Страcти вокруг «Ледоколиады»

Статья из газеты «Heimat-Родина», ФРГ

Десять лет бушуют страсти вокруг с бешеной скоростью распространяемых по всему миру на множестве языков астрономическими тиражами книг бывшего разведчика ГРУ, клятвопреступника и предателя Владимира Резуна.

Мнения читателей за эти годы разделились на кардинально противоположные. И  ссорятся между собой прежние друзья и коллеги, а через выражение диаметрально противоположных мнений в прессе и незнакомые между собой люди. Накал страстей велик, мозговая энергия расходуется щедро и без всякого учета. В последнее время эти страсти выплеснулись и на страницы нашей газеты «Heimat-Родина».

Многие из нас прибывших из бывшего СССР и подоспев к самому началу эпохи «Ледокола-Резуна» после прочтения его книг удивительно быстро заглотили наживку. Ну, а как же - Сталин, большевики, убийцы-маршалы, воры-генералы и прочая сволочь!.. Ура-Ура!!! Откровения перебежчика ошеломляли: «Ах, каков подлец Сталин! Ах, как некуда было деваться Гитлеру, кроме как нанести превентивный удар! Ух-ты, восемь миллионов яловых сапог на границе! Танки на резиновом ходу!». Расчет оказался верным, наши идеологические шоры сработали в этом случае против нас, усыпили наше сознание и увели нас от поиска истины. 

Многим понадобились годы, чтобы прийти в себя. А нет бы сразу задать каждому из нас себе вопрос: а кому, собственно, выгодна подобная постановка вопроса? С какой это радости Великобритания, которая, разумеется, далеко не с проста пригрела предателя Резуна, озаботилась «правдой о истинных причинах войны»? Может быть правительство Великобритании стало вдруг поборником высшей справедливости? Разумеется нет. Германии подобная новая интерпритация подготовки Сталина к агресии уже никак не могла помочь, так за плечами у нее был уже состоявшийся 1945 пораженческий год и Нюрнбергский процесс, который на долгие десятилетия определил ее историческое будущее и она теперь никуда не могла соскочит с этого крючка.  Потому было не жалко выставить Вермахт слабеньким ягненком перед «хищным волчьим оскалом Красной Армии».

Как появляются Суворовы?

Неужели мы действительно такие наивные и поверили в то, что подобная истина, скрыть которую возможно только искусственным образом,  явилась вдруг спустя более 50 лет после начала войны не кому-нибудь, а простому капитану ГРУ, предателю-перебежчику В.Резуну.

Конечно же нет. Подобные книги под псевдонимами «Суворова», «Багратиона» или «Кутузова», за которыми мог скрываться любой беглый военный историк и даже обыкновенный сержант, могли выйти и сразу после войны и позже в любое послевоенное десятилетие. Нет не вышли. И только потому, что не подоспело время. Тогда еще нужно было держать в крепких шорах побежденную Германию и подобные книги были совсем не ко времени.

Время для этих книг подоспело на рубеже 90-х годов уходящего века, когда коммунистический режим в СССР рухнул в бездну, и народ России лишился национальной идеи. Но найти новую идею – не проблема, когда есть основа, фундамент для нее. Самым мощным фундаментом для бывшего советского человека, на основании которого он легко мог в 90-е годы генерировать новую национальную идею, несомнено была его героическая история, гордое чувство патритизма и любви к родине, как к таковой. В недавнем прошлом они сами или их отцы одержали величайшую победу в самой жестокой войне за всю историю человечества. Еще были живы и в достаточно большом количестве участники той войны фронтовики, которые эту победу выстрадали собственным потом и кровью.

Допустить возрождения новой национальной идеи мировой закулисе было никак нельзя, потому как не для того трудились десятилетиями и не покладая рук организаторы и вдохновители «холодной войны». Ведь они боролись не столько с большевистким режимом, но, в первую и главную очередь, с Россией и с русским народом, как таковым. И теперь, когда большевистский режим рухнул, позволить возродиться на его руинах свободному российскому духу! Нет, не тут-то было. На смену старым методам борьбы с Россией пришли новые. Новые методы требовали новых действующих лиц. Наступило время «суворовых», которых все предыдущие годы тщательно готовили к выходу на арену с новым сценарием видения недалекого прошлого.

Заговор против истории России

В.Резун в своих стараниях не одинок. Одному ему с такой глобальной задачей не справиться. Он лишь маленькое звено в цепи этого заговора против настоящей истины. Таких тьмы и тьмы и не только за пределами России, но и внутри ее. Второй десяток лет идет сумасшедшая ревизия российской истории. Практически все основополагающие судьбоносные события в этом государстве, деятельность ее выдающихся личностей, начиная со времен киевских князей Святослава и Владимира, подвергаются глобальному пересмотру. И эта ревизия проводится только под одним углом зрения, через который определяются нагативные последствия тех или иных событий и деяний, произошедших в России за более, чем тысячу лет. Задача у ревизионистов проста, увести из под ног россиянина любую моральную, идеологическую опору для возможного возрождения. Лишить его всякой гордости за историческое прошлое своего государства, дать ему понять, что испокон веков на Руси все было уродливым, не таким каким должно быть. Короче, сдавайся, русский мужик, гордиться тебе нечем!... 

Судя по той реакции, которую мы наблюдаем со стороны поклонников «Ледоколиады», поставленные задачи реализуются весьма успешно. Бывший суворовец В.Резун не зря «ланч с кофием» по утрам потребляет.

На чем же базируются новые сценарии мировых кукловодов?

Большевики попались на лозунге «Даешь мировую Революцию!», нацисты – на лозунге  „Drang nach Osten!“. На этом и спекулируют долгие десятилетия политики и прикормленные ими историки, выдающие на-гора в нужное время и в нужном контексте свои «открытия». А мы не поперхнувшись, заглатываем все это со словами благодарности на устах за явление нам «истиной правды».

А ведь правда совсем не там, куда хотят направить наши взоры. Правда нужно искать совсем в другом направлении.  И постигнем мы эту правду только тогда, когда точно и достоверно определим, кто и с какой целью финансировал большевизм и национал-социализм, кому в начале 20-го века были выгодны революции в России, в Турции, Австро-Венгрии и в Германии, кому было выгодно стравить в двух мировых войнах Россию и Германию и кто вииграл от этих войн?

Мы же теперь, вместо того, чтобы докапывааться до корней, искать ответы на эти вопросы десять лет грыземся за брошенную нам кость. Теперь нам не досуг глубоко копать. Благодаря «ледоколам» Резуна легионы правдоискателей поделились на два лагеря. В одном лагере оказались те, кто утверждает, что Гитлер вынужден был нанести упреждающий удар по СССР, так как Сталин готовился захватить Европу, в другом лагере те, кто утверждает, что СССР не только не готовился к агрессии, но и к обороне готов не был. Спорить на эту тему можно до посинения и бесконечно, но истины в результате этого спора мы не постигнем, потому как там, где мы ищем, ее нет и никогда не было.

Те же, кто затевал «Ледоколиаду» и обеспечил Резуна в его английской деревне париком, авторучкой, бумагой и тоннами самых секретных архивных материалов, добились своей цели. Оппоненты рвут друг другу бороды, а те, кто замутил эту «бодягу», потирают от удовольствия руки.

Предатель – он и в Африке предатель!  

Предатель Резун, взяв себе псевдоним величайшего из полководцев и патритов России Суворова, совершил против России и ее народа наимерзейший поступок. В этом просматривается уничижительное отношение не только к имени великого полководца, но и к геороической истории России.

И только слепой может не видить этого.

Наш земляк – российский немец Анатаолий Гевайлер – ответил Резуну критической статьей, назвав ее «Ледокол в пустыне» и подписался псевдонимом красного маршала СССР Блюхера. На мой взгляд это не очень удачный выбор. Но, как я понимаю, сделал он это в насмешку и в пику амбициям Резуна, а вовсе не потому, что преклоняется перед красным маршалом.

Сторонник Резуна, тоже из наших немцев под статьей  «Ледокол» на верном пути», как бы в насмешку и в пику «маршалу Блюхеру» берет себе еще более неудачный псевдоним «Власов». Это имя, наряду с Резуном, так же носил скандально  известный предатель генерал Власов.  Хрен, как говорится, редьки не слаще, а предатель - он  и в Африке – предатель.

Власов, когда для него все закончилось, даже застрелится не смог и покорно дожидался сталинской веревки. А ведь застрелиться он был обязан еще в 1942 году под Ленинградом. Но такие, как свидетельствует история, на подобные поступки не способны. Вряд ли Резун, когда правда станет явью, застрелиться.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

122. автор статьи не прав

Для предсказания будущего России надо знать её прошлое. Проанализуем 20 век, русскому мужику, для понимания его роли в 20 веке, необходимо объяснить источники его технологического успеха в советское время. a источников было три: 1. Строительство США в 30-х много заводов в СССР. 2. Лендлиз. 3. Разграбление своей зоны оккупации Германии. Адаптация награбленного через так называемые Шарашки в СССР. Рус-мужику надо объяснить, что всё это стало возможным потому что англосаксам и мировому еврейству нужен был русский Шариков как пушечное мясо в их борьбе с немцем. И зададимся вопросом, а нужен ли русский мужик мировому еврейству и англосаксам сейчас?

Karl / 27.12.2012

121. Мог ли Сталин остановить Гитлера

"Мог ли Сталин остановить Гитлера". Документы дипломатов разных стран мира из архива СВР. http://www.youtube.com/watch?v=O9ejeENoBbE Николай Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" http://nstarikov.ru/books/159 Мифология Великой Отечественной войны и «Ледокол» В.Суворова (Резуна) http://ruskline.ru/analitika/2010/11/06/mifologiya_velikoj_otechestvennoj_vojny_i_ledokol_vsuvorova_rezuna/

Помор / 29.11.2012

120. Басня ложь да в ней намек...

О редакторе-профессоре и его собачке по кличке «Бес» Сгораемый страстью величья профессор, Здравому смыслу враг и агрессор, Доносов, стукачества главный начальник Править пытается правду, охальник! Он лихо загонит в могилу забвенья, Любого, тут нет никакого сомненья. Он главный в зловонной среде обитанья, Где славится злоба и поруганье. Вовочка Бес – помощник его Служит как Бобик, гавкает зло, Мимо пройти никак невозможно - Зубьями скалится Бец очень злобно. Когда же устанет профессор-мудрец, Когда он исслабится в злобе в конец, Баба его эстафету злодейства В руки свои без особо затейства Берет без сомненья, и в свет производит Такое!... Профессор и тот руками разводит: - Мы столько лет вместе, столько лет рядом, А ты у меня – ведь не хуже снаряда! Действительно в склоках и мерзопаскудстве Баба профессора много искусней? Как не заметил, живя с нею годы, В подруге профессор зловредной породы? - Теперь будем вместе горбы лепить, Нашим врагам на свете не жить! Я наступаю, а ты прикрываешь А я - боевущий, ты меня знаешь. Теперь нашим недругам лишь удавиться! Иль в водоеме зараз утопиться! Помнишь, в гостях мы были у Шурры, Кислым борщом накормила нас дура! Ты, женка о ней в интернет напиши, Что хуже борща, винигрета, лапши В жисть мы не ели, ну просто блевота! Спорить со мной у Шурры охота Вмиг пропадет, и заткнется она. Мне уже наша победа видна. Если и дальше плечом ко плечу Вместе пойдем мы, то только свечу За упокой можно ставить врагам. Я же тебя тоже в обиду не дам. Не зря ж запятые всю жизнь расставляя Достиг я вершины познанья, родная! Вместе мы - сила, а, кроме того, Есть у меня состав рядовой. Эти болваны, ну, как истуканы, Что не скажу, все делают рьяно. Тот же «Бесенок», который мне служит, Бошку свернет - на кого укажу я. Или внештатники, что при журнале, Служат мне верно, ну как обезьяны. В целом и в обчем в атаку идем. Мы их усех в порошок изотрем, По ветру развеем, докажем, что я - Мудрости светоч и суть бытия. Бес Вальдемар нам в этом поможет Кость, что бросаю не зря же он гложет. Фасс! лишь скажу и порвет он любого Маленький песик, но стоит большого...

доброжелатель / 10.06.2011

119. никто не забыт

Спасибо Вальдемар Бец, я благодарен, что ограждаешь меня от прибовских наветов. заграница тебе поможет...

суворов / 10.06.2011

118. Спасибо Беты!

Спасибо, Вова Бец, тебе от нашего патрона. Он помнит как ты помогал ему, как билет покупал из женевы в лондон, как газеты ему советские доставлял. гонорар получишь по установленному каналу...

связной / 10.06.2011

117. зоопривет!

Уважаемый ветеринар, занимайтесь пожалуйста своим делом. Ну, право, не ваша это юдоль увлекаться тонкостями человеческой психики. Кстати, вам большой зоопривет от гайгера.

автор ветеринару / 23.05.2011

116. автору

"Вряд ли Резун, когда правда станет явью, застрелиться." в слове "застрелится" "ь" ни к чему. Но не это я хотел спросить: почему нужно стреляться-то человеку? Это что теперь за норма? Новая или из старины? Власов был верующим человеком, и вовсе не "ОБЯЗАН" был застрелиться в 1942 году. Поясните, пожалуйста, свою позицию по самоубийству проигравшего чужую игру.

ветеринар / 23.05.2011

115. 114. lucia

Хмм. Долго думал. Но безрезультатно.

Nemo / 23.05.2011

114. Nemo

http://www.dyhanie.r...ntent/view/55570/64 вот что а по этой ссылке. " Туристы, посещающие Санкт-Петербург, возле одного из городских памятников частенько спрашивают: «Скажите, а почему у ног Сталина лежит верблюд?», на что экскурсоводы отвечают: «Потому что это не Сталин, а... Пржевальский». Действительно, когда видишь фотографию Николая Михайловича Пржевальского, невольно возникает ощущение, что смотришь на Иосифа Виссарионовича Сталина. Наш читатель Н.В. Саняшин поведал нам такую историю: «Это было в начале 60-х годов прошлого века. Мой отец работал директором школы. В школу приехал заведующий облоно (кажется, фамилия его была Вербицкий) и, указывая на портрет Николая Михайловича, сделал замечание: «Почему у вас не снят портрет Сталина? Двадцатый съезд КПСС прошел еще в 1956 году, культ личности развенчан!» - «Это портрет путешественника Пржевальского», - ответила учительница географии. - «Удивительное сходство», - с извинениями ответил заведующий». Слухи о том, что Иосиф Сталин - сын Николая Пржевальского, появились еще при жизни вождя, в 1939 году. Первой сию версию выдвинула польская газета «Жизнь Варшавы». Легенда быстро обросла новыми сюжетными линиями. Особенно муссировался тот факт, что мать Иосифа Джугашвили - Екатерина Геладзе - работала кухаркой (или горничной) у Пржевальского, когда тот находился в селении Гори, где и родился будущий «отец советских народов». Исследователи считали, что такие слухи импонировали Сталину: мол, почетнее иметь в отцах известного путешественника, чем быть сыном сапожника. К слову, официальная, изданная после войны биография И.В. Сталина не сообщала никаких подробностей об отце Сталина, и до настоящего времени остаются неизвестными ни год его смерти, ни место его захоронения. Известно также, что Сталин сослал, посадил в лагеря (или казнил) практически всех, кто что-либо знал о его детстве и юности. И, если предположить, что Иосиф Виссарионович знал, кто был его настоящим отцом, то обращает на себя внимание тот факт, что при жизни вождя о Пржевальском очень много писали, его путешествия разбирались в школьных учебниках. Портретное сходство знаменитого русского путешественника Пржевальского со Сталиным было отмечено давно. И сходство действительно удивительное! Разумеется, одного внешнего сходства недостаточно для признания отцовства, но... Пржевальский действительно бывал в Гори. А еще существует документально доказанный факт, что Николай Михайлович до самой своей смерти в 1888 году высылал деньги матери Сталина. А без серьезной причины офицеры генштаба России, коим являлся Пржевальский, деньги женщинам в захолустный городок Тифлисской губернии не переводили. Тут есть над чем задуматься... Есть и внутреннее сходство у наших героев. Пржевальский и Сталин были личностями незаурядными, умными, крайне работоспособными, склонными к одиночеству, с сильным духом, железной волей, необычным поведением и судьбой. И оба были заядлыми охотниками. ...После победы над гитлеровской Германией в СССР с официальных портретов Сталина полностью исчезли следы грузинского происхождения. Впрочем, «грузинский след» на портретах сглаживался еще с начала 1930-х годов. Был немного приподнят лоб, уменьшен и несколько расширен заостренный грузинский нос, выровнена параллельно верхней губе линия ноздрей, уменьшен взлет левой брови и слегка выдвинут вперед подбородок. Овал лица стал очень правильным. Не менялись лишь глаза и усы, оставаясь типично сталинскими. Или - пржевальскими?.. И еще кое-что. Однажды бывший начальник пресс-службы великого князя Николая Алексеевича Романова-Дальского в беседе с журналистами сказал, что его всегда поражало в Сталине умение достойно держаться на встречах и переговорах самого высокого уровня. И, помолчав, добавил: «Впрочем, чему же тут удивляться. Как ни крути, а у него были веские права на русский престол. Его отцом был Пржевальский. Спросите, каким образом соотносятся Пржевальский и русский престол? Да самым обыкновенным - Николай Пржевальский - внебрачный сын императора Александра II! Как вам такое? Вот и думай, где правда, а где домыслы. Впрочем, пускай лошадь Пржевальского думает - у нее голова больше. Подготовил Алексей Балаев

lucia / 23.05.2011

113. 112 кающемуся грешнику

Оно было заметно по борзости. Вы всех проверили на вшивость, а сами вшивыми не стали.

Аноним / 23.05.2011

112. автор

Каюсь, в коменнтах под именем Вальдемара Беца выступал я сам - автор. Хотел черным пиаром набрать себе лишних очков. Теперь вижу, что перебрал. Бывает, извините, больше не буду... Автор статьи.

кающийся грешеник / 23.05.2011

111. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Я не знаю что у Приба больше, детской наивности или элеменатрного не знания истории на уровне начальных классов. В принципе кто хотябы поверхностно знает историю в состоянии привязаться и высмеять практичеси каждое утверждение или фразу нашего оператора котельных установок. Вот возьмём его фразу наугад:"Большевики попались на лозунге «Даешь мировую Революцию!», нацисты – на лозунге „Drang nach Osten!“, с большевиками здесь всё ясно, но вот с "натиском на Восток" совершеннейшее враньё. Этот термин был придуман панславистами ещё в середине 19 века чтобы показать аггресивность германцев. Самое интересное, что германской империи как таковой ещё тогда не было. Затем этот термин был подхвачен российской националистической пропагандой в борьбе за ущемление прав балтийских немцев. Руководством Третьего рейха этот термин никогда не использовался. Понимаю, Приб не знает немецкого языка, но всё таки его могут знать другие, вот ссылка http://de.wikipedia.org/wiki/Drang_nach_Osten . Саня, если ты историю не знаешь, то спросил бы хотябы для меня, я обещаю тебе выдавать справки бесплатно. Пока, потому будешь делиться бабосами которые получаешь от Левых.

Вальдемар Бетц / 23.05.2011

110. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Виктор Суворов, он же Резун, в принципе не мог быть подвергнут анафеме, ибо ни церкви ни Христианству он ничего плохого не сделал. Другое дело Советская власть и Джугашвили, Советы были подвергнуты анафеме со стороны Православной церкви ещй в 1920 гг, а Резун предал именно эту паскудную власть, следовательно его предательство Сатаны дело богоугодное.

Вальдемар Бетц / 23.05.2011

109. 108. lucia

У меня ссылка не открывается. А что там?

Nemo / 23.05.2011

108. Nemo

А кстати. давно ли ,Вы не гуляли в Алесандровском саду? Сегодня там ходила и, как всегда поразилась. http://www.dyhanie.ru/content/view/55570/64

lucia / 22.05.2011

107. 105. о. Николай Савченко

В этом комментарии Вы превзошли самого себя ("мы защищаем социальные основы" - значит они за Сталина!). Так что позвольте мне ввиду очевидности оставить именно это без комментария. p.s. А чего Вы так трогательно троцкистов любите? Аж прямо нежность в строчках...я плакаль.

Nemo / 22.05.2011

106. Nemo

Но ведь это бред. Оказывается, вот какнужно спорить. Нужно топить оппонента в волнах бессвязных, бессмысленных рассуждений, ожидая, что он ослабеет. Ну что это: "троцкисты мягче.. вы думаете нет, а они мягче... они за сталинистов... но мягче..."

lucia / 22.05.2011

105. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой мой Немо! Но Вы хотя бы увидели, что троцкисты считали Хрущева отступником от идей революции? Я надеюсь, Вы с этим согласны. Вы опять ошиблись, когда сказали, что троцкисты не хотели сотрудничества со сталинистами. Опять поторопились и опять ошиблись. Троцкисты как раз были более мирными, чем сталинисты. Например, троцкисты не призывали убивать и искоренять всех сталинистов. А Сталин призвал искоренить всех троцкистов и всех их действительно искоренил. Троцкисты даже называли себя левой оппозицией в партии. Они согласны были считать себя просто течением внутри партии. Троцкий даже после подписания договора СССР с Гитлером заявил, что троцкисты будут защищать СССР против Германии и сражаться за него. В это время сталинисты проповедывали искоренение всех троцкистов. Вот Вам цитата Троцкого конца 1939 года: "Что значит "безусловная" защита СССР? Это значит, что мы не ставим бюрократии никаких условий. Это значит, что независимо от поводов и причин войны, мы защищаем социальные основы СССР, если и когда им грозит опасность со стороны империализма." Так что это ошибка. Троцкий за СССР и за сталинистов.

о. Николай Савченко / 22.05.2011

104. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Мне позиция Вольдемара Беца близка. Наслышан я от деда и родственников о том, что творилось в 30-е годы. Доносы, суд скорый троек, расстрел... Удивляет меня, что на православном сайте защишают людоеда Сосо.

Честный Вольнодумец / 22.05.2011

103. 98. lucia

Не противно ли мне? Да мне-то феномен совершенно понятен, но ведь Вы помните, кто скажет брату своему...И не стоило бы отвечать, но вот, например, руководитель ДПНИ (противник Православия) восхитился его статьей, если б я сам не увидел - не поверил, что это вообще можно за связный текст принимать. Но вот, принимают. Так что надо отвечать. А насчет "подмигивает" - ну, его обучили приемам. Как там, пассажир - водителю: "Что делает эта бабка?". "Она думает, что перебегает дорогу, я не буду тормозить". Так вот, он думает, что применяет эти приемы. Пусть. И пусть считает мои ответы признаком мягкости.

Nemo / 22.05.2011

102. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Анафема Ленину и Сталину сосстороны РПЦ была проведена неоднократно, начиная ещё с 20х гг пролого века и кончая сегодняшним днём. Вот ссылка http://goosha.ru/news_1304927224.html А Вы малоуважаемый пустозвон, можете представит ссылку чтобы подвергли анафеме Резуна?

Вальдемар Бетц / 22.05.2011

101. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

То, что анафеме а Православной церкви был предан урод Джугашвили я знаю, то что предали анафеме Резуна нет. Скорее всего это ваш бред.

Вальдемар Бетц / 22.05.2011

100. Вальдемар Бетц

Саша, пишите таки от своего имени, если вы мужик конечно.

Вальдемар Бетц / 22.05.2011

99. Бец(с)

Господин Бес, выходя на православный сайт вам надо было либо крестик снять, либо трусики одеть. Ну что ж вы к нам так беспардонно с человеком анафеме преданном вторгаетесь. Резун - суть порождение дивола.

православный / 22.05.2011

98. Nemo

Вам не противно. когда о.Ник.Сав. подмигивает Вам и повторяет , что вы с ним и а том и в этом и еще чем-то согласилиь? Он думает, что если с ним согласны дискутировать. то это - признак податливости.

lucia / 21.05.2011

97. интересно!

Интересно! Уж не сам ли власовец всех времен и народов, который Резун, под именем Вальдемара Беца тут нам пургу гонит? Надо бы разобраться. Кто же вы - Володя Резун или все же Володя Бец? Вы пишите, не жалко, только дурика не включайте. А то - Бец, Бец... Суворов, Суворов... А если вы, достопочтимый, вовсе не Резун, а совсем наоборот Бец, то на чью мельницу вода текеть? Ой,бриллиантовый? может вам карету на Лондон заказать? "Фельдмаршал" вас поди заждамшись. Он ужо вам, Вова, паричек поди прикупил? Вот вы уж вместе колбасы англицкой наемшись и займетесь сочинительством-очернительством... Что вам Россия? Так - чепуха. Продавай ее - не убудет, она большущая... Ну, Бец... Ну, зооаномалия...

инфантил / 21.05.2011

96. Nemo

У о.Николая Савченко просто какой-то ппунктик насчет говорения спасибою Жаль, что тектсы о сказании спасибо и несказании он привести не может. Еще жальче, что логика отсутствует напрочь. То ли он полагает, что его посты все равно читают наискосок, то ли еще что. Вот пример того, как выстраивается мысль о.Николая Савченко. "слова: "Сталин - главный враг троцкистов" совершенно неправильны." слещовательно, рассуждает он -"Троцкисты были согласны на сотрудничество со сталинистами." А в чем противоречие? Ведь ясно, что Сталину было чихать на мнение троцкистов и на их желание сотрудничать. Важно, что ОН считал их врагами. Далее он выстраивает степень соответствия социалистических вождей по степени их соответствия "истинности" по школе о.Ник.Сав. Ну и...? По поводу лендлиза применяется любимый и очень надоевший прием.

lucia / 21.05.2011

95. 89. lucia

Полностью достоверной истории вообще не бывает. История - миф в лосевском смысле слова. Вот то, что будущего Патриарха Пимена из немецкого окружения вывела сама Богородица, и есть высшая достоверность истории. А не количество танков. Но Вы же видите представителя "всей русской эмиграции". Складываем количество танков с количеством абортов и получаем результат "Сталин - кровавый тиран".

Nemo / 21.05.2011

94. 91. о. Николай Савченко

Давайте быть точными.

Давайте.

Ваши слова: "Сталин - главный враг троцкистов" совершенно неправильны. Главный враг троцкистов -- это империализм, это главная сила контрреволюции. А Сталин и Хрущов по их мнению -- это отклонение революции от истинного пути.

Мои слова абсолютно правильны и я привел все ссылки, а Вы - ни одной ( за исключеньем той, с которой мы уже разобрались). Сталин - не уклонение для них, Сталин для них - могильщик революции. Хрущев - отклонение, молодец, что Сталина разоблачил, но плохо, что "сталинизм" не стал.

Троцкисты были согласны на сотрудничество со сталинистами.

Троцкисты НИКОГДА не были согласны сотрудничать со сталинистами.

Так что троцкистом он не был и мы согласились.

Это кто согласился? Хрущев был троцкистом. Причем в самом даже и прямом смысле слова. Он был участников троцкистских группировов в 30-х годах и еще в 57 году на заседании Президиума ЦК его обвиняли в этом. А Сталина уже давно не было, между прочим. И почему мы должны верить Вашему ничем не обоснованному мнению и не верить Цк, уж они-то своих лучше знали.

И Маоисты с портретами Сталина тоже называли СССР ревизионистским и буржуазным.

И были правы. Хрущев в экономике и управлении остался типичным троцкистом, но в идеологии он пошел на сдачу системы Западу (замечу, что маоистский Китай поступил ровно наоборот). Однако даже в этом он парадоксально остался троцкистом большим, чем члены 4-го интернационала. Потому что это в перспективе означало сдачу всей страны глобалистским силам. И она была сдана. Через уже современных троцкистов типа Горбачева и Яковлева.

По поводу ленд-лиза я надеюсь мы пришли к согласию.

Где? Вы сказали - бесплатен, я сказал - нет. Больше я ни о чем не спорил и не знаю, чего Вы к ленд-лизу прицепились.

Я считаю неуместным шутки по поводу "бесплатного сыра"

Считаете неуместными - не шутите. А я считаю уместными и шутить буду.

Nemo / 21.05.2011

93. 90. Вальдемар Бетц

Так я же изложил Вам "классический" вариант, с которым собственно Резун и боролся (понятно зачем). Очень стройный и нас вполне устраивающий. "Не нравится" в данном случае означало "попробуйте опровергнуть". Версия Резуна уже не катит.

Nemo / 21.05.2011

92. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Немо! Давайте быть точными. Ваши слова: "Сталин - главный враг троцкистов" совершенно неправильны. Главный враг троцкистов -- это империализм, это главная сила контрреволюции. А Сталин и Хрущов по их мнению -- это отклонение революции от истинного пути. Троцкисты были согласны на сотрудничество со сталинистами. Просто троцкистов поисключали из всех партий и интернационала, а они были готовы спорить и сотрудничать. Ну и я надеюсь Вы поняли, что Хрущов считался у троцкистов буржуазным предателем идей революции. Так что троцкистом он не был и мы согласились. Троцкисты называли СССР периода Хрущова ревизионистским и буржуазны. И Маоисты с портретами Сталина тоже называли СССР ревизионистским и буржуазным. И Энвер Ходжа со своей сталинистской партией тоже считал СССР отступническим. Так что если выстраивать большевиков по их "истинности", то получится Троцкий-Сталин-Хрущев-Брежнев-Горбачев. Чем дальше, тем больше отступления от "истинного" большевизма. Множество коммунистических партий в мире обвинило Хрущевцев в ревизионизме, буржуазности и отступничестве от идей революции. По поводу ленд-лиза я надеюсь мы пришли к согласию. Да, Россия еще не оплатила ленд-лиз и не оплатила даже 2% суммы. Более того, СССР даже просто не мог оплатить ленд-лиз, поскольку сумма астрономическая. Просто у СССР не хватило сил. То есть СССР не мог оплатить то, что США подарило СССР. США смогло произвести и подарить, причем достаточно спокойно, но СССР не смог этот подарок оплатить. Еще интересно, что СССР был далеко не единственным получателем американской бесплатной помощи. В СССР поступило где-то около трети. Так что США тогда могли подарить другим на 40 млрд. дол, а СССР свою долю в 13,2 млрд. дол. так и не мог оплатить. Я считаю неуместным шутки по поводу "бесплатного сыра", когда подарок был таким грандиозным. Интересно, что этот "бесплатный сыр" эквивалентом в 23 млн. легковых автомобилей был произведен в США и привезен в СССР самими американцами и тут подарен. А Сталин даже не сказал спасибо.

о. Николай Савченко / 21.05.2011

91. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

При чём здесь нравится или не нравится? тут вопрос не в симпатиях а наличия концепции, у суворова она есть, чёткая и ясная, у его критиков её нет, они по прежнему камлают совковые пропагандистские мифы, и пока у них не будет своей концепции того исторического периода их позиция будет заранее проигрышна.

Вальдемар Бетц / 21.05.2011

90. Nemo

Благодарю Вас за ссылку. Но там , где я говорила, не то чтобы вода. Тот же Резун излагает систематично - по порядку, главное, второстепенное и все логично вытекает одно из другого. Естественно, читая опровержения, ожидаешь такого же методичного разбора. Но этого почти нигде нет. Полностью достоверным, возможно, ничего считать не следует. Все авторы - люди, чему-то подвержены и не все знают.

lucia / 21.05.2011

89. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Приб совершенно напрасно называет себя историком, таковым он не является, ибо обязанность историка очень аккуратно работать с источниками, применяя сравнительно-исторический анализ делать выводы соответствующие элементарной логике и здравому смыслу. Этого Приб напрочь лишён, посудите сами что он пишет: "А ведь при Ленине и Троцком, а не при Сталине только за 1917-1921 годы, годы Красного террора, бандой политических террористов в России было уничтожено без суда и следствия 28 епископов, 1219 священников, 6 тыс. профессоров и учителей, 9 тыс. врачей, 54 тыс. офицеров, 260 тыс. солдат, 70 тыс. полицейских, 12950 помещиков, 355250 интеллигентов, 193290 рабочих и 815 тыс. крестьян (т.е., всего около 1 миллион 777 тыс.чел.). "++++ Выходит, что Ленин с Троцким ужасные палачи а Джугшвили добренький Санта-Клаус раздающий деткам сладости на рождество. Это не так, и Приб мог бы в этом убедится использую хотябы свой единственный источник информации рунет. Сталин это достойный наследник Ленина и Троцкого и загубил он народу гораздо больше этих двух, только в 1937 году, по официальным разумеется не полным данным, было расстреляно 352 000 человек, всего же за 30е годы более 2х миллионов, в это же время в лагерях погибло в пределах 420 000 человек и умерло от голодомора по разным источникам от 4х до 7 млн человек. Совершенно не верное представление у Приба и о церковной политике Сталина, вот что об этом пишет известный русский историк церкви Шкаровский:"Политика физического и морального уничтожения церкви к началу войны привела к практически полному физическому уничтожению крупнейшей поместной Церкви православного мира, из насчитывающихся в 1914 году 67108 церквей и часовен действующими оставались около 350, из 64 правящих архиерея и 66140 членов приходского духовенства служение к этому времени осуществляли только 4 архиерея и не более 500 священнослужителей, около 1000 монастырей были закрыты и монастырская жизнь была полностью ликвидирована. Непосредственно перед началом войны, в 1937 году было репрессировано 136900 православных священников, из них расстреляны 85300; в 1938 году арестовано 28300 священников, расстреляны - 21500; в 1939 году арестованы 1500 клириков, растреляны - 900; в 1940 году арествано 5100, расстреляно - 1100; в 1941 году арествано 4 тыс. расстреляно 1900. В РСФСР в 1940 году было зарегистрировано 950 общин, однако реально действовало не более 100 храмов". Особенно жестоким образом антирелигиозная политика советского государства коснулась лютеранской и католических общин, в особенности религиозных общин российских немцев, где религиозный гнёт усугублялся этническими чистками, так к 1937 году в стране не осталось ни одного лютеранского пастора а в 1938 году закрылись последние приходы, в которых уже не было пасторов, в этом же году были арестованы и осуждены десять последних католических патеров страны. Выходит что не прав Приб, при чём какой бы темы не коснулся всегда не прав по незнанию.

Вальдемар Бетц / 21.05.2011

88. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Саша, будь мужиком, пиши под своим именем.

Вальдемар Бетц / 21.05.2011

87. 84. Вальдемар Бетц

А чем Вас не устраивает, так сказать, классическая? Мы не хотели войны и, как могли, оттягивали ее. Но Гитлер, сожрав Европу, добрался и до нас - это полностью соответствует его планам изложенным в майн кампф. Жизненное пространство для правильной расы, понимаешь. И что не так? И, я так понимаю,конкретных возражений по ссылке http://ledo-kol.livejournal.com/63578.html а также по статье Чунихина у Вас нет. Естественно, Вы же - не о.Николай Савченко, Вы понимаете, что приводить какие-то простыни произвольных цифр, это не значит опровергнуть. Сейчас уже вышла (или выходит) новая книга Е.Холмогорова о том, откуда взялся миф о нашем поражении первых дней войны. Вассерман сейчас редактирует (может уже тоже вышла) книгу с Мединским о войне. Пыхалов опять же. Так что я не просто для красного словца сказал. А чем Вам Резун нравится? Вот lucie говорит, он ее заставил по новому на Сталина взглянуть. А Вам чем?

Nemo / 21.05.2011

86. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Между прочим у Приба при Сталине были репрессировано большое количество родственников- родители, дядьки, тётьки и пр., он сам об этом писал, при этом многие из них погибли.Однако Прибу этот факт тем не менее не мешает вострогаться вурдалаком Джугашвили и считать что тот поступал совершенно верно.Простил бы Сашу за это предательство его отец?

Вальдемар Бетц / 21.05.2011

85. Вау!!!

Завидую Прибу - у него при жизни есть личный биограф и архивариус. Дай Бог всякому семейного историка иметь... Но, я думаю, он заслуживает того, не то что присягопредатель Вова Резун. Или как его? Хотя г. Бец, мне так ка-а-а-тся, потихоньку занят гносеологическими исследованиями товарища по цеху предателей всех времен и народов России и русского народа. Клятвопреступники всех стран - объединяйтесь под знаменами Вовы!!! Заграница нам поможет... Ур-р-р-а, товарищи...

доброжелатель / 21.05.2011

84. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

ВЫ ПИШИТЕ:"Извините, но версию Резуна уже можно считать несостоятельной и, я уверен, скоро появится еще много таких статей, работа очень интенсивная идет."+++Концепцию Резуна можно будет считать тогда несостоятельной когда у его критиков появиться своя концепция. До тех пор пока её у них не будет все их словеса и будут бесполезной тратой времени и сил.

Вальдемар Бетц / 21.05.2011

83. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Между прочим у Приба при Сталине были репрессированы большое количество родственников- родители, дядьки, тётьки, многие из них погибли.Однако Приб тем не менее вострогается вурдалаком Джугашвили и считает что тот поступал совершенно верно.Простил бы его за это предательство?

Аноним / 21.05.2011

82. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Я не знаю что даёт вам право считать меня соплеменником, если вы еврей, как вы утверждаете,то вы точно не мой соплеменник. Если же вы германорос то вам ближе к Прибу, это он себе выдумал такую национальность.

Вальдемар Бетц / 21.05.2011

81. 76,77. о. Николай Савченко

О, "подпольная антисоветская работа" не нужна. Конечно, не нужна, есть вполне легальные спецслужбы, как можно заподозрить Вас в "подпольности". Но Вы пояснили, Вы от имени "всей русской эмиграции" вещаете, понятно. Единственный вопрос - а она Вас уполномочила? Дунайская флотилия не "в придачу", это - один из важных моментов в построениях Резуна. И Вы, как я понимаю, опровергнуть анализ по моей ссылке не можете, поскольку кроме 4 арифметических действий ничего не знаете. Чунихин дал также исчерпывающий анализ. Как же армия, в которой не организована штабная работа, не обеспечена связь - радио не используется в бою даже при отказе всех остальных средств связи(!), да там столько у Чунихина (вплоть до того, что стрелять не умеют), что исключительно в больном воображении можно считать, что эту армию "готовили к наступлению". Одно - "почему окопы не рыли"? А почему радио не пользовались? Для эффективного наступления что ли? Извините, но версию Резуна уже можно считать несостоятельной и, я уверен, скоро появится еще много таких статей, работа очень интенсивная идет. Что касается ленд-лиза, он нам действительно помог, это и наши военачальники признавали (Жуков и др). Но Вы утверждали, что он был бесплатным, я сказал - нет, до сих пор платим. А то, что мы торговались и пытались заплатить поменьше - так молодцы, не то, что нынешние - все отдают, еще и предано в глаза при этом заглядывают. Коллективизация - отдельный вопрос, далекий от содержания статьи, не стоит злоупотреблять.

Nemo / 21.05.2011

80. Приветствие

Господин Бец, я вас приветствую!!! Вы истиный председатель правления филиала еврейских общин Вестфалии. Давно у нас не было таких, которые так изящно опровергали бы всех недоброжелателей беспредельно уважаемого нами Суворова-Резуна. Поклонники-гайгеровцы.

соплеменник / 21.05.2011

79. 74. о. Николай Савченко

И Вы говорите, у Вас нет времени? Насчет "отойдите" - не рассчитывайте. Еще раз. Троцкисты были недовольны и Москвой (Хрущевым) и Пекином. Хрущевым за то, что не пошел дальше в "десталинизации", только "разоблачил" самого Сталина, а не "сталинизм". Более того, пошел на "мирное сосуществование", т.е. на "сдачу позиций буржуазии". Это, по Вашему "троцкисты ближе к Сталину"???!! Что за извращенная логика. Пекином они были недовольны тоже за "сталинизм", однако поскольку "ком.партия Китая не является сталинистской в строгом смысле слова", а буржуазии они не сдавались, они склонялись на их сторону. Все. Что еще не понятно. Где там поддержка "сталинистов", как же так читать надо? Сталин - главный враг троцкистов и не только по вопросу о буржуазии или отношению к "верным ленинцам", которых он перекосил. И тогда, и сейчас водораздел - между глобализмом и тем или иным видом автаркии. Троцкизм - это глобализм. Сталинизм - это "построение социализма в одной стране", что предполагает строительство независимого государства. Никаких наступательных армий или мировой революции, она осталась только на уровне риторики. И это - главное предательство Сталина, с точки зрения троцкистов. Вот, что они пишут (предъявляя Хрущеву претензии): "Они еще ничего не сказали о долгом, чудовищном списке преступлений сталинизма в международном рабочем движении. Этот список включает предательство Китайской революции в 1926 году; предательство немецких рабочих в 1933 году, сделавшее возможной победу Гитлера и все ужасные последствия этого события для немецкого рабочего класса и для всех народов Европы. Они ничего не сказали о предательстве Испанской революции в 1936 году и о гибели испанских революционеров от рук сталинистских убийц, посланных туда для этой цели...Съезд в Москве ничего не сказал о предательстве революции в Европе сразу после окончания войны. Французские и итальянские партизаны имели в своих руках власть, но они были разоружены политикой сталинизма. Рабочие-коммунисты были деморализованы сталинистской политикой сговора с буржуазией. Представители компартий в Италии и Франции вошли в состав буржуазных правительств и помогли стабилизировать режим и удушить революцию. До сих пор не осуждено еще одно типичное проявление сталинизма здесь, в Соединенных Штатах. Это современная политика Коммунистической партии, советующей рабочим быть хорошими демократами и вступать в Демократическую партию наряду с банкирами, промышленниками и южанами, а также голосовать за Демократическую партию, чтобы служить дипломатическим интересам кремлевской банды." Ну там много и все об одном - Сталин предал революцию, руками его агентов она была удушена по всему миру. Как это сочетается с планами всемирного завоевания, если он всех сочувствующих нейтрализовал или прямо "убил"? Да никак. И это что - "поддержка сталинистов"?

Nemo / 21.05.2011

78. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Трудно уследить за "полётом мысли" автора статьи, однако в общем резюме его текстов имеются значительные алогизмы. В общем Приб согласен с Суворовым - Сталин действительно готовил наступательную войну, только такую и никакую иначе. И в оже время Приб не согласен с ним и называет фальсификатором, здесь как обычно у Приба "два в одном флаконе", попытка совместить не совместимое. Суворов у него вроде бы и прав но всё равно фальсификаиор потому что его ругают в рунете которому Александр не верить не может. Надо сказать, что Приб всегда страдал и страдает одной проблемой - у него слишком узкая источниковая база, точнее сказать у него один источник это рунет, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Он даже не удосужился прочесть работы критикуемого, хотя те очень легки в изложении и просты для понимания. Не смотря ни на что этот германорос ничтоже сумняшися считает себя историком и даже вправе вводить термины в научный оборот. Ещё одним значительным недостатком германороса Приба является не владение родным его языком - немецким. Это значительный недостаток, ибо если бы он им владел, то, может быть, у него была бы возможность познакомиться с немецкими источниками. А немецкие источники несколько отличаются от российских, то что говорит суврорв в Германии знали с самого начала и этому были посвящены работы ряда авторов начиная с конца 40х гг. Одной из последних таких работ является труд Герда Шульце-Ронхофа "Война у которой было много отцов", да, на русском языке эта книга не опубликована, однако если бы Приб очень хотел то он мог бы с её содержанием познакомиться и на русском языке, ибо основные тезисы книги перевёл наш общий знакомый Генрих Дауб http://www.usovski.ru/?cat=5&paged=5 Возможности у Прибы были, но дело похоже не в них, дело в том, что они ему не нужны, его более чем устраивает своя "источниковая база" рунета.

Вальдемар Бетц / 21.05.2011

77. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Не надо пожалуйста дорогой Немо искать заговоры. Вы же знаете, что я -- священник из РПЦЗ. Служу на бывшем синодальном подворье РПЦЗ в Петербурге. Вся русская эмиграция не могла поддерживать Троцкого-Сталина-Хрущова-Брежнева. И никакая нам особая "подпольная антисоветская работа" не нужна. Слишком много вокруг фактов про "гениального" Сталина. Особенно напомню Вам про "прихватизацию" 1929-1932 годов. Эта не та приватизация 90-х, когда отдавались государственные заводы, а та, при которой у каждого российского крестьянина отнималась его собственность. Причем отнималась большая ее часть -- земля и скот. Так что Сталин -- крупнейший "прихватизатор" нашей страны. Крупнее грабежа не было в истории. Сталина никто не переплюнул. У Вас будут версии? При Сталине было отнято от народа большинство сельхоз земли в стране. Сельхоз земель в стране было 105 млн. га. Все было отнято. А ведь средняя рыночная стоимость сельхоз земли сейчас за гектар -- 3 тыс. долларов. Помножьте 105 млн. га на 3 тыс. долларов и получите 315 млрд. долларов. Вот сумма отнятой Сталиным у народа земли. Не правда ли, "гениальный" вождь? И с какой стати народ хотел кровь проливать за эту партию большевиков?

о. Николай Савченко / 21.05.2011

76. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Немо! Я же не подвергаю сомнениям цитаты Чунихина. РККА была совершенно небоеготовой в 1941 году. Но из того, что она не была готовой нападать не означает, что ее не готовили нападать. Если бы армия готовилась бы к обороне, а не к наступлению, то тогда СССР не имел бы 23 тыс. танков. Тогда вместо этого СССР подготовил бы 10 оборонительных полос с минными полями и рвами. А на самом деле не было даже одной линии окопов. Окопов вообще не было. И это оборона? Это наступление. Прочитал статью про Дунайскую флотилию, которую Вы привели. Дорогой мой, На Западной Украине было сосредоточено 7500 наших танков. У немцев против этой армады было всего около 800 танков. У румын 70. До нефтепромыслов Плоешти 150 км. Как от Москвы до Твери. Три дня наступления. И румынская армия перед нашими 7500 танками. Это наши доблестные маршаллы собрали 7500 танков, чтобы обороняться от православных румын? Это Вы хотите сказать? А Дунайская флотилия впридачу.

о. Николай Савченко / 20.05.2011

75. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Ленд-лиз не был оплачен. Вы это уже понимаете. Можете хотя бы прочитать статью "Ленд-лиз" в Википедии для начала. Там увидите и цифры. В том числе и цифру 11,3 млрд. золотых долларов. А ниже в статье Вы прочтете, как руководство СССР отказывалось платить и огласилось оплатить только 300 млн. из 11,3 млрд., но и эти деньги оплатить не сразу. В итоге они до сих пор не оплачены. Правда в той статье есть недочет. Там говорится, что 11,3 млрд. долларов 1945 года эквивалентны 130 млрд. дол. 2008 года. Но только баррель нефти сейчас стоит 110 дол., а тогда он стоил 1,5 доллара. И грамм золота сейчас 50 долларов, а тогда 1,5 доллара. Причем это стабильные цены 1930-40-х годов. Так что СССР просто не мог оплатить такой астрономической суммы. Надо было всю добытую нефть отдавать в течение 40 лет. Или все добытое золото в течение 60 лет. Весь мир знает, что Запад передал Сталину безвозмездную помощь на эквивалент 7500 тонн золота или по 50 грамм золота от каждого гражданина США, включая младенцев или по 15 обручальных колец от каждого в фонд обороны СССР. Вот такие вот "кровожадные янки" и "гениальный вождь". Каждый американский гражданин, включая младенцев, протянул в подарок Сталину вязанку из 15 обручальных колец. А Сталин и спасибо не сказал. И вы тоже даже спасибо не скажете. А при Государе было по другому. Мы говорили союзникам спасибо. Ведь они дали нам военных кредитов на 1,5 млрд. золотых долларов.

о. Николай Савченко / 20.05.2011

74. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Немо! Я не понял Вас. Вы говорите, что я лжец, но обоснования не приводите. Вам больше нечем возражать? Тогда просто отойдите в сторонку. Не надо так кидаться обвинениями. Вы увидели, что Хрущов по мнению троцкистов -- это страшный отступник от идей революции? Вы это прочли? Вот оно и доказано. Значит Хрущов -- не троцкист и сами троцкисты нам это доказали. Доказали официальным своим документом. Сталин по этому доекументу ближе к ним, троцкистам, чем Хрущов. Вы сказали, что горы литературы про то, что Хрущов -- троцкист? Но вот тут мы видим как сами троцкисты его считают гораздо большим отступником, чем Сталин. Так что другие могут писать много и долго. Но сами троцкисты ближе к Сталину и они ясно об этом говорят. И не надо кидаться обвинительными словами. Нечего возражать -- промолчите.

о. Николай Савченко / 20.05.2011

73. 67. lucia

Вот, нашел последнюю ссылку, которую читал. Действительно, камня на камне не оставляет на одном из существенных моментов резуновской гипотезы о наступательном характере нашей армии: "В 14 главе своей книги Ледокол, названной «До самого Берлина» Виктор Суворов(в миру Владимир Богданович Резун) пробует использовать Дунайскую военную флотилию как критерий усиления наступательной мощи Красной армии, предлагая посмотреть была ли она оборонительной. Попробуем сделать тоже самое, и тоже использовать Дунайскую военную флотилию(ДВФ) как критерий –критерий достоверности утверждений самого В. Суворова." Ну и далее - полный разгром Резуна. Не представляю, как можно это опровергнуть. http://ledo-kol.livejournal.com/63578.html

Nemo / 20.05.2011

72. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Автор этой толи статьи, толи заметки пишет "Десять лет бушуют страсти вокруг с бешеной скоростью распространяемых по всему миру на множестве языков астрономическими тиражами книг бывшего разведчика ГРУ, клятвопреступника и предателя Владимира Резуна." - что лишний раз подтверждает моё предположение что он Суврорва не читал ибо еслиб читал то наверняка бы знал, что "Ледокол" появился в России как минимум 21 год назад, лично я его прочёл в 1990 году будучи ещё студентом. Есть ещё целый ряд доказательств, что Приб Суворова не читал, к примеру, вот его перл: "Те же, кто затевал «Ледоколиаду» и обеспечил Резуна в его английской деревне париком, авторучкой, бумагой и тоннами самых секретных архивных материалов" а между тем кто прочёл хотябы две первых страницы этого труда Суворова знают, что тот пользовался принципиально и исключительно открытыми материалами, там нет ни одной ссылки на архивы. Да и кто мог Резуна в Англии обеспчить "тоннами" секретных советских архивных материалов? бред да и только? Вообще руководители этого сайта не представляют себе с кем в лице Приба они столкенулись, а еслиб знали то относились к нему осторожнее.

Вальдемар Бетц / 20.05.2011

71. 66. о. Николай Савченко

Да, отец, забыл приписать - пост, конечно, не Вы писали и документ Вы не сами нашили. Как правильно выразилась Lucie, Вы здесь - на работе. И у Вас есть помощники.

Мы оплатили за ленд-лиз всего лишь 1-2% от всей его стоимости. Вы можете на это возразить?

Вы это сказали, Вы и доказывайте. Иначе - выдумка. В любом случае - это не бесплатно и платим мы до сих пор.

Гитлер заяил, что он напал потому, что СССР сам готовился нанести удар первым. И это выглядит вполне очевидным.

Ну, а Франция тоже на него собиралась первой напасть? А остальная Европа?

Вот и покажите как мы готовились к оборонительной войне.

Ну что же, я буду говорить, пока Вы не услышите. Все доказательства - в статье Чунихина. Прочитайте хотя бы выдержку их приказа, которую я привел (пост 39). Что могла такая армия? Напасть? Не смешите. После этой статьи оборотельный характер армии доказан. Это Вы теперь постарайтесь ее опровергнуть. Цифры без ссылок не считаются - нет доказательств, что Вы их не берете просто из головы. Так что ни складывать, ни вычитать их не будем. Факт огромных потерь нашей армии неоспорим, oднако главное объяснение - страна не успела перевооружиться и сформировать армию, заточенную на врйну нового типа. Только 20 лет после такой революции, гражданской войны и войны в верхушке, так и продолжавшейся до самой войны. Так что все для все объяснимо, кроме Вас.

Nemo / 20.05.2011

70. 67. lucia

Вообще-то я не планировал читать ее всю. Просто опровергать соответствующие факты. Но если Вы говорите, что там много воды, я верю. Ничего, я действительно очень много встречал профессиональных его опровержений. Просто думал, все уже знают. Если теперь встречу, то буду ссылки давать. А Вы имеете полное право как угодно к нему относиться. Я смотрю Вы там что-то свое увидели. Главное - не ссылаться на него как на неопровержимый (!) исторический источник.

Nemo / 20.05.2011

69. 68. о. Николай Савченко

Отец, Вы добьетесь, что я перведу документ слово в слово и выложу где-нибудь. Но тогда я просто буду говорить, что Вы - лжец и давать ссылку. В этом документе они не поддерживать всецело никого. Пекин критикуется за реабилитацию Сталина, Москва - за сдачу позиций буржуазии. Ненависть к Сталину пронизывает весь документ, но Пекин им ближе, потому что "The Chinese Communist Party cannot be considered to have been a Stalinist party in the strict sense of the term" - "Коммунистическая партия Китая не может рассматриваться как сталинистская в строгом смысле слова". А почему Хрущев - троцкист, можно труды писать. Но характерно, что еще в 1957 году на заседании Президиума ЦК ему ставили в вину троцкизм. Заметьте, Сталина уже давно не было. Так что не надо тут общеизвестные вещи нам переворачить. Если кто и ревизионист, так это Вы. Но что поразительно - Хрущева Вы выгораживаете стабильно. И это при том, какие жесточайшие гонения он развернул против Церкви!

Nemo / 20.05.2011

68. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Ну и почему же Хрущов -- троцкист? Вы же видите, что троцкисты считают Хрущова отступником от ленинских норм, причем Хрущов с точки зрения троцкистов ушел дальше Сталина. И именно поэтому троцкисты поддержали Мао, хотя и критиковали Мао. Так что Хрущов -- не троцкист и сами троцкисты нам это ясно сказали. С точки зрения троцкистов Сталин -- больший троцкист. Я написал это сам. У меня не хватает времени, поскольку кроме служения у меня еще мирская работа и еще 5 детей. Но когда начинают обелять палача-Сталина, то я выкрою время.

о. Николай Савченко / 20.05.2011

67. Nemo

Скачать-то скачали, а вот прочитали ли? Это обычная жвачка. где как всегда - 1. опровергаются второстепенные моменты, причем неубедительно. 2. ссылки типа городеский цитирует димитрова, который цитирует ворошилова... а посвежее не нашлось? Если Вы прочтете, скажете, что все там сказанное чрезвычайно умно, убедительно, уместно и неотразимо, готова подискутировать.Но вналачале прочитайте. Будете разочарованы. И. пожалуйста, не думайте, что я верю Суворову (называю его по псевдониму, ибо речь о его творчестве) из принципа. Напротив, он имено меня убедил, что вообще довольно трудно.

lucia / 19.05.2011

66. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Немо! Мы оплатили за ленд-лиз всего лишь 1-2% от всей его стоимости. Вы можете на это возразить? Они нам поставили на 11,5 млрд. золотых долларов, а просили оплатить всего 1 млрд. дол. При этом они именно просили. Никаких контрактов СССР не подписывал и не обязывался вообще ничего платить. Но СССР даже 1 млрд. не оплатил, а признал только около 200 млн., но и их не оплатил, а договорились оплачивать потом. Только вот в 1941 году 11,5 млрд. долларов -- это 23 млн. легковых автомобилей или 1,5 млрд. тонн нефти (40 лет всей советской добычи нефти 1940 года) или 7500 тонн золота (50 лет всей добычи золота в СССР) А сейчас 200 млн.долларов -- это 20 тыс. автомобилей или 1,5 млн. баррелей нефти (это 200 тыс. тонн нефти или двухчасовая добыча нефти в России) или 4 тонны золота. Вы можете сравнить 23 млн. автомобилей и 20 тыс. автомобилей? Или нефтяную выработку за 40 лет или за 2 часа? Или 7500 тонн золота и 4 тонны золота? Вот такая разница! Согласились?

о. Николай Савченко / 19.05.2011

65. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Немо! Я сослался на официальное объяснение Гитлера почему он напал на СССР. Это объяснение было в ноте об объявлении войны. С этого обвинения в адрес СССР началась страшнейшая война. Если как Вы считаете это ложь, то надо это доказать. Надо сейчас показать, что к нападению мы не готовились, что мы готовились только к оборонительной войне. Или что вообще не готовились ни к какой войне. Вот и покажите как мы готовились к оборонительной войне. Где на границе были окопы в 10 рядов и противотанковые рвы и где дороги перегорожены рвами и минными полями и колючей проволокой во много рядов. Это у Вас не получится, поскольку нигде такого не было. Нигде! Нигде даже не было одной линии окопов. Историки уже исследовали, что на границе 22 июня НИГДЕ НЕ БЫЛО ДАЖЕ ОДНОЙ ЛИНИИ ОКОПОВ. А знаете почему? А очень просто. А как Вы через окопы, колючую проволоку и минные поля повезете в наступление артиллерию и обозы и снаряжение? И 22 июня даже Брестская крепость не собиралась обороняться. Дивизии покинули ее на рассвете, чтобы сосредоточиться для наступления и идти вперед на Варшаву. А в крепости остались тыловые части. Мне тут сказали, что у меня цифры якобы выдуманы. А какие не выдуманы? Версию можете предложить? А цифры правильные. У фашистов 6 млн. раненых. А у нас 14 млн. Но у них на всех фронтах за 6 лет, а у нас на одном за 4. У нас всего было 21 млн. ранений. 7 млн. повторных. У нас повторных ранений больше, чем у фашистов единократных. Но только фашисты еще на других фронтах воевали. У нас только офицеров погибло 930 тыс. и это официальные данные Минобороны. У фашистов офицеров погибло 60 тыс. и это их официальные данные. Можете все проверить. Каким Вы не верите моим цифрам? Что было призвано 34 млн.? Что за 1941 год было призвано с 23 июня 14 млн.? На самом деле если не верить моим цифрам, то только в сторону приумньшения. Ведь на 1939 год в будущих военных призывных возрастах в СССР было по переписи с поправкой на новоприсоединенные области и республики 59,7 млн. мужчин возрастов рождения с 1890 по 1928. Это из всего населения в 192 млн. Чему Вы не верите? Что из 59,7 млн. было призвано в 1941 году на фронт 14 млн. в добавок к 5,5 млн. уже бывших под ружьем? Это всего-то каждый четвертый! Чему не верите? Или не верите, что по данным минобороны всего за всю войну было призвано 34 млн.? Это 57% всех мужчин призывного возраста. И вот представьте себе. В СССР 59,7 млн. мужчин призывного возраста. И тут на СССР нападают 4,5 млн. фашистов, финнов и румын. Вот и возникает вопрос к товарищу Сталину почему они до Москвы и Ленинграда дошли, если на каждого врага в СССР есть по 14 наших мужиков, причем из них уже 4 призванных? И почему потом по переписи 1959 года мужчин этих призывных возрастов уже не 59,7 млн., как в 1939 году, а лишь только 32,9 млн. Согласитесь, мне не понятно, почему по переписи населения мужчин стало меньше в годах рождения 1926 -- на 1 млн. 1925 -- на 1,05 млн. 1924 -- на 1,01 млн. 1923 -- на 947 тыс. 1922 -- на 862 тыс. И так далее, причем везде убыло 47-50% мужчин. Вот и возникают вопросы к товарищу Сталину. Не верите? Сами посчитайте и проверьте.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

64. 62. о. Николай Савченко

Так, извините, это же совсем из другой оперы. Троцкисты были против БУРЖУАЗНОГО перерождения. Но не за Сталина или сталинизм. Я привел отрывок, что они против реабилитации Сталина и их позиция неизменна (reassert). Естественно, они поддержали китайцев и с их точки зрения были правы, Китай и сейчас коммунистический. Они верно увидели перспективы. Так что они не "сталинистов-маоистов" поддержали, а коммунистов против тех, кто от идей коммунизма (в этом вопросе) отошел. При том, что целиком они никого не поддержали. Однако понятие троцкизма не совпадает с принадлежностью к их интернационалу. Когда говорят, что Хрущев - троцкист, то имеют ввиду, не только то, что он принадлежал троцкистским группировкам в 30-е годы, а то, что он восстанавливал идеи Троцкого и "ленинские нормы" (=привилегии партийной верхушки и вообще партии) в хозяйстве и управлении. А что при этом он по крайней дурости (и, видимо с подсказки) фактически "буржуазно переродил" страну, так если ума нет, ни у кого не займешь. Так что нет в этом документе поддержики "сталинистов" (это вообще нонсенс), а Хрущев - троцкист. Но я потрясен. Что, у наших батюшек столько свободного времени, чтобы отыскивать, анализировать и так излагать(!) троцкистские документы? Фигасе. Скажите, а этот пост Вы сами писали? Просто он настолько отличается от Вашей хаотической "аналитики", что я думаю, Вам кто-то помог. Верно?

Nemo / 19.05.2011

63. 59. Олег Б.А.

Спасибо, уже скачал. Вообще-то в сети много квалифицированных разборов отдельных кусков из Резуна, просто его почитатели не хотят их видеть - "на данный момент нечего противопоставить" (ну, им так приятно думать). Но хорошо, когда в одном файле все.

Nemo / 19.05.2011

62. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

По поводу позиции троцкистов. К сожалению Вы прочли только первую страницу длинного документа и заметили только то, что троцкисты были в 1963 году сильно не согласны с пекинской кампанией реабилитации Сталина. Но Вы не прочли ничего дальше. А дальше все подробнейшим образом разъяснено. Есть даже целая глава под названием "Сталинский цикл?", которая в деталях описывает и сильно критикует теорию, что всякая революция неизбежно переживает период сталинизма. По мнению троцкистов есть опасность (они пишут это в 1963 году), что китайская революция тоже выродится в сталинизм (рост госаппарата с диктатором во главе). Тогда это будет по мнению троцкистов хотя и социализм, но ущербный. При этом в Китае только есть опасность такого исхода по мнению троцкистов, в то время как в хрущовско-брежневском СССР госаппарат уже стал насквозь буржуазным и предал идеи революции. А десталинизация в хрущовском СССР -- это по мнению троцкистов не шаг в сторону истинно-революционной идеологии, а наоборот прикрытие шагам к демонтажу завоеваний революции и постепенному сползанию в буржуазное общество. То есть реабилитация Сталина в Китае 60-х годов с точки зрения троцкистов -- это просто опасность для китайских коммунистов. А в СССР хрущовский социализм по мнению троцкистов уже вообще не социализм. Хрущов с точки зрения троцкистов всего мира -- это отступник от идей революции. В то же самое время Мао -- это немного заблуждающийся марксист. По мнению троцкистов Сталин предал идеи мировой революции, но остался на позициях военного противостояния социалистической и капиталистической систем. А Хрущев-Брежнев ввели идеологию мирного сосуществования с капитализмом и идеологию экономического соревнования с капитализмом вместо революционной войны. Например по мнению троцкистов СССР должен был не надеяться на собственную военную силу в Европе для насаждения социализма, как это было при Сталине, а вызывать революции. А Хрущов уже по мнению троцкистов отказался и от военного противостояния с США. Например, троцкисты вместе с китайцами резко раскритиковали Хрущева за его боязнь ядерной войны. По их мнению надо было идти на ядерную войну с США и тогда это вызвало бы революционную ситуацию. Так что троцкисты близки к сталинистам-маоистам. Особенно прочтите заключение. Например вот это: "The attitude of the world Trotskyist movement in relation to the Sine-Soviet conflict flows from the same logic. It supports the Chinese Communists in their defense of the Chinese revolution and the People’s Republic of China against the economic blockade mounted by the Kremlin and against the military aid granted by the Kremlin to the Indian bourgeoisie. It supports the Chinese Communists in their struggle against the Khrushchevist concept of conjuring away the danger of imperialist war through “peaceful coexistence,” and their attitude toward the colonial revolution, and their criticism of the neo-reformist orientations of most of the Communist parties." Все совершенно ясно.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

61. 58. lucia

А я не верю глобальным схемам. Мы слишком мало знаем, чтобы прсекать глобальные сценарии.

Nemo / 19.05.2011

60. 57. о. Николай Савченко

Бесплатно! Да мы еще до 2030 года будем расплачиваться. На что Вы рассчитываете, каждый читать в Интернете умеет? Вот, пожалуйста http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php "Ленд-лиз (от англ. «lend» – давать взаймы, «lease» – сдавать в аренду, внаем) – программа поставок Соединенными Штатами Америки оборудования союзным странам в период Второй мировой войны...Рузвельт информировал И.В.Сталина, что США будут осуществлять поставки под беспроцентный заем на сумму в 1 млрд. долл. с оплатой в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны...К 1960 практически все страны погасили свою задолженность, кроме СССР...Лишь в июне 1990 президенты СССР и США договорились погасить долг к 2030." Бесплатный только сыр в мышеловке.

Nemo / 19.05.2011

59. Суворов-Резун давно уже разоблачен...

Всем участникам дискуссии советую почитать Валерия Зайцева "Возвращенная Победа, или Антиледокол". Там камня на камне не оставлено на так называемой версии предателя Суворова (Резуна), изложенной в "Ледоколе".

Олег Б.А. / 19.05.2011

58. Nemo

А я не верю архивам и номерам. Может, это все подделка. И логично - если подделка. Уж лучше океаны фантазий. Они ведь тоже не просто так. Сказка ложь. да в ней намек...

lucia / 19.05.2011

57. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Тут вдруг выскочила реплика: "Савченко! Хватит врать! По ленд-лизу СССР платил ЗОЛОТОМ а часть долга перешла России!" Отвечаю на крик коротко и ясно. По ленд-лизу все поставлялось БЕСПЛАТНО. Само слово Lease означает отдавать попользоваться. И было отдано попользоваться вообружения и снаряжения на сумму в 11,5 млрд. золотых долларов или 7500 тонн золота. Золотом за это не мог расплатиться СССР. 7500 тонн золота -- это 10 нынешних российских золотых запасов. Если бы СССР расплачивался за это золотом, то все добываемое золото (150 тонн в год) надо было отдавать в течение 50 лет. А нефти тогда добывалось 30 млн. тонн в год в 1940 году. А баррель нефти стоил 1-1,5 дол. по ценам Нью-Йоркской Фондовой все 30-е годы и почти все 40-е. Так что если нефтью расплачиваться, то тогда это 7-10 млрд. баррелей нефти или 1-1,5 млрд. тонн нефти. 30 лет всей добычи всего СССР. Чем еще расплачиваться? Так что никто не платил. Оплата в итоге составила около 1% суммы поставок. Так что резкие слова истины не содержат. И я не понял что Вы имели в виду под словами "Вы предали место, куда Вас поставили". Что Вы имеете в виду? Можете обратиться к Первоиерарху РПЦЗ и спросить кого я предал. Куда я поставлен священноначалием, там я и служу.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

56. 55. о. Николай Савченко

"Стариков неточен". Почему? Так ведь Гитлер сказал. Бесподобно. Цифры все выдумана Вами самим.

Nemo / 19.05.2011

55. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Андрей! Стариков неточен. Совершенно известно почему Гитлер напал на СССР. Это было известно каждому немцу и Гитлер прямо и ясно сказал об этом в своем заявлении 22 июня 1941 года. Гитлер заяил, что он напал потому, что СССР сам готовился нанести удар первым. И это выглядит вполне очевидным. Если у СССР 23 тыс. танков, 20 тыс. самолетов и через неделю после мобилизации будет под ружьем 19 млн., то неужели СССР держал эти танки для обороны? Напомню, что в СССР было уже 5 тыс. танков в 1933 году, когда Гитлер только пришел к власти. Против кого танки? Против Польши, у которой их было 100 штук в 1933 и 300 шт. в 1939 году? На самом деле Гитлер не знал истинных цифр наличия вооружения в СССР. Он думал, что танков и самолетов гораздо меньше. Гитлер просто надеялся разгромить Советскую Армию, свергнуть большевиков и потом продолжить войну против Англии. Гитлер был уверен, что советские солдаты быстро сдадутся. Поначалу точно так и было. А планы СССР нанести удар первыми Гитлер очень хорошо видел. Опять же напомню, что никакой обороны на Запдных рубежах не было. Даже Брестская крепость совершенно не собиралась обороняться, поэтому утром 22 июня немецкая штурмовая группа прошла спокойно насквозь. Весьма забавно выглядит версия Старикова, что Англия и Франция все время хотели войны Германии и СССР. Если бы сильно хотели, то зачем тогда самим объявлять войну Гитлеру в сентябре 1939 года? Тогда надо было наоборот с ним побольше торговать и подталкивать его на войну с СССР. А они сами войну Гитлеру объявили, зная, что Гитлер на два фронта воевать не будет. Зачем? А вот Сталин точно хотел Гитлера натравить на Запад. Иначе зачем он Гитлера снбжал всем необходимым и даже вел переговоры о присоединении СССР к оси Берлин-Рим-Токио.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

54. 50. lucia

Ваша версия в целом не сильно противоречит тому, что я сказал (до сих пор), хотя прискорбно, что Вы называете Резуна Суворовым. Просмотрел Вашу ссылку. В последнее время читаю только статьи со ссылками на архивные документы. А в самое последнее вообще с с архивными номерами и фотокопиями документов. Иначе тонешь в версиях.

Nemo / 19.05.2011

53. 47. о. Николай Савченко

Вот ссылка на большой и глубокоагрументированный троцкистский официальный документ 4-го Интерна. http://www.marxists....sfi/8thWC/usfi04.htm

Вот я Вам несколько раз говорил, что по этой ссылке ничего нет. Вы рассчитываете, что не проверят. Ладно. Идем по ссылке и цитируем "In noting these new developments, the International Executive Committee of the Fourth International reasserted its strong disagreement with Peking's position on a number of points: (1) Peking's campaign to rehabilitate Stalin." и т.д. Вы как это переводите? Что до моего скромного английского, я перевожу так: "Отмечая эти новые тенденции, Международный Исполнительный Комитет 4-го Интернационала подтверждает свое решительное несогласие по следующему ряду вопросов: 1) Кампания Пекина по реабилитации Сталина" и т.д. Это что - поддержка сталинистов? Или у Вас другой перевод?

Nemo / 19.05.2011

52. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Всем критикам Суворова я задаю обычно только один вопрос - Скажите к какой войне готовился Сталин а)к оборонительной б)к наступательной в) вообще ни к какой войне не готовился.Ответить толком так до сих пор никто не смог (врядли стоит этого ждать и от автора заметки). Всем критикам Суворова ещё не удалось даже пошатнуть его весьма логично выстроенную концепцию по той простой причине, что контрконцепции у его критиков просто нет. Их разбор идёт на низшем уровне, на уровне разборки самой личности Суворова. В этом смысле не применул вставить и свои ржавые три копейки и Приб,не коснувшись самой идеи Резуна он просто очередной раз "заклеймил" при этом не проявив совершенно никакой оригинальности.

Вальдемар Бетц / 19.05.2011

51. 47. о. Николай Савченко

Ага, а ту часть слов Патриарха, что ПРАВДА была на нашей стороне, Вы предпочитаете не замечать? Понимаете? Не на стороне тех, кто струсил, кто перешел на сторону врага, а вот на нашей. А мы ведь тогда были безбожниками, Сталин - кровавым тираном и т.д. Вы над этим противоречием не задумывались, занятые подстчетом количества танков, про которое военные историки говорят, что точное количество даже новых неизвестно. Так задумайтесь. О чем это говорит? О том, что наш Патриарх на голову выше его окружения в виде всяких АПЭ (Вы ведь из этой..).

Nemo / 19.05.2011

50. Nemo

Не хочу затевать с Вами спор о частностях, тем более, что о.Николай Савченко не дремлет, а его истина не солнует ни из любопытства, ни просто так, у него дело тут. Но должна сказать, что В.Суворов грамотно описал свою часть картины. а почему часть, мне думается, понятно - похоже, все в мире сидели в низком старте, зная, что война неминуема и прикидывая, как использовать ситуацию. чтоб вступить в нее на завершающем этапе. Суворов полагает. что Сталин хотел использоватьГитлера и откармливал его для этого. Но Другие стороны тоже этого хотели, так что Гитлер из многих рук кушал. Тоже, видно, думал - ждите,ждите, я вас всех сейчас удивлю. Но. как всегда повезло Америке. из-за географии не в последнюю очередь. А теперь ей не повезет. расстояние уж не спасение. Так что я с большим интересом перечитываю одну тут статью и предлагаю позабаваться вместе со мной. Заметьте. какая она не новая. http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk76-15.htm

lucia / 19.05.2011

49. Савченко! Хватит врать!

Не бесплатно. По ленд-лизу СССР платил ЗОЛОТОМ а часть долга перешла России! Материалов,подтверждающих это документально полно. Вы предали место,на которое поставлены-священство; паству на пасете. Занялись гробокопательством и борьбой со "сталинистами". Результат на лицо-сектанская АПЭ,злоба и вранье. ПОКАЙТЕСЬ и возвращайтесь к пастве! Простите.

Любящий Россию / 19.05.2011

48. Ответ Прибу

Здравствуйте Александр, вы конечено же меня не звбыли. И я вас не забываю тоже. Александр, <..> Вы меняете свои убеждения ещё быстрее чем безусый мальчишка, поверьте - это не добавляет вам симпатий. Вы должны подумать, что не вам критиковать Резуна, а если и возьмёьесь за это дело то советую вам для начала перечитать его труды, попробовать их осмыслить и только после этого подвергнуть критическому анализу. В принципе так должны постпать историки или ье кто историей интересуются. Но это не про вас.

Вальдемар Бетц / 19.05.2011

47. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Патриарх правильно сказал, что РККА была слабее. Он же не сказал, что у Красной Армии было меньше танков или солдат или самолетов. Их было намного больше. Просто цифры говорят об этом ясно. У нас было явное превосходство. И при этом мы были слабее. Намного слабее. Несмотря на большее количество танков и самолетов и солдат. И 1941 год это показал. И Ваш процитированный материал тоже об этом говорит. Я даже скажу так, что этот материал говорит, но не договаривает. А цифры были великолепные. Троцкисты явно поддержали сталинистов. Я приводил ссылку на документ 4-го Троцкистского Интернационала, что в споре СССР и Китая они поддержали Китай. А Китай был за Сталина. Вот ссылка на большой и глубокоагрументированный троцкистский официальный документ 4-го Интерна. http://www.marxists.org/history/etol/document/fi/1963-1985/usfi/8thWC/usfi04.htm

о. Николай Савченко / 19.05.2011

46. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Для понимания что получил Сталин и что сделал Сталин во время войны, я могу привести следующий пример. Сталин получил бесплатно по ленд-лизу товаров и снаряжения на 11,5 млрд.долл. Личный легковой автомобиль стоил тогда 500 долларов. Получается, что 11,5 млрд. долл. -- это эквивалент 23 млн. легковых автомобилей В ПОДАРОК!!!! По 2 легковых авто каждому военнослужащему Советской Армии! По-моему неплохо! А Сталин положил много много миллионов.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

45. Резун затаился

пора бы Резуну и ответить на конструктивную критику его гипотезы: Стариков Н.В. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина. Роковая ошибка Гитлера. http://www.arhimed007.narod.ru/kto_zastavil_gitlera_napast_na_stalina.zip

Андрей Н. / 19.05.2011

44. 43. о. Николай Савченко

Как, опять наступательная? Вы меняете показания в ходе следествия, причем по нескольку раз. В любом случае, то состояние, которое отражено в процитированном мной приказе (а значит, осознававшееся руководством) исключает утверждения "красная армия могла легко дойти до ла-манша вза две недели". Тем более, что по Вашему "солдаты не хотели воевать". Собственно, это и было опровегнуто. Так значит, мы победили, потому что Сталин "бросил людей на пулеметы"? Надо же. А Патриарх Кирилл сказал, что советская армия была слабее фашистов, «но победа, если Бог приклоняет милость свою, не на той стороне, где сила, а на той стороне, где правда». Вам не кажется, что Вы свои слова хоть как-то должны соотносить со всловами Предстоятеля? Остальное - Ваши фантазии. Я, кстати, так и не дождался ссылки, где "троцкисты поддержали сталинистов". Все-таки буйная она у Вас, фантазия.

Nemo / 19.05.2011

43. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Красная Армия создавалась как наступательная. Просто как супер-наступательная. А солдаты не хотели воевать. Можно создать удивительный проект, но люди не будут желать его осуществить. Так и получилось. И при этом мы победили. Но победили после того, как товарищ Сталин бросил наших мужчин на пулеметы. Потери были ужасными и перепись населения об этом ясно говорит. Agfibcns потеряли убитыми на нашем фронте 3,5 млн., а мы убитыми официально 8,7 млн., но в реальности намного больше. Иначе не объяснить разницу в призывных военных возрастах между мужчинами и женщинами в 18,4 млн. У Германии, кстати, 4,57 млн. На Германию работала вся плененная Европа. А на нас работал весь остальной свободный мир. Напомню, что СССР получил по ленд-лизу в подарок (именно в подарок без всякой оплаты) снаряжения и товаров на сумму в 11,5 млрд. золотых долларов. Это эквивалент 7500 тонн золота или на нынешние деньги 350 млрд. нынешних долларов по курсу золота. В пересчете на каждого жителя США получается 50 грамм золота. Это 10 нынешних золотых запасов России. Представьте себе, что каждый американец, включая младенцев пожертвовал в фонд обороны СССР по 50 грамм золота или по 15 обручальных колец. А в это время на Гитлера работали нехотя французы и поляки. Работали и ждали, когда же сгинут фашисты. А на СССР работал весь американский континент, Австралия, Индия.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

42. 40. о. Николай Савченко

Вы совершенно адекватно задаете вопрос.

Могу ли я надеяться, что когда-нибудь получу столь же адекватный ответ?

А наши просто не желали воевать. Это была не армия. А толпа.

Таким образом, наша армия не желала воевать и не была наступательной. Хорошо. А то автор в предыдущей статье утверждал "..к войне агрессивной, к войне наступательной СССР был готов и вооруженная до зубов Красная армия вполне могла дойти до Ла-Манша в течение двух-трех месяцев, сметая на своем пути военный и промышленный потенциал Европы, сконцентрированный на тот момент под знаменами Третьего Германского Рейха." Статью Чунихина все расценили как опровержение таких утверждений. Вы также это опровергаете, но с другим обоснованием - "наша армия была толпа". Тогда почему же мы победили Германию, на которую вся Европа работала, и под которую с удовольствием легла? Ваша версия?

Nemo / 19.05.2011

41. 37. о. Николай Савченко

"Прочитал одну статью и вот говорю Вам горькую правду. Придется проглотить". Вы только отойдите подальше. А то вдруг не проглотим. Запачкаем ваше облачение.

Nemo / 19.05.2011

40. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Немо! Цифры переписи населения официальные. Я называю цифры. Можете их легко проверить и убедиться, что я привожу их правильно. Цифры , что призвано было 14 млн. за 1941 год -- это тоже официальные данные. Цифры, что за всю войну прошло через вооруженные силы 34 млн. -- это тоже официальные данные сборника Кривошеева. Я над Вами не смеюсь нисколько, когда Вы не понимаете почему армия готовилась вк наступлению, но вся развалилась в июне-июле 1941го. Вы совершенно адекватно задаете вопрос. Но только таковы факты. У нас действительно было полно и оружия, и техники, и солдат, и боеприпасов. Но все быстро развалилось в июне-июле. Ну совсем также, как в ноябре 1939 года Сталин был уверен, что через несколько дней вся Финляндия будет советской. Но 10 советских танков на каждый пулеметный ДОТ линии Макннергейма оказалось недостаточно. То же самое противоречие. Огромная сила (у финнов противотанковых орудий было 70 шт. на всю армию, а у нас танков было 3000), огромные потери (1 к 5-6), много времени. Немудрено, что те же финны в августе 1941 года разгромили и взяли в плен массу наших на Карельском перешейке. Всего финны взяли в плен около 70 тыс. Наши под Сталинградом взяли в плен ненамного больше. А в 1941 году финны наступали без танков, без авиаподдержки и почти без артподдержки. Просто пехотой. А наши просто не желали воевать. Это была не армия. А толпа.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

39. 27. lucia

Я вообще-то первый раз это сказал. Ни разу не говорил, потому что не знал фактов, только мнения. Но вот стали встречаться все больше утверждения, что Сталин собирался напасть на Европу (или Германию - вариации). Автор этой статьи также выразил такое мнение в предыдущей статье. Пришлось поинтересоваться. Статья Чинихина дает очень обоснованный ответ на это вопрос. Вот, например, выдержки из приказа Наркома обороны СССР N 0104 от 19 июля 1939 года: "Подготовка и работа войсковых и оперативных штабов продолжают оставаться на исключительно низком уровне. Командование, как правило, само штабной службы не знает, подготовкой своих штабов не занимается, работой их не руководит и контролировать ее не может. Начальники штабов по-настоящему организовать работу штаба и руководить ею, и особенно в условиях, приближенных к боевым, не умеют. Штабы как органы управления не подготовлены, организовать бой не умеют, с работой по управлению войсками в ходе боя не справляются. Исполнители своих обязанностей не знают, необходимых штабных навыков не имеют, в работе в усложненных условиях не натренированы. Безусловная правдивость, исполнительность и безупречная точность в работе, без которых немыслима работа какого бы то ни было штаба, как правило, отсутствуют. Непосредственным контролем за действиями войск, проверкой и изучением получаемых донесений штабы не занимаются, в результате - неосведомленность их об истинном, положении и состоянии войск и нередко ложная информация командования и вышестоящих штабов. Стремления своевременно, полно и правдиво информировать вышестоящие командование и штаб, самим непрерывно искать с ними связь нет. Организовать и обеспечить управление войсками в бою надежной, прочной связью штабы не умеют. Радио - надежнейшее средство связи - не используется в бою даже при отказе остальных средств связи и, как правило, бездействует. Работа внутри штабов не организована. Взаимная информация между отделами и отделениями штаба отсутствует. Еще хуже с увязкой работы общевойскового штаба со штабами специальных родов войск и особенно авиационными. Руководство работой тыла в бою общевойсковыми штабами упускается. Содержание и техническое оформление всей документации исключительно низкое. Донесения и сводки неправдоподобны, противоречивы, а иногда и лживы, действительной картины боя как на земле, так и особенно в воздухе и истинного положения своих войск и войск противника, не говоря уже о их состоянии, потерях и трофеях, не дают. Поступающие в штаб донесение или сводка часто противоречат данным, поступившим от того же штаба ранее, и никаких оговорок о правдоподобности или лживости того или иного документа не делается. Представление сводок, донесений и ответов на запросы несвоевременное и требуется немало повторных напоминаний и приказаний, чтобы получить их. Документы после изготовления исполнителем и лицами, подписывающими их, не проверяются, отсюда постоянные неточности и искажения. Контролем за своевременной и правильной передачей документов и за получением их адресатами штабы не занимаются..." Дальше предлагаются меры. Но ясно, что такое за месяц не исправишь. Однако наши быстро учились. И безусловно проявляли массовый героизм и мужество. А такое состояние войск было обусловлено многими причинами, главная их которых - множество руководящих кадров, имевших только революционные заслуги и больше ничего не имевших. Не соответствовавших требованиям времени. p.s. Вашу оценку аналитических способностей о.Николая Савченко разделяю. Просто неудобно читать. Но считаю, что отвечать надо.

Nemo / 19.05.2011

38. 26. о. Николай Савченко

Вы как-то определитесь - или никто не желал воевать и ни о каком наступательном характере советской армии нельзя, или армия была наступательная, а значит вооруженная до зубов наступательным оружием и рвущаяся в бой. А то Вы как-то одновременно взаимоисключающие тезисы отстаиваете. По цифрам - извините. Я настаиваю на своих. Вы - на своих. Давайте ссылку - посмотрим. Скажите, просто любопытно, если область, в которой Вы бы не считали себя экспертом? Или для АПЭ нет преград на суше и на море? Вы хоть отдаете себе отчет какое множество факторов влияет на ход сражений или целых войн? Бедные штабы - как им Вас там не хватало.

Nemo / 19.05.2011

37. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Опять у историка все в одну сторону. Немцев усилить, нас ослабить... Почему он сравнивает всю фашистскую армию на всех фронтах с нашей на одном фронте. При этом нашу армию только на 22 июня? Но ведь у нас призвано было в 1941 году 14 млн.!!! У нас только за Московском направлении было введено в бой новых 180дивизий и кроме того еще 180 новых на Ленинградском и Юго-Западном направлении. Всего 360 новых дивизий кроме тех 170, что уже были в Зап. округах на 22 июня. И большинство рассыпалось за 3-4 дня боев. Об этом наши историки не рассказывают. Но где же тогда 14 млн. новопризванных против 4,5 млн. немцев? А вот в этой тьме дивизий. А солдаты не хотели воевать за колхозы. Я осознанно говорю про 360 новых дивизий летом-осенью 41-го. Это правда. Вот такие результаты Сталина. Вождя эдакого конгениального. Я разве сказал неправду? Горькая, но правда. Надо проглотить.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

36. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Прочитал статью историка. В общем-то совершенно в русле советской исторической науки. Но некоторые утверждения голословные. Например этот историк четко утверждает, что наши не сдавались, что шли тяжелые бои, но они по его мнению были вдали от оживленных дорог. Ну и сказал бы тогда где они шли!!! Где же эти ожесточенные бои июня 1941 года? Где? 7 тыс. танков всего Юго-Западного фронта были брошены без боя. Причем окружения тоже не было. На Западном фронте хотя бы было окружение. А тут просто побросали оружие и технику и ушли или сдались. Ну где эти бои? Где массы выпущенных снарядов? Да одних снарядов было у нашей артиллерии столько, что можно было превратить в лунную поверхность любую дорогу. В одной Орше стояло 1000 вагонов со снарядами. Это 10 дней снарядов Верденской мясорубки в одной Орше. Под Сталинградом фашисты держались в окружении 2,5 месяца. А у нас все котлы -- это одна неделя. В июне 1941 года армии просто не было. Это была аморфная масса, которая абсолютно не желала воевать. Святой чудотворец Иоанн Шанхайский говорил об этом такими словами, что народ не желал защищать большевиков и массово сдавался немцам и лишь когда поняли, что немцы воюют против русских, а не только против большевиков, только тогда народ поднялся на защиту отечества. Так говорил святой чудотворец. Я просто повторяю его слова. Вы кстати, не знаете как говорил писатель Шмелев в июне 1941 года? Если точно говорить, то он сказал, что он восхищается "Рыцарем Европы", поднявшимся на войну против большевизма. Он просто прыгал от радости. Ужасно, что на нашей стороне тоже многие прыгали от радости. Скажите спасибо Сталину.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

35. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Перечитал Ваш пост №23 дорогой Олег. Я надеюсь Вы все-таки согласитесь, что нам сейчас, хотя бы через 70 лет после 1941 года надо наконец-то признать и объявить сколько у нас погибло наших солдат. Или хотя бы тогда сказать, что большинство мужчин умерло от каких-то других причин. Никто не спорит с тем, что мы победили. Вопрос только почему такой жуткой ценой. Почему так много миллионов убыло? Кто виноват? Правильно! Сталин! Вы можете сколько угодно говорить, что у меня разум помутился, но есть данные переписи населения и мы видим, что 45-50% мужчин в возрастах 1890-1926 годов куда-то подевались за 20 лет. А в РСФСР подевались куда-то 55% мужчин. Вы можете на это возразить?

о. Николай Савченко / 19.05.2011

34. о. Николай Савченко

Вам, наверное, отче, не понравится, но не поленитесь ознакомиться с мнением профессионального историка: http://www.contrtv.ru/common/3981/ не всё ж балаболов-перебезчиков в Лондоне читать.

Лебедевъ / 19.05.2011

33. дорогой враль (о. Николай Савченко) вот ещё это перечитывайте:

книга Г.Пикера "Застольные разговоры Гитлера". Это молодой человек из ближайшего окружения Гитлера в период с июля 1941 по март 1942 практически ежевечерне присутствовал на ужинах фюрера и тщательно, дословно записывал все, что тот в это время говорил. Вот запись от 28.1 1942г. : " Если вспомнить , что Фридрих Великий противостоял противнику , обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах , то кажешься сам себе просто засранцем . В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах ! Ну разве это не позор ?"

Олег / 19.05.2011

32. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой о. Николай Савченко Перечитывайте мой пост 23 до тех пор, пока ваш разум не просветится. Хотя, навряд.

Олег / 19.05.2011

31. Савченко! Напомню: Порождения ехиднины! Как вы можете говорить доброе,будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится...

Любящий Россию / 19.05.2011

30. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Олег! Давайте спокойнее обсуждать. Нам известно сколько убыло мужчин призывного возраста в СССР. Эти данные открыты. Их убыло примерно половина за 20 лет между переписями. А точнее 26,7 млн., хотя это от всех причин и за 20 лет. Причем потери мужчин в Прибалтике, и Зап. областях были заметно меньше. Соответственно в РСФСР больше, около 55%. Это почти во всех возрастах с 1890 по 1926. Вот теперь и делайте выводы куда делись мужчины. Много много миллионов. Кстати, все потери вооруженных сил Германии за 6 лет на всех фронтах -- 5,3 млн. убитыми. Так что "закидали трупами" надо опровергать цифрами. А опровергнуть не получается. Большие цифры. Неужели мужчины поумирали от простуды больше, чем на фронте? Нет конечно!

о. Николай Савченко / 19.05.2011

29. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой историк! Сталин не верил, что его армия побежит! Он абсолютно точно не верил. Наоборот, он был глубоко убежден, что его армия, вся напичканная оружием, будет непобедима, ведь одних только танков в СССР было в два раза больше, чем в остальном мире вместе взятом. Но Финляндия показала, что даже 10 наших танков на один финский пулементный ДОТ (так было в среднем на линии Маннергейма), не гарантировали победу. Мы топтались на этой линии 3,5 месяца и потеряли в 5-6 раз больше финнов. А немцы в 1941 году даже не замечали ниши линии укрепрайонов, хотя плотность ДОТов была такой же примерно, как на линии Маннергейма. Господь отнял разум у безбожников.

о. Николай Савченко / 19.05.2011

28. 16. историк

По изложенным Вами же причинам и не нужно ввязываться ни в какие "доказательства". Есть факт, который крайне трудно опровергнуть - 22 июня 1941 г. ... А Резуна, как правильно сказали, следует считать предателем без рассмотрений. Также и тех, кто его активно рекламирует.

Аноним / 19.05.2011

27. Nemo

Вам не надоело повторять клевету про необученность и тупость наших командиров? Это старая-престарая песня, которую поют агитаторы уже лет50.

lucia / 19.05.2011

26. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Немо! Вы пишете: "там подробно с анализом приказов говорится, в каком моральном состоянии, в какой необученности, в какой некомпетентности командного состава находилась наша армия". Вы правы. Только Вы почему-то считаете, что командный состав был отвратительный, зато все рядовые как один герои и готовы воевать за колхозы и партию. Но если командный состав не желал воевать, то тем более солдатский. Если бывшие председатели колхозов и секретари первичных парторганизаций не хотели жизнь отдавать за колхозы, то тем более рядовые колхозники. Так что все правильно. Не желали воевать военнослужащие в 1941 году, несмотря на горы техники и оружия. А по численности армии у меня ошибок нет. По официальным данным минобороны в 1941 году было призвано 14 млн. Это вдобавок к 5,5 млн., уже бывшим под ружьем на 22 июня. Призывали двумя волнами мобилизации: 23 июня и 18 августа. Но при этом еще около 5 млн. призывников осталось на оккупированной территории по официальным данным минобороны. Так что всего приход составил 19,5 млн. за 1941 год. Это на одном фронте. А у Германии на всех фронтах 8,7 млн. от Африки до Норвегии и Франции с Югославией. А на нашем фронте 4,5 млн. с сателлитами. Так что 4,5 млн. против 19 млн. Результаты 1941 годы Вы знаете. Вы сказали, что 18 млн. не прошло через нашу армию. Но по официальным данным за всю войну прошло через армию 34 млн. человек. Вот такая картина результатов "гениального" Сталина. Это такие результаты, когда 19,5 млн. не желают воевать в добавок к 5 млн. оставшихся на оккупированных территориях из призывного контингента. Они кстати, по большей части остались живы. Я разве где-то ошибся?

о. Николай Савченко / 19.05.2011

25. 10. Честный Вольнодумец

"Бороться с русской историей начал тов.Сталин..." Слово начал здесь неуместно. Может и не прекратил эту борьбу окончательно, но не начал точно. В период с 20-х до 34-35 гг. умудрились затравить всех "русских фашистов" - славистов-филологов, историков, искусствоведов старой русской школы и др. А 37 год - уже другая история.

Аноним / 19.05.2011

24. анониму

« Я слышу звуки одобренья не в сладком шёпоте молвы, а в диких криках озлобления!»

историк / 19.05.2011

23. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Слабо Савченко доказать, что Гитлер вовсе и не обделался по полной программе а это всё сталинские историки напридумали с победой. Типа, ему-то, Савченко, доподлинно известно, что на самом деле красноармейцы только и делали что все сдавались стройными рядами, бросали технику в космических количествах да своими трупами закидывали жалкую кучку солдат вермахта. Честное слово - даже забавно наблюдать за тем, как Савченко, по примеру своего идейного вождя, обделывается в каждом своём посте.

Олег / 19.05.2011

22. анониму

Будьте впредь внимательней, Аноним! Не садитесь без причнно лишний раз в лужу. В подзаголовке стоит: Статья из газеты «Heimat-Родина». А напечатана она была в этой газете 2001 году. Теперь в вашей голове, надеюсь, все на место стало.

историк / 19.05.2011

21. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Многоуважаемый господин "историк" и "публицист" А. Приб, свой очередной опус вы начинаете следующим откровением: "Десять лет бушуют страсти вокруг с бешеной скоростью распространяемых по всему миру на множестве языков астрономическими тиражами книг бывшего разведчика ГРУ, клятвопреступника и предателя Владимира Резуна". Не будем касаться стиля изложения вами собственных мыслей. Об этом уже говорилось, и не раз. Я о другом. Я об очередной вашей исторической фантазии. Допускаю, что впервые имя В. Суворова вы, господин Приб, услышали десять лет тому назад, но вот книги этого автора стали массово выходить, прежде всего на русском языке, в последние два года существования СССР. Теперь вам, как уважаемому германскому историку, вопрос: В каком году Советский Союз приказал долго жить? Просьба к участникам форума не подсказывать историку-публицисту А. Прибу ответ.

Аноним / 18.05.2011

20. Честный Вольнодумец

Одной книги иногда бывает мало.

lucia / 18.05.2011

19. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Пока о.Николай Савченко выкладывал километровые рулоны цифр, было еще ничего. Но когда он начал рассуждать и анализировать, зрелище стало жалким до слез. Не надо, пожалуйста, не надо!

lucia / 18.05.2011

18. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Это совершенно болезненный случай. о.Николай Савченко все знает лучше Суворова. Суворов не сумел делать правильные выводы из собранных фактов. только о.Николай Савченко в курсе, что все русский солдаты мечтали стать предателями. Честно говоря, он этого тошнит. Мне, вопрочем, очень приятно. что он мне никогда не отвечает.

lucia / 18.05.2011

17. 13. о. Николай Савченко

Если уж РККА была в 1941 году как Вы правильно говорите "в раздрызганном состоянии" (весьма точное выражение!), то почему же тогда не копались окопы и не опутывалось все колючей проволокой?

Так потому и не копались. Судя по скорости ответа, Вы как обычно в статью Чунихина не заглянули. А ведь там подробно с анализом приказов говорится, в каком моральном состоянии, в какой необученности, в какой некомпетентности командного состава находилась наша армия. Какая мобилизация 18 миллионов за неделю, если за всю войну не было столько мобилизовано (Вас там не было, а то Вы бы им показали, как командовать)?! Точных данных о количестве танков на 22 июня 41 года нет, Вы берете один из вариантов цифр, а их очень много . По цифрам состава, Вы тоже, как обычно. Между тем у Германии общая численность личного состава вооружённых сил составляла 8,5 млн. человек, у границы с СССР - 5,5 миллиона. У СССР - штатная численность была около 5,2 млн. человек, в ЗАПАДНЫХ военных округах 2,9 миллиона человек. Ну, вообщем, понеслись клочки по закоулочкам.

Nemo / 18.05.2011

16. весь вопрос в цели

Давайте примем доказанным Резуном факт, что Сталин готовил поход на Европу. Но с какой целью? Здесь собака зарыта. Автор "шьет" ему цель, которую ставил Троцкий - мировая революция! Сталин не был в отличие от Троцкого на службе у мирового сионизма и его меньше всего волновала эта тема. Он даже интернационал перед войной распустил. Его волновала задача сохранения России как государства. Но как его спасти, если он понимал, что Армия побежит. Ответ простой - наступлением. Значит, если Сталин и замышлял поход к Ла-Маншу, то это была государственная необходимость, так как против СССР готовился поход всей Европы плюс Англия плюс США плюс мировые деньги Ротшильдов и Рокфеллеров. Вот что нужно доказывать, вот где нужно оправдывать подготовку Сталина к походу на Европу, а не идти на поводу у Резуна добровольно на бойню, где русских ждут остро отточенные идеологические и политические ножи. А Ленинско-Троцкий бред о мировой революции Сталина ничуть не волновал. Но об этом Резун не пишет, здесь он ни гу-гу, как говорится, воды в рот набрал. В этом и заключается его подлая сущность. Прием двойного дна. Можно и хвалить Сталина, как это делает Резун, но в итоге, признавая его концепцию, сегодняшняя Россия и ее народ ставятся под убийственный идеологический удар. Неужели это не понятно - агрессивный неисправимый народ, агрессивное неисправимое государство, которое хотело Европу сделать сплошным Гулагом. У книги Резуна те же духовные вдохновители, что и у медведевских десталинизаторов и цель одна - поставить русских и Россию вне закона. Объявить ее недееспособной. Давайте будем серьезнее и мудрее в важнейших вопросах совренности. Над Россией нависла великая опасность и надо быть совершенно близоруким, чтобы этого не видеть.Разве можно поверить в то, что самый лютый враг России Англия позволила бы кому бы то ни было молотить в десятке книг то, что ей не выгодно.Да на пособие бы он социальном Резун загибался. Издать книгу миллионным тиражом, нужно заплатить два-три миллиона. А он их как горячие пирожки шлепает. Ми-6 за ним в полный рост стоит.

историк / 18.05.2011

15. 10. Честный Вольнодумец

Вы по одной статье вывод делаете? Может, ее автор еще просто не вник в суть произошедшего радикально поворота. "27 января 1936 года в центральных газетах появилось изложение принятого днём раньше постановления ЦК и СНК "Об учебниках истории" (текст его был написан Ждановым и отредактирован Сталиным, который внёс ряд формулировок, ужесточавших критику Покровского)." "В новых учебниках истории утверждалась прогрессивность всех завоеваний царской России, возрождался культ русских князей Александра Невского, Дмитрия Донского, полководцев царской армии XVIII-XIX веков. С положительным знаком стала оцениваться деятельность Ивана Грозного и Петра I, значение которой усматривалось в утверждении сильной централизованной власти и расширении границ Российской державы. Широкое распространение получили формулы "великий русский народ", "первый среди равных", "старший брат" и т. д. Отсюда был только один шаг к провозглашению Сталиным в 1945 году русского народа "наиболее выдающейся из всех наций, входящих в состав Советского Союза", "руководящей силой Советского Союза среди всех народов нашей страны"" "Новая идеологическая струя нашла выражение в появлении множества романов, пьес, кинофильмов, возвеличивавших князей, царей и полководцев дореволюционной России." И т.д. Надеюсь, что когда Вы будете писать свою работу, Вы нам раскроете это поподробнее.

Nemo / 18.05.2011

14. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Простите, я не понял, почему Виктор Суворов сравнивается с Иудой, предавшим Христа, а Сталин -- это герой. Как раз Сталин предал Христа и не только отрекся от Него, но и закрыл все церкви, а все духовенство или расстрелял, или направил на нары. Как раз Сталин -- это точно иуда. Отрекшийся от Бога семинарист. И если Вы не хотите читать Виктора Суворова за то, что он отрекся от СССР, то почему мы должны читать Сталина и его рабов, отрекшихся от Христа? Почему мы должны верить им? СССР сгнил и развалился, когда в булочных не было хлеба и нас кормила зерном Канада. В 1990 году у нас молоко и масло в магазинах были только в Москве и Ленинграде. Как сейчас в КНДР, где у власти сталинизм. Где карточная система и в день выдают по 300 грамм риса.

о. Николай Савченко / 18.05.2011

13. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Дорогой Немо! Давайте спокойно и без подкалывания. Если уж РККА была в 1941 году как Вы правильно говорите "в раздрызганном состоянии" (весьма точное выражение!), то почему же тогда не копались окопы и не опутывалось все колючей проволокой? Почему не перекрывались ключевые дороги противотанковыми рвами? Почему ве шоссе были чисты до горизонта и по ним быстренько пошли немцы? А ответ прост. Товарищ Сталин знал, что у него 23 тыс. танков, причем лучших в мире, а у Гитлера 5 тыс. плохих и устаревших. У Сталина почти 20 тыс. самолетов, а у Гитлера 5 тыс. на всех фронтах. У Сталина до начала мобилизации уже армия 5 млн., а через неделю после мобилизации армия уже будет 18 млн. А у Гитлера 4,5 млн. после мобилизации вместе со всеми сателлитами. Чего было Сталину бояться? Зачем панически зарываться в землю? Зачем перегораживать все колючей проволокой и надолбами? Ведь у него превосходство! Одна неделька мобилизации -- и у Сталина 18 млн. против гитлеровских 4,5 млн. И по всему превосходство. Именно поэтому Сталин не верил, что Гитлер нападет на него 22 июня. Нападать, когда у Гитлера танков в 7 раз меньше, а через недельку будет солдат в 4 раза меньше? Разве не безумие, если считать танки, самолеты и солдат? Но только одного не учёл товарищ Сталин. Того, что эти 18 млн. призывников летом 41-го не захотят воевать за партию. А вместо этого начнут массово бросать оружие и отступать.

о. Николай Савченко / 18.05.2011

12. Лючие (9)

Я чмтал не всего Суворова. Но мне хватило одного "Контроля", чтобы уловить авторскую позицию. Он не хвалит и не восторгается Сталиным. Он поставил себя на место маленького человека, который смотрит снизу в недоступную высь.Что там происходит на самом деле он не знает. Команды и приказа Сталина до него доносят другие люди, радио и плакаты рисуют великого и непогрешимого вождя, и он вынужден молча с этим согласится. Это как Большой брат Оруэлла - нечто неописуемое, но всевидящее и внушающее трепет. Но, в любом случае, это трудно отнести к авторскому восхищению

Честный Вольнодумец / 18.05.2011

11. 3.о.Николаю Савченко.

Ув.о.Николай Савченко. Вы никогда не задавались вопросом. А зачем,собственно говоря читать Суворова,в качестве источника,освещающего события Великой Отечественной войны? Давайте тогда будем последовательны. К примеру,некое количество времени,посвященное изучению Великой Отчественной Войны,принимаем за сто процентов,и девяносто пять из них,посвятим изучению "воспоминаний" Власова,Суворова. Но этого мало,давайте изучать историю Христиантства по трудам еретиков,а земную жизнь Спасителя по мемуарам Иуды Семеновича Искариотского. Вот и ответьте мне,чего ради я русский человек,должен проявлять какой-либо интерес к тому,что написал предатель Отечества об Отечественной Войне,чего ради я,православный,должен проявлять какой-либо интерес,к тому,что написал Иуда,Христа продавший,о Христе. Суть мерзость пред Богом. Что до войны,так достаточно других источников,писаных людьми,хоть и сражавшимися по разные стороны,но не впавшими в грех предательства. Очень простая мысль.

Писарь / 18.05.2011

10. Немо (5)

Мне ленеь копаться в архиве, но у меня где-то дежит журнал "Музейное дело" (вроде, так!) за 1936 год, в котором помещена статья Шнеерсона о роли музеев и российского прошлого. Шнеерсон видит их назначение исключительно в том, чтобы обличать русскую историю. Статья эта писалась по горячим следам сталинской статьи, в которой он излагал те же самые позиции. По-сущенству, Сталин в 1936 году объявил крестовый (партийный) поход против русской истории. Ее следовало уничтожить. Поэтому нет ничего удивительного в том, что все это вернулось с тем же знаком к его памяти. Вот, соберусь с духом, раскопаю свои завалы и выскажусь подробнее.

Честный Вольнодумец / 18.05.2011

9. Честный Вольнодумец

А в "Выборе", "Самоубийстве", "Очищении" и др. Суворов открыто восхваляет Сталина, как никакой культ личности не мог.

lucia / 18.05.2011

8. о.Николай Савченко

Виктор Суворов человек четкий. Он не то что не акцентирует, а совершенно определенно говорит обо всех этих фактах. Про те области, где фашистов встречали хлебом-солью он рассказывает, попутно выражая удивление, что немцам не хватило ума этим воспользоваться. Команда не поступила вовремя, а без команды нельзя. Но он нигде не говорит о том, что армия была готова бросать винтовки. Напротив, он рассказывает обратное. Кроме того, он, в отличие от Вас пребывает в восхищении Сталиным и многих своих читателей в этом убедил. Я бы никогда не переменила свое мнение о Сталине, которого меня дрессировали ненавидеть, если б не Суворов. Естственно, это был просто спусковой крючок. Но тем не менее начала было положено.

lucia / 18.05.2011

7. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

кто из ненвистников Резуна его читал? Не смотрел на книгу, не читал рецензии, а именно - читал? Я потому спрашиваю,что все его ниспровергатели выглядят людьми НЕ ЧИТАВШИМИ . В принципе, почти любую книгу, если поставить целью, можно грамотно разгромить. но я не видела НИ ОДНОГО качественного разгрома или критического разбора книг Резуна. Вывод - читавшие его, уже ругать его не могут.поэтому пишут те, кто не читал.

lucia / 18.05.2011

6. 3. о. Николай Савченко

Если бы Вы иногда отрывались от созерцаний переписи населения 1959 года, а также от абортов, изнасилований и венерических болезней, Вы бы легко заметили, что уже очень много профессиональный опровержений Резуна, нагло взявшего себе псевдоним Суворов. В частности,в статье В.М.Чунихина "Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин.." показаyj: к 1941-му году наша армия была в столь раздрызганном состоянии, что остаётся лишь удивляться, каким чудом она не рассыпалась под ударом лучшей и крупнейшей в мире на тот момент, да ещё и располагающей опытом реальных боевых действий, германской армии. Ни о каком "наступательном характере" той армии говорить не приходится. "Не опровержим"! Додуматься сказать такое.

Nemo / 18.05.2011

5. 2. Честный Вольнодумец

Вы называете разгром школы Покровского началом борьбы с "русской историей"? То есть с 17 по 36 год преподавалась "русская история"??! Так странно, что все остальные другого мнения. Вот любимый О.Николаем Савченко пламенный Троцкий: "Погромную кампанию, завершившуюся выпуском в 1939-1940 годах двух сборников "Против исторической концепции М. Н. Покровского", Троцкий объяснял тем, что Покровский "недостаточно почтительно относился к прошлой истории России"" Вот К.Симонов: "Покровский отвергался... потому, что потребовалось подчеркнуть силу и значение национального чувства в истории, а тем самым в современности". Более того, в 39 году "Высшей партийной школой был переиздан курс лекций по русской истории академика Платонова, не скрывавшего своих МОНАРХИЧЕСКИХ убеждений и за шесть лет до этого умершего в ссылке." Да там столько, начать - не кончить. Даже русская эмиграция расценила это как поворот к великодержавности. Обосновать свою точку зрения не могли бы? Или Вы специально?

Nemo / 18.05.2011

4. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Резун подлец и негодяй. И коментировать больше и нечего.

Анонимка / 18.05.2011

3. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Я не понимаю почему опять простые обвинения Виктора Суворова, но нет попытки опровержения. Казалось бы, надо просто показать как Советская Армия готовилась к обороне на границе. Надо показать где были вырыты окопы (а их-то как раз нигде и не было) и где были многочисленные ряды колючей проволоки (их тоже не было). Надо показать как были перегорожены все дороги опорными пунктами (а как раз дороги были все свободны и фашисты быстренько пошли по ним). Ничего подобного линии Маннергейма. Вот и остается только обвинять Суворова в предательстве. А какой смысл? Это все равно, что сказать, что Суворов предатель, но он прав по сути. Пока Суворов неопровержим. Только одно он не акцентирует. То, что солдаты РККА, нацеленные на наступление, совершенно не собирались воевать за Сталина и сдавались целыми армиями.

о. Николай Савченко / 18.05.2011

2. Re: Страcти вокруг «Ледоколиады»

Читая "Аквариум" Резуна, невозможно не отметить авторскую гордость за мощь советской армии и восхищение русским солдатом. Другое дело, что он недолюбливал партийную верхушку и чиновников. Но ведь такие чувства испытывали в то время 99% населения СССР. В "Контроле" снова присутствует восжищение мужеством, стйкостью и преданностью идее простых русских людей. И на этом фоне тов. Сталин выглядит как чужеродное тело - коварный, не слишком умный, но предельно хитрый азиат. Именно эти простые люди своей честностью и верностью долгу помогли тов. Сталину удержаться у власти. Потому что не могли предавать. Я не вижу в сочинениях Резуна заказную идеологическую фальшивку. Он выразил не только свое мнение об ушедшей эпохе, но и мнение большинства советских людей. Напомню автору и следующее. Бороться с русской историей начал именно тов. Сталин. И начало этой борьбы он положил в 36 году огромной статьей в "Правде", где обрисовал задачи отечественной истории, исключительно как показ язв прошлого. После этой статьи и начали расстреливать краеведов и громить музеи. К сожалению, сейчас все это забыто, и Сталин все более и более идеализируется.

Честный Вольнодумец / 18.05.2011

1. Спасибо!

Давно пора бы появиться статьям на тему "резунов", а то человек аж изошёлся от нетерпения, что ему на бред сивой кобылы никто не отвечает, потому как собаки лают, а караван идёт...

Прохожий / 18.05.2011
Александр Приб:
«Коней на переправе не меняют»
Не за горами то время, когда Путин и Меркель договорятся по всем вопросам обоюдного благоденствия немецкого и русского народов
25.09.2017
«...Покой нам только снится»
Александр Приб о важности достичь единства между народами России и Германии
18.09.2017
Камо грядеши?
Александр Приб о духовных исканиях русских немцев на родине предков
03.08.2017
Еще раз о термине «германороссы»
Об уникальной духовной связи представителей двух наций, двух культур и двух государств - России и Германии
20.07.2017
«Вы нам - деньги, мы вам - крышу»
Сговор США и Польши приведет... к экономическому, политическому и геостратегическому единению Старой Европы с Россией
14.07.2017
Все статьи автора