народную жизнь. Однако, не будем забывать, что сейчас мы живем плодами сталинско-брежневской индустриализации, немыслимой без коллективизации, (тот же нефтегазовый комплекс, например) и если сейчас государство Российское независимо и пока неуязвимо для внешней агрессии, если на наших просторах не повторяется трагедия Югославии и Ирака, то это - во многом благодаря ВПК и ракетно-ядерному щиту, заложенному при Сталине. И если нас после войны не сожгли в ядерном огне американцы, как Хиросиму и Нагасаки, то в определенной мере мы обязаны этим Сталину как инициатору ядерного проекта.

Но Солженицын как раз сохранение СССР и считает преступлением. Для него это тюрьма во главе с людоедом. Вот ключевая цитата: «Кто прав, кто виноват? Кто это может сказать? - Да я тебе скажу! - с готовностью отозвался просветлевший Спиридон, с такой готовностью, будто спрашивали его, какой дежурняк заступит дежурить с утра. - Я тебе скажу: волкодав - прав, а людоед - нет! - Как-как-как? - задохнулся Нержин от простоты и силы решения.- Вот так, - с жестокой уверенностью повторил Спиридон, весь обернувшись к Нержину: - [Волкодав прав, а людоед - нет]. И, приклонившись, горячо дохнул из-под усов в лицо Нержину:

- Если бы мне, Глеба, сказали сейчас: вот летит такой самолёт, на ем бомба атомная. Хочешь, тебя тут как собаку похоронит под лестницей, и семью твою перекроет, и ещё мильён людей, но с вами - Отца Усатого и всё заведение их с корнем, чтоб не было больше, чтоб не страдал народ по лагерях, по колхозах, по лесхозах?

Спиридон напрягся, подпирая крутыми плечами уже словно падающую на него лестницу, и вместе с ней крышу, и всю Москву. - Я, Глеба, поверишь? нет больше терпежу! терпежу - не осталось! я бы сказал, - он вывернул голову к самолёту: - А ну! ну! кидай! Рушь!! Лицо Спиридона было перекошено усталостью и мукой. На красноватые нижние веки из невидящих глаз наплыло по слезе.

Ну да, чтобы не страдал. Гильотина, как средство от головной боли... И кто на самом деле людоед? Может все-таки Трумэн и экипаж «Энолы Гэй»?

Когда я читал «В круге первом», то не мог отделаться от ощущения, что это все я слышал. В поэтической форме. Из прекрасного эмигрантского далека.

«Россия тридцать лет живет в тюрьме.

На Соловках или на Колыме.

И лишь на Колыме и Соловках

Россия та, что будет жить в веках.

Все остальное - планетарный ад:

Проклятый Кремль, безумный Сталинград.

Они достойны только одного -

Огня, испепелящего его».

Это - стихи Георгия Иванова, написанные в 1949 году, «замечательного русского патриота», по словам прот.Георгия Митрофанова. Об этих стихах метко высказался профессор Алексей Светозарский: «Чего же ожидать от сего славного сына Серебряного века? Мечи картонные и кровь для них, особенно чужая, - "клюквенный сок", в том числе и та, что лилась под Сталинградом. Ну а то, что и Кремль, и Сталинград достойны "испепеляющего" огня, то в этом "патриот" сам благополучно пересидевший и войну, и оккупацию в тихом французском захолустье был, увы, не одинок в своем желании. Об "очищающем" огне ядерной войны говорилось в Пасхальном послании 1948 года Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей. Было такое слово. Но, к счастью, не дело. Кстати, может быть, этим посланием и навеяны эти вирши "одного из самых выдающихся поэтов русского зарубежья"? Кто знает?».

Заметим, кстати, что в 1949 году (год написания этого стихотворения) слова об испепеляющем огне опирались на солидный военный фундамент - сто атомных бомб США, готовых обрушиться на СССР. Так что данная риторика не столь безобидна, как кажется.

То, что Солженицын зависим от зарубежных концепций - не новость. Но страшно, что он вольно или невольно информационно обслуживал возможное ядерное нападение на СССР.

А с художественной точки зрения неубедителен его главный герой Иннокентий Володин. Герой, готовый идти торпедой на сталинский линкор. А кто он на самом деле?

«Государственный советник второго ранга, что значило подполковник дипломатической службы, высокий, узкий, не в мундире, а в костюме скользящей ткани, Володин казался скорее состоятельным молодым бездельником, чем ответственным служащим министерства иностранных дел.» Он был из тех, кто уберегся от мобилизации и войны своим высоким положением. «Советский Союз отступал, наступал, голодал, а они веселились на пляжах, за границей». Это - рыхлый, изнеженный, неумелый человек. И он с его опытом идет на такой подвиг? Ведь Солженицын в «Архипелаге» справедливо замечает, что подвиг и стойкость в испытаниях зависит от жизненного костяка. У Володина он никакой.

А впрочем, в образе Володина есть известная правда жизни. Сытое безделье подвигло декабристов на их мятеж 14 декабря против благодетеля-царя. Оно же подвигало детей номенклатуры выходить на профашистские демонстрации в начале восьмидесятых. Но тогда какова цена этому подвигу?

В «Круге первом» для Володина появляется удачный эпитет. Князь Курбский. Готовый восстать против тирана Грозного. Только Курбский несостоявшийся. И в этом - суть конфликта. Знатный предатель, переметчик, идущий против державца Земли Русской. И, объективно, против своей Родины. Готовый участвовать в ее сожжении ядерным огнем. На почве слепой ненависти к своему благодетелю и отцу, пусть временами суровому и жестокому.

И, напоследок еще одно. Иннокентий участвует в предательстве. Не только Российской Державы в целом. В его звонке - судьба разведчика Юрия Коваля и его американских помощников, которых он готов посадить на электрический стул. Ради своей мечты и ненависти. И Солженицын воспевает Иудин грех.

Ведал ли он что творил? И кто ему в этом помогал? Об этом - следующие публикации.

Примечание:

1 - Всеволод Овчинников. Горячий пепел. М., 1987. С. 142.


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 167

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

167. дезинфектор : Re: Разговор о Солженицыне
2011-08-31 в 11:14

Корректно будет сказать вместо : в СССР жрать было нечего - в СССР жрать может и было, но жрать это не давали.
сказки об изобилии можете рассказывать марсианам.
166. Субъект : диакону Владимиру Василику
2011-08-31 в 01:04

Да,СССР импортировал зерно. Кормовое. Для прокорма скота.

Эту сказочку в СССР рассказывали штатные пропагандисты на политинформациях. На самом деле СССР импортировал высококачественное зерно с высоким содержанием клейковины, необходимое для промышленного производства хлеба и макарон. То есть основная первичная еда советского человека - хлеб и макароны, были после 1965 года сделаны из импорного зерна.
165. Субъект : Алексею Карамазову
2011-08-30 в 23:04

А Вы вправду верите,что про СССР "жрать было нечего"?

Мы знаем как там было, так как мы там жили. На пике своего развития в 1970-е СССР не мог произвести достаточно самой элементарной необходимой еды для своего населения: хлеба, молока, мяса. Хлеб после 1965 импортировался, поэтому хлеба и плоховатых макарон было в достатке в 1970-1980 годы, но мяса и молочных продуктов не хватало: в большинстве городов России мяса и сливочногом масла в свободной продаже не было годами. Не говоря уже о фруктах, например.
164. Артемий : в ответ на комм. 150 и 126, Алехандро и В.Василик
2011-08-30 в 18:11

Открою вам большую тайну. Зерно кушают не только люди, но и скот, который затем забивается и из него делают колбаску и другие приятные для многих людей продукты.



Да,СССР импортировал зерно. Кормовое. Для прокорма скота.



Открою и я вам тайну.
СССР был мировым лидером по импорту высокосортного пищевого зерна. При чем здесь фуражное зерно - Бог весть.

Про обеспечение себя собственными силами - тоже загнули. Во-первых, если закупаем даже кормовое зерно - значит, уже нет любимой вами автаркии. Во-вторых, куда отнести болгарские овощи, венгерских кур, вьетнамский рис и многое, многое другое, закупавшееся за рубежом?
163. Олег из Барнаула : об обстоятельствах времени
2011-08-30 в 07:45

преподобноый Варсонофийя (Плеханков):
«Каждую душу ставит Господь в такое положение, окружает такой обстановкой, которая наиболее способствует ее преуспеянию. Это и есть внешняя обитель, исполняет же душу покой мира и радования — внутренняя обитель, которую готовит Господь любящим и ищущим Его.»
«Вся жизнь наша есть великая тайна Божия. Все обстоятельства жизни, как бы ни казались они ничтожны, имеют огромное значение. Смысл настоящей жизни мы вполне поймем в будущем веке. Как осмотрительно надо относиться к ней, а мы перелистываем нашу жизнь, как книгу — лист за листом, не отдавая себе отчета в том, что там написано. Нет случая в жизни, все творится по воле Создателя.»
преподобный Макарй (Иванов):
«Люди большею частию желают и ищут благоденствия в сей жизни, а скорбей стараются избегать. И кажется, что это очень хорошо и приятно, но всегдашнее благоденствие и счастие человеку вредит. Он впадает в различные страсти и грехи и прогневляет Господа , а проходящие скорбную жизнь более приближаются ко Господу и удобнее получают спасение , потому Господь отрадную жизнь назвал пространным путем: широкие врата и пространный путь вводят в пагубу и мнози суть ходящие им (Мф. 7, 13), а скорбную жизнь назвал: узкий путь и тесные врата вводят в живот вечный, и мало их есть, иже обретают его (Мф. 7, 14). Итак, по любви своей к нам Господь , провидя могущую быть пользу, кто того достоин, многих сводит с пространного пути, а поставляет на узкий и прискорбный путь, чтобы терпением болезней и скорбей устроить их спасение и даровать жизнь вечную.»
Преподобноый Амвросий (Гренков):
«Главное средство ко спасению — претерпевание многоразличных скорбей, кому какие пригодны, по сказанному в “Деяниях апостольских”: “Многими скорбями подобает нам внити в Царствие Небесное”... Хотящему спастись должно помнить и не забывать апостольскую заповедь: “друг друга тяготы носите, и тако исполните Закон Христов”. Много других заповедей, но ни при одной такого добавления нет, то есть “так исполните Закон Христов”. Великое значение имеет заповедь эта, и прежде других должно заботиться об исполнении оной. ...Многие желают хорошей духовной жизни в самой простой форме, но только не многие и редкие на самом деле исполняют благое свое пожелание — именно те, которые твердо держатся слов Священного Писания, что “многими скорбями подобает нам внити в Царство Небесное”, и, призывая помощь Божию, стараются безропотно переносить постигающие их скорби и болезни и разные неудобства, содержа всегда в памяти слова Самого Господа : “аще хощещи внити в живот, соблюди заповеди”. А главные заповеди Господни: “не судите, и не судят вам; не осуждайте, да не осуждени будете; отпущайте и отпустится вам”. Кроме этого, желающие спастись всегда должны содержать в памяти слова преподобного Петра Дамаскина, что творение совершается между страхом и надеждою.»
«Спасение может получить христианин на всяком месте, и в мире живя. Но в Евангелии, в другом месте, читаем и следующее: аще хощеши совершен быти, продаждь имение и даждь нищим (Мф. 19, 21) и проч. Святой Исаак Сирин на основании этих слов пишет: «можно получить милость Божию малую и милость Божию великую в совершенстве, - которые совершенно посвящают себя Богу, оставляя мир». При этом вникни в слова Господа : аще хощеши внити в живот; аще хощеши совершен быти (Мф. 19, 17, 21) и увидишь, что нигде Господь не хощет неволею понуждать человека , а везде представляет благому нашему произволению, и чрез собственное произволение люди бывают добры или злы. Поэтому напрасно будем обвинять, что будто бы живущие с нами и окружающие нас мешают и препятствуют нашему спасению или совершенству духовному. Самуил жил и воспитывался у Илии священника, при развратных его сыновьях, и сохранил себя, и был великим пророком.
А Иуду и трехлетняя жизнь пред лицем Самого Спасителя не сделала лучшим, когда он видел столько чудес, постоянно слышал евангельскую проповедь, а сделался еще худшим, продал Учителя своего и Избавителя мира за тридесять сребреников… [2, т.2, с. 395 – 396].»

Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев):
«Условия, которыми окружил нас Господь , — это первая ступень в Царствие Небесное, это единственный для нас путь спасения . Эти условия переменятся тотчас же, как мы их используем, обративши горечь обид, оскорблений, болезней и трудов в золото терпения, безгневия и кротости... Постоянно, ежедневно, ежечасно Бог посылает нам людей , обстоятельства , дела, с которых должно начаться наше возрождение, а мы оставляем их без внимания, и этим ежечасно противимся воле Божией о себе. В течение всей нашей жизни Господь помогает нам, посылая тех или иных людей , те или иные обстоятельства .»
«Многие люди настолько зациклены на внешних, иногда и в самом деле «пустячных», обстоятельствах , что вся их жизнь превращается в непрерывную погоню за чем-то заведомо недостижимым. Они все время ждут «лучших времен»: вместо того, чтобы насладиться нынешним днем и нынешним часом, — часом, когда Господь рядом, потому что Он всегда рядом с нами, — эти люди живут иллюзорными надеждами на лучшее будущее.»
Приведённые выше высказывания, вполне согласные между собою и со святоотеческой традицией, противоречат тезисам о «пагубности богоборческого строя». Обвиняя «совок» в том, что он, якобы, не допускал людей до храма, мы пытаемся снять с себя ответственность за свои поступки, обвинить в своих грехах других людей и внешние обстоятельства. Вместо промыслительной помощи Господа они видят вред. Вместо благодарности Богу – хаяние истории своего народа. Вместо любви – ненависть. Внешние обстоятельства жизни человека ( и народа) в любую эпоху – это и есть помощь Господа. Это и есть то единственно возможное внешнее условие нашего спасения, наилучшим образом соответствующее ему. Приложи к этому внешнему условию своё усилие и спасёшься. Не приложишь – и не спасёшься, и условия не улучшатся.
«Поэтому напрасно будем обвинять, что будто бы живущие с нами и окружающие нас мешают и препятствуют нашему спасению или совершенству духовному.»
Не хаять надо «совок», а благодарить за него Господа. А плакать о том, что, дескать, можно было бы и получше нам иметь условия (помягче власть и повозвышанней окружающих и побольше и повкуснее еды и поинтереснее зрелища и чтобы колхозов не было) – это нежелание видеть свою собственную мерзость (пред Господом) и хула на Господа. Значит, народу нашему необходимо было прожить такой период. Господь лучше нас знает, что и когда нам нужно. Слава Богу за всё!
162. Алексей Карамазов : С разрешения РНЛ...я буду этот камент добавлять в нужные темы. (и дополнять)
2011-08-30 в 06:32

Скажите...кто моложе меня. А Вы вправду верите,что про СССР "жрать было нечего"? И всё было плохо? И как мы тогда выжили? И как тогда "эта страна" держалась? И как тогда мы (к примеру...лишь одному) МИГ 31 сделали? И помните (если веруете) о том,что "
«Аз есмь Лоза, вы же рождие, и иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит и плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже» (Ин. 15, 5)

" Напомню: это изделие системное,интегральное,всей "этой страны"! На всём "конвеере" должна быть "жратва". Даже у асфальтоукладчиков. А может либерасты Вам врут? А Вы знаете,что один из авторов РНЛ командовал кораблём,кторый мог разнести своим боезапасом в клочья...так сказать маленькую страну. :

http://www.youtube.c.../watch?v=VtreAn3Pfjo http://www.youtube.c...ts?search_query=%;D0%BC%D0%B8%D0%B3+31&aq=0

А Вы знаете о том, что стойкие к помехам и дешифрованию цифровые линии передачи данных - были придуманы и сделаны впервые в "этой стране"? И Аналог той,что на МИГ 31 - был повторен лишь недавно (примерно год назад.такой был у "этой страны" задел). А о том,что система "свой-чужой" - наше изобретение,"этой страны"? Эта Ваша США...отстаёт. Очень.

P.S. Если Вы поверите,что при "СССР" всё было ТАК плохо - Вы жертва информационной войны. Приглядитесь...кто её развязывает. Кончайте бухать в подъезде и сидеть в инторнетах...
Вас ждут великие дела:

http://www.strizhi.info/ и опасные:

http://www.youtube.c.../watch?v=79fmIX1qJ-8

И опасные+отважные:

http://www.youtube.c.../watch?v=3hY07OVO6N4

http://www.youtube.c.../watch?v=7Ke4cOkKI5E

http://www.youtube.c.../watch?v=hU9N0CzNsWw

Наши деды делали так:

http://www.youtube.c.../watch?v=fAicaMG1ZZ8

http://www.youtube.c.../watch?v=vxyBhSd89a0
161. Алексей Карамазов : Re: Разговор о Солженицыне
2011-08-30 в 00:42

а вот я очень люблю Достоевского. а Карамазовых было несколько, так вот Вы похожи не на Алешу.



Ну! Ролле,смелее! На кого я похож?

Сразу отдаю Вам и Вашим соратникам лавры:http://img-fotki.yan...5f2a4_982d599a_L.jpg

Идите в любой храм - примут!
160. Алексей Карамазов : Re: Разговор о Солженицыне
2011-08-29 в 22:24

а вот я очень люблю Достоевского. а Карамазовых было несколько, так вот Вы похожи не на Алешу.


Вы неимоверно совестливы,рукопожаты и живёте не по лжи. Как Смердяков. А я как кто? Только просьба подтверждать сюжетную линию. Смердяков не любил (то тайно,то явно) "эту страну".Жду.

P.S. Для совсем...того...Алексей я! Паспорт чтоль предЪявить?
159. Субъект : СССР не мог самого себя прокормить
2011-08-29 в 20:01

А без мяса, молока и прочих необходимых продуктов - вряд ли.

В СССР в течение всего времени его существования не хватало именно необходимых продуктов. В той или иной форме нормированное распределение всегда существовало, и всегда очереди именно за необходимыми продуктами. Например, в 1980 даже такой простейший русский продукт как гречка выдавался в Московской области по "заказам" (стыдливое название нормированного распределяния) многодетным семьям, так как в свободной продаже гречки не было.
158. Потомок подданных Императора Николая II : на №156
2011-08-29 в 19:39

=Даешь секс, наркотики и рок-н-ролл=

Когда они запрещены, они становятся
предметом вожделения в куда большей степени.


Мы уже поняли, что идеал человека для Вас - опарыши. Зачем твердить об этом в каждом комментарии?
157. Потомок подданных Императора Николая II : на №148
2011-08-29 в 19:18

О кормовых угодьях для скота
потомок, самым наглым образом
(ссылаясь на то, что я якобы
городской бездельник) отделался
туманной фразой, что дескать
"разрабатывали землю возле поселка"

. Спрашивается, неужто были ничейные
плодородные луга или пахотные земли?
Конечно же, нет. Это очевидная ложь
для несведующих. Я очень хорошо знаю
на практике, что все сельхозземли
имели свою юридическую принадлежность.


Как говаривает господин Савченко: "вам придётся это принять". Так было, и ничего Вы не измените - люди запомнили такое истинное положение дел. Если Вам кажется, что существовавшие в советское время законы не допускали владение народом принадлежавшей ему землёй, то можете считать это "порочной практикой советского беззакония", когда люди на свободных землях делали себе огороды и сажали картошку. Тем более, что эти земли не были сельхозугодьями. Насчёт воровства турнепса - больная фантазия злобного русофоба. Вы даже не имеете и крупицы благожелательности к своей Родине, чтобы поверить моим словам о продаже турнепса за символическую цену рабочим прииска. Кур, конечно, кормили, в основном, пшеном. Но расходы на пшено были настолько небольшими, что не имело смысла как-то выделять это. Пшено ведь не из-за границы завозили, оно было очень дешёвым. Пшенную кашу ел только дед, потому что любил её, и бабушка ему отдельно иногда готовила. Сейчас я его хорошо понимаю - пшенная каша очень даже неплохая вещь - получше чипсов, но тогда почему-то нам нужно было кашу не хуже гречневой, да ещё с молоком. Пишу это не для Лямпе, а тем, кому интересны бытовые сведения о советском времени на окраинах СССР. Сейчас там, наверно, и вправду куриц пшеном не покормишь. Да что переживать - в каждом магазине прилавки ломятся.
156. С. Швецов : Алехандро
2011-08-29 в 19:04

=Даешь секс, наркотики и рок-н-ролл=

Когда они запрещены, они становятся предметом вожделения в куда большей степени.

Так что, сейчас мяса нет, молока? Все есть в изобилии. А еще есть апельсины.

В школьной столовой - 1 раз в день по норме. В рабочей - тоже раз в день. И конечно, там не мясо собственно, а мясная продукция.
155. дезинфектор : карамазову
2011-08-29 в 17:26

а вот я очень люблю Достоевского. а Карамазовых было несколько, так вот Вы похожи не на Алешу.
154. Алехандро : С. Швецову
2011-08-29 в 17:03

>Что мне нужно? Чтобы никогда более государство в мою жизнь нос не совало. И что мне любить и не любить - за меня не решало. Чтобы запрещенной музыки вообще не было. Чтобы дефицита не было. И чтобы о человеке по штанам, как это было в СССР, не судили.

Даешь секс, наркотики и рок-н-ролл!))))
153. Алехандро : С. Швецову
2011-08-29 в 16:58

>Тогда, Артур, СССР вообще ничего не светит. Особенно если по апельсинам. Все, что раньше мы тратили на оборону, мы теперь едим. Про авто/телефоны на душу населения просто молчу.

Да вот знаете, без апельсинов я как-то проживу. И вы наверное тоже. А без мяса, молока и прочих необходимых продуктов - вряд ли.
152. Алехандро : С.Шевцову
2011-08-29 в 16:53

>о.Владимир, простите, но я-то в теме. Я в очередях за сосисками (по 1 кг в руки) стоял еще в 83 году - до всякой перестройки. Может не стоит лгать мне прямо в лицо? Мясом обеспечивали на 100%... Мой Вам совет, пообождите, когда вымрет наконец последнее поколение, которое еще помнит советский рай, а потом доставайте свою статистику.


Ни в школьной , ни в рабочей столовой мяса вам не давали? Что-то вот я не припомню таких проблем.
151. Алехандро : Эрику Лямпе
2011-08-29 в 16:50

>Замечание Алехандро: всё-таки не очень прилично ставить в заголовок комментария только лишь имя посетителя, как это делаете Вы.

Да я вроде всегда обращаюсь к вам полностью - Эрик Лямпе.

>Надеюсь, я помог Вам расширить Ваши знания о структуре экспорта нефти? Никакой поеденной молью мифологии нет. В среднем треть от экспорта - это серьезная доля.

Вы меня простите конечно, но приведенная вами цитата вообще ни о чем не говорит. В восьмидесятые годы СССР экспортировал 120-130 млн. тонн нефти ежегодно в среднем . При этом в том числе за СКВ - в среднем 30-40 млн. тонн. Пожалуйста источник - http://www.kaig.ru/exportoil.pdf

Там и по современной России аналогичные данные имеются. Экспорт нефти из России - от 148 млн. тонн в 2001 году до нынешних стабильных 250 млн. тонн в год.
150. Алехандро : Артемию
2011-08-29 в 15:22

>Сухие цифры - это очень хорошо.
Но ситуация такая: при красных подушевое производство зерна вроде бы было выше, чем сейчас, но тем не менее, большевички ежегодно закупали в Америке 30-50 млн. тонн зерна. При всем при том ощущался дефицит продуктов питания.
Теперь подушевое производство вроде бы меньше - однако дефицита нет, и больше того, Россия вернула себе гордое звание одного из ведущих экспортеров зерна.

Всего-то и стоило - отправить красную клику и сочувствующее ей антирусское отребье на помойку истории.

Открою вам большую тайну. Зерно кушают не только люди, но и скот, который затем забивается и из него делают колбаску и другие приятные для многих людей продукты. А вот когда крупный рогатый скот вырезается, то и кормить его не надо. Зерно остается в излишке и его можно экспортировать. А мяско импортируя. Но можете гордиться.
149. Алехандро : С. Швецову
2011-08-29 в 15:18

>Уж если сравнивать РФ, то не с СССР, а с РСФСР. Уж если сравнивать СССР, то не с РФ, а со всеми 15 государствами, когда-то его составлявшими, вместе взятыми. И вот тут, боюсь, даже демография не в пользу Союза будет.

В данном случае я данные по СССР приводил намеренно. По одной простой причине - зерно, производимое в России, потреблялось и в других республиках. Чтобы сравнить с РСФСР, нужно знать все потоки - чье зерно куда и в каких количествах поставлялось. Поэтому сравнение с РСФСР не даст ничего.

>Это кто не доедает-то? Что, хлеба нет по магазинам? Вы давно там были? Сорта пересчитать пробовали? И что, он так дорог? А в СССР сколько было сортов при советском "изобилии"? Черная буханка, белая буханка и батон. И плюшки еще встречались. И все.

Видимо у нас разная память. Я то вот могу побольше сортов хлеба вспомнить из своего советского детства. Но дело не в этом. Я вам привел цифры. И они говорят о том, что при большем производстве зерна на душу населения СССР импортировал зерно,а нынешняя Россия при меньшем производстве его экспортирует. И первое ставится в вину СССР, а второе - в достижения России. Смотрите мол, нашли "Россию, которую потеряли", снова экспортировать стали. А если немножко покопаться, то выясняется, что по сравнению с СССР существенно упало поголовье крупного рогатого скота. В смысле мяска местного мало. В то время, как тогда поставили задачу увеличения поголовья КРС. Да, для еще корма не хватало зерна, поэтому какое-то его количество закупали.
148. Эрик Лямпе : Re: Разговор о Солженицыне
2011-08-29 в 15:10

Уважаемый Сергей (Швецов),

к Вашему разбору "феерии" потомка, я хотел бы добавить один, что ли, нюанс: потомка очевидно задело мое замечание о том, что в брежневские времена откормить скот легальным путем было не возможно, из-за отсутствия частных кормовых угодий в распоряжении частника. О кормовых угодьях для скота потомок, самым наглым образом (ссылаясь на то, что я якобы городской бездельник) отделался туманной фразой, что дескать
"разрабатывали землю возле поселка"


. Спрашивается, неужто были ничейные плодородные луга или пахотные земли? Конечно же, нет. Это очевидная ложь для несведующих. Я очень хорошо знаю на практике, что все сельхозземли имели свою юридическую принадлежность. Не было в СССР ничейной земли! А вот для одной только коровы необходимо запасти на зиму до 4 тонн сена. А это почти 2 гектара луга. Не считая летнего травяного рациона и выпаса. Стало быть, или родители потомка незаконно окашивали лужайки лесных угодий лесничеств, или просто воровали сено в ближайшем колхозе.
Под выращивание картофеля, на моей памяти, горожанам выделяли не более 2 соток на семью. А это где-то 10 мешков картофеля, 500 кг. Даже одну свинью на 500 кг картофеля не выкормишь. Сельчанам выделяли всего не более 30 соток, на которых можно было выращивать что-то для себя, но никак не для скота. Для откорма скота картофель в брежневские времена воровали у государства.
Кстати, заметьте, потомок пишет, что якобы родители покупали подешевке турнепс, по остаточному принципу, потому как изначально турнепс государство заготавливало для лошадей прииска. Спрашивается, много ли могло государство продать турнепса частнику, если этот кормовой продукт предназначался для государственных лошадей, отнюдь не сытно содержавшихся в те времена? Конечно же, нет. Скорее всего, турнепс просто воровали или с колхозных полей (и этим занимались в том числе и подростки), или с ям, где он хранился. Пришли вечером на край колхозного поля, дерг, дерг, мешок турнепса накидали (а это весьма увесистые конеплоды) в мешки и домой. Так ведь было, потомок?
Но, уважаемый Сергей, на одном ворованном турнепсе или картофеле свиней не откормишь, корову не сможешь содержать! Для нормального рациона животным надо комбикорм, то есть грубо помолотое зерно злаковых в смеси с горохом и другими культурами, с пищевыми добавками. Комбикорм частники, как правило, воровали у колхозов и у государства, в процессе перевозки этого ценного корма и его хранения.
Воровство в брежневскую эпоху стало настолько массовым и всеохватывающим, об этом сказано столько много, что я не буду здесь даже повторяться.
Скажу только одно. В нынешней Польше, например, многие фермеры разоряются и уезжают в город, так как производство молока и мяса оказывается просто нерентабельным или не находит сбыта. При этом, естественно, польским фермерам неоткуда своровать комбикорм, сено и другие корма. Они всё производят сами, и овощи, и зерно, и сено. Так вот, надел фермерской земли в 40 га считается сейчас в Польше признаком бедности. А нам тут потомок впаривает ложь, что его родители, не имея земли, имели корма для коровы, телка и стада свиней. Просто сказка про скатерть-самобранку для скота эпохи брежневского тотального воровства!
Даже кур в брежневское время кормили ворованным зерном! А иначе чем? Не покупать же в государственном магазине пшено по цене, по которой легче в том же магазине проще купить яиц....
147. Алексей Карамазов : 141. С. Швецов : Карамазову
2011-08-29 в 13:39

Можно меня по имени? Алексей. Просто "Карамазову" сразу показывает Вашу ненависть к НАШЕМУ классику. Палитесь. Паспорт продъявлю. Приходите к нам в храм.
146. Алексей Карамазов : Re: Разговор о Солженицыне
2011-08-29 в 13:31

Я как раз сыт. Это вам, судя по постам потомка, все кушать хочется.Что мне нужно? Чтобы никогда более государство в мою жизнь нос не совало. И что мне любить и не любить - за меня не решало. Чтобы запрещенной музыки вообще не было. Чтобы дефицита не было. И чтобы о человеке по штанам, как это было в СССР, не судили.



Отменная гордыня! Поздравляю.
145. Потомок подданных Императора Николая II : Швец, на дуде игрец
2011-08-29 в 13:30

выпускались небольшие косы, такая
вполне подходила по силе 10-11
летнему мальчику - детский труд,
без комментариев.


Всё-таки, придётся дать комментарий. Такое впечатление, что человека в детстве ушибли, и очень сильно. Эксперт по "совку и нищете" должен бы знать, что косы выпускались нескольких номеров. Меньшему номеру соответствовала коса меньшего размера. Это не значит, что она выпускалась для эксплуатации детей - размер косы выбирается для удобства работы в соответствующих условиях: много ли кочек, вид травы и т.д. А махать косой ещё надо научиться. Кроме того, косу требуется в течение дня не один раз точить, а вечером её отбивают, чтобы нарастить жало. Всё это требует ловкости и определённой силы, которые как бы уже присутствуют у мальчишки, если он легко работает косой. Поэтому вполне понятно желание ребёнка почувствовать себя равным взрослым и ощутить уважение за свой вклад в общую работу. Можно только восхититься мудростью старших, которые, как мой дед, специально брали ненужную для самого покоса маленькую косу, чтобы мальчишки могли легко с ней справляться и чувствовать себя уверенно. Так и воспитывались мудрыми наставниками любящие труд умелые преемники жизненно важного дела. А у Вас, Швецов, как я понял, идеалом человека являются опарыши.
144. Артур : С.Швецов
2011-08-29 в 13:28

В общем, на этой странице нужно выбрать "Питание в СССР и России"
143. Артур : С.Швецов
2011-08-29 в 13:26

Там, отчего-то только рубрикатор открывается. А ссылка была конкретно на сравнение потребления продуктов до реформ и нынче.
142. Артур : С.Швецов
2011-08-29 в 13:24

Да, Бог с ней, этой фразой, Сергей. Там же внизу источники приведены.
141. С. Швецов : Карамазову
2011-08-29 в 13:01

Я как раз сыт. Это вам, судя по постам потомка, все кушать хочется.

Что мне нужно? Чтобы никогда более государство в мою жизнь нос не совало. И что мне любить и не любить - за меня не решало. Чтобы запрещенной музыки вообще не было. Чтобы дефицита не было. И чтобы о человеке по штанам, как это было в СССР, не судили.
140. С. Швецов : Артуру
2011-08-29 в 12:57

Особенно это понравилось http://clck.ru/JjbB

Артур, по-моему, это называется - лоханулся. Не обижайтесь, я любя.
139. Алексей Карамазов : О нашей Родине!
2011-08-29 в 12:52

138. Алексей Карамазов : Швецову!
2011-08-29 в 12:45

Вы так и не наелись?
Так джинсов и не наносились?
"Запрещённой музыки" так и не наслушались?

Так скажите: ЧТО ВАМ ЕЩЁ НАДО?
137. Артур : 135. С. Швецов :
2011-08-29 в 12:36

Да, нет, Сергей... Наоборот.

http://wiki.redrat.ru/%;D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
136. С. Швецов : на 133
2011-08-29 в 11:21

Эту феерию стоит разобрать!

1. Холодильников тогда в частных хозяйствах не было - только погреб со льдом. Нищета.
2. Вместо парного мяса приходилось довольствоваться парным молоком. Райское времечко, да.
3. Поздней осенью резали свиней (была уже устойчивая отрицательная температура), пробовали и парное мясо. (раз в год - С.Ш. сейчас - хоть каждый день)
4. Говяжье мясо зимой завозили замороженными полтушами (зимой! а сейчас - круглый год все магазины ломятся)
5. выпускались небольшие косы, такая вполне подходила по силе 10-11 летнему мальчику - детский труд, без комментариев.
6. Зимой эвенки привозили замороженную красную рыбу - опять зимой. Только зимой. Красная рыба... Неужели это теперь дефицит?
7. Бочками стояла в кладовке замороженная брусника - очень питательно...
8. красная икра покупалась в сезон трёхлитровыми банками - вот она, совковая ностальгия! Икра поварежками! Езжайте в Астрахань, там и сейчас так, только икра черная, а средняя полоса никакой икры сроду не видала в СССР, а сейчас - деньги есть - хоть поварежками, хоть блюдами жуй.
9. Кстати, в детстве сам бывал на рыбалке, когда вылавливали тайменя, сомов, хариуса. Это вообще считалось само собой разумеющимся - а ныне таймень перевелся? И омуль пропал? Кому не лень на рыбалку ездить, тот и сейчас сегудай из сига каждый день лопать может, если на Енисее, или уху из стерляди, если на Волге, в чем проблема?

Предвижу главное возражение - все дорого. Это брехня. Рыночная цена 1 кг мяса в СССР по сравнению с РФ по отношению к среднему заработку была намного выше. Пенсии маленькие - тоже брехня. У моей матери пенсия больше, чем у меня зарплата. При этом она жалуется на жизнь, а я нет. Все зависит от того, чего и сколько человеку надо. Я вот пельмешками магазинными обхожусь и полностью счастлив, и в СССР возвращаться не соглашусь, даже если мне там райкомовский паек гарантируют.
135. С. Швецов : Артуру
2011-08-29 в 10:55

Тогда, Артур, СССР вообще ничего не светит. Особенно если по апельсинам. Все, что раньше мы тратили на оборону, мы теперь едим. Про авто/телефоны на душу населения просто молчу.
134. Алексей Карамазов : 133. Потомок подданных Императора Николая II :
2011-08-29 в 10:48

СпасиБо Вам огромное! Хоть кто-то защищает мою Родину.
133. Потомок подданных Императора Николая II : на №120
2011-08-29 в 09:15

Для нормального откорма и содержания той
же коровы нужно несколько гектаров земли
в личном пользовании, включая сенокосы,
пастбища, пахотные земли для выращивания
кормов, чего у советского человека никогда
не было.


Такое мог написать только зажравшийся ленивый городской захребетник. Я родился в посёлке Златоустовске (прииск Харга) Амурской области. До переезда родителей на другой прииск мы жили в доме деда и я сам посильно участвовал в домашних хозяйственных делах. У деда постоянно была корова, телёнок, несколько свиней и, конечно, куры. Каждый день - парное молоко, свежие яйца. Холодильников тогда в частных хозяйствах не было - только погреб со льдом. Так что, какая жалость, вместо парного мяса приходилось довольствоваться парным молоком. Но когда поздней осенью резали свиней (была уже устойчивая отрицательная температура), пробовали и парное мясо. Корову и телят держали для молока, потому что говяжье мясо зимой завозили замороженными полтушами - так и покупали на зиму для семьи, сколько кому нужно. Колбасу в магазине покупали только самые ленивые, не желавшие работать с хозяйством, да командированные. О хозяйке, сварившей суп из колбасы (краковской), ходили бы пересуды - хорошо помню высказывания матери об этом. Конечно, для содержания скота нужен был корм - для этого сажали картофель и косили сено. Никаких "соток" не было - не хватало огорода перед домом - разрабатывали землю возле посёлка и сажали там картофель. Кроме картофеля на корм свиньям хорошо подходил турнепс, но его обычно самостоятельно не выращивали - прииск централизованно вспахивал трактором большое поле, и его засевали турнепсом, а потом он складировался в хранилище и служил кормовой добавкой для лошадей приисковой конюшни, и за символическую цену его продавали рабочим прииска. Летом дед брал меня и моих двоюродных братьев на покос. Административных тонкостей я не знаю, но елани хватало всем рабочим прииска, как-то распределяли известные места вокруг посёлка с хорошей травой. Работы на покосе хватало всем. Я с двоюродными братьями сгребал сено. Косить тогда под присмотром деда доверялось только самому старшему брату Павлу - он перешёл в третий класс. Интересно, что выпускались небольшие косы, такая вполне подходила по силе 10-11 летнему мальчику. Благодаря этим безценным впечатлениям я хорошо понимал нашу великую классическую литературу. Моя жена родилась и выросла в сибирском селе Знаменка, Жигаловского района, Иркутской области (в этом же селе родился мой отец). Она о "сотках", покосах, молоке и мясе говорит то же самое. А Знаменка - это чисто крестьянское село. Голода там никогда не было, синие курицы - это извращённая фантазия русофобов. Должен сказать, что ни в моей родне, ни в родне жены нет расстряленных или посаженных по политическим мотивам. Вроде бы, дед жены был раскулачен - это все известные репрессии. В отличие от Великой Отечественной Войны, пострадала от репрессий далеко не каждая семья. Мой дед приехал на прииск в начале тридцатых годов по вербовке. Он хорошо разбирался в лошадях, такие люди тогда ценились, и вербовщик предложил ему очень хорошие условия. Дед приехал на прииск уже с тремя дочерями. Во время войны у него была бронь, хотя он не воевал, но за хорошую работу был награждён медалями За Победу над Германией и За Победу над Японией. После Войны дед до конца 50-х заведовал приисковой конюшней, пока её не расформировали. Отмечу ещё для синекуров, что мёд нескольких видов был само собой разумеющейся добавкой к столу. Покупали мёд вёдрами. Зимой эвенки привозили замороженную красную рыбу. Она лежала в кладовке горой. Бочками стояли соленыё грибы, солёные грузди. Потом появилась мода делать маринованные грибы и маринованные грузди - но это немного и для застолья. Бочками стояла в кладовке замороженная брусника. Варенье делали из жимолости, смородины, голубики. Охотники привозили осенью рябчиков и глухарей. Бывало иногда мясо дикой козы. А красная икра покупалась в сезон трёхлитровыми банками. Жена рассказывает о таком же положении с питанием. Только за счёт местности своя специфика - мешки с кедровыми орешками, омуль - не очень много, но много другой речной рыбы. Кстати, в детстве сам бывал на рыбалке, когда вылавливали тайменя, сомов, хариуса. Это вообще считалось само собой разумеющимся. Только сечас начинаешь понимать, какое сверхкачественное питание было тогда - и в магазине, и от своего хозяйства.
132. Артур : 128. С. Швецов :
2011-08-29 в 09:12

Сергей, нужно сравнивать не выпуск продукции, а реальное потребление: сколько было съедено того или этого.
131. Алексей Карамазов : Re: Разговор о Солженицыне
2011-08-29 в 02:18

Да, в 1983 были временные перебивы с маслом и некоторыми мясными продуктами. Но реально продукты были. Судя по всему, это был вброс - проверка народа на терпение. Андропов экспериментировал. Горбачев-то из его команды.



Они так изголодались, что до сих пор не могут наестся своими 300 сортами колбасы.
130. Алексей Карамазов : О десталинизаторах.
2011-08-29 в 02:10

Есть такая "профессия" - демократический блогер. Платят таким людям за "десталинизацию" 24-25$ тыс в год. Особо отличившимся - гранты. Уверен, что пасущийся тут "скептик" или как его сейчас зовут - из них. Ну и не он один. Думаете к примеру Яшка Кротов даром занимается обсиранием "этой страны"? Нет! Я видал его почту когда её взломали и выложили в интернет. 30 серебренников...
129. диакон Владимир Василик : Швецову
2011-08-29 в 00:20

Да, в 1983 были временные перебивы с маслом и некоторыми мясными продуктами. Но реально продукты были. Судя по всему, это был вброс - проверка народа на терпение.
Андропов экспериментировал. Горбачев-то из его команды.
128. С. Швецов : Диакону Владимиру Василику
2011-08-28 в 23:11

про мясо
о.Владимир, простите, но я-то в теме. Я в очередях за сосисками (по 1 кг в руки) стоял еще в 83 году - до всякой перестройки. Может не стоит лгать мне прямо в лицо? Мясом обеспечивали на 100%... Мой Вам совет, пообождите, когда вымрет наконец последнее поколение, которое еще помнит советский рай, а потом доставайте свою статистику.
127. С. Швецов : Диакону Владимиру Василику
2011-08-28 в 23:07

Куда-куда? На свалку истории? А что не с парохода современности? о.Владимир, ну Вы уже просто по существу ничего не говорите. Я ведь всерьез спрашиваю - кто виноват, что мы ныне в такой ... сказке? Неужели Кураев? Говорите как на духу, клянусь, я ему не скажу.
126. диакон Владимир Василик : Артемию
2011-08-28 в 22:35

Не знаю Вашей специальности. И сколько Вам лет. Но Вы явно не в теме.
Да,СССР импортировал зерно. Кормовое. Для прокорма скота. Мясом мы обеспечивали себя на 100 процентов. Сейчас зерно экспортируем.
Потому что хватает. А почему? Свой скот перерезали. Теперь мороженую финскую свинину едим.
И уж крупнейший экспортер продовольствия - это Россия. 60 процентов продовольствия - импортное. Захотят - голыми руками возьмут.
Не сравнить с СССР. Тогда о продовольственной безопасности ДУМАЛИ.
125. диакон Владимир Василик : Швецову
2011-08-28 в 22:31

Насчет геев - это по части Кураева. В свое время в Магадане он отметился. Что до врагов патриарха и ЦЕркви - о.Андрей умудрился в своем ЖЖ собрать самых злых. Читал - темный ужас. Да и он патриархов не жалует. Особенно почивших.
Для о. Андрея - два пути. Либо он отойдет от соответствующих служб и их методов и войдет в полноту диаконского служения. Прежде всего - литургического. Либо сгинет и как мыслитель, и как человек. Церковь - как море. Она не держит гнилья. И, в конечном счете, выкидывает его на свалку истории.
124. Артемий : Алехандро
2011-08-28 в 22:23

Сухие цифры. 1985 г. Урожай зерновых в СССР составил 192 млн. тонн. Население СССР в 1985 году - 272 млн. человек. Делим. Получаем 706 кг. на человека.Теперь то же самое проделываем по двухтысячным годам....


Сухие цифры - это очень хорошо.
Но ситуация такая: при красных подушевое производство зерна вроде бы было выше, чем сейчас, но тем не менее, большевички ежегодно закупали в Америке 30-50 млн. тонн зерна. При всем при том ощущался дефицит продуктов питания.
Теперь подушевое производство вроде бы меньше - однако дефицита нет, и больше того, Россия вернула себе гордое звание одного из ведущих экспортеров зерна.

Всего-то и стоило - отправить красную клику и сочувствующее ей антирусское отребье на помойку истории.
123. С. Швецов : 119. Алехандро
2011-08-28 в 21:45

="не доедим, но вывезем"=

Это кто не доедает-то? Что, хлеба нет по магазинам? Вы давно там были? Сорта пересчитать пробовали? И что, он так дорог? А в СССР сколько было сортов при советском "изобилии"? Черная буханка, белая буханка и батон. И плюшки еще встречались. И все.
122. С. Швецов : 119. Алехандро
2011-08-28 в 21:36

Почему бы Вам не сравнить СССР по критерию производства зерна на душу населения с Украиной? В прошлом году 47,4 млн тонн при населении 45,7 млн человек. Т.е. более тонны на человека. СССР в глубоком ауте, получается?

Уж если сравнивать РФ, то не с СССР, а с РСФСР. Уж если сравнивать СССР, то не с РФ, а со всеми 15 государствами, когда-то его составлявшими, вместе взятыми. И вот тут, боюсь, даже демография не в пользу Союза будет.
121. Алехандро : Артемию
2011-08-28 в 19:10

>Конечно, человеку с дипломом филфака простительно не знать, что к 1985 году СССР был крупнейшим импортером продовольствия в мире.
Но для преподавателя исторического факультета - это "неполное служебное".
Сухие цифры. 1985 г. Урожай зерновых в СССР составил 192 млн. тонн. Население СССР в 1985 году - 272 млн. человек. Делим. Получаем 706 кг. на человека.
Теперь то же самое проделываем по двухтысячным годам. С численностью населения не очень понятно, возьму в среднем 143 млн.
2001-2005гг. - 553 кг.
2006 г. - 550 кг.
2007 г. - 570 кг.
2008 г. - 757 кг.
2009 г. - 679 кг.
2010 г. - 439 кг.
Таким образом, лишь в одном рекордном 2008 г. показатель превысил показатель 1985 года. И при этом многих распирает гордость. Как же - "Россия, которую мы потеряли", так же, как и до революции, становится экспортером зерна, в отличие от жутко неэффективного СССР, которая зерно импортировала. Хотя, казалось бы, цифры как раз никакого повода для восторгов не дают. Снова "не доедим, но вывезем".
120. Эрик Лямпе : Re: Разговор о Солженицыне
2011-08-28 в 18:52

Браво, Сергей Швецов! Анекдот про дохлую советскую курицу - лучший ответ защитникам отчуждения крестьянства от земли в эпоху третьей русской смуты. Я теперь сомневаюсь, после Вашего комментария, стоит ли что-то всерьез писать о. Владимиру и пришедшей к нему на помощь экс-сотруднице советского сельхозНИИ. Иногда одно слово лучше целого научного трактата.

Единственно, что добавлю, так это воспоминания из своего советского детства: 60-70 годы. Помнится, свежее парное мясо родители могли покупать только с рынка, у тех, кто держал скот в частном порядке у себя в сарайчике за своим частным домиком. Такое частное производство было, де факто, вне закона, потому как нереально прокормить корову или свинью с личных угодий в 6-10 соток. Для нормального откорма и содержания той же коровы нужно несколько гектаров земли в личном пользовании, включая сенокосы, пастбища, пахотные земли для выращивания кормов, чего у советского человека никогда не было. Власть запрещала человеку самостоятельно работать на земле.
119. Эрик Лямпе : СССР неа нефтяной игле
2011-08-28 в 18:44

СССР на нефтяной игле, немного статистики

Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся
страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны.



Источник: ежегодник "Россия в окружающем мире" за 1998 год.

Замечание Алехандро: всё-таки не очень прилично ставить в заголовок комментария только лишь имя посетителя, как это делаете Вы. Надеюсь, я помог Вам расширить Ваши знания о структуре экспорта нефти? Никакой поеденной молью мифологии нет. В среднем треть от экспорта - это серьезная доля. И это всё без учета дальнейшего реэкспорта российской нефти из стран так называемого сов.лагеря в развитые страны... . Мы ведь с Вами хорошо знаем, что можно взаимовыгодно помогать братьям по соц. разуму не столько деревянными рублями, сколько живительным черным золотом, которое соц. страны Восточной Европы выгодно для себя продавали на Запад.

К сельскому хозяйству и ответам уважаемому автору я вернусь отдельно.
118. Алехандро : Эрик Лямпе
2011-08-28 в 17:44

>И последнее, если позволите. Я так и не услышал от Вас возражений на мое утверждение, что советское наследство оказалось гнилым (нефтяная игла). Значит, Вы согласны?

Я понимаю конечно, что вмешиваюсь в чужой спор, но может вам стоит поинтересоваться какую долю в экспорте нефть занимала тогда и сегодня? Плюс еще учтите, какая часть нефти шла в соц. страны. Эта претензия к СССР уже давно молью изъедена.
И кстати вот, буквально минут 15 назад интервью с последним советским министром станкостроительной и инструментальной промышленности на глаза попалось - http://www.argumenti...society/n303/121611
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме