Разговор о Солженицыне

Часть 2. «В круге первом»

Часть 1

По бурной реакции читателей на мою предыдущую статью, чувствуется, что разговор о Солженицыне требуется продолжать. И здесь поговорим о многом. О князе Курбском. Об атомной бомбе. Об измене и предательстве. И верности и чести.

Дорогие читатели, вы, наверное, догадались, что речь пойдет о достаточно посредственном романе Солженицына «В круге первом». По нему сравнительно недавно отсняли сериал. Посредственный даже с нынешней точки зрения. Ниже среднего по советским параметрам. Однако, демократическая пресса нарекла Солженицына новым Толстым. Значит, «В круге первом» нечто вроде «Войны и мира». В чем мораль этого романа?

В том, в частности, что «все животные равны, но некоторые животные равнее других». Что Северно-Американским Штатам позволено иметь ядерную бомбу, а нам не дозволено. Потому что СССР-де тирания, ведь во главе стоит тиран усатый. Сталин, то есть. А американцы - «ослы длинноухие», расслабившиеся мирные демократы, которые как ленивые, жирные коты позволяют советским разведчикам воровать у них атомную бомбу.

Но находится доблестный дипломат Иннокентий Володин, который, рискуя жизнью, пытается из автомата метро дозвониться, достучаться до «ослов длинноухих», пробить их сытое благодушие и осведомить их, что из их собственного дома воруют ядерное оружие: в Америке русский разведчик Юрий Коваль должен получить сверхсекретные чертежи бомбы. Однако, сего доблестного и, заметим, абсолютно добровольного, идейного осведомителя в свою очередь заваливает участник войны, так же идейный зэк Лев Рубин, который распознает неповторимые контуры его голоса благодаря трудам в области секретной телефонии.

А теперь вопрос - не о правде, а хотя бы о правдоподобии. Фактологическом. Бывает ли так на самом деле? И художественном: убедительно ли?

Любой мало-мальски разумный человек понимает, что в условиях сталинской России звонить в посольство, которое, несомненно, прослушивается - явная погибель. Немедленный арест после засечения номера. Да к тому же - со станции метро, где почти круглосуточно дежурит наряд милиции. Гораздо более безопасным было бы послать письмо. Написанное, скажем, левой рукой. И упакованное в перчатках. Чтобы и пальчики не оставить.

Ну да, возразите вы. А канун Рождества? А полный отдых посольства? А возможность попадания письма в МГБ и мимо адресата? А на это ответ прост. Кто такой Иннокентий Володин? Правильно, советник первого ранга. Профессиональный дипломат. Неужели у него не нашлось своих способов, своих каналов донести такую информацию до американцев? С которыми он профессионально работал? И далее, судя по роману, эта информация приходит к Володину перед его командировкой в США. Для чего? Для того, чтобы он воспользовался ей за рубежом. Все... И сюжет надуманный.

Но главное даже и не в этом. Действие происходит 25 декабря 1949 - 1 января 1950 гг. В годовщину сталинского семидесятилетия. А первое испытание советской ядерной бомбы произошло за полгода до этого - 25 августа 1949 г. В романе пропагандируется ядовитый миф о том, что бомбу мы украли у американцев, которые (подразумевается) ее изобрели. Целомудренно умалчивается о том, что американцы не сделали бы бомбу без выкачки лучших европейских мозгов, например Нильса Бора, которого в буквальном смысле слова похитили и вывозили в бомбовом отсеке бомбардировщика из Дании... Чтобы в случае чего сбросить вниз. Если немцы погонятся.

Кстати, об ослах длинноухих. И об их благодушии и о терроре. В случае «ядерного проекта» американцы не колебались действовать методами солженицыновского героя генерала Фомы Осколупова: «Обоих сукиных сынов и арестуем». Общеизвестна судьба несчастных физиков супругов Розенбергов: по простому подозрению в сотрудничестве с советской разведкой против невинных людей сфабриковали дело и посадили на электрический стул.

И другое. Действительно, некоторые секреты, переданные советской разведке отчаянно смелым и честным физиком Клаусом Фуксом, сыграли свою роль в ускорении советского ядерного проекта. Но без своей собственной научной и технологической базы, наработанной к 1943 г. - году начала советского ядерного проекта - они были бы практически бесполезны. Почти все равно, что папуасам рассказывать о ядерной физике. Или предлагать Ивану Грозному полететь в космос. Создание советской ядерной бомбы было всенародным подвигом - страна, разрушенная войной, потерявшая 40% своего промышленного потенциала, сделала бомбу за тот же срок, что и сытые, не воевавшие на своей территории Северно-Американские Штаты, начавшие соответствующие разработки в 1939 году. И, в отличие от них, эту бомбу ни разу не применила в боевых условиях.

Солженицын пугает нас страшилками о тиране, который получит в свои руки сверхоружие. Показательно, однако, что в «Круге первом» нет трех японских слов - Хиросима, Нагасаки и хибакуся.

После войны была издана очень показательная брошюрка с документальными воспоминаниями экипажа бомбардировщика «Энола Гей», доставившего к Хиросиме первую атомную бомбу «Малыш». Что чувствовали эти двенадцать человек, когда увидели под собой город, превращенный ими в пепел?

СТИБОРИК. Прежде наш 509-й сводный авиаполк постоянно дразнили. Когда соседи досветла отправлялись на вылеты, они швыряли камни в наши бараки. Зато когда мы сбросили бомбу, все увидели, что и мы лихие парни.

ЛЮИС. До полета весь экипаж был проинструктирован. Тиббетс утверждал потом, будто бы он один был в курсе дела. Это чепуха: все знали.

ДЖЕППСОН. Примерно через полтора часа после взлета я спустился в бомбовый отсек. Там стояла приятная прохлада. Парсонсу и мне надо было поставить все на боевой взвод и снять предохранители. Я до сих пор храню их как сувениры. Потом снова можно было любоваться океаном. Каждый был занят своим делом. Кто-то напевал "Сентиментальное путешествие" - самую популярную песенку августа 1945 года.

ЛЮИС. Командир дремал. Иногда и я покидал свое кресло. Машину держал на курсе автопилот. Нашей основной целью была Хиросима, запасными Кокура и Нагасаки.

ВАН КИРК. Погода должна была решить, какой из этих городов нам предстояло избрать для бомбежки.

КЭРОН. Радист ждал сигнала от трех "сверхкрепостей", летевших впереди для метеоразведки. А мне из хвостового отсека были видны два "Б-29", сопровождавших нас сзади. Один из них должен был вести фотосъемку, а другой - доставить к месту взрыва измерительную аппаратуру.

ФЕРИБИ. Мы очень удачно, с первого захода, вышли на цель. Я видел ее издалека, так что моя задача была простой.

НЕЛЬСОН. Как только бомба отделилась, самолет развернулся градусов на 160 и резко пошел на снижение, чтобы набрать скорость. Все надели темные очки.

ДЖЕППСОН. Это ожидание было самым тревожным моментом полета. Я знал, что бомба будет падать 47 секунд, и начал считать в уме, но, когда дошел до 47, ничего не произошло. Потом я вспомнил, что ударной волне еще потребуется время, чтобы догнать нас, и как раз тут-то она и пришла.

ТИББЕТС. Самолет вдруг бросило вниз, он задребезжал, как железная крыша. Хвостовой стрелок видел, как ударная волна, словно сияние, приближалась к нам. Он не знал, что это такое. О приближении волны он предупредил нас сигналом. Самолет провалился еще больше, и мне показалось, что над нами взорвался зенитный снаряд.

КЭРОН. Я делал снимки. Это было захватывающее зрелище. Гриб пепельно-серого дыма с красной сердцевиной. Видно было, что там внутри все горит. Мне было приказано сосчитать пожары. Черт побери, я сразу же понял, что это немыслимо! Крутящаяся, кипящая мгла, похожая на лаву, закрыла город и растеклась в стороны к подножиям холмов.

ШУМАРД. Все в этом облаке было смертью. Вместе с дымом вверх летели какие-то черные обломки. Один из нас сказал: "Это души японцев возносятся на небо".

БЕСЕР. Да, в городе пылало все, что только могло гореть. "Ребята, вы только что сбросили первую в истории атомную бомбу!" - раздался в шлемофонах голос полковника Тиббетса. Я записывал все на пленку, но потом кто-то упрятал все эти записи под замок.

КЭРОН. На обратном пути командир спросил меня, что я думаю о полете. "Это похлестче, чем за четверть доллара съехать на собственном заду с горы в парке Кони-айленд",- пошутил я. "Тогда я соберу с вас по четвертаку, когда мы сядем!" - засмеялся полковник. "Придется подождать до получки!" - ответили мы хором.

ВАН КИРК. Главная мысль была, конечно, о себе: поскорее выбраться из всего этого и вернуться целым.

ФЕРИБИ. Капитан первого ранга Парсонс и я должны были составить рапорт, чтобы послать его президенту через Гуам.

ТИББЕТС. Никакие условные выражения, о которых было договорено, не годились, и мы решили передать телеграмму открытым текстом. Я не помню ее дословно, но там говорилось, что результаты бомбежки превосходят все ожидания.

Кажется, здесь все ясно. Обыкновенный фашизм, еще более страшный в своей пошлости.

А вот, что увидели первые очевидцы с земли. Вот репортаж Бирта Брэтчета, побывавшего в Хиросиме в сентябре 1945 г.: «Утром 3 сентября Бэрчетт сошел с поезда в Хиросиме, став первым иностранным корреспондентом, который увидел этот город после атомного взрыва. Вместе с японским журналистом Накамурой из телеграфного агентства Киодо Цусин Бэрчетт обошел бескрайнее красноватое пепелище, побывал на уличных пунктах первой помощи. И там же, среди развалин и стонов, отстучал на машинке свой репортаж, озаглавленный: "Я пишу об этом, чтобы предостеречь мир..."

"...Почти через месяц после того, как первая атомная бомба разрушила Хиросиму, в городе продолжают умирать люди - загадочно и ужасно. Горожане, не пострадавшие в день катастрофы, погибают от неизвестной болезни, которую я не могу назвать иначе, как атомной чумой. Без всякой видимой причины их здоровье начинает ухудшаться. У них выпадают волосы, на теле появляются пятна, начинается кровотечение из ушей, носа и рта. Хиросима,- писал Бэрчетт,- не похожа на город, пострадавший от обычной бомбежки. Впечатление такое, будто по улице прошел гигантский каток, раздавив все живое. На этом первом живом полигоне, где была испытана сила атомной бомбы, я увидел невыразимое словами, кошмарное опустошение, какого я не встречал нигде за четыре года войны". [1]

Вот, что ждало бы нас, если бы не советский урановый проект. Безусловно, преступления, совершенные при Сталине страшны и прежде всего - гонения на Церковь, ссылки и расстрелы священнослужителей и мирян, коллективизация, всероссийский (а не только украинский) голодомор, которые надломили народную жизнь. Однако, не будем забывать, что сейчас мы живем плодами сталинско-брежневской индустриализации, немыслимой без коллективизации, (тот же нефтегазовый комплекс, например) и если сейчас государство Российское независимо и пока неуязвимо для внешней агрессии, если на наших просторах не повторяется трагедия Югославии и Ирака, то это - во многом благодаря ВПК и ракетно-ядерному щиту, заложенному при Сталине. И если нас после войны не сожгли в ядерном огне американцы, как Хиросиму и Нагасаки, то в определенной мере мы обязаны этим Сталину как инициатору ядерного проекта.

Но Солженицын как раз сохранение СССР и считает преступлением. Для него это тюрьма во главе с людоедом. Вот ключевая цитата: «Кто прав, кто виноват? Кто это может сказать? - Да я тебе скажу! - с готовностью отозвался просветлевший Спиридон, с такой готовностью, будто спрашивали его, какой дежурняк заступит дежурить с утра. - Я тебе скажу: волкодав - прав, а людоед - нет! - Как-как-как? - задохнулся Нержин от простоты и силы решения.- Вот так, - с жестокой уверенностью повторил Спиридон, весь обернувшись к Нержину: - [Волкодав прав, а людоед - нет]. И, приклонившись, горячо дохнул из-под усов в лицо Нержину:

- Если бы мне, Глеба, сказали сейчас: вот летит такой самолёт, на ем бомба атомная. Хочешь, тебя тут как собаку похоронит под лестницей, и семью твою перекроет, и ещё мильён людей, но с вами - Отца Усатого и всё заведение их с корнем, чтоб не было больше, чтоб не страдал народ по лагерях, по колхозах, по лесхозах?

Спиридон напрягся, подпирая крутыми плечами уже словно падающую на него лестницу, и вместе с ней крышу, и всю Москву. - Я, Глеба, поверишь? нет больше терпежу! терпежу - не осталось! я бы сказал, - он вывернул голову к самолёту: - А ну! ну! кидай! Рушь!! Лицо Спиридона было перекошено усталостью и мукой. На красноватые нижние веки из невидящих глаз наплыло по слезе.

Ну да, чтобы не страдал. Гильотина, как средство от головной боли... И кто на самом деле людоед? Может все-таки Трумэн и экипаж «Энолы Гэй»?

Когда я читал «В круге первом», то не мог отделаться от ощущения, что это все я слышал. В поэтической форме. Из прекрасного эмигрантского далека.

«Россия тридцать лет живет в тюрьме.

На Соловках или на Колыме.

И лишь на Колыме и Соловках

Россия та, что будет жить в веках.

Все остальное - планетарный ад:

Проклятый Кремль, безумный Сталинград.

Они достойны только одного -

Огня, испепелящего его».

Это - стихи Георгия Иванова, написанные в 1949 году, «замечательного русского патриота», по словам прот.Георгия Митрофанова. Об этих стихах метко высказался профессор Алексей Светозарский: «Чего же ожидать от сего славного сына Серебряного века? Мечи картонные и кровь для них, особенно чужая, - "клюквенный сок", в том числе и та, что лилась под Сталинградом. Ну а то, что и Кремль, и Сталинград достойны "испепеляющего" огня, то в этом "патриот" сам благополучно пересидевший и войну, и оккупацию в тихом французском захолустье был, увы, не одинок в своем желании. Об "очищающем" огне ядерной войны говорилось в Пасхальном послании 1948 года Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей. Было такое слово. Но, к счастью, не дело. Кстати, может быть, этим посланием и навеяны эти вирши "одного из самых выдающихся поэтов русского зарубежья"? Кто знает?».

Заметим, кстати, что в 1949 году (год написания этого стихотворения) слова об испепеляющем огне опирались на солидный военный фундамент - сто атомных бомб США, готовых обрушиться на СССР. Так что данная риторика не столь безобидна, как кажется.

То, что Солженицын зависим от зарубежных концепций - не новость. Но страшно, что он вольно или невольно информационно обслуживал возможное ядерное нападение на СССР.

А с художественной точки зрения неубедителен его главный герой Иннокентий Володин. Герой, готовый идти торпедой на сталинский линкор. А кто он на самом деле?

«Государственный советник второго ранга, что значило подполковник дипломатической службы, высокий, узкий, не в мундире, а в костюме скользящей ткани, Володин казался скорее состоятельным молодым бездельником, чем ответственным служащим министерства иностранных дел.» Он был из тех, кто уберегся от мобилизации и войны своим высоким положением. «Советский Союз отступал, наступал, голодал, а они веселились на пляжах, за границей». Это - рыхлый, изнеженный, неумелый человек. И он с его опытом идет на такой подвиг? Ведь Солженицын в «Архипелаге» справедливо замечает, что подвиг и стойкость в испытаниях зависит от жизненного костяка. У Володина он никакой.

А впрочем, в образе Володина есть известная правда жизни. Сытое безделье подвигло декабристов на их мятеж 14 декабря против благодетеля-царя. Оно же подвигало детей номенклатуры выходить на профашистские демонстрации в начале восьмидесятых. Но тогда какова цена этому подвигу?

В «Круге первом» для Володина появляется удачный эпитет. Князь Курбский. Готовый восстать против тирана Грозного. Только Курбский несостоявшийся. И в этом - суть конфликта. Знатный предатель, переметчик, идущий против державца Земли Русской. И, объективно, против своей Родины. Готовый участвовать в ее сожжении ядерным огнем. На почве слепой ненависти к своему благодетелю и отцу, пусть временами суровому и жестокому.

И, напоследок еще одно. Иннокентий участвует в предательстве. Не только Российской Державы в целом. В его звонке - судьба разведчика Юрия Коваля и его американских помощников, которых он готов посадить на электрический стул. Ради своей мечты и ненависти. И Солженицын воспевает Иудин грех.

Ведал ли он что творил? И кто ему в этом помогал? Об этом - следующие публикации.

Примечание:

1 - Всеволод Овчинников. Горячий пепел. М., 1987. С. 142.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

167. Re: Разговор о Солженицыне

Корректно будет сказать вместо : в СССР жрать было нечего - в СССР жрать может и было, но жрать это не давали. сказки об изобилии можете рассказывать марсианам.

дезинфектор / 31.08.2011

166. диакону Владимиру Василику

Да,СССР импортировал зерно. Кормовое. Для прокорма скота.

Эту сказочку в СССР рассказывали штатные пропагандисты на политинформациях. На самом деле СССР импортировал высококачественное зерно с высоким содержанием клейковины, необходимое для промышленного производства хлеба и макарон. То есть основная первичная еда советского человека - хлеб и макароны, были после 1965 года сделаны из импорного зерна.

Субъект / 30.08.2011

165. Алексею Карамазову

А Вы вправду верите,что про СССР "жрать было нечего"?

Мы знаем как там было, так как мы там жили. На пике своего развития в 1970-е СССР не мог произвести достаточно самой элементарной необходимой еды для своего населения: хлеба, молока, мяса. Хлеб после 1965 импортировался, поэтому хлеба и плоховатых макарон было в достатке в 1970-1980 годы, но мяса и молочных продуктов не хватало: в большинстве городов России мяса и сливочногом масла в свободной продаже не было годами. Не говоря уже о фруктах, например.

Субъект / 30.08.2011

164. в ответ на комм. 150 и 126, Алехандро и В.Василик

Открою вам большую тайну. Зерно кушают не только люди, но и скот, который затем забивается и из него делают колбаску и другие приятные для многих людей продукты.

Да,СССР импортировал зерно. Кормовое. Для прокорма скота.

Открою и я вам тайну. СССР был мировым лидером по импорту высокосортного пищевого зерна. При чем здесь фуражное зерно - Бог весть. Про обеспечение себя собственными силами - тоже загнули. Во-первых, если закупаем даже кормовое зерно - значит, уже нет любимой вами автаркии. Во-вторых, куда отнести болгарские овощи, венгерских кур, вьетнамский рис и многое, многое другое, закупавшееся за рубежом?

Артемий / 30.08.2011

163. об обстоятельствах времени

преподобноый Варсонофийя (Плеханков): «Каждую душу ставит Господь в такое положение, окружает такой обстановкой, которая наиболее способствует ее преуспеянию. Это и есть внешняя обитель, исполняет же душу покой мира и радования — внутренняя обитель, которую готовит Господь любящим и ищущим Его.» «Вся жизнь наша есть великая тайна Божия. Все обстоятельства жизни, как бы ни казались они ничтожны, имеют огромное значение. Смысл настоящей жизни мы вполне поймем в будущем веке. Как осмотрительно надо относиться к ней, а мы перелистываем нашу жизнь, как книгу — лист за листом, не отдавая себе отчета в том, что там написано. Нет случая в жизни, все творится по воле Создателя.» преподобный Макарй (Иванов): «Люди большею частию желают и ищут благоденствия в сей жизни, а скорбей стараются избегать. И кажется, что это очень хорошо и приятно, но всегдашнее благоденствие и счастие человеку вредит. Он впадает в различные страсти и грехи и прогневляет Господа , а проходящие скорбную жизнь более приближаются ко Господу и удобнее получают спасение , потому Господь отрадную жизнь назвал пространным путем: широкие врата и пространный путь вводят в пагубу и мнози суть ходящие им (Мф. 7, 13), а скорбную жизнь назвал: узкий путь и тесные врата вводят в живот вечный, и мало их есть, иже обретают его (Мф. 7, 14). Итак, по любви своей к нам Господь , провидя могущую быть пользу, кто того достоин, многих сводит с пространного пути, а поставляет на узкий и прискорбный путь, чтобы терпением болезней и скорбей устроить их спасение и даровать жизнь вечную.» Преподобноый Амвросий (Гренков): «Главное средство ко спасению — претерпевание многоразличных скорбей, кому какие пригодны, по сказанному в “Деяниях апостольских”: “Многими скорбями подобает нам внити в Царствие Небесное”... Хотящему спастись должно помнить и не забывать апостольскую заповедь: “друг друга тяготы носите, и тако исполните Закон Христов”. Много других заповедей, но ни при одной такого добавления нет, то есть “так исполните Закон Христов”. Великое значение имеет заповедь эта, и прежде других должно заботиться об исполнении оной. ...Многие желают хорошей духовной жизни в самой простой форме, но только не многие и редкие на самом деле исполняют благое свое пожелание — именно те, которые твердо держатся слов Священного Писания, что “многими скорбями подобает нам внити в Царство Небесное”, и, призывая помощь Божию, стараются безропотно переносить постигающие их скорби и болезни и разные неудобства, содержа всегда в памяти слова Самого Господа : “аще хощещи внити в живот, соблюди заповеди”. А главные заповеди Господни: “не судите, и не судят вам; не осуждайте, да не осуждени будете; отпущайте и отпустится вам”. Кроме этого, желающие спастись всегда должны содержать в памяти слова преподобного Петра Дамаскина, что творение совершается между страхом и надеждою.» «Спасение может получить христианин на всяком месте, и в мире живя. Но в Евангелии, в другом месте, читаем и следующее: аще хощеши совершен быти, продаждь имение и даждь нищим (Мф. 19, 21) и проч. Святой Исаак Сирин на основании этих слов пишет: «можно получить милость Божию малую и милость Божию великую в совершенстве, - которые совершенно посвящают себя Богу, оставляя мир». При этом вникни в слова Господа : аще хощеши внити в живот; аще хощеши совершен быти (Мф. 19, 17, 21) и увидишь, что нигде Господь не хощет неволею понуждать человека , а везде представляет благому нашему произволению, и чрез собственное произволение люди бывают добры или злы. Поэтому напрасно будем обвинять, что будто бы живущие с нами и окружающие нас мешают и препятствуют нашему спасению или совершенству духовному. Самуил жил и воспитывался у Илии священника, при развратных его сыновьях, и сохранил себя, и был великим пророком. А Иуду и трехлетняя жизнь пред лицем Самого Спасителя не сделала лучшим, когда он видел столько чудес, постоянно слышал евангельскую проповедь, а сделался еще худшим, продал Учителя своего и Избавителя мира за тридесять сребреников… [2, т.2, с. 395 – 396].» Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев): «Условия, которыми окружил нас Господь , — это первая ступень в Царствие Небесное, это единственный для нас путь спасения . Эти условия переменятся тотчас же, как мы их используем, обративши горечь обид, оскорблений, болезней и трудов в золото терпения, безгневия и кротости... Постоянно, ежедневно, ежечасно Бог посылает нам людей , обстоятельства , дела, с которых должно начаться наше возрождение, а мы оставляем их без внимания, и этим ежечасно противимся воле Божией о себе. В течение всей нашей жизни Господь помогает нам, посылая тех или иных людей , те или иные обстоятельства .» «Многие люди настолько зациклены на внешних, иногда и в самом деле «пустячных», обстоятельствах , что вся их жизнь превращается в непрерывную погоню за чем-то заведомо недостижимым. Они все время ждут «лучших времен»: вместо того, чтобы насладиться нынешним днем и нынешним часом, — часом, когда Господь рядом, потому что Он всегда рядом с нами, — эти люди живут иллюзорными надеждами на лучшее будущее.» Приведённые выше высказывания, вполне согласные между собою и со святоотеческой традицией, противоречат тезисам о «пагубности богоборческого строя». Обвиняя «совок» в том, что он, якобы, не допускал людей до храма, мы пытаемся снять с себя ответственность за свои поступки, обвинить в своих грехах других людей и внешние обстоятельства. Вместо промыслительной помощи Господа они видят вред. Вместо благодарности Богу – хаяние истории своего народа. Вместо любви – ненависть. Внешние обстоятельства жизни человека ( и народа) в любую эпоху – это и есть помощь Господа. Это и есть то единственно возможное внешнее условие нашего спасения, наилучшим образом соответствующее ему. Приложи к этому внешнему условию своё усилие и спасёшься. Не приложишь – и не спасёшься, и условия не улучшатся. «Поэтому напрасно будем обвинять, что будто бы живущие с нами и окружающие нас мешают и препятствуют нашему спасению или совершенству духовному.» Не хаять надо «совок», а благодарить за него Господа. А плакать о том, что, дескать, можно было бы и получше нам иметь условия (помягче власть и повозвышанней окружающих и побольше и повкуснее еды и поинтереснее зрелища и чтобы колхозов не было) – это нежелание видеть свою собственную мерзость (пред Господом) и хула на Господа. Значит, народу нашему необходимо было прожить такой период. Господь лучше нас знает, что и когда нам нужно. Слава Богу за всё!

Олег из Барнаула / 30.08.2011

162. С разрешения РНЛ...я буду этот камент добавлять в нужные темы. (и дополнять)

Скажите...кто моложе меня. А Вы вправду верите,что про СССР "жрать было нечего"? И всё было плохо? И как мы тогда выжили? И как тогда "эта страна" держалась? И как тогда мы (к примеру...лишь одному) МИГ 31 сделали? И помните (если веруете) о том,что "

«Аз есмь Лоза, вы же рождие, и иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит и плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже» (Ин. 15, 5)

" Напомню: это изделие системное,интегральное,всей "этой страны"! На всём "конвеере" должна быть "жратва". Даже у асфальтоукладчиков. А может либерасты Вам врут? А Вы знаете,что один из авторов РНЛ командовал кораблём,кторый мог разнести своим боезапасом в клочья...так сказать маленькую страну. : http://www.youtube.com/watch?v=VtreAn3Pfjo http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BC%D0%B8%D0%B3+31&aq=0 А Вы знаете о том, что стойкие к помехам и дешифрованию цифровые линии передачи данных - были придуманы и сделаны впервые в "этой стране"? И Аналог той,что на МИГ 31 - был повторен лишь недавно (примерно год назад.такой был у "этой страны" задел). А о том,что система "свой-чужой" - наше изобретение,"этой страны"? Эта Ваша США...отстаёт. Очень. P.S. Если Вы поверите,что при "СССР" всё было ТАК плохо - Вы жертва информационной войны. Приглядитесь...кто её развязывает. Кончайте бухать в подъезде и сидеть в инторнетах... Вас ждут великие дела: http://www.strizhi.info/ и опасные: http://www.youtube.com/watch?v=79fmIX1qJ-8 И опасные+отважные: http://www.youtube.com/watch?v=3hY07OVO6N4 http://www.youtube.com/watch?v=7Ke4cOkKI5E http://www.youtube.com/watch?v=hU9N0CzNsWw Наши деды делали так: http://www.youtube.com/watch?v=fAicaMG1ZZ8 http://www.youtube.com/watch?v=vxyBhSd89a0

Алексей Карамазов / 30.08.2011

161. Re: Разговор о Солженицыне

а вот я очень люблю Достоевского. а Карамазовых было несколько, так вот Вы похожи не на Алешу.

Ну! Ролле,смелее! На кого я похож? Сразу отдаю Вам и Вашим соратникам лавры:http://img-fotki.yandex.ru/get/5305/andre-kuzmi.1/0_5f2a4_982d599a_L.jpg Идите в любой храм - примут!

Алексей Карамазов / 29.08.2011

160. Re: Разговор о Солженицыне

а вот я очень люблю Достоевского. а Карамазовых было несколько, так вот Вы похожи не на Алешу.

Вы неимоверно совестливы,рукопожаты и живёте не по лжи. Как Смердяков. А я как кто? Только просьба подтверждать сюжетную линию. Смердяков не любил (то тайно,то явно) "эту страну".Жду. P.S. Для совсем...того...Алексей я! Паспорт чтоль предЪявить?

Алексей Карамазов / 29.08.2011

159. СССР не мог самого себя прокормить

А без мяса, молока и прочих необходимых продуктов - вряд ли.

В СССР в течение всего времени его существования не хватало именно необходимых продуктов. В той или иной форме нормированное распределение всегда существовало, и всегда очереди именно за необходимыми продуктами. Например, в 1980 даже такой простейший русский продукт как гречка выдавался в Московской области по "заказам" (стыдливое название нормированного распределяния) многодетным семьям, так как в свободной продаже гречки не было.

Субъект / 29.08.2011

158. на №156

=Даешь секс, наркотики и рок-н-ролл= Когда они запрещены, они становятся предметом вожделения в куда большей степени.

Мы уже поняли, что идеал человека для Вас - опарыши. Зачем твердить об этом в каждом комментарии?

Потомок подданных Императора Николая II / 29.08.2011

157. на №148

О кормовых угодьях для скота потомок, самым наглым образом (ссылаясь на то, что я якобы городской бездельник) отделался туманной фразой, что дескать "разрабатывали землю возле поселка" . Спрашивается, неужто были ничейные плодородные луга или пахотные земли? Конечно же, нет. Это очевидная ложь для несведующих. Я очень хорошо знаю на практике, что все сельхозземли имели свою юридическую принадлежность.

Как говаривает господин Савченко: "вам придётся это принять". Так было, и ничего Вы не измените - люди запомнили такое истинное положение дел. Если Вам кажется, что существовавшие в советское время законы не допускали владение народом принадлежавшей ему землёй, то можете считать это "порочной практикой советского беззакония", когда люди на свободных землях делали себе огороды и сажали картошку. Тем более, что эти земли не были сельхозугодьями. Насчёт воровства турнепса - больная фантазия злобного русофоба. Вы даже не имеете и крупицы благожелательности к своей Родине, чтобы поверить моим словам о продаже турнепса за символическую цену рабочим прииска. Кур, конечно, кормили, в основном, пшеном. Но расходы на пшено были настолько небольшими, что не имело смысла как-то выделять это. Пшено ведь не из-за границы завозили, оно было очень дешёвым. Пшенную кашу ел только дед, потому что любил её, и бабушка ему отдельно иногда готовила. Сейчас я его хорошо понимаю - пшенная каша очень даже неплохая вещь - получше чипсов, но тогда почему-то нам нужно было кашу не хуже гречневой, да ещё с молоком. Пишу это не для Лямпе, а тем, кому интересны бытовые сведения о советском времени на окраинах СССР. Сейчас там, наверно, и вправду куриц пшеном не покормишь. Да что переживать - в каждом магазине прилавки ломятся.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.08.2011

156. Алехандро

=Даешь секс, наркотики и рок-н-ролл= Когда они запрещены, они становятся предметом вожделения в куда большей степени. Так что, сейчас мяса нет, молока? Все есть в изобилии. А еще есть апельсины. В школьной столовой - 1 раз в день по норме. В рабочей - тоже раз в день. И конечно, там не мясо собственно, а мясная продукция.

С. Швецов / 29.08.2011

155. карамазову

а вот я очень люблю Достоевского. а Карамазовых было несколько, так вот Вы похожи не на Алешу.

дезинфектор / 29.08.2011

154. С. Швецову

>Что мне нужно? Чтобы никогда более государство в мою жизнь нос не совало. И что мне любить и не любить - за меня не решало. Чтобы запрещенной музыки вообще не было. Чтобы дефицита не было. И чтобы о человеке по штанам, как это было в СССР, не судили. Даешь секс, наркотики и рок-н-ролл!))))

Алехандро / 29.08.2011

153. С. Швецову

>Тогда, Артур, СССР вообще ничего не светит. Особенно если по апельсинам. Все, что раньше мы тратили на оборону, мы теперь едим. Про авто/телефоны на душу населения просто молчу. Да вот знаете, без апельсинов я как-то проживу. И вы наверное тоже. А без мяса, молока и прочих необходимых продуктов - вряд ли.

Алехандро / 29.08.2011

152. С.Шевцову

>о.Владимир, простите, но я-то в теме. Я в очередях за сосисками (по 1 кг в руки) стоял еще в 83 году - до всякой перестройки. Может не стоит лгать мне прямо в лицо? Мясом обеспечивали на 100%... Мой Вам совет, пообождите, когда вымрет наконец последнее поколение, которое еще помнит советский рай, а потом доставайте свою статистику. Ни в школьной , ни в рабочей столовой мяса вам не давали? Что-то вот я не припомню таких проблем.

Алехандро / 29.08.2011

151. Эрику Лямпе

>Замечание Алехандро: всё-таки не очень прилично ставить в заголовок комментария только лишь имя посетителя, как это делаете Вы. Да я вроде всегда обращаюсь к вам полностью - Эрик Лямпе. >Надеюсь, я помог Вам расширить Ваши знания о структуре экспорта нефти? Никакой поеденной молью мифологии нет. В среднем треть от экспорта - это серьезная доля. Вы меня простите конечно, но приведенная вами цитата вообще ни о чем не говорит. В восьмидесятые годы СССР экспортировал 120-130 млн. тонн нефти ежегодно в среднем . При этом в том числе за СКВ - в среднем 30-40 млн. тонн. Пожалуйста источник - http://www.kaig.ru/exportoil.pdf Там и по современной России аналогичные данные имеются. Экспорт нефти из России - от 148 млн. тонн в 2001 году до нынешних стабильных 250 млн. тонн в год.

Алехандро / 29.08.2011

150. Артемию

>Сухие цифры - это очень хорошо. Но ситуация такая: при красных подушевое производство зерна вроде бы было выше, чем сейчас, но тем не менее, большевички ежегодно закупали в Америке 30-50 млн. тонн зерна. При всем при том ощущался дефицит продуктов питания. Теперь подушевое производство вроде бы меньше - однако дефицита нет, и больше того, Россия вернула себе гордое звание одного из ведущих экспортеров зерна. Всего-то и стоило - отправить красную клику и сочувствующее ей антирусское отребье на помойку истории. Открою вам большую тайну. Зерно кушают не только люди, но и скот, который затем забивается и из него делают колбаску и другие приятные для многих людей продукты. А вот когда крупный рогатый скот вырезается, то и кормить его не надо. Зерно остается в излишке и его можно экспортировать. А мяско импортируя. Но можете гордиться.

Алехандро / 29.08.2011

149. С. Швецову

>Уж если сравнивать РФ, то не с СССР, а с РСФСР. Уж если сравнивать СССР, то не с РФ, а со всеми 15 государствами, когда-то его составлявшими, вместе взятыми. И вот тут, боюсь, даже демография не в пользу Союза будет. В данном случае я данные по СССР приводил намеренно. По одной простой причине - зерно, производимое в России, потреблялось и в других республиках. Чтобы сравнить с РСФСР, нужно знать все потоки - чье зерно куда и в каких количествах поставлялось. Поэтому сравнение с РСФСР не даст ничего. >Это кто не доедает-то? Что, хлеба нет по магазинам? Вы давно там были? Сорта пересчитать пробовали? И что, он так дорог? А в СССР сколько было сортов при советском "изобилии"? Черная буханка, белая буханка и батон. И плюшки еще встречались. И все. Видимо у нас разная память. Я то вот могу побольше сортов хлеба вспомнить из своего советского детства. Но дело не в этом. Я вам привел цифры. И они говорят о том, что при большем производстве зерна на душу населения СССР импортировал зерно,а нынешняя Россия при меньшем производстве его экспортирует. И первое ставится в вину СССР, а второе - в достижения России. Смотрите мол, нашли "Россию, которую потеряли", снова экспортировать стали. А если немножко покопаться, то выясняется, что по сравнению с СССР существенно упало поголовье крупного рогатого скота. В смысле мяска местного мало. В то время, как тогда поставили задачу увеличения поголовья КРС. Да, для еще корма не хватало зерна, поэтому какое-то его количество закупали.

Алехандро / 29.08.2011

148. Re: Разговор о Солженицыне

Уважаемый Сергей (Швецов), к Вашему разбору "феерии" потомка, я хотел бы добавить один, что ли, нюанс: потомка очевидно задело мое замечание о том, что в брежневские времена откормить скот легальным путем было не возможно, из-за отсутствия частных кормовых угодий в распоряжении частника. О кормовых угодьях для скота потомок, самым наглым образом (ссылаясь на то, что я якобы городской бездельник) отделался туманной фразой, что дескать

"разрабатывали землю возле поселка"

. Спрашивается, неужто были ничейные плодородные луга или пахотные земли? Конечно же, нет. Это очевидная ложь для несведующих. Я очень хорошо знаю на практике, что все сельхозземли имели свою юридическую принадлежность. Не было в СССР ничейной земли! А вот для одной только коровы необходимо запасти на зиму до 4 тонн сена. А это почти 2 гектара луга. Не считая летнего травяного рациона и выпаса. Стало быть, или родители потомка незаконно окашивали лужайки лесных угодий лесничеств, или просто воровали сено в ближайшем колхозе. Под выращивание картофеля, на моей памяти, горожанам выделяли не более 2 соток на семью. А это где-то 10 мешков картофеля, 500 кг. Даже одну свинью на 500 кг картофеля не выкормишь. Сельчанам выделяли всего не более 30 соток, на которых можно было выращивать что-то для себя, но никак не для скота. Для откорма скота картофель в брежневские времена воровали у государства. Кстати, заметьте, потомок пишет, что якобы родители покупали подешевке турнепс, по остаточному принципу, потому как изначально турнепс государство заготавливало для лошадей прииска. Спрашивается, много ли могло государство продать турнепса частнику, если этот кормовой продукт предназначался для государственных лошадей, отнюдь не сытно содержавшихся в те времена? Конечно же, нет. Скорее всего, турнепс просто воровали или с колхозных полей (и этим занимались в том числе и подростки), или с ям, где он хранился. Пришли вечером на край колхозного поля, дерг, дерг, мешок турнепса накидали (а это весьма увесистые конеплоды) в мешки и домой. Так ведь было, потомок? Но, уважаемый Сергей, на одном ворованном турнепсе или картофеле свиней не откормишь, корову не сможешь содержать! Для нормального рациона животным надо комбикорм, то есть грубо помолотое зерно злаковых в смеси с горохом и другими культурами, с пищевыми добавками. Комбикорм частники, как правило, воровали у колхозов и у государства, в процессе перевозки этого ценного корма и его хранения. Воровство в брежневскую эпоху стало настолько массовым и всеохватывающим, об этом сказано столько много, что я не буду здесь даже повторяться. Скажу только одно. В нынешней Польше, например, многие фермеры разоряются и уезжают в город, так как производство молока и мяса оказывается просто нерентабельным или не находит сбыта. При этом, естественно, польским фермерам неоткуда своровать комбикорм, сено и другие корма. Они всё производят сами, и овощи, и зерно, и сено. Так вот, надел фермерской земли в 40 га считается сейчас в Польше признаком бедности. А нам тут потомок впаривает ложь, что его родители, не имея земли, имели корма для коровы, телка и стада свиней. Просто сказка про скатерть-самобранку для скота эпохи брежневского тотального воровства! Даже кур в брежневское время кормили ворованным зерном! А иначе чем? Не покупать же в государственном магазине пшено по цене, по которой легче в том же магазине проще купить яиц....

Эрик Лямпе / 29.08.2011

147. 141. С. Швецов : Карамазову

Можно меня по имени? Алексей. Просто "Карамазову" сразу показывает Вашу ненависть к НАШЕМУ классику. Палитесь. Паспорт продъявлю. Приходите к нам в храм.

Алексей Карамазов / 29.08.2011

146. Re: Разговор о Солженицыне

Я как раз сыт. Это вам, судя по постам потомка, все кушать хочется.Что мне нужно? Чтобы никогда более государство в мою жизнь нос не совало. И что мне любить и не любить - за меня не решало. Чтобы запрещенной музыки вообще не было. Чтобы дефицита не было. И чтобы о человеке по штанам, как это было в СССР, не судили.

Отменная гордыня! Поздравляю.

Алексей Карамазов / 29.08.2011

145. Швец, на дуде игрец

выпускались небольшие косы, такая вполне подходила по силе 10-11 летнему мальчику - детский труд, без комментариев.

Всё-таки, придётся дать комментарий. Такое впечатление, что человека в детстве ушибли, и очень сильно. Эксперт по "совку и нищете" должен бы знать, что косы выпускались нескольких номеров. Меньшему номеру соответствовала коса меньшего размера. Это не значит, что она выпускалась для эксплуатации детей - размер косы выбирается для удобства работы в соответствующих условиях: много ли кочек, вид травы и т.д. А махать косой ещё надо научиться. Кроме того, косу требуется в течение дня не один раз точить, а вечером её отбивают, чтобы нарастить жало. Всё это требует ловкости и определённой силы, которые как бы уже присутствуют у мальчишки, если он легко работает косой. Поэтому вполне понятно желание ребёнка почувствовать себя равным взрослым и ощутить уважение за свой вклад в общую работу. Можно только восхититься мудростью старших, которые, как мой дед, специально брали ненужную для самого покоса маленькую косу, чтобы мальчишки могли легко с ней справляться и чувствовать себя уверенно. Так и воспитывались мудрыми наставниками любящие труд умелые преемники жизненно важного дела. А у Вас, Швецов, как я понял, идеалом человека являются опарыши.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.08.2011

144. С.Швецов

В общем, на этой странице нужно выбрать "Питание в СССР и России"

Артур / 29.08.2011

143. С.Швецов

Там, отчего-то только рубрикатор открывается. А ссылка была конкретно на сравнение потребления продуктов до реформ и нынче.

Артур / 29.08.2011

142. С.Швецов

Да, Бог с ней, этой фразой, Сергей. Там же внизу источники приведены.

Артур / 29.08.2011

141. Карамазову

Я как раз сыт. Это вам, судя по постам потомка, все кушать хочется. Что мне нужно? Чтобы никогда более государство в мою жизнь нос не совало. И что мне любить и не любить - за меня не решало. Чтобы запрещенной музыки вообще не было. Чтобы дефицита не было. И чтобы о человеке по штанам, как это было в СССР, не судили.

С. Швецов / 29.08.2011

140. Артуру

Особенно это понравилось http://clck.ru/JjbB Артур, по-моему, это называется - лоханулся. Не обижайтесь, я любя.

С. Швецов / 29.08.2011

139. О нашей Родине!

http://www.youtube.com/watch?v=BcoeP80YiWo&ob=av3n http://www.youtube.com/watch?v=yM2mxNB4auw http://www.youtube.com/watch?v=kt0EyZcPjtg

Алексей Карамазов / 29.08.2011

138. Швецову!

Вы так и не наелись? Так джинсов и не наносились? "Запрещённой музыки" так и не наслушались? Так скажите: ЧТО ВАМ ЕЩЁ НАДО?

Алексей Карамазов / 29.08.2011

137. 135. С. Швецов :

Да, нет, Сергей... Наоборот. http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Артур / 29.08.2011

136. на 133

Эту феерию стоит разобрать! 1. Холодильников тогда в частных хозяйствах не было - только погреб со льдом. Нищета. 2. Вместо парного мяса приходилось довольствоваться парным молоком. Райское времечко, да. 3. Поздней осенью резали свиней (была уже устойчивая отрицательная температура), пробовали и парное мясо. (раз в год - С.Ш. сейчас - хоть каждый день) 4. Говяжье мясо зимой завозили замороженными полтушами (зимой! а сейчас - круглый год все магазины ломятся) 5. выпускались небольшие косы, такая вполне подходила по силе 10-11 летнему мальчику - детский труд, без комментариев. 6. Зимой эвенки привозили замороженную красную рыбу - опять зимой. Только зимой. Красная рыба... Неужели это теперь дефицит? 7. Бочками стояла в кладовке замороженная брусника - очень питательно... 8. красная икра покупалась в сезон трёхлитровыми банками - вот она, совковая ностальгия! Икра поварежками! Езжайте в Астрахань, там и сейчас так, только икра черная, а средняя полоса никакой икры сроду не видала в СССР, а сейчас - деньги есть - хоть поварежками, хоть блюдами жуй. 9. Кстати, в детстве сам бывал на рыбалке, когда вылавливали тайменя, сомов, хариуса. Это вообще считалось само собой разумеющимся - а ныне таймень перевелся? И омуль пропал? Кому не лень на рыбалку ездить, тот и сейчас сегудай из сига каждый день лопать может, если на Енисее, или уху из стерляди, если на Волге, в чем проблема? Предвижу главное возражение - все дорого. Это брехня. Рыночная цена 1 кг мяса в СССР по сравнению с РФ по отношению к среднему заработку была намного выше. Пенсии маленькие - тоже брехня. У моей матери пенсия больше, чем у меня зарплата. При этом она жалуется на жизнь, а я нет. Все зависит от того, чего и сколько человеку надо. Я вот пельмешками магазинными обхожусь и полностью счастлив, и в СССР возвращаться не соглашусь, даже если мне там райкомовский паек гарантируют.

С. Швецов / 29.08.2011

135. Артуру

Тогда, Артур, СССР вообще ничего не светит. Особенно если по апельсинам. Все, что раньше мы тратили на оборону, мы теперь едим. Про авто/телефоны на душу населения просто молчу.

С. Швецов / 29.08.2011

134. 133. Потомок подданных Императора Николая II :

СпасиБо Вам огромное! Хоть кто-то защищает мою Родину.

Алексей Карамазов / 29.08.2011

133. на №120

Для нормального откорма и содержания той же коровы нужно несколько гектаров земли в личном пользовании, включая сенокосы, пастбища, пахотные земли для выращивания кормов, чего у советского человека никогда не было.

Такое мог написать только зажравшийся ленивый городской захребетник. Я родился в посёлке Златоустовске (прииск Харга) Амурской области. До переезда родителей на другой прииск мы жили в доме деда и я сам посильно участвовал в домашних хозяйственных делах. У деда постоянно была корова, телёнок, несколько свиней и, конечно, куры. Каждый день - парное молоко, свежие яйца. Холодильников тогда в частных хозяйствах не было - только погреб со льдом. Так что, какая жалость, вместо парного мяса приходилось довольствоваться парным молоком. Но когда поздней осенью резали свиней (была уже устойчивая отрицательная температура), пробовали и парное мясо. Корову и телят держали для молока, потому что говяжье мясо зимой завозили замороженными полтушами - так и покупали на зиму для семьи, сколько кому нужно. Колбасу в магазине покупали только самые ленивые, не желавшие работать с хозяйством, да командированные. О хозяйке, сварившей суп из колбасы (краковской), ходили бы пересуды - хорошо помню высказывания матери об этом. Конечно, для содержания скота нужен был корм - для этого сажали картофель и косили сено. Никаких "соток" не было - не хватало огорода перед домом - разрабатывали землю возле посёлка и сажали там картофель. Кроме картофеля на корм свиньям хорошо подходил турнепс, но его обычно самостоятельно не выращивали - прииск централизованно вспахивал трактором большое поле, и его засевали турнепсом, а потом он складировался в хранилище и служил кормовой добавкой для лошадей приисковой конюшни, и за символическую цену его продавали рабочим прииска. Летом дед брал меня и моих двоюродных братьев на покос. Административных тонкостей я не знаю, но елани хватало всем рабочим прииска, как-то распределяли известные места вокруг посёлка с хорошей травой. Работы на покосе хватало всем. Я с двоюродными братьями сгребал сено. Косить тогда под присмотром деда доверялось только самому старшему брату Павлу - он перешёл в третий класс. Интересно, что выпускались небольшие косы, такая вполне подходила по силе 10-11 летнему мальчику. Благодаря этим безценным впечатлениям я хорошо понимал нашу великую классическую литературу. Моя жена родилась и выросла в сибирском селе Знаменка, Жигаловского района, Иркутской области (в этом же селе родился мой отец). Она о "сотках", покосах, молоке и мясе говорит то же самое. А Знаменка - это чисто крестьянское село. Голода там никогда не было, синие курицы - это извращённая фантазия русофобов. Должен сказать, что ни в моей родне, ни в родне жены нет расстряленных или посаженных по политическим мотивам. Вроде бы, дед жены был раскулачен - это все известные репрессии. В отличие от Великой Отечественной Войны, пострадала от репрессий далеко не каждая семья. Мой дед приехал на прииск в начале тридцатых годов по вербовке. Он хорошо разбирался в лошадях, такие люди тогда ценились, и вербовщик предложил ему очень хорошие условия. Дед приехал на прииск уже с тремя дочерями. Во время войны у него была бронь, хотя он не воевал, но за хорошую работу был награждён медалями За Победу над Германией и За Победу над Японией. После Войны дед до конца 50-х заведовал приисковой конюшней, пока её не расформировали. Отмечу ещё для синекуров, что мёд нескольких видов был само собой разумеющейся добавкой к столу. Покупали мёд вёдрами. Зимой эвенки привозили замороженную красную рыбу. Она лежала в кладовке горой. Бочками стояли соленыё грибы, солёные грузди. Потом появилась мода делать маринованные грибы и маринованные грузди - но это немного и для застолья. Бочками стояла в кладовке замороженная брусника. Варенье делали из жимолости, смородины, голубики. Охотники привозили осенью рябчиков и глухарей. Бывало иногда мясо дикой козы. А красная икра покупалась в сезон трёхлитровыми банками. Жена рассказывает о таком же положении с питанием. Только за счёт местности своя специфика - мешки с кедровыми орешками, омуль - не очень много, но много другой речной рыбы. Кстати, в детстве сам бывал на рыбалке, когда вылавливали тайменя, сомов, хариуса. Это вообще считалось само собой разумеющимся. Только сечас начинаешь понимать, какое сверхкачественное питание было тогда - и в магазине, и от своего хозяйства.

Потомок подданных Императора Николая II / 29.08.2011

132. 128. С. Швецов :

Сергей, нужно сравнивать не выпуск продукции, а реальное потребление: сколько было съедено того или этого.

Артур / 29.08.2011

131. Re: Разговор о Солженицыне

Да, в 1983 были временные перебивы с маслом и некоторыми мясными продуктами. Но реально продукты были. Судя по всему, это был вброс - проверка народа на терпение. Андропов экспериментировал. Горбачев-то из его команды.

Они так изголодались, что до сих пор не могут наестся своими 300 сортами колбасы.

Алексей Карамазов / 28.08.2011

130. О десталинизаторах.

Есть такая "профессия" - демократический блогер. Платят таким людям за "десталинизацию" 24-25$ тыс в год. Особо отличившимся - гранты. Уверен, что пасущийся тут "скептик" или как его сейчас зовут - из них. Ну и не он один. Думаете к примеру Яшка Кротов даром занимается обсиранием "этой страны"? Нет! Я видал его почту когда её взломали и выложили в интернет. 30 серебренников...

Алексей Карамазов / 28.08.2011

129. Швецову

Да, в 1983 были временные перебивы с маслом и некоторыми мясными продуктами. Но реально продукты были. Судя по всему, это был вброс - проверка народа на терпение. Андропов экспериментировал. Горбачев-то из его команды.

диакон Владимир Василик / 28.08.2011

128. Диакону Владимиру Василику

про мясо о.Владимир, простите, но я-то в теме. Я в очередях за сосисками (по 1 кг в руки) стоял еще в 83 году - до всякой перестройки. Может не стоит лгать мне прямо в лицо? Мясом обеспечивали на 100%... Мой Вам совет, пообождите, когда вымрет наконец последнее поколение, которое еще помнит советский рай, а потом доставайте свою статистику.

С. Швецов / 28.08.2011

127. Диакону Владимиру Василику

Куда-куда? На свалку истории? А что не с парохода современности? о.Владимир, ну Вы уже просто по существу ничего не говорите. Я ведь всерьез спрашиваю - кто виноват, что мы ныне в такой ... сказке? Неужели Кураев? Говорите как на духу, клянусь, я ему не скажу.

С. Швецов / 28.08.2011

126. Артемию

Не знаю Вашей специальности. И сколько Вам лет. Но Вы явно не в теме. Да,СССР импортировал зерно. Кормовое. Для прокорма скота. Мясом мы обеспечивали себя на 100 процентов. Сейчас зерно экспортируем. Потому что хватает. А почему? Свой скот перерезали. Теперь мороженую финскую свинину едим. И уж крупнейший экспортер продовольствия - это Россия. 60 процентов продовольствия - импортное. Захотят - голыми руками возьмут. Не сравнить с СССР. Тогда о продовольственной безопасности ДУМАЛИ.

диакон Владимир Василик / 28.08.2011

125. Швецову

Насчет геев - это по части Кураева. В свое время в Магадане он отметился. Что до врагов патриарха и ЦЕркви - о.Андрей умудрился в своем ЖЖ собрать самых злых. Читал - темный ужас. Да и он патриархов не жалует. Особенно почивших. Для о. Андрея - два пути. Либо он отойдет от соответствующих служб и их методов и войдет в полноту диаконского служения. Прежде всего - литургического. Либо сгинет и как мыслитель, и как человек. Церковь - как море. Она не держит гнилья. И, в конечном счете, выкидывает его на свалку истории.

диакон Владимир Василик / 28.08.2011

124. Алехандро

Сухие цифры. 1985 г. Урожай зерновых в СССР составил 192 млн. тонн. Население СССР в 1985 году - 272 млн. человек. Делим. Получаем 706 кг. на человека.Теперь то же самое проделываем по двухтысячным годам....

Сухие цифры - это очень хорошо. Но ситуация такая: при красных подушевое производство зерна вроде бы было выше, чем сейчас, но тем не менее, большевички ежегодно закупали в Америке 30-50 млн. тонн зерна. При всем при том ощущался дефицит продуктов питания. Теперь подушевое производство вроде бы меньше - однако дефицита нет, и больше того, Россия вернула себе гордое звание одного из ведущих экспортеров зерна. Всего-то и стоило - отправить красную клику и сочувствующее ей антирусское отребье на помойку истории.

Артемий / 28.08.2011

123. 119. Алехандро

="не доедим, но вывезем"= Это кто не доедает-то? Что, хлеба нет по магазинам? Вы давно там были? Сорта пересчитать пробовали? И что, он так дорог? А в СССР сколько было сортов при советском "изобилии"? Черная буханка, белая буханка и батон. И плюшки еще встречались. И все.

С. Швецов / 28.08.2011

122. 119. Алехандро

Почему бы Вам не сравнить СССР по критерию производства зерна на душу населения с Украиной? В прошлом году 47,4 млн тонн при населении 45,7 млн человек. Т.е. более тонны на человека. СССР в глубоком ауте, получается? Уж если сравнивать РФ, то не с СССР, а с РСФСР. Уж если сравнивать СССР, то не с РФ, а со всеми 15 государствами, когда-то его составлявшими, вместе взятыми. И вот тут, боюсь, даже демография не в пользу Союза будет.

С. Швецов / 28.08.2011

121. Артемию

>Конечно, человеку с дипломом филфака простительно не знать, что к 1985 году СССР был крупнейшим импортером продовольствия в мире. Но для преподавателя исторического факультета - это "неполное служебное". Сухие цифры. 1985 г. Урожай зерновых в СССР составил 192 млн. тонн. Население СССР в 1985 году - 272 млн. человек. Делим. Получаем 706 кг. на человека. Теперь то же самое проделываем по двухтысячным годам. С численностью населения не очень понятно, возьму в среднем 143 млн. 2001-2005гг. - 553 кг. 2006 г. - 550 кг. 2007 г. - 570 кг. 2008 г. - 757 кг. 2009 г. - 679 кг. 2010 г. - 439 кг. Таким образом, лишь в одном рекордном 2008 г. показатель превысил показатель 1985 года. И при этом многих распирает гордость. Как же - "Россия, которую мы потеряли", так же, как и до революции, становится экспортером зерна, в отличие от жутко неэффективного СССР, которая зерно импортировала. Хотя, казалось бы, цифры как раз никакого повода для восторгов не дают. Снова "не доедим, но вывезем".

Алехандро / 28.08.2011

120. Re: Разговор о Солженицыне

Браво, Сергей Швецов! Анекдот про дохлую советскую курицу - лучший ответ защитникам отчуждения крестьянства от земли в эпоху третьей русской смуты. Я теперь сомневаюсь, после Вашего комментария, стоит ли что-то всерьез писать о. Владимиру и пришедшей к нему на помощь экс-сотруднице советского сельхозНИИ. Иногда одно слово лучше целого научного трактата. Единственно, что добавлю, так это воспоминания из своего советского детства: 60-70 годы. Помнится, свежее парное мясо родители могли покупать только с рынка, у тех, кто держал скот в частном порядке у себя в сарайчике за своим частным домиком. Такое частное производство было, де факто, вне закона, потому как нереально прокормить корову или свинью с личных угодий в 6-10 соток. Для нормального откорма и содержания той же коровы нужно несколько гектаров земли в личном пользовании, включая сенокосы, пастбища, пахотные земли для выращивания кормов, чего у советского человека никогда не было. Власть запрещала человеку самостоятельно работать на земле.

Эрик Лямпе / 28.08.2011

119. СССР неа нефтяной игле

СССР на нефтяной игле, немного статистики

Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны.

Источник: ежегодник "Россия в окружающем мире" за 1998 год. Замечание Алехандро: всё-таки не очень прилично ставить в заголовок комментария только лишь имя посетителя, как это делаете Вы. Надеюсь, я помог Вам расширить Ваши знания о структуре экспорта нефти? Никакой поеденной молью мифологии нет. В среднем треть от экспорта - это серьезная доля. И это всё без учета дальнейшего реэкспорта российской нефти из стран так называемого сов.лагеря в развитые страны... . Мы ведь с Вами хорошо знаем, что можно взаимовыгодно помогать братьям по соц. разуму не столько деревянными рублями, сколько живительным черным золотом, которое соц. страны Восточной Европы выгодно для себя продавали на Запад. К сельскому хозяйству и ответам уважаемому автору я вернусь отдельно.

Эрик Лямпе / 28.08.2011

118. Эрик Лямпе

>И последнее, если позволите. Я так и не услышал от Вас возражений на мое утверждение, что советское наследство оказалось гнилым (нефтяная игла). Значит, Вы согласны? Я понимаю конечно, что вмешиваюсь в чужой спор, но может вам стоит поинтересоваться какую долю в экспорте нефть занимала тогда и сегодня? Плюс еще учтите, какая часть нефти шла в соц. страны. Эта претензия к СССР уже давно молью изъедена. И кстати вот, буквально минут 15 назад интервью с последним советским министром станкостроительной и инструментальной промышленности на глаза попалось - http://www.argumenti.ru/society/n303/121611

Алехандро / 28.08.2011

117. Диакону Владимиру Василику

В 105, 106 Вы ничего не объяснили. Вы там рассказали, как все плохо, и только. А почему? Кто виноват? У каждой ошибки, как говаривал ваш любимый Иосиф Виссарионович, есть имя, отчество и фамилия. Так назовите. Я не собираюсь уничтожать государственность, это задача не выполнимая. Я лишь отстаиваю свое право не ходить строем. Случай с Мельковым касается церковной иерархии, а не гос.власти - почувствуйте разницу. И не надо выставлять его овечкой. Достаточно заглянуть в его жж и посмотреть, кто там пасется - у этих персонажей при одном упоминании патриарха начинает яд с клыков капать. Все он писал, да подтереть не успел. И кто он такой, чтобы его взламывать? Подставлять? Что Вы о нем знали еще месяц назад? Вы гляньте на его персональный сайт - http://www.melkow.ru/ Павлин же надутый. Пасхальное поздравление Андрея Мелькова! Обалдеть! Альтернативный патриарх, ни дать ни взять! Но Вам ведь все равно, кого защищать, с кем объединяться - лишь бы от Кураева, против Кураева, не так ли? о.Владимир, таким макаром вполне реально можно скоро среди геев оказаться, и вполне практикующих.

С. Швецов / 28.08.2011

116. С.Швецову

//А еще, скажите, когда-нибудь СССР продавал зерно?// Вы сами знаете, что и продавал, и покупал. И вообще, ввоз зерна составлял всего 1,1% от всего импорта вплоть до прихода во власть Горбачева. При нем импорт быстро увеличился. Что же касается мяса птица. то тут Вы попали в точку. Я хорошо знала по крайней мере три птицефабрики в своей области. Кур там было, как грязи. Не позволялось, в отличие от сегодняшнего дня, сбрасывать поголовье свиней и КРС. Овец в Калмыкии были десятки тысяч голов. А вот куда девалось это мясо - я не знаю. Но это ведь вопрос не к сельскому хозяйству, а к руководству. Я же говорю о том, что знаю - о сельском хозяйстве. О том, что люди не просто ходили на работу, а сеяли,выращивали, убирали. И сельское хозяйство не было "черной дырой"! Впрочем, все это пустой разговор. Вас не интересует реальность, Вы просто ненавидите советский период.

Татьяна Федоровна / 28.08.2011

115. В. Василику

Перед перестройкой СССР был полностью автаркичен.в том числе и с точки зрения продовольственной безопасности. Так что ни о какой игле и речи не было.Был источник валютных заработков.

Конечно, человеку с дипломом филфака простительно не знать, что к 1985 году СССР был крупнейшим импортером продовольствия в мире. Но для преподавателя исторического факультета - это "неполное служебное".

ИГЛА ЕСТЬ СЕЙЧАС. СЛАДКАЯ СМЕРТЬ В РАССРОЧКУ. ПОТОК НЕФТИ - НА ЗАПАД. ВЗАМЕН - ПОТОК ЗЕЛЕНОЙ БУМАГИ. КОТОРЫЙ В БОЛЬШЕЙ СВОЕЙ ЧАСТИ ВСЕ РАВНО ТЕЧЕТ НА ЗАПАД. СОТАТКИ (СЛАДКИ) - БЮДЖЕТУ И ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ. НА БЕДНОСТЬ. В АРАБСКИХ СТРАНАХ НЕФТЕДОЛЛАРЫ УХОДЯТ НА РАЗВИТИЕ ИНФРАСТРУКТУРЫ И СТРАН В ЦЕЛОМ. У НАС - НА ПОТРЕБЛЕНИЕ, В Т.Ч. СВЕРХПОТРЕБЛЕНИЕ ОЧЕНЬ УЗКОГО СЛОЯ. ТАК ЧТО - КТО НА ИГЛЕ?

Не стоит злоупотреблять "капслоком", т.к. во-первых в сетевом этикете это приравнивается к крику, а во-вторых это просто неудобно читать.

Артемий / 28.08.2011

114. С.Швецову.

И Вы удивительны. В случае с государственностью вообще - предельный анархист. В случае с Мельковым - предельно начальстволюбивы. Хотя явно человека подставили. Подлейшим образом. О ПАТРИАРХЕ ОН ДУРНОГО НЕ ПИСАЛ. И здесь о.Андрей выглядит, мягко говоря,некрасиво. От оружия критики он переходит к критике оружием. В худших традициях советской эпохи. Впрочем -не только ее. ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ УСПЕНИЯ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ

диакон Владимир Василик / 28.08.2011

113. С.Швецову.

Государство, еще раз повторяю, это шайка гопников, контролирующая территорию и сосущая соки из населения, на ней проживающего. По моему,это как раз и подпадает под 2 Петра.2. 10. Элементарное хамство. У меня - нет. См. комментарий94. Я обличаю деструктивные явления. Вы пытаетесь уничтожить государственность в целом. Нынешние паразитарные явления вы считаете ее сущностью. И тем их узакониваете. Причины - см. предыдущие комментарии - в особенности 105.106

диакон Владимир Василик / 28.08.2011

112. Швецову

Какой ВЫ НЕЧУТКИЙ! Сельское хлзяйство работало - все хожили на работу и получали зарплату.

дезинфектор / 27.08.2011

111. 110. Татьяне Федоровне

Простите, Татьяна Федоровна. Сельское хозяйство, говорите, работало? А по стране вот анекдот ходил: Лежат на прилавке две курицы - импортная и наша. Импортная нашей - фу, подруга, какая ты тощая, синяя... Наша - ну и что, зато я своей смертью умерла. А еще, скажите, когда-нибудь СССР продавал зерно?

С. Швецов / 27.08.2011

110. Добавление к комментарию № 105

А я не только много ездила, но еще работаю в сельскохозяйственном НИИ, и могу профессионально, а не с потолка, сказать, что сельское хозяйство советского периода было развито очень прилично. Оно приближалось к тому уровню, когда должно было наконец не слишком зависеть от наших сложнейших природных условий. Везде земля серьезно удобрялась, везде соблюдался севооборот, наука очень серьезно работала.Об африканской чуме и саранче мы и не слышали. Хотя и недостатков хватало. Например, очень плохо было с переработкой, еще хуже с хранением. Но это ведь не вина сельского хозяйства.Да и для исправления не нужно было разрушать страну. Кстати, теперь я неплохо знаю и сельское хозяйство Европы и Америки. Там оно очень серьезно дотируется - и напрямую, и с помощью разных программ. Отсюда - успехи. В советское время с.х. тоже дотировалось, но гораздо скромнее.Так что с учетом природных условий, можно сказать, что наш крестьянин более умел и трудолюбив, чем западный. А вот отношение к сельскому хозяйству сейчас... По-моему,ликвидаторское. Как только где-то что-то задышит, так сразу возникают "проблемы" чтобы это что-то придушить. Так что коллективизация - это человеческая трагедия, но не трагедия отрасли. Отвечаю.

Татьяна Федоровна / 27.08.2011

109. Диакону Владимиру Василику

Вот скажите, о.Владимир, чем Ваш комм.106 не подпадает под 2Пет.2:10? В чем Вы видите причины сложившейся ситуации?

С. Швецов / 27.08.2011

108. 102. Потомку

Зачем противостоять внешней силе? Ответ будьте любезны обосновать ссылками на Св. Писание Нового Завета, а не своими гностическими баснями.

С. Швецов / 27.08.2011

107. Диакону Владимиру Василику

Когда я говорю - они за мой счет, я имею в виду всех нас. За чей счет содержится армия, правоохранительные органы, медицина, коммунальные службы, образование, если не за мой и таких как я? За счет бюрократа, и обслуживающего его идеолога вроде Вас? Государство, еще раз повторяю, это шайка гопников, контролирующая территорию и сосущая соки из населения, на ней проживающего. Гопники встречаются разной степени одаренности. До некоторых доходит, что если стадо подкармливать, молока, мяса и шерсти с него будет больше. А логика - да, потребительская. Вы хотите предложить альтернативу? Я понимаю, почему должен положить жизнь за други своя, но почему за царя или идею - нет. Они мне не друзья. Что до Зои, так уже... У Фролова и Малера, к сведению, я вообще под банхаммером. Но я, как видите, в отличие от Вас умею не отвечать тем же. PS. Вы удивительный человек, о.Владимир. Из 2 вариантов, предложенных Кураевым для Мелькова http://clck.ru/LJ/JaKW, Вы умудряетесь соответствовать обоим.

С. Швецов / 27.08.2011

106. О нефтяной игле

Я так и не услышал от Вас возражений на мое утверждение, что советское наследство оказалось гнилым (нефтяная игла). Опять-таки, Вы ничего не знаете. В результате демократических реформ промышленное производство Российской федерации сократилось на 60% Для сравнения - после Великой Отечественной - на 40%. И под нож пошли обрабатывающие и производящие отрасли. Машиностроительная. Авиастроительная. Текстильная. Электротехника. Химическая Частично -пищевая. Выжил сырьевой сектор. Но в него вкладывают - по минимуму. НОВЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ НЕ ОТКРЫВАЮТ И НЕ РАЗРАБАТЫВАЮТ. А отработанные шахты ЗАЛИВАЮТ ВОДОЙ. Перед перестройкой СССР был полностью автаркичен. в том числе и с точки зрения продовольственной безопасности. Так что ни о какой игле и речи не было. Был источник валютных заработков. Которые не оседали в иностранных банках,а шли на дело. На дальнейшее развитие народного хозяйства. ИГЛА ЕСТЬ СЕЙЧАС. СЛАДКАЯ СМЕРТЬ В РАССРОЧКУ. ПОТОК НЕФТИ - НА ЗАПАД. ВЗАМЕН - ПОТОК ЗЕЛЕНОЙ БУМАГИ. КОТОРЫЙ В БОЛЬШЕЙ СВОЕЙ ЧАСТИ ВСЕ РАВНО ТЕЧЕТ НА ЗАПАД. СОТАТКИ (СЛАДКИ) - БЮДЖЕТУ И ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ. НА БЕДНОСТЬ. В АРАБСКИХ СТРАНАХ НЕФТЕДОЛЛАРЫ УХОДЯТ НА РАЗВИТИЕ ИНФРАСТРУКТУРЫ И СТРАН В ЦЕЛОМ. У НАС - НА ПОТРЕБЛЕНИЕ, В Т.Ч. СВЕРХПОТРЕБЛЕНИЕ ОЧЕНЬ УЗКОГО СЛОЯ. ТАК ЧТО - КТО НА ИГЛЕ?

диакон Владимир Василик / 26.08.2011

105. Эрику Лямпе. А где Вы проживаете, простите.

Эрик, простите, а где Вы живете? Вопрос не праздный, потому что Ваши комментарии отзываются полным незнанием России. Вот хотя бы такая фраза. Нынешние заросшие деревьями пашни по всей России - это конечный результат той самой коллективизации. Чего? Мне в восьмидесятые и начале девяностых довелось колесить по России. Нигде и никогда я такого безобразия не видел. Деревня жила нелегко, да. Многие уезжали. Но такого вымора демократического - в помин не было. Поля стояли обработанными. Колхозы работали и платили зарплату работникам. И жизнь жительствовала. Вспоминаю совхоз Федоровское (за Павловском), куда нас из школы в 1986-87 вывозили турнепс убирать. Был крепкий совхоз. Все цвело и наливалось. Работали дружно. Урожай был такой, что городских призывали на помощь. Школьников и студентов. Ни борщевика, ни деревьев в помин не было. Сейчас, когда проезжаю в Чащу через Федоровское - больно смотреть. Борщевики с хорошее молодое дерево на полях Разваленные хлевы и амбары. Вымор и уныние. Смерть. Вот плоды приватизации. Развалить коллективное хозяйство недолго. Да наладить фермерское - слабо оказалось. Во-первых -изначально провальный проект (не применительно к отдельным хозяевам - честь им и хвала) а в массовом исполнении. Нужна ТЕХНИКА. Нужны УДОБРЕНИЯ. Большие средства и руки для обработки больших угодий. ОТКУДА ОНИ У СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОЙ МАЛОЙ РОССИЙСКОЙ СЕМЬИ? А тут еще высокие цены на технику и демпинговые - на сельхозпродукцию. Рэкет и взятки. Неизбежные спутники демократии. И вот плоды. Вообще-то в работе русский человек - более коллективист, чем кустарь-одиночка. Он - крестьянин-общинник, а не западный фермер. И когда по коллективизму демократы врезали из всех орудий главного калибра - вот и результат. Насчет фашизма - ненависти никакой я не демонстрирую. Просто отражаю то, что было. В том числе и в истории моей семьи. На Вашу фамилию я не заострялся, уж простите великодушно. Кстати, многие русские немцы достойно воевали в Советской Армии против гитлера. Ну а насчет Франко и Муссолини - это от меня далеко. По одной простой причине. Итальянцы под Сталинградом были. А в Сталинграде только мирных жителей около 300000 погибло. Мама моего друга годовалым ребенком в окопах Сталинграда была. Голубая дивизия под Ленинградом была. И в Новгороде. А в Новгороде они иконами из Новгородского музея, извините, дорогу к сортиру мостили. Местный художник, кстати,заметил, возмутился. Пошел к немцам. Те вняли, взяли меры. Увезли почти все иконы в Германию. там большая часть их до сих пор и осталась. Так что нет у меня особых причин любить ни одного диктатора, ни другого. Потому как слуг они воспитали себе - сами видите каких.

диакон Владимир Василик / 26.08.2011

104. 93.Диакону Владимиру Василику.

Ув.Диакон Владимир Василик. Полагаю необходимым добавить,что во Вьетнаме за "идеалы свободы,равенства,братства" сражался Иностранный Легион, куда спрятались от пули и петли бывшие эсэсовцы,уцелевшие власовцы и бывшие солдаты армии Андерса,иными словами,отребье со всей Европы. Солдат Армии Андерса, не по причине службы в армии Андерса,но по причине послевоенных "художеств" во Вьетнаме, в Польше справедливо называли фашистами. В свое время поляки из этого факта секрета не делали.

Писарь / 26.08.2011

103. 101. Эрик Лямпе :

"Нынешние заросшие деревьями пашни по всей России - это конечный результат той самой коллективизации." Нормально?

дед пенсионер / 26.08.2011

102. Re: Разговор о Солженицыне

всё-таки, С. Швецов прав, когда пишет, что государство живет за счет нас, граждан. Никаким потребительством господина Швецова от этих слов не "пахнет".

Действительно, как скучно с этими гностиками-софистами. Государство живёт за счёт синергических усилий его граждан. Гностики-софисты прекрасно это понимают, но желание протащить свой "антисталинизм" заставляет говорить сознательную ложь. Уж немец-то прекрасно должен знать сказку о портном, который завещал своим сыновьям держаться вместе. Для объяснения он дал им нить и предложил её порвать. Каждый из сыновей легко это сделал, но когда портной скрутил нить втрое, порвать её они уже не могли. Здесь в упрощённой форме наблюдается одно из проявлений синергического эффекта, для этого элементы должны противостоять внешней силе не разрозненно, а объединённо. И Швецов, благополучие которого висит на государственном тросе, включающем миллионы нитей граждан, объединившихся в государство, заявляет, что его жалкая отдельная ниточка что-то значит. Синергическое объединение даёт сверхсовокупный эффект, который недоступен простой сумме характеристик элементов. Если совсем просто - три нити должны быть именно скручены, потому что простое сложение не позволит равномерно распределить нагрузку на каждую из них, в результате чего нити порвутся как по отдельности. В общем, пристроившийся к государству Швецов заведомо получает от него больше, чем "даёт" за счёт своих "налогов".

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2011

101. Re: Разговор о Солженицыне

Уважаемый о. Владимир Василик, всё-таки, С. Швецов прав, когда пишет, что государство живет за счет нас, граждан. Никаким потребительством господина Швецова от этих слов не "пахнет". Какое же потребительство, если говорится об уплате налогов? Или, Ваше преподобие, по Вашему, налоги платить - потреблять? Что касается Вашего ответа мне, где Вы утверждаете, что как-то надо было решить вопрос производства сельхозпродукции и что его решили коллективизацией, позвольте Вам заметить, что более вредоносного для русской цивилизации решения было трудно придумать. Нынешние заросшие деревьями пашни по всей России - это конечный результат той самой коллективизации. Коллективизация - это умышленное отчуждение крестьянина от земли. Смотрите, что происходит сейчас: денежные мешки скупили земли, но никто работать на земле не хочет и не умеет. Работа с землей - крестьянский труд - с тысячелетним опытом - был нагло и бесцеремонно отвергнут самозванной властью! Пришедшие в колхозы советские "спецы" по сельскому хозяйству не знали, когда сеять, когда жать, что сажать после чего. Апофеозом борьбы советской власти против крестьянского труда стала лысенковщина (по имени мошенника и неуча в звании академика советской АН СССР). Что же касается Вашей ненависти к фашизму, Ваше Преподобие, то я лично не просил Вас её демонстрировать. А если Вас на этот эмоциональный шаг подвигнула немецкая фамилия фон Лямпе, то я Вам сочувствую. Неужели в Вашем мировоззрении итальянский и испанский диктаторы (Гитлеровская Германия вообще-то считается, для сведения, нацистской) Вашим родным сделали больше зла, нежели власть самозванцев Ульянова-Джугашвили? Или в Вашем понимании бандит из своего района - вовсе не бандит, а любимый пахан? И последнее, если позволите. Я так и не услышал от Вас возражений на мое утверждение, что советское наследство оказалось гнилым (нефтяная игла). Значит, Вы согласны?

Эрик Лямпе / 26.08.2011

100. Потомок подданных - 97

Не берите в голову. Это - о Швецове.

Читатель / 26.08.2011

99. Re: Разговор о Солженицыне

Они живут за мой счет. Я произвожу продукт. Смешно. Чисто потребительская логика. Все мне обязаны. Типичный просвещенческий продукт. Государство, дорогой Швецов - это не только кучка бюрократов.Это - система нашего жизнеобеспечения в целом. Это -армия, правоохранительные органы, медицина, коммунальные службы, образование и т.д. Вы все это лично оплачиваете? Не уверен, что Ваших налогов и Вашего продукта хватает даже на оплату тех услуг, которые государство Вам оказывает. Что до суверенитета России и его отношения к христианству - оно прямое. Вспомните молитву князя Александра Невского перед Ледовым побоищем: "Боже правый, Ты повелел жить народам, не переступая чужих рубежей".Это - вопрос правды, которая СВЯЗАНА с правдой Божией. Насчет отношения к врагу - согласен. Если он в плену. Или не может нанести твоим ближним серьезного вреда. Но согласитесь сами, буквальное соблюдение этой заповеди в 1941 г.по отношению к захватчикам-немцам справедливо было бы сочтено иудиным грехом. Что и отразил в своих посланиях Святейший Патриарх Сергий и его Синод. Что до ЖЖ Кураева и Зои - оставляю ваши оценки на Вашей совести. Это - Ваши личные партийные пристрастия. Логика Ваша - как у того араба: "Добро, если я угоню верблюдов врага.Зло - если враг угонит моих верблюдов". Оплевала бы Зоя ВАс - другое бы запели.

диакон Владимир Василик / 26.08.2011

98. Диакону Владимиру Василику

Я, о.Владимир, пользователь ее плодами, потому что я плачу ему (государству) налоги. Они живут за мой счет, а не я за его. Я произвожу продукт, а не оно. Кроме того, объясните, каким боком утрата Россией суверенитета, а так же все то, о чем Вы написали в к.93, касается христианства? И как отклонения от государственности касаются К Римлянам 12? Там есть между прочим следующее: 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. Что до ЖЖ Кураева, то в сравнении с тем, как там вели себя Вы, поведение Зои можно охарактеризовать как безупречно смиренное. Достаточно вспомнить, как Вы впервые туда явились, потрясая списком своих публикаций, <..>. Я бы тут привел с десяток ваших цитат со ссылками, да боюсь, Степанов не пропустит.

С. Швецов / 26.08.2011

97. Читателю

"Кажется, я понял," . Постой духовный виртуал, откуда и наслаждение "гностицизмом" и прочей унылой дурью.

Кажется, я не понял. Какое-то помиловать нельзя казнить без запятой.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.08.2011

96. Потомок подданных - 91

"Кажется, я понял," . Постой духовный виртуал, откуда и наслаждение "гностицизмом" и прочей унылой дурью.

Читатель / 26.08.2011

95. Надо жить не по лжи? А,"десталинизаторы"?

Сначала дискламер т.к. наглые "десталинизаторы" опять обвиняют меня в "сталинизме": я не "сталинист",не коммунист. Просто я НЕ ЛИБЕРАСТ! Просто я НЕ БОЛЕЮ СМЕРДЯКОВЩИНОЙ! ---------------------------------------- Автор Алмазов В. К. ЗНАТОКИ Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице «Талая», расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился «новенький» — Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках. Старшего по возрасту звали Семен Никифорович — так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он — «ровесник Октября», поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал «наладчиком пилорамы». Третий — Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения. Кто за что был осужден — не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были «мужики». Каждому из них судьбой предназначено было однажды «получить срок» и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли. Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: «Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына „Архипелаг ГУЛАГ“. Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. „Зачем?“ — спросил я. Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил». Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились. ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ После ужина мы собрались у Романова. — Начну, — сказал он, — с двух событий, которые журналисты называют «жареными фактами». Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: «Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели».[1] Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул: — Параша![2].. Да нет!.. Чистый свист![3] — и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул: — Ага! Лагерный фольклор в чистом виде. И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал: — Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили? Семен Никифорович немного подумал и ответил так: — Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев[4] сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот «жареный факт» — неумная выдумка Солженицына. Теперь о «мороженом факте». Здесь непонятно, что значит «оставили в лесу»? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных — они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы «замерзать», что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое «кино» получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое «кино»? — Ясно, — сказал Романов. — Поверить в такое «кино» может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба «жареных факта», по сути своей, — бред сивой кобылы. Все согласно кивнули головами. — Я, — заговорил Назаров, — уже «усумнился» в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт — это не только место, где зеки «тянут срок», а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт — это производственный объект, где зеки — работники, а начальство — управляющие производством. И если где-то «горит план», то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами — это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего — я еще не понял. Так что давай продолжим. — Продолжим, — сказал Романов. — Вот еще одна страшилка: «Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной — 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа — куда же делись 40 тыс.?». Вот такая страшная загадка, — закончил Романов. Все задумались... — Не пойму юмора, — нарушил молчание Семен Никифорович. — Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось... И вопросительно посмотрел на Романова. — Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из... — Стоп! Дошло, — воскликнул Семен Никифорович. — Здесь «тонкий намек на толстые обстоятельства». Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить? — Похоже, что так, — ответил Романов. — Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев — значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше двести душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь две сотни загубленных душ в сутки, рекорд... — Постой! — перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства? — Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту — больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке — заведомо врать. И последнее. Смертность в двести душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все. Романов вопросительно посмотрел на Назарова. — Я, кажется, знаю разгадку, — сказал он. — На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл два года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все. — Логично, — сказал Романов. — Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта — это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек «пошел на-гора». А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим. ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ Вот еще одна цифровая загадка: «Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее». Ваше слово, Семен Никифорович. — Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по «делу Кирова». Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, — нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг — Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там. Пришлось говорить мне. Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода «Большевик», а с другой — гудки паровозов со станции «Сортировочная». Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число — четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах «четверть Ленинграда». В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, «четверть» — это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно. — Нужно! — убежденно сказал Романов. — Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом... — Ну ладно, — согласился я. — Вы знаете лучше меня, что большинство зеков — мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать — есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну — их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было. И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все. — Я, пожалуй, добавлю вот что, — сказал Романов. — Случаи массовых арестов Солженицын называет «потоками, вливающимися в ГУЛАГ». И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в «большой поток» из Ленинграда брать было просто некого... — А в 41-ом — вмешался Назаров, — в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой «четверти Ленинграда» Солженицын опять переплюнул господина Геббельса. Посмеялись. — Эт-точно! — воскликнул Семен Никифорович. — Любители потолковать о «жертвах сталинских репрессий» любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель. Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него — «Чапай». Хотя фамилия у него тоже исключительно редкая — Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную биллиардную — любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой шоферишка и говорит: «Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?» Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: «Ты о каких страхах толкуешь?» «Ну, как же, — отвечает шоферишка, — сам слыхал по „Голосу Америки“. Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы...» «Ясно, — сказал Василий Иваныч. — А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время — иначе гробить будет некого. Так или нет?» «Логично» — сказал шоферишка. «А теперь, логик, слушай еще внимательнее, — сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. — Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?» «Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4» — ответил я. «Так! — сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. — По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в „Магаданской правде“), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ... Как тебе эта новость?» «Здорово! — сказал шоферишка. — Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать...» «Ну так знай, — назидательно сказал Василий Иваныч, — на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого — только уши развесь шире...» ЗА ЧТО И СКОЛЬКО — Хороший рассказ. А главное к месту, — сказал Романов. И спросил меня: — Ты, кажется, хотел рассказать что-то про знакомого тебе «врага народа»? — Да не моего знакомого, а отца одного из моих знакомых пацанов посадили летом 38-го за антисоветские анекдоты. Дали ему 3 года. А отсидел только 2 — досрочно освободили. Но вместе с семьей выслали за 101 км, кажется, в Тихвин. — Ты точно знаешь, что за анекдот дали 3 года? — спросил Романов. — А то у Солженицына другие сведения: за анекдот — 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу — от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, — 10 лет. Что ты на это скажешь? — За анекдоты 3 года — это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы — твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке... — Ай да Пролетарий!.. Ай да шустряк!.. Не ожидал!.. — съязвил Семен Никифорович. — Ну, ладно, ладно! — отозвался Романов. — Дай человеку исповедаться... Пришлось исповедаться. — Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания — 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался — снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но «миновала меня чаша сия». Понял, что работа — дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие — ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что — увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу — неизвестно... А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за «самовольный уход с производства» можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю. Теперь о «колосках». Я слыхал, что за «кражу сельхозпродукции» с полей можно «получить срок», размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен — арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля — бред сивой кобылы. И если кто из вас встречал людей, посаженных за «колоски», пусть скажет. — Я знаю 2 похожих случая, — сказал Назаров. — Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй — с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть... — А может быть, у него было другое соображение, — вмешался Семен Никифорович, — ну как у того журналиста, который, узнав, что собака укусила человека, написал репортаж о том, как человек покусал собаку... ОТ БЕЛОМОРА И ДАЛЬШЕ — Ну хватит, хватит, — прервал общий смех Романов. И добавил ворчливо: — Совсем задолбали бедного лауреата... — Потом, посмотрев на Семена Никифоровича, заговорил: — Ты давеча пропажу 40-а тыс. зеков за одну зиму назвал рекордом. А это не так. Настоящий рекорд, по Солженицыну, был на строительстве Беломорканала. Слушай: «Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло — столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло». Услышанное так всех удивило, что мы растерянно молчали... — Меня вот что удивляет — снова заговорил Романов. — Все мы знаем, что на Колыму зеков привозили только раз в году — в навигацию. Знаем, что здесь «9 месяцев зима — остальное лето». Значит, по раскладке Солженицына, все местные лагеря каждую военную зиму должны были троекратно вымирать. А что мы видим на деле? В собаку кинь, а попадешь в бывшего зека, всю войну мотавшего срок здесь, на Колыме. Семен Никифорович, откуда такая живучесть? Назло Солженицыну? — Не ерничай, не тот случай — хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, — 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был — срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была — сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала «перековку», т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели «зачеты» — за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все. В разговор вступил Назаров: — Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын? — Очень просто, — ответил Романов, — большевики их всех или запугали или купили... Все засмеялись... Отсмеявшись, Романов вопросительно посмотрел на меня. И вот что я рассказал. Как только я услыхал о смертности в 1% в сутки, мне подумалось: а как с этим было в блокадном Ленинграде? Оказалось: примерно в 5 раз меньше 1%. Вот смотрите. По разным оценкам, в блокаде оказалось, от 2,5 до 2,8 млн. человек. А самый смертельно голодный паек ленинградцы получали примерно 100 дней — такое вот совпадение. За это время при смертности 1% в сутки умерли бы все жители города. Но известно, что от голода умерло 900 с лишним тыс. человек. Из них за смертельные 100 дней погибло 450-500 тыс. человек. Если разделить общее число блокадников на число погибших за 100 дней, получим цифру 5. Т.е. в эти страшные 100 дней смертность в Ленинграде была в 5 раз меньше 1%. Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. И морить голодом зеков было бы просто дуростью со стороны властей... — Тут я посмотрел на Романова и добавил: "Это к твоему глумливому вопросу о том, почему выжили колымские зеки... Семен Никифорович встал, обошел стол, обеими руками потряс мою руку, шутливо поклонился и с чувством произнес: — Очень признателен, молодой человек!.. — Потом, обращаясь ко всем, сказал, — Кончаем эту бодягу. Пошли в кино — там начинается повторный показ фильмов о Штирлице. — В кино успеем, — сказал Романов, посмотрев на часы. — Напоследок хочу знать ваше мнение о разногласии в отношении к лагерным больницам, которое возникло между Солженицыным и Шаламовым — тоже «лагерным писателем». Солженицын считает, что лагерная санчасть создана для того, чтобы способствовать истреблению зеков. И ругает Шаламова за то что: «...он поддерживает, если не создает легенду о благотворительной санчасти...» Вам слово, Семен Никифорович. — Шаламов тянул срок здесь. Я, правда, сам с ним не встречался. Но от многих слыхал, что в отличие от Солженицына ему и тачку приходилось катать. Ну а после тачки побывать несколько дней в санчасти — действительно благо. Да еще, говорят, ему повезло попасть на курсы фельдшеров, окончить их и самому стать работником больницы. Значит, дело он знает досконально — и как зек, и как работник санчасти. Поэтому я Шаламова понимаю. А Солженицына понять не могу. Говорят, что он большую часть срока проработал библиотекарем. Понятно, что в санчасть он не рвался. И все же именно в лагерной санчасти у него вовремя обнаружили раковую опухоль и вовремя ее вырезали, т.е., спасли ему жизнь... Не знаю, может это и параша... Но если бы довелось его встретить, я бы спросил: правда ли это? И если бы это подтвердилось, то, глянув ему в глаза, я сказал бы: «Хмырь ты болотный! Тебя в лагерной больнице не „истребляли“, а жизнь твою спасали... Сука ты позорная!!! Больше мне нечего сказать...» МОРДУ НАДО БИТЬ! В разговор вступил Назаров: — Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врет: «Архипелаг ГУЛАГ» написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти. Вот и здесь то же самое. Если что-то сказать о недостатках лагерной санчасти, то это малоинтересно — недостатки всегда найдутся и в гражданской больнице. А вот если сказать: лагерная санчасть предназначена способствовать истреблению зеков — это уже занятно. Примерно так же занятно, как рассказ о собаке, покусанной человеком. А главное — еще один «факт» бесчеловечности Советской власти... И давай, Миша, закругляйся — надоело в этом вранье ковыряться. — Ну ладно, заканчиваем. Но нужна резолюция, — сказал Романов. И, придав голосу официальный оттенок, произнес: — Прошу каждого высказать свое отношение к этой книге и ее автору. Только кратко. По старшинству — вам слово, Семен Никифорович. — По-моему, за эту книгу надо было не международную премию давать, а принародно морду набить. — Очень вразумительно, — оценил Романов и вопросительно посмотрел на Назарова. — Ясно, что книга пропагандистская, заказная. А премия — приманка для читателей. Премия поможет надежнее запудрить мозги читателям-верхоглядам, читателям-легковерам, — сказал Назаров. — Не очень коротко, зато обстоятельно — заметил Романов и вопросительно посмотрел на меня. — Если эта книга и не рекордная по лживости, то автор уж точно чемпион по количеству полученных сребреников, — сказал я. — Верно! — сказал Романов. — Он, пожалуй, самый богатый антисоветчик... Вот теперь я знаю, что писать любимому племяннику. Всем спасибо за помощь! Теперь пошли в кино смотреть Штирлица. На следующий день, рано утром, я поспешил на первый автобус, чтобы успеть на самолет, вылетающий рейсом Магадан-Певек. Примечания: 1. Чтобы быть точным в цитатах, я взял их из текста «Архипелага», напечатанного в журнале «Новый мир» за 1989 г. 2. На колымском лагерном жаргоне «параша» означает недостоверный слух. 3. «Cвист» — преднамеренное вранье. 4. Конвойных Источник: http://lib.rus.ec/b/70923/read

Алексей Карамазов / 26.08.2011

94. Швецову

Насчет школы злословия... Разберитесь вначале с ЖЖ Кураева. Где Вы прописались. Вычистите свои кураевские авгиевы конюшни. Наставьте к примеру Зою на путь истинный. А потом судите РНЛ. Чем кумушек считать трудиться... У меня с 12 главой все в порядке. Я ведь обличаю не государственность. А уклонения от нее. В том числе - в сторону утраты Россией СУВЕРЕНИТЕТА. Т.Е. я ее отстаиваю. А Вы - анархист. Отрицатель любой государственности. И в то же время - пользователь ее плодами.

диакон Владимир Василик / 26.08.2011

93. Что бы нас ждало, не будь атомной бомбы. Для непонятливых

Французы умело поделили Вьетнам напополам, а потом руками южных вьетнамцев начали убивать северных. Ибо зачем жечь белорусские хутора самому, когда это отлично могут делать украинцы и латыши? Композиция номер один наглядно показывает, как лагерных охранник порет заключённого плёткой из хвоста ската – воздействие данной плётки наиболее эффективно. Вместо плётки применялся лист рифлёного железа (это кусок аэродромного покрытия). На нём раздетых заключённых заставляли кувыркаться. Кожа с голой спины слезала на раз. Другой способ воспитания недовольных – сдавливание грудной клетки. Заключённого клали на одну доску, сверху – другую, а потом стягивали доски болтами. Люди со сломанными рёбрами без медицинской помощи долго не живут. Следующая композиция – пытка утоплением. Это когда человека кладут на спину, на лицо ему кладут тряпку, а потом начинают лить из ведра воду, чтобы пытуемый захлёбывался. Не так давно данная пытка была одной из самых жестоких в арсенале изуверских диктатур Латинской Америки. А сегодня данная пытка узаконена в цитадели демократии – США. Есть надежда, что демократический опыт будут перенимать и в российской полиции, где пытка «слоник» (это когда на жертву надевают противогаз и закрывают клапан, через который поступает воздух) наконец-то станет законной. Склонным к побегам с помощью стамески вырубали коленные чашечки. Сзади на стене висят фотографии людей, которых подобным образом пытали. Тем, кто много говорит – выбивали долотом зубы. Злостным нарушителям режима забивали в тело гвозди – в руки, в ноги, в туловище, в голову. Они так и лежали в могилах с гвоздями, пока недавно не выкопали и не похоронили как следует. Ну и кроме этого жалующимся на отвратительное питание заключённым заливали в рот кипящий рыбный соус, а особо недовольным – обжигали факелом рот изнутри. После этого заключённый не мог ни пить, ни есть и умирал от голода. Недовольных режимом содержания заставляли сесть на корточки, а сверху надевали пустую бочку. После чего изо всех сил лупили по бочке дубинами, в результате чего заключённый терял слух. Усиленный вариант – сажали в бочку с водой и били по ней, отбивая внутренние органы. Имелась специальная скамейка с отверстием. На неё сажали связанного и раздетого догола заключённого, а через отверстие жгли паяльной лампой половые органы. На дворе стояла середина двадцатого века. От лица французской нации выступали ветераны второй мировой, принимавшие активное участие в войне против Гитлера. От лица США, понятно, выступали главные носители демократии на планете Земля. И никаких тебе международных комиссий, никаких расследований, никаких компенсаций жертвам. Известное дело – цивилизованные люди. Собственно, и Гитлер для них – свой парень, только выступил неудачно. Не прибежал в концлагерь на острове Фукуок предлагать свои услуги мега-скульптор Эрнст Неизвестный. Поэт Бродский не сочинил в Венеции обжигающие стихи. Творцам нет дела до такой ерунды, потому высоко художественных произведений в музее нет. Концлагерь на острове Фукуок вьетнамцы зачем-то называют тюрьмой. И напрасно – ведь это самый что ни на есть концлагерь. Если действовать по-европейски, надо было немедленно создать комиссию и опросить всех заключённых – что и как было. Кто где сидел, кто и что видел, кого и как пытали, кого и как убили. Всё это следует фиксировать, делать копии, а потом засылать в горячо любимый трибунал в Гаагу – пусть ответят, как же такое получилось. Вьетнамский гид Том сказал, что американцы сюда не приезжают никогда. http://travel.oper.ru/torture/read.php?t=1045689370#part5 http://awas1952.livejournal.com/763216.html

диакон Владимир Василик / 26.08.2011

92. 91. Потомок

Вот ведь контггазведчик! Вычислил! Спалил! Пгазогливец натугальный!

С. Швецов / 25.08.2011

91. на №89

Все эти ваши статейки про сравнение СССР и США ничего кроме улыбки не вызывают. Если глянуть в современную армейскую статистику, тоже можно подумать, что там отличное обеспечение.

Чувствуется боевой бейтаровский задор. Кажется, я понял, откуда наносит гнстицизмом и откуда такое старательное выстраивание софизмов по всем правилам талмуда и каббалы. Конечно же, это результат обучения не в системе советского образования, а в совсем другой. В той, где и обучают софистической логике и готовят гностиков. Это сначала хедер, потом университет Маймонида или что-нибудь подобное, отчего и такое презрение к русскому образованию.

Потомок подданных Императора Николая II / 25.08.2011

90. Диакону Владимиру Василику

Простите, о.Владимир, но это я у Вас должен спрашивать, как у Вас с 12 главой К Римлянам. А вот со вторым Петра особенно интересно. Это стоит процитировать целиком: "10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, 11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда". о. Владимир, на РНЛ весь форум переполнен подобным злословием, но почему-то, всегда поступая, как ангел из 11 стиха, именно в моем случае Вы сделали исключение. Почему?

С. Швецов / 25.08.2011

89. 87. Арсению

=В одном ряду с великими сынами Отечества= Вот она, современная эсхатология и сотериология. Вместо Царства Божия - ряд великих сынов отечества. И любой, кто напомнит о смерти - бредит. Все эти ваши статейки про сравнение СССР и США ничего кроме улыбки не вызывают. Если глянуть в современную армейскую статистику, тоже можно подумать, что там отличное обеспечение. А про развитие личности - по-русски это называется "без портков, да в шляпе". А у современной РФ перед СССР есть одно преимущество - сейчас все зависит от самого человека. В СССР человеческая жизнь была расписана с момента поступления в ВУЗ или ПТУ до самой гробовой доски. Это преимущество перекрывает все советские "плюшки".

С. Швецов / 25.08.2011

88. Об анархизме Швецова.

Я анархист,Артур. Все понятно. Элементарная безответственность. Примитивный уранополитизм. Как с 12 главой послания к Римлянам, дорогой Швецов? Вы ведь, получается, не почитаете и ту Власть, что не от мира сего. И получается, что Вы - гностик. Вроде тех, что обличал св. апостол Петр во Втором Послании. "Не почитают властей...Дерзки... Своевольны".

диакон Владимир Василик / 25.08.2011

87. 75. С. Швецов :

На любимого конька сели?

Вы со своего и не слезали, отчего же мне в упрёк ставите?

СССР надо сравнивать не с РФ, а с его реальными конкурентами.

Интересно почему это СССР нельзя сравнить с РФ? Чтобы от стыда не сгореть и от злости не взвыть? Ради Бога, сравнивайте с конкурентами. Определитесь с параметрами и вперёд. Вот, к примеру: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/ С выводами я вполне соглашусь: "Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА. ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ".

все эти ваши советские достижения - просто дребедень суетная. Слетал Гагарин в космос - и где он теперь? Сделал Сахаров бомбу - и где он?

По-моему, Вы бредите. Где? В одном ряду с великими сынами Отечества. Покажите нам героев нашего времени. Где? укажите нам, Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы? Не эти ли, грабительством богаты? (с)

Арсений / 25.08.2011

86. Василику

Незамысловатые софизмы и неумелый троллинг, дорогой "Артемий".1... 2... 3... Явное желание СЛИТЬ ТЕМУ. ЗДЕСЬ ЧТО ЛИ?

Не в первый раз вы обвиняете в "троллинге" тех, кто задает неудобные вопросы. Хотя стоило бы и на себя оборотиться - ведь просталинские статьи на русском сайте - троллинг отнюдь не меньший. К тому же, отец диакон, вы нервничаете. И переход на личности, и незамысловатые софизмы, и Caps Lock (большие буквы в сетевом этикете приравниваются к крику) говорят не в вашу пользу. "Ты сердишься, Юпитер". О прославлении Джугашвили - не я первый, кто отметил ваше стремление максимально затушевать все плохое и раздуть все хорошее, что пришлось на его правление. О его преступлениях вы говорите лишь когда вас прижмут к стенке, и как бы огрызаясь. Зато воспевать Победу, временное приостановление истребления Церкви, чудеса индустриализации вы готовы безостановочно. Ну, а власовщина для меня - это предательство. И поддержка нацизма, и поддержка коммунизма для русского - предательство.

Артемий / 25.08.2011

85. Артемию

А как насчет позиции архиепископа Луки Войно-Ясенецкого относительно Сталина?

диакон Владимир Василик / 25.08.2011

84. диакон Владимир Василик

Власовщина - это у вас более популярно. Зато у Вас - все троллинг.

дезинфектор / 25.08.2011

83. Артемию. А где Вы видите прославление?

Незамысловатые софизмы и неумелый троллинг, дорогой "Артемий". 1. Я никого и ничего не проклинаю, а говорю правду о тех, кто гробит современную российскую государственность. Для меня судьбы русского народа и российской государственности неразделимы. Мы - не евреи и не армяне. Без государства уходим в песок. Конструктивные государственные мужи типа Владимира Шаманова, Владимира Яковлева, Георгия Полтавченко всегда найдут у меня и подобных мне поддержку. 2. ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ У МЕНЯ ПРОСЛАВЛЕНИЕ ДЖУГАШВИЛИ? Безусловно, преступления, совершенные при Сталине страшны и прежде всего - гонения на Церковь, ссылки и расстрелы священнослужителей и мирян, коллективизация, всероссийский (а не только украинский) голодомор, которые надломили народную жизнь. Неужели простая объективность для Вас - прославление? 3. Для вас - все власовщина. И поддержка нацизма, и его обличение. Явное желание СЛИТЬ ТЕМУ. ЗДЕСЬ ЧТО ЛИ?

диакон Владимир Василик / 25.08.2011

82. 76. С. Швецов :

Сергей, я вынужден еще раз вернуть Вас к Писанию. Власть судей израильских была ведь и государственной тоже, разве не так? Если есть санкция Самого Бога, то какие могут быть вопросы?

Артур / 25.08.2011

81. 76. Н.Ролле :

Случается... Помнится русско-японская война 1905 тоже велась не слишком блестяще.

Артур / 25.08.2011

80. Артуру

тухачевского - это аргумент не в Вашу пользу. Так можно, сказать дорогой модератор?

дезинфектор / 25.08.2011

79. Re: Разговор о Солженицыне

уважаемый Артемий. Ни о.Иоанн Крестьянкин, ни владыка Лука Войно-Ясенецкий, ни влад. Вениамин Федченков, ни Псково-Печерские старцы не подписались бы под вашими словами о Советском Союзе и о советском периоде нашей жизни как Антироссии. Они бы их с ужасом отвергли. Да, они скорбели о народных грехах. Но видели Русский народ - "святой и грешный", а не антинарод, антисистему. То, что вы проповедуете с товарищи об антироссии - манихейство какое-то.

Стоит разделять народ и государство. Вы проклинаете действующее государство, и у вас есть на то основания. Почему бы не понять, что поводов для ненависти к большевистскому государству у русских более, чем достаточно. Нынешние неовласовцы из ненависти к коммунизму прославляют нацизм. Но прославление коммунизма в пику либерализму - тоже своего рода духовная власовщина. Духовное же лицо, агитирующее за Джугашвили, выглядит не менее странно, чем еврей, возвеличивающий Гиммлера.

Артемий / 25.08.2011

78. С.Швецов

Ну, что ж, гимн... А в чем дело-то? Не хотите, не почитайте. Разве Христос призывал кесаря непременно почитать? И, возможно, из тех, кто в боях гибли, не все Иосифа Виссарионовича почитали. С самодержавным монархом в нашем русском историческом плане дело обстоит так, что он призван выражать собою, своей личностью народный нравственный идеал. Само собой, что идеал этот формулируется, главным образом, Церковью. Поэтому, я лично не вижу тут никаких противоречий. Противоречия могут возникать между таким идеалом и конкретной личностью самодержца, но это уже другой вопрос… А так все ясно и логично: церковный народ любит Бога и Церковь, Церковь и лучшая культурная часть народа при ее благословении формулирует такой идеал, православный государь его воплощает, легитимируя, соответственно, управительную власть. Ничего удивительного поэтому, что народ, любя Бога и Церковь, любит государя хотя бы как принцип, как выражение такого идеала, в котором сияет свет Церкви, а значит, Духа Святого.

Артур / 25.08.2011

77. Артуру

на 70 гол в свои ворота.

дезинфектор / 25.08.2011

76. 72. Артуру

В чем я запутался, Артур? Я Вам в который уже раз объясняю, что у Марфы есть дурная привычка строить Марию на подоконнике, и считать, что так и должно быть. Я не против лояльности и послушания, я против сакрализации власти. Государственной. А не церковной.

С. Швецов / 25.08.2011

75. 66. Арсению

На любимого конька сели? Ныне хуже, чем тогда? СССР надо сравнивать не с РФ, а с его реальными конкурентами. Наука, говорите, образование? Хоть один советский ВУЗ в мировом рейтинге ВУЗов хоть раз в десятку поднимался? Да-да, я знаю - это все их фашистские рейтинги, а мы сами с усами. Но я вообще-то не об этом. А о том, что все эти ваши советские достижения - просто дребедень суетная. Слетал Гагарин в космос - и где он теперь? Сделал Сахаров бомбу - и где он? Что поделать, нелегко говорить с бессмертными.

С. Швецов / 25.08.2011

74. 67. Артуру

Да я не про стеб, а про гимн. Ну, вот без стеба http://www.youtube.com/watch?v=9yDs72NuCrg

С. Швецов / 25.08.2011

73. 68. Потомоку

Вы хоть немного разберитесь, что такое гностицизм.

С. Швецов / 25.08.2011

72. 68. Потомок подданных Императора Николая II :

Спасибо, уважаемый Потомок. Не пустого спора ради, а токмо пользы для. Возможно, человек сам запутался...

Артур / 25.08.2011

71. 63. Н.Ролле :

История сообщает нам, что гениальный Тухачевский проиграл даже полякам

Артур / 25.08.2011

70. С.Швецов

А у нас - ... как всегда?

А у нас - как уж вышло. Из того факта, что аннексию части Финляндии спланировали плохо, вовсе не следует, что ее не нужно было аннексировать

Артур / 25.08.2011

69. на №49

А поскольку, что агрессор, что жертва агрессии в своем аспекте государств - ничто для Ваших убеждений смысле ценности такого аспекта, то и печаль о судьбе Финляндии мне лично кажется несколько преувеличенной.

Уважаемый Артур! Вы прекрасно ответили Швецову. Он постоянно протаскивает гностическую логику, но она как раз по той схеме, которую Вы применили, очень хорошо поддаётся детоксикации. Так же чётко Вы поставили Швецова на место ещё один раз раньше - насчёт "вторжения" в Финляндию. Злые учителя гностиков софисты не смогли придумать запутывающих ответов на разоблачение их логики, которое Вы применили к швецовской софистике, поэтому Швецов конкретно на эти разоблачения и не отвечает. С каким презрением он говорит о советском образовании - видимо, потому, что советское образование не готовило софистов, и ему пришлось обучаться гностической логике за свой счёт.

Потомок подданных Императора Николая II / 25.08.2011

68. С.Швецов

Сергей, подобный ролик можно снять и под "Величаем Тя...". Пределы стеба гораздо шире пределов лояльности

Артур / 25.08.2011

67. 60. С. Швецов :

Я рад за Вас. Теперь на австрийский телефон мы можем дать асимметричный ответ русским деревенским интернетом. Как же Вы забыли о друге Грызлова Петрике? Вы не находите, что Ваш пример будет на тему: "СССР и либеральная Россия 20 лет спустя - почувствуйте разницу"? А если ещё внимательней покопаться в мусорном бачке, то можно и похлеще отыскать. Ну теперь-то у нас медицина ого-го! Пропаганда чего, простите? Достижений СССР? Объективный сравнительный анализ? Это на каком же канале? У меня хоть и нет телевизора, но я уж изыщу возможность, посмотрю. Чай не в деревне живу. Тут вот всё о десталинизации спорят, а на ТВ в это время советская пропаганда!

Арсений / 25.08.2011

66. 65. Н.Ролле

+1 Вот этого-то они никак и не поймут - что нет между куском колбасы и синхрофазотроном никакой принципиальной разницы.

С. Швецов / 25.08.2011

65. Арсений

Но если измерять вещи телефоном глупо, то космическим кораблем не лучше.

дезинфектор / 25.08.2011

64. Re: Разговор о Солженицыне

Я, Артур, вот об этом наслаждении http://clck.ru/V/JTaQ А у нас академии при генштабе не было? Третий рейх, к слову, помладше СССР был. Но у них, как Вы даете понять - преемственность, а у нас - ... как всегда?

С. Швецов / 25.08.2011

63. Швецову

Возможно, Артур имел в виду, что царская армия не имела никакой школы, а может то, что Сталин обезглавил нашу армию. по ошибке лишив ее гениального Тухачевского и прочих блюхеров...

дезинфектор / 25.08.2011

62. С.Швецов

59. С. Швецов : Сергей, «прогибаться» и «с наслаждением» - это все неопределенные, чреватые ненужной психологией, выражения. И если нас с Вами пошлют копать окопы, совершенно необязательно делать это с наслаждением. И никакая «церковная идеология» не станет предписывать человеку испытывать наслаждение от лишений. Просто штука ведь в том, что в Вашем варианте речь идет о фактически ограниченной самостью лояльности, о лояльности в пределах, за которыми Вы вправе отвергнуть ее, если следование ей приносит Вам лишения, не сопровождающиеся наслаждением. Разве сказано, что кесарю надлежит отдать только то, что не лишает нас наслаждений? 61. С. Швецов : Да, причем тут Сталин с фюрером? Речь идет о многолетней традиции, о школе. Клаузевиц там, оба Мольтке, Шлиффен…

Артур / 25.08.2011

61. 57. Артуру

Э-э нет! Это ведь у нас был гениальный Сталин, а у них бесноватый фюрер? И, однако - у них школа, а у нас - ... как всегда?

С. Швецов / 25.08.2011

60. 58. Арсению

Ну вот и пошли песни о безумстве храбрых. И мериле всех вещей. Недолго ждать пришлось. Я сам в деревне. Далеко от Москвы. И не на даче, а живу. И живехонек, как видите. Про лучшее в мире образование Вы Грызлову расскажите. У него золотая медаль элитной питерской школы, он уверен, что Коперника сожгли. Классика http://clck.ru/V/HXRd Он вот убежден, что у него лучшее в мире советское образование. Про медицину нашу расскажите немцам, у них сто лет назад была лучше. И не смотрите телевизор, а то пропаганда почище дома-2 вас совсем испортила.

С. Швецов / 25.08.2011

59. 56. Артуру

Вот про помазанников не надо. Церковь предписывает мне быть лояльным власти - "кесарю кесарево". И я вполне лоялен - честный дембель, плачу налоги. Но когда появляется якобы церковная идеология, предписывающая мне непросто быть лояльным, а прогибаться, да еще с наслаждением, это уж извините. Историю с помазанниками я вообще считаю историческим позором христианства - цезарепапизмом, за который получили от Господа сполна все до единой поместные церкви, кто руками муслимов, кто жидов, кто атеистов. И находятся однако интерпретаторы, умудряющиеся представить дело таким образом, будто это церковь еще и виновата перед царством, а не перед Богом за сакрализацию царства. Ис.1:5

С. Швецов / 25.08.2011

58. Re: Разговор о Солженицыне

Ну, полетели в космос, и что изменилось для мужика? Хрущев себя пяткой в грудь бил, а мужик телефон роскошью считал. А швейцарец или австрияк, про космос и не слыхавший, каждый телефон имел. Спойте мне теперь песню о безумстве храбрых, или расскажите сказку, что без Сибири и космоса душу не спасти.

Для кого телефон (ну или что там по выбору)- мерило всех вещей, для него, конечно, ничего не изменилось. Зато теперь, когда у нас ни оборонки, ни авиации, и, судя по последним стартам, уже и космоса нет, для мужика изменилось многое. Да! Он издох. Спросите деда пенсионера или съездите в русскую деревню. С такими же криками разрушали СССР. А вот в Америке джинсы и макдональдс! Полёты в космос - не сферический конь в вакууме. Это всеобщее бесплатное образование, лучшее в мире. Передовая наука. Воспитанникам Фурсенко и дома-2 это уже не понять - ни мозгов, ни сердца не хватит. Теперь мечты попроще.

Арсений / 25.08.2011

57. 55. С. Швецов :

А мы еще маленькие были. И миролюбивые. Вон, даже Финляндию уговаривали, торговались. Американцы бы устроили провокацию - со своим эсминцем, якобы потопленным финнами в лесных озерах Карельского перешейка - и пиши-прощай...

Артур / 25.08.2011

56. С.Швецов

Сергей, допустим, Вам претит власть над Вами со стороны государственных человеков. Но ведь священник – тоже человек. И если священник осуществляет над вами духовную власть, и вы эту власть принимаете, то тем самым вынуждаетесь к тому, чтобы принимать и такую власть, которую вам предпишет Церковь. И разве не обязаны мы в таком случае принимать власть монарха, помазанника Божьего, разве не лежит на нем благословение власти ТОЙ – не от мира сего? А если бы даже не было царей, то разве власть судей израильских, теократия, т.е. власть Самого Бога не обязывает к вполне гражданскому, верноподданническому повиновению тем, кто Им поставлены? Что касается Сибири и космоса в деле спасения души, то я уже неоднократно на этот счет высказывался. Без «космоса» и «Сибири» невозможно существование русского государства. Без русского государства невозможно существование русской Церкви. Без Церкви нет спасения.

Ведь не белобилетные милитаристы вроде М.Леонтьева будут окоп копать, а я.

Разве не со смирением надлежит нам принимать невзгоды? Я, кстати, копал… Таскал круглое, катал квадратное… Ничего страшного. Где же Ваша стоическая невозмутимость, где киническое пренебрежение благами и комфортом? ;)

Артур / 25.08.2011

55. 53. Артуру

О! А у нас почему не было?

С. Швецов / 25.08.2011

54. Артуру

=Вы, уж простите, проявили редкостную для Вас непоследовательность: ведь если государственность для Вас – ничто, то точно так же для Вас должна быть ничем ЛЮБАЯ государственность ЛЮБОГО народа, и, как ее спутник – уважение своих и чужих границ, которые ведь с т.ч. анархиста (опять же, если не естественные преграды) вещь довольно условная= Это верно. Но для меня совсем не ничто, когда кремлевский гопник, идеологически обслуживаемый кабинетным теоретиком вроде Василика, гонит меня рыть окопы и подыхать в них во имя своих геополитических амбиций, представленных теоретиком как национальный, т.е. мой личный, интерес. Ведь не белобилетные милитаристы вроде М.Леонтьева будут окоп копать, а я.

С. Швецов / 25.08.2011

53. 51. С. Швецов :

У немцев была прекрасная школа стратегического и тактического военного планирования

Артур / 25.08.2011

52. 49. Артуру

Ну, я думал, Вы ждете, что я царскую политику оправдывать начну. Не начну. Я анархист, Артур, и любую власть считаю шайкой гопников. И мне не важно, какая фамилия у Семьи - Романовы, Гогенцоллерны, Ротшильды, Шикльгруберы, Джугашвили, Медвепутины... Питерские они, Московские или Брюссельские. Мне не важно, кто будет меня доить, понимаете? Для меня своей власти вообще не существует. Никакой. Кроме Той, что не от мира сего. Ну приросли мы Сибирью, и что? Что изменилось для рязанского мужика? У Ивана Васильевича погреба ломились, а мужику юрьев день отменили, не так ли? Ну, полетели в космос, и что изменилось для мужика? Хрущев себя пяткой в грудь бил, а мужик телефон роскошью считал. А швейцарец или австрияк, про космос и не слыхавший, каждый телефон имел. Спойте мне теперь песню о безумстве храбрых, или расскажите сказку, что без Сибири и космоса душу не спасти.

С. Швецов / 25.08.2011

51. Диакону Владимиру Василику

А немецкий опыт как нарабатывался? Откуда он у них взялся к июню 41-го, если перед ними до того все и так ложились? Почему немцы в 41-м без особого военного опыта (не считать же опытом французскую и польскую компании?) воевали как надо, а мы нет? У нас опыта было больше - Халхингол и Финская по-масштабнее Франции и Польши будут - по потерям, в частности. Ну, сосчитали Вы 80 000 убитыми, и как? Оправдано, полагаете? Адекватная цена? За что? Если Вы полагаете, что наши летчики во время полетов Богородицу поют - не смею Вас разубеждать. Кто в армии не был, тому лучше о ней и не знать ничего. А то в цирке смеяться перестанут. То что все кругом фашисты, только мы одни пушисты - то, что нужно реваншисту.

С. Швецов / 25.08.2011

50. 42. С. Швецов : Дед-то липовый оказался.

Самый обыкновенный, живой дед, с христианским именем. Забыл пароль(старость - не радость) - потом нашел. То, что ты меня не узнал - неудивительно. "Пневмометра" не имеешь,ума мало - одна гордынька, да запах - за версту. А то,что Трумэн клал чужих, так свои-то для него кто? Кто свои для Трумэна? Впрочем, я увлекся.

дед пенсионер / 25.08.2011

49. 34. С. Швецов :

Я не монархист, Артур.Никогда.Никуда.Не вторгаться.

Ну, при чем тут монархия, Сергей? Республиканский Рим разве никуда не вторгался? Республики Италии – Венеция, Генуя? Израильский народ не вторгся в Палестину под водительством Самого Бога? А грекам не надо было вторгаться в Малую Азию? А где бы тогда цвела Византия? Откуда бы вышли великие каппадокийцы? Как насчет Сибири? Которой прирастать-то нам? Куда ни кинь, вся история человеческая есть перемещение народов и границ – если только это не естественные границы. К тому же, Вы, уж простите, проявили редкостную для Вас непоследовательность: ведь если государственность для Вас – ничто, то точно так же для Вас должна быть ничем ЛЮБАЯ государственность ЛЮБОГО народа, и, как ее спутник – уважение своих и чужих границ, которые ведь с т.ч. анархиста (опять же, если не естественные преграды) вещь довольно условная. И в этом случае утрата своей территории есть не более чем приращение чужой территории, а в целом – это игра с нулевой суммой. А поскольку, что агрессор, что жертва агрессии в своем аспекте государств - ничто для Ваших убеждений смысле ценности такого аспекта, то и печаль о судьбе Финляндии мне лично кажется несколько преувеличенной.

Артур / 25.08.2011

48. Швецову.

НИ ОДИН СОВЕТСКИЙ ИЛИ РУССКИЙ ЛЕТЧИК АТОМНУЮ БОМБУ НЕ СБРОСИЛ. НЕЧЕГО РАСШИФРОВЫВАТЬ. А вот это Новой Земле расскажите. PS. Я знаю, что испытания, что никто не погиб Классический пример софистической передержки. Речь-то идет о сбрасывании бомбы на ГОРОД С ЛЮДЬМИ. Кстати, а где у Вас записи переговоров при советских ядерных испытаниях? По поводу того,что своих не считаю. Разгром Японии стоил Советской Армии 80000 убитых. Насчет того, что так надо воевать всегда. Повоюйте. Все мы мастера указывать. Из теплого кабинета. И из прекрасного далека. До киевских и прочих котлов были прекрасные примеры других. Европейских. В польской кампании 1939 г. Или в бельгийской 1940. Перед немцами сдавались ЛУЧШИЕ АРМИИ МИРА. Наши были первыми,кто смогли их остановить и победить. И наш опыт был уникален. Да,нарабатывался с кровью Большими потерями. Но ИНОГО ПУТИ К ПОБЕДЕ ТОГДА НЕ БЫЛО. А насчет бомбардировок как пути к победе. Союзнические бомбардировки Германии в1942-43 только укрепляли волю немцев к сопротивлению. Несмотря на них (или даже благодаря им) военное производство выросло ВДВОЕ. Победу дает разгром или уничтожение СУХОПУТНОЙ АРМИИ. Что наши и сделали в августе 1945 г.

диакон Владимир Василик / 25.08.2011

47. 40. диакон Владимир Василик

В общем История, которую нам Бог дал. Не стоит превращать ее в дьявольскую бессмыслицу. Следует к ней относиться строго и серьезно. Без ненужных гимнов. И без ненужных поношений и глумежа.

Я не историк, но Вашу мысль об отношении к нашей истории глубоко уважаю и разделяю. Чего не могу принять - ненужных гимнов и поношений. И то и другое противно Христу и Вы лучше меня знаете. Отчего мы поминаем слабость Петра? Не от того ли, что на рассвете с криком петуха узрим свои падения трижды по тысяче и более того. Не от того ли, что нам и не снилась глубина его покаяния. Не от того ли, что остаемся в глубине души фарисеями и законниками. Не умеем прощать и не учимся любви у Бога. Да, грех предательства есть. Отчего мы не хотим признать, что есть и чудо преображения человека и народа, вызванное искренним и глубоким покаянием. Неужели мы и самим себе отказываем в надежде на долгожданное преображение всех нас. Вот о чем хотел от Вас услышать. О покаянии...

Без ненужных гимнов. И без ненужных поношений и глумежа.

Владимир Евгеньевич / 25.08.2011

46. Re: Разговор о Солженицыне

Боже мой, какие страсти тут разгорелись! Какие примеры народу подаем... Да уже все разбомблено вокруг...

Екатерина Домбровская / 24.08.2011

45. Re: Разговор о Солженицыне

Боже мой, какие страсти тут разгорелись! Какие примеры народу подаем... Да уже все разбомблено вокруг...

Екатерина Домбровская / 24.08.2011

44. Диакону Владимиру Василику

НИ ОДИН СОВЕТСКИЙ ИЛИ РУССКИЙ ЛЕТЧИК АТОМНУЮ БОМБУ НЕ СБРОСИЛ. НЕЧЕГО РАСШИФРОВЫВАТЬ. А вот это Новой Земле расскажите. PS. Я знаю, что испытания, что никто не погиб (ну, если возросшего числа раковых заболеваний не считать, или ударной волны, которая наш глобус после 50 мегатонн 7 раз обходит, и конечно ничего не нарушает).

С. Швецов / 24.08.2011

43. Швецову

Да Вы могли бы знать, что одним из главных признаков культуры является желание кого- нибудь бомбить.

дезинфектор / 24.08.2011

42. 38. диакону Владимиру Василику

Как всегда поторопились, о.Владимир. Дед-то липовый оказался. Теперь по истории. С поправкой согласен. 400 тыс. - это вместе с санитарными потерями. Источник http://clck.ru/JRNF Достаточно было разгрома квантунской армии - возможно. Но Ваши слова лишь подтверждают, что со своими потерями Вы считаться не привыкли - ведь квантунскую армию пришлось громить нашим. К чести советской армии - разгром был образцово-показательным. Когда потери обороняющихся (японцев) превосходят потери атакующих (русских) в 10 раз - это сила. Но так воевать нужно сразу и всегда, а не после 2 лет фронтовой тренировки с киевскими котлами и пр. Что Трумэну была нужна "дубинка против этих русских парней" - естественно. Как Сталину зап. Украина, карельский перешеек и пр. Трумэн клал чужих пачками, а Сталин своих - вот и вся разница.

С. Швецов / 24.08.2011

41. Две цитаты из Швецова

Огнь поядающий! Испепели Артура! Сергей Швецов. Прилежанин южной части алтаря Архангельского Собора Московского Кремля. Так Вы уже скончались? И это Ваши посмертные вещания? Ну, у ВАс мания величия. Насчет южной части алтаря Архангельского собора. Там ведь престол и царские врата. Не по Сеньке шапка. Не лежать Вам с Грозным вместе. А вообще-то страшновато такое читать. Балаганчик. С клюквенным соком. Только перед святыней. Вот чего стоят рассуждения уважаемого Швецова. В том числе и это: Полагаете, расшифровки переговоров пилотов наших ТУ-160 будут чем-то лучше? Пока что НИ ОДИН СОВЕТСКИЙ ИЛИ РУССКИЙ ЛЕТЧИК АТОМНУЮ БОМБУ НЕ СБРОСИЛ. НЕЧЕГО РАСШИФРОВЫВАТЬ.

диакон Владимир Василик / 24.08.2011

40. Эрику Лямпе

В моей семье было всякое. И голод на Украине. И у деда-регента за регенство его последнюю козу отобрали. Это по отцовской линии. А по материнской... В войну у нас среди родстенников 18 человек погибло. Двенадцать из них на Пискаревском кладбище лежат. Так что, что такое фашизм, знаем не по наслышке. А коллективизацию я не восхваляю. Здесь нечего хвалить. И нечего клясть. ЭТО БЫЛО. Грубыми методами государственного насилия, переходящего в террор была решена задача продовольственной безопасности СССР Обеспечения индустриализации. А тем самым и обороноспособности страны. Без этого мы бы в Великую Отечественную НЕ ПОБЕДИЛИ. Повторился бы 1917 г. Только уже без того союзного второго фронта Первой Мировой. И союзных поставок. Если бы не индустриальная база СССР. Но цену за это мы заплатили страшную и тяжкую. Сотни тысяч жертв и миллионы перекалеченых судеб. А они - не щепки от порубленного леса. Как и нынешние безработные и спившиеся колхозники. В общем История, которую нам Бог дал. Не стоит превращать ее в дьявольскую бессмыслицу. Следует к ней относиться строго и серьезно. Без ненужных гимнов. И без ненужных поношений и глумежа.

диакон Владимир Василик / 24.08.2011

39. О клюквенном соке и спекулянтах на нем.

Кто не чтит кровь, пролитую в Великую Отечественную, тот и лагерную чтить не умеет. А равно и тот, кто призывал и призывает новую кровь Третьей мировой войны. Якобы в возмездие за лагерную кровь. Те - спекулянты. Кровью, которая для них - клюквенный сок. Как и для их духовных отцов. Поэтов серебряного века. Блок кажется это придумал? Он ведь и вампиризм проповедывал. Они достойны только одного, Огня, испепелящего его. А судьи кто? Не те ли, кто предал и размыкал историческую Россию в феврале 1917 г.? Кто предал и продал Царя? И выдернул из России монархию - остов народной жизни? И НИЧЕГО не дал взамен? Если уж решать кто чего достоин... Аще беззакония назриши, Господи, кто постоит?

диакон Владимир Василик / 24.08.2011

38. О переписке Швецова с дедом-пенсионером.

Я думал, Вы интеллигентней. Нехорошо хамить старшим. Тем более пенсионерам Это когда аргументы кончаются. Господа, не обращайте внимания на Швецова. Не стоит он того. Некультурно себя ведет.

диакон Владимир Василик / 24.08.2011

37. Как сладостно отчизну ненавидеть.

Да. ко сожалению, некоторые из читателей РНЛ следуют по стопам русского католика Печерина: Как сладостно отчизну ненавидеть И жадно ждать ее уничтоженья. уважаемый Артемий. Ни о.Иоанн Крестьянкин, ни владыка Лука Войно-Ясенецкий, ни влад. Вениамин Федченков, ни Псково-Печерские старцы не подписались бы под вашими словами о Советском Союзе и о советском периоде нашей жизни как Антироссии. Они бы их с ужасом отвергли. Да, они скорбели о народных грехах. Но видели Русский народ - "святой и грешный", а не антинарод, антисистему. То, что вы проповедуете с товарищи об антироссии - манихейство какое-то. Швецову. Историю знать надо. В Финляндии мы потеряли не полмиллиона, гораздо меньше - около 120 тыс. человек. Читайте книги хотя бы покойного Н.И.Барышникова. А насчет мнимых потерь американцев. Япония пала бы и без этого. Достаточно было разгрома Квантунской армии. И блокады. Голыми руками бы их взяли. Но Трумэну была нужна "дубинка против этих русских парней". Поэтому и допущен был неверный перевод японского ответа на ультиматум союзников. Нужно было кровавое шоу. Что я включаю в определение фашизма? Представление о своем расовом и цивилизационном превосходстве. Убежденность в своем праве распоряжаться судьбами миллионов и уничтожать их. Убежденность в принципе "цель оправдывает средства". Стремление искоренить инаковую цивилизацию с корнем. Циничное отношение к страданиям ближних. Что касается связи фашизма и авторитаризма. Ведь Рузвельт к 1940 г. реально выстроил авторитарную систему. И, кстати, изъял у своих граждан золотишко. Экономику огосударствил. и т.д.

диакон Владимир Василик / 24.08.2011

36. 35. С. Швецов :Да не боись ты, дед.

Боюсь! Как бы не кожно-нарывного действия твоя духовность. Противогаз-то уже не помогает!

К.Олег / 24.08.2011

35. 32. деду пенсионеру

Да не боись ты, дед. Говорю же - люблю. В обиду не дам. Спрячу. Ну? Че уныл?

С. Швецов / 24.08.2011

34. 33. Артуру

Я не монархист, Артур. Никогда. Никуда. Не вторгаться.

С. Швецов / 24.08.2011

33. 31. С. Швецов :

А скажите, Сергей, когда особенно не нужно было вторгаться в Финляндию : в 1940 или в 1809, когда она еще шведской была?

Артур / 24.08.2011

32. 27. С. Швецов : 25. деду пенсионеру

Все то ,что ты сказал... Ты близок к совершенному безумию. Повредишься окончательно - изолируют. Не до интернета будет. Да и не дадут.

дед пенсионер / 24.08.2011

31. 28. Арсению

По моей логике, не надо было ни бомбить Хиросиму, ни вторгаться в Финляндию. Вообще.

С. Швецов / 24.08.2011

30. 26. С. Швецов :

В армии разные песенки поют. Я еще помню. Помнится, один мой сослуживец по срочной пел что вроде: "Там над сырою могилой плакал отец-прокурор..."

Артур / 24.08.2011

29. +

и покаяться потом, конечно. Не без этого.

Арсений / 24.08.2011

28. 19. С. Швецов :

В Хиросиме находился штаб 2-й японской армии..Город был узлом связи, перевалочным и сборным пунктом

А лучшее средство от перхоти - гильотина. Не нашлось более важных военных целей или единственный способ уничтожить штаб - бросить атомную бомбу на город?

А Японии предлагали капитуляцию. И обошлось бы вообще без жертв.

Разве капитуляция предполагает передачу вам части территории победителя с залежами полезных ископаемых? Зачем сравнивать тёплое с мягким? СССР во многом был вынужден осуществить отторжение Карельского перешейка. Граница проходила в 30 км. от Ленинграда в предвоенное время и Финляндия отказалась подписать соглашение о взаимопомощи на случай высадки немецких войск. Как отказалась и от обмена территорией, когда ей предлагалось в 2 раза больше.

Ну я и говорю, чужое мирное население берегли, зато массово клали своих солдат.

Да, тут Вы правы, кампания была проведена бестолково и без должной подготовки. Но, следуя Вашей логике, надо было видимо вместо взятия линии Маннергейма стереть Хельсинки с лица земли.

Арсений / 24.08.2011

27. 25. деду пенсионеру

Деда, я понимаю, ты всю жизнь жил по принципу "лучше стучать, чем перестукиваться". А теперь стучать не кому (хотя как до фига на кого есть понастучать, а?) , и ты решил стучать по клаве. Для этого тоже нужна сноровка, деда. Закалка и тренировка. Не переживай, своих фанатов я люблю и тебя в обиду не дам. Начнутся погромы - спрячу.

С. Швецов / 24.08.2011

26. 24. Артуру

Но тут мы, кажется, об армейских песенках заговорили? Армия - не та часть народа?

С. Швецов / 24.08.2011

25. С.Швецов 14.,19.,20.,23. !

Дело в том, что нынешнее время, страшное,подлое,лицемерное,безумное - самое комфортное для существования швецовообразных гуманоидов. Для таких стабильность Государства, и вообще, тихое и мирное житие во всяком благочестии и чистоте, для таких - смерть. Нет пищи для швецовых в таких условиях . Как только вымолим у Господа это - тут швецовы и исчезнут. яко исчезает дым...

дед пенсионер / 24.08.2011

24. 23. С. Швецов :

У народа в разных его частях есть разные песенки... Любовь к народу не обязывает любить всё им создаваемое.

Артур / 24.08.2011

23. 21. Артуру

Что, Артур, народные песенки не нравятся? Народ не тот?

С. Швецов / 24.08.2011

22. С.Швецов

Деталь... http://urakami.narod.ru/remem/witness/ar_weller.html "Американец Джордж Веллер, лауреат Пулитцеровской премии 1943 года, был первым иностранным журналистом, попавшим в Нагасаки после атомной бомбардировки 9 августа 1945 года." "...Японские власти указывают на то, что на этой земле, которую сравняли с землёй американские бомбардировщики, традиционно отправляли свои обряды японцы-католики и вообще все местные христиане. Однако, если бы это место не тронули, и если бы не тронули лагерь наших военнопленных, который японцы разместили рядом с заводом по производству броневых листов, это означало бы, что нетронутым остался бы и кораблестроительный завод Мицубиси, на котором работало 1016 человек — по большей части военнопленные. Нетронутым остался бы ещё один завод оборудования с 1750 рабочими" Нетронутыми остались бы три сталелитейных завода на обоих берегах Ураками, на которых в тот день работало в общей сложности 2500 человек, хотя по проекту их должно быть 3400. И, в дополнение ко многим смежным производствам, которые теперь разрушены до основания, это означало бы, что нетронутым остался бы и завод Мицубиси, на котором 7500 человек выпускали торпеды и боеприпасы и который оказался ближе всего к точке касания бомбы.

Артур / 24.08.2011

21. С.Швецов

Ничего святого! До Смешариков добрались...

Артур / 24.08.2011

20. Артуру

Вот Вам песенка, Артур. http://www.youtube.com/watch?v=0aDqH4eBA3c

С. Швецов / 24.08.2011

19. 17. Арсению

=два города, в которых не было ни армейских группировок= Это ложь. В Хиросиме находился штаб 2-й японской армии, занимавшейся обороной всей южной Японии. Город был узлом связи, перевалочным и сборным пунктом для войск. =И Финляндии предлагали хорошую компенсацию= А Японии предлагали капитуляцию. И обошлось бы вообще без жертв. =Когда это СССР, прикрываясь национальными интересами, массово уничтожал гражданское население других стран?= Ну я и говорю, чужое мирное население берегли, зато массово клали своих солдат. Потери в Финскую - ок. 400 тыс. своих и 100 тыс. финнов. Все во имя национальных интересов, конечно же. Да и чего жалеть-то? Баба еще народит.

С. Швецов / 24.08.2011

18. 14. С. Швецов :

Хотите, Сергей, я Вам песенку классную пришлю? "Принимай нас, Суоми, красавица, в ожерелье прозрачных озер". В исполнении Виноградова, кажется...

Артур / 24.08.2011

17. 14. С. Швецов : Автору

если бы перед Вами стоял такой выбор - применить ядерное оружие и положить полмиллиона вражеского населения, или положить полмиллиона своих солдат ради завершения войны

куда уж нам, людоедам. Только человеколюбивым американцам пришло на ум сжечь два города, в которых не было ни армейских группировок, ни военного производства. Видимо из таких же гуманных соображений союзники сожгли старинный Дрезден. Выбора то нет, куда бросать бомбу, на военную группировку противника или мирный город. Да так оно и эффектней - будет потом чем Сталина припугнуть.

молотовский сговор с людоедом, равно как и собственное людоедское вторжение в Финляндию Вы вполне готовы оправдать национальными стратегическими, геополитическими и прочими интересами. Но когда в том же ключе поступают другие

Когда это СССР, прикрываясь национальными интересами, массово уничтожал гражданское население других стран? В обоих приведённых примерах целью было как раз недопущение или хотя бы отсрочка войны. И Финляндии предлагали хорошую компенсацию.

Арсений / 23.08.2011

16. "расшифровки переговоров пилотов наших ТУ-160"

"расшифровки переговоров пилотов наших ТУ-160 будут чем-то лучше?" . Для того надо знать наших пилотов. Как видно не всем дано. Рассуждать в среднестатистическом по Земному шару - это проще для непритязательного веселящегося ума. Только причём здесь РНЛ.

Читатель / 23.08.2011

15. Спаси Господи автора за позицию

Отношение к творчеству Солженицына - хороший тест. Может быть, Солженицин и раскаялся за то, что когда-то написал, не знаю. Но творчество его было и остается подспорьем для врагов нашей Родины - ее предателей и очернителей. Недаром они его на свои знамена вознесли.

Георгий / 23.08.2011

14. Автору

Интересно, о.Владимир, если бы перед Вами стоял такой выбор - применить ядерное оружие и положить полмиллиона вражеского населения, или положить полмиллиона своих солдат ради завершения войны, как бы Вы поступили? Сдается мне, что молотовский сговор с людоедом, равно как и собственное людоедское вторжение в Финляндию Вы вполне готовы оправдать национальными стратегическими, геополитическими и прочими интересами. Но когда в том же ключе поступают другие (между прочим - союзники СССР в тот момент), Вы почему-то начинаете обвинять их в фашизме. Кстати, какой смысл Вы вкладываете в термин фашизм? Я вот лично ничего специфически фашистского в разговоре экипажа Enola Gay не усмотрел. Самодовольный цинизм убийц? А Вы ожидали тонкой саморефлексии? Полагаете, расшифровки переговоров пилотов наших ТУ-160 будут чем-то лучше?

С. Швецов / 23.08.2011

13. 12. С. Швецов :

Ну, вот то-то!.. А я уже начал волноваться

Артур / 23.08.2011

12. А где глорики Александра Исаича?

Огнь поядающий! Испепели Артура! Сергей Швецов. Прилежанин южной части алтаря Архангельского Собора Московского Кремля.

С. Швецов / 23.08.2011

11. Артемий

Это люди штампов. "Мировой капитал", "либерализм", " сергианство". Вот их оружие, хотя и между собой они не дружат.

дезинфектор / 23.08.2011

10. Re: Разговор о Солженицыне

Когда я читают фразы "не надеясь победить СССР", я думаю, а зачем Западу было его побеждать, если СССР всю свою историю был ничем иным как сырьевым придатком Запада? Это то же, что сказать, что кто-то победил свой желудок. Другое дело, что из-за новой политики инкорпорации сырьевых подразделений в корпоративную структуру транснациональных корпораций, Россия в виде СССР стала неудобна. Поэтому теперь всё по-иному. Правда вот, то и дело проскакивает в СМИ, что за тем или иным россиянским олигархом стоят те или иные акулы западного мира. А то и вовсе не могут определеть бенефициариев, как с аэропортом Домодедово.

Эрик Лямпе / 23.08.2011

9. на п.8

Все бы хорошо, господин Лемешев. Да только Советский Союз не был преемником исторической России - это была "Антироссия", изначально антирусское государство, проводившее политику искоренения русской культуры и русской духовности. Проэкт этот был изначально обречен, хотя бы потому, что кучка ничтожных инородцев - все эти ульяновы, бронштейны, джугашвили, андроповы были обречены на поражение в схватке с великим 200-миллионным народом. Но крови попили немало.

Артемий / 23.08.2011

8. на п. 5, Артемию

Не надеясь победить Советский Союз как преемника исторической России, мировые хищники в лице иудейского финансово-банковского и промышленного капитала США, Израиля и Западной Европы, по благословению Римской католической церкви, приняли решение взорвать его изнутри, используя для этого свою пятую колонну из прогнившего руководства КПСС и продажных еврейских средств массовой информации. Используя свои неограниченные финансовые ресурсы, алчность и предательскую суть этой прослойки российского общества, была организована так называемая перестройка во главе со слабовольным и неграмотным Горбачевым, а затем лживое «реформирование» планово развивающейся советской экономики под пьяным руководством больного самодура и карьериста Ельцина. Но это были мнимые руководители деятельности по разрушению России. Они лишь исполнители указаний истинных инициаторов и руководителей этого зловещего процесса - среди которых М. Тэтчер, Р. Рейган, Г. Коль, Б. Клинтон, Г. Киссинджер, Зб. Бжезинский и их «духовный» покровитель, глава католической церкви папа Иоанн Павел 2 (поляк Войтыла). Оценку их враждебной деятельности дал митрополит Виталий, первоиерарх Русской Зарубежной Церкви (1986-2001 гг.). Вот его слова из обращения к русской молодежи, сделанное в 1989году: «Будут брошены все силы, миллиарды золота, лишь бы погасить пламя русского возрождения. Вот перед чем стоит сейчас Россия. Это почище Наполеона и Гитлера». Мудрое предсказание митрополита Виталия было реализовано вышеперечисленными западными лидерами и их пособниками из иудейского племени в самой России с поразительной точностью. Разрушение нашей страны проводится под иезуитским предлогом перевода российской экономики на рыночные отношения. Приступая к разрушению мощнейшего научно-технического и экономического потенциала СССР, иудейская команда Горбачева, прошедшая подготовку в Гарвардском университете США, выдвинула лживую версию о «застое» в развитии экономики страны, о необходимости «ускорения». В действительности никакого застоя не было. М.Я.Лемешев, академик РАЕН

н.п. / 22.08.2011

7. Всё верно

Снобистская ненависть протестанта неплохо эксплуатировалась в США - это не только о весёлых лётчиках. Период великой депрессии выдрессировал из американцев остатки человеческого сострадания. Они превратились в удобный объект-инструмент. Не случайно среди них, а не где-нибудь в Латинской америке, например, нашёл приют и отдохновение нобелевский лауреат в номинации иступлённого.

Читатель / 22.08.2011

6. Re: Разговор о Солженицыне

это в советских концлагерях клюквенный сок для православных сталинистов

дезинфектор / 22.08.2011

5. Re: Разговор о Солженицыне

Очень мало про книгу и очень много про вещи, волнующие автора статьи. Жаль, что отец Владимир слабо владеет предметом. К примеру, супруги Розенберг действительно были советскими шпионами - об их вербовке писал Судоплатов. Про зловещих американцев, жаждущих уничтожить СССР - неубедительно. У них были все возможности разбомбить коммунистов до 1949 года - но они ими так и не воспользовались. Значит, не очень-то и хотели. Описание эмоций американских летчиков - вполне адекватное. Сомневаюсь, что советские летчики, обрушивая бомбы на вражеские города сильно пеклись о здоровье тех, кто внизу. Есть здесь профессиональный цинизм. Но цинизм - это не фашизм, пора бы избавиться от политручьей привычки лепить проклятия фашизму по поводу и без. Про плоды "сталинско-брежневской" индустриализации, которыми мы живем - уже демагогия. Любой режим строит дороги и дома, это не достижение, а естественный ход событий. А так можно Сталину поставить в заслугу то, что при нем в магазинах продавался хлеб. Вывод - статьи, в которых поются дифирамбы безбожному мракобесному режиму азиатской тирании, да еще и на таком примитивном уровне порочат как автора, так и сайт.

Артемий / 22.08.2011

4. Re: Разговор о Солженицыне

В отличие от всегда кланяющегося своим Артура, я лично отцу Владимиру поклониться не могу. Не за что. Вот если б он, как филолог, аргументировал свои слова о якобы художественной слабости романа, было б интересно прочесть. А так, один общие места из идеологического чемоданчика почитателей "успехов" третьей русской смуты. Вот одно такое место (печально):

что сейчас мы живем плодами сталинско-брежневской индустриализации, немыслимой без коллективизации, (тот же нефтегазовый комплекс, например)

. Отец В. Василик, Вы восхваляете коллективизацию, потому что Ваших родителей не отправили умирать в холодном вагоне в Воркутинский край, за то что они были здравомыслящими русскими крестьянами-тружениками, не хотящими быть рабами в колхозном-совхозном маразматическом бедламе. Отец В. Василик, Вы восхваляете нефтегазовую "иглу", на которую большевики подсадили Россию-матушку, но почему в РФ столько миллиардеров при нищем народе и такой дорогой бензин? Что это за наследство такое? Почему, к примеру, Саудовский король вообще не берет с граждан налоги, потому как государство там самодостаточно существует за счет доходов от продажи нефти? Почему в Саудовской Аравии бензин стоит в 10 раз дешевле? Может, нам лучше было остаться с царями и королями, чем такое гнилое наследство получить?

Эрик Лямпе / 22.08.2011

3. Re: Разговор о Солженицыне

Только непонятна логака автора. По бурной реакции на первую статью понял, что нужна вторая? Ну что же это очень своевременно.

дезинфектор / 22.08.2011

2. Православное сообщество уже давно определилось с Соженицыным

отец диакон, не трать время своё и читателей на Солженицына, оставь часок на молитву. Солженицына, после его "умных писем из за бугра", многие желали "ткнуть носом" в реалии России, это было 25 лет назад. Оказалось, что его творения просто используют идеологи ЦРУ для разложения России. Сейчас уже открыто говорят (извиняюсь за длинную цитату):Включение в школьную программу книги «архипелаг ГУЛаг» - ошибка «я не являюсь поклонником произведений Солженицына. Местами его книги вызывают не только непонимание, даже неприятие. Потому что в ряде произведений он выставил русских перед западом в крайне неприглядном виде. Мы знаем, что, уехав на Запад, автор стал там активно печататься, его воспринимали как «рупор правды» о России, но, к сожалению, о людях и о России хорошего он не сказал ни слова. Он описывает зверства, несчастные случаи, предательства, ложь, обман, которые, конечно, имели место в нашей истории, но в его произведениях нет ничего позитивного, как будто русские люди состоят только из воров, убийц, обманщиков, трусов и подлецов. Никаких положительных примеров мы в его работах не видим вообще. И когда западный читатель воспринимал такую информацию как правду о России в последней инстанции, то у него создавался соответствующий образ русского человека. Но это же абсолютная неправда!» - заявил в интервью «Русской народной линии» известный священник, кандидат педагогических наук иерей Алексий Мороз, комментируя включение в обязательную школьную программу книги Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛаг» Тем временем, введение в школьный курс очередного произведения Солженицына вызвало неоднозначную реакцию в обществе. «Архипелаг ГУЛаг» - не литературное произведение, его нужно изучать, преодолевая себя, считает заместитель председателя Новосибирского облсовета Владимир Карпов, сообщает сайт Сибкрай.ru. Карпов считает указ Минобразования крупной ошибкой. «Официальный указ о преподавании «Архипелага ГУЛАГа» в школе - больше чем преступление. Это ошибка. Это уже вызвало резонанс среди людей не политизированных. Реакция у них однозначная - нельзя это нести в юношескую среду. Не все, что известно взрослым, нужно доносить до детсткого сознания», - считает Карпов. «Первое впечатление от прочтения этой книги у меня было ужасное. Я взялся прочесть еще раз, и у меня опять возникло то же самое впечатление». В свою очередь автор «Русского обозревателя» Александр дюков пишет: «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки. Приводя в своей статье ряд передергиваний в произведении А. Солженицына, автор задается вопросом: «Сможет ли Россия защитить от ревизии свое прошлое, если клевета на это самое прошлое теперь в обязательном порядке изучается в школе?» иерей Алексий Мороз, комментируя творчество Солженицына, заметил: «Вспомнить хотя бы его произведение «Один день Ивана Денисовича». Главный герой ненавидит конвоиров, проклинает из, поливает пол в бараке водой, чтобы, когда те ступали по полу, их валенки намокали - это такая мелкая месть у него. Он думает только о том, чтобы выжить. Показан мелкий, ничтожный и злобный человечек, не имеющий идеалов. В нем нет ни одной положительной черты. Вообще у Солженицына нет героев духа. А сколько их было на тех же Соловках! Сколько было у нас новомучеников и исповедников, людей, которые шли на смерть, сохраняя свое достоинство, веру в Бога, верность своим идеалам! Какая была красота духовного подвига! Тот же митрополит Вениамин Петроградский и тысячи других людей. Где они? Где мощь и нравственная красота русского народа? В произведениях Солженицына этот образ начисто отсутствует. Его творчество носит однобокий характер, рисует в гипертрофированном виде злобу и ненависть, агрессию и ничтожество, но совсем не показывает противоположные качества людей, которые, безусловно, были. На них Русь держалась и будет держаться. Поэтому мне кажется, что произведения Солженицына нанесли огромный ущерб репутации русского народа на Западе». «как мы видим по западным фильмам, если русский, то обязательно убийца, кровожадный и тупой преступник. Во многом на формирование такого облика повлияли и работы Солженицына. А поскольку у него нет положительного героя, сильного и умного, то его книги и дальше будут унижать самосознание русского человека, принижать его самооценку, внушать молодежи соответственное отношение к истории и неприятие русского народа. Поэтому я считаю совершенно неполезны изучение этого произведения в школе. Кроме всего прочего это произведение очень низкого художественного уровня. Многие специалисты справедливо считают, что это не художественная а публицистическая книга. читается она очень тяжело, в ней нет интересного сюжета, даже эпизодов, захватывающих читателя там нет. На мой взгляд, «Архипелаг ГУЛАГ» совершенно не нужен в школьной программе, поскольку это произведение не отличается высотой ни литературного, ни документального уровня и не несет здорового духовно-нравственного заряда», - заключил иерей Александр Мороз.

н.п. / 22.08.2011

1. Re: Разговор о Солженицыне

Отцу Владимиру - низкий поклон. А где глорики Александра Исаича? Почему пассивны? Почему не подписываются под призывами испепеляющего огня на всех нас? С непременным добавлением: мол, прихожанин храма такого-то...

Артур / 22.08.2011
Владимир Василик:
Экуменическое блудословие Франциска
О призыве папы Римского перейти от культуры прилагательных к культуре существительных
30.09.2019
Они хотят установить глобалистский Содом во всем мире
Современный экуменизм, проводниками которого являются папа Франциск и Патриарх Варфоломей, не имеет ничего общего ни с духовностью, ни с религией, ни с богословием
19.09.2019
Русское общество стремятся заразить болгарофобией
О причинах русофобских проявлений политиков Болгарии
11.09.2019
Чисто политический ход
О назначении кардиналом литовского антисоветчика Сигитаса Тамкявичюса
06.09.2019
«Польшу предали её же лжедрузья»
О весьма условной дате начала Второй мировой войны и о роли в ее развязывании «западных демократий», потворствовавших фашизму
05.09.2019
Все статьи автора