От редакции. 23 декабря 2010 г. в Государственной Думе состоялась пресс-конференция Российского общественного комитета в защиту Воислава Шешеля. Русская народная линия, неизменно выступая в защиту Воислава Шешеля, всегда старалась информировать своих читателей обо всех событиях связанных с судьбой этого пламенного патриота Сербии и большого друга России. Считаем полезным ознакомить читателей РНЛ со стенограммой прошедшей пресс-конференции.
23 декабря 2010 года. Здание Государственной Думы. Зал 830. 12 часов
Бабурин С.Н. Уважаемые коллеги! В нашей пресс-конференции участвуют: депутаты Государственной Думы А.Е. Локоть и К.Ф. Затулин, известный сербский и российский общественный деятель Б.С. Милошевич, а также доктор исторических наук Е.Ю. Гуськова.
Я хочу объявить о создании Российского общественного комитета в защиту Воислава Шешеля. В состав Российского общественного комитета помимо участников пресс-конференции входят такие известные и авторитетные в России люди, как депутаты Государственной Думы М.В. Емельянов и Т.В. Плетнёва, видные российские юристы М.Н. Кузнецов и А.Б. Мезяев, генерал-полковник Л.Г. Ивашов, народные артисты России Ж.А. Болотова и Н.П. Бурляев, председатель Союза писателей России В.Н. Ганичев, режиссёр театра и кино Г.Г. Натансон, заместитель главного редактора газеты «Советская Россия» Е.Ю. Польгуева, главный редактор газеты «Завтра» А.А. Проханов и профессор М.В. Шумилина из Центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева
Мы, члены комитета, считаем необходимым привлечь внимание общественности к ситуации вокруг беспрецедентно длительного содержания в гаагской тюрьме этого яркого сербского и европейского политика.
Почему мы считаем необходимым привлечь общественное внимание к проблеме несправедливого содержания под стражей Воислава Шешеля? Мы очень боимся повторения трагедии, случившейся со Слободаном Милошевичем, которому в силу политических пристрастий было отказано в квалифицированной медицинской помощи, что привело к его гибели.
Поэтому среди требований, с которыми мы обращаемся к тем, кто сегодня руководит Гаагским трибуналом, это, конечно же, немедленное создание независимой группы врачей для серьёзного обследования Шешеля и реальной оценки состояния его здоровья. А после нескольких очень длительных голодовок мы опасаемся за его здоровья. И, вообще, когда обвиняемый добивается соблюдения процессуальных норм через голодовку - это жуткая ситуация, особенно, когда мы говорим о международной справедливости и законности. И, конечно, мы считаем, что вопрос об освобождении Воислава Шешеля из-под стражи уже просто перезрел.
Вот это исходные позиции, которые я озвучил как человек, которому поручили быть председателем Российского общественного комитета в защиту Воислава Шешеля. А сейчас хочу попросить моих коллег продолжить. И слово предоставляю Анатолию Евгеньевичу Локоть. Пожалуйста.
Локоть А.Е. Спасибо, Сергей Николаевич. Я нахожусь здесь для того, чтобы озвучить и подтвердить позицию КПРФ, которая участвует в работе этого комитета.
Наша партия всегда выступала за дружеские отношения с братским сербским народом, и мы всегда были обеспокоены судьбой его лидеров, таких как С.Милошевич, В.Шешель и другие. В этом мы видим не просто братский долг, но и выражение российских интересов.
Наш комитет носит внепартийный характер. Сегодняшняя тема позволила объединить всех тех, кто видит свою гражданскую позицию в защите интересов РФ и поддержке наших союзников, братьев, которые находятся в тяжелом положении. В этой связи мы выражаем большую тревогу за судьбу Воислава Шешеля, нас заботит состояния его здоровья. И не повторится ли действительно тот трагический сценарий, который был однажды уже осуществлен?
Недавно лидер нашей партии Г.А. Зюганов встречался с Президентом РФ. В ходе этой встречи Зюганов вручил Медведеву письмо (у меня в руках находится копии этого письма), где выражена позиция КПРФ по поводу незаконной деятельности МТБЮ. Мы считаем, что нет никаких юридических оснований, способных оправдать существование и деятельность этого органа, поэтому он должен быть немедленно распущен.
Мы убеждены, что Воислав Шешель должен быть освобожден. Но процесс над ним продолжается, несмотря на отсутствие доказательств его вины. Ему предъявляют совершенно бессмысленные обвинения, лишь бы оправдать его нахождение в тюрьме. Нам не понятно, на основании чего, собственно говоря, какого права действует и какими нормами руководствуется этот трибунал?
Поэтому считаем для себя очень логичным работу в этом комитете. Мы поддерживаем позиции, которые обозначены сегодня. И надеемся, что мы реально сможем повлиять на события и спасти человека и политика не просто сербского, а общеевропейского масштаба.
Бабурин С.Н. Спасибо, Анатолий Евгеньевич. Пожалуйста, Елена Юрьевна.
Гуськова Е.Ю. Я представляю Центр по изучению современного балканского кризиса Института славяноведения РАН.
Мы давно изучаем вопросы существования Гаагского трибунала и его деятельности, неоднократно проводили конференции на эти темы. У нас накопилось огромное количество данных, подтверждающих необходимость прекращения деятельности этого трибунала. Его необъективность лежит на поверхности. Приведу лишь несколько цифр.
Сербы были осуждены трибуналом в общей сложности на 904 года тюрьмы! Хорваты - на 171 и даже македонцы, которые там воевали-то всего несколько дней, в общей сложности на 12 лет. А косовские албанцы - лишь на 19.
66% из всех преследуемых трибуналом, - сербы. В тюрьме в Шевенингене из 19 умерших - 16 сербов. Из 27 арестованных глав государств и прочих государственных деятелей бывшей Югославии - 19 сербов. Несколько дней назад прошёл слух, что умер и Радован Караджич. У него действительно очень плохо со здоровьем. Это стало бы очередной трагедией. Таким образом, даже эти несколько цифр красноречиво свидетельствуют о необъективности этого трибунала. Именно поэтому Россия, как мне кажется, это та сила, которая может повлиять на закрытие трибунала и судьбу этих заключённых.
У учёных уже давно есть доказательства зависимости и пристрастности суда, предубеждённости судей, следователей и прокуроров. Я сама участвовала в защите генерала Галича и видела, и писала очень много о необъективности этого трибунала.
Что касается Воислава Шешеля, то он находится в гаагской тюрьме уже почти 8 лет. За все это время прокуратура так и не смогла собрать доказательства для его обвинения. При этом Шешель не участвовал в боевых действиях. Он лидер оппозиционной партии. Шешель добровольно прибыл в Гаагу, чтобы показать необъективную деятельность трибунала.
Присутствует точка зрения, что он находится в тюрьме по политическим мотивам и что за этим стоят США, диктующие сегодня условия всем политическим структурам Сербии. Шешеля просто не выгодно отпускать на свободу, так как он представитель сильнейшей оппозиционной партии. Нужно сказать, что американцами была проведена спецоперация по расколу Сербской радикальной партии (СРП). И единственный, кто мог бы снова возродить партию в полном объёме - это Воислав Шешель.
Нужно сказать, что уже известны факты, которые свидетельствуют, что Слободана Милошевича в тюрьме медленно травили. Радовану Караджичу с водой приходят отравляющие вещества и тоже постепенно.
Ещё данные по Шешелю. 13 свидетелей обвинения прямо в зале суда заявили, что дают показания под давлением прокуратуры.
Врачом тюрьмы трибунала остаётся доктор Фальке. Его роль в убийстве Милошевича хорошо известна и журналистам, и учёным. Там были махинации с анализами крови и со многими другими вещами.
28 октября Шешелю была проведена операция на сердце. При этом диагноз не был поставлен. Все очень волновались по поводу этой операции, так как он согласился на нее без предварительного обследования. Но он решил соглашаться со всем, что ему предлагают: и с лекарствами, и с операциями и т.д., чтобы потом никто не смог обвинить, как это было с С.Милошевичем, что он сам виноват в своей смерти.
Во время операции была масса странностей. Во-первых, результаты операции до сих пор неизвестны даже самому Шешелю. Ему сказали, что результаты будут известны намного позже. Представляете, такое сказать прооперированному человеку? А, во-вторых, во время операции многие аппараты не работали, даже те, которые делают ЭКГ, причём ни в больнице, где он был под чужим именем, ни в самой тюрьме по возвращении. Поэтому нас волнует то, что его здоровье подвергается очень серьёзной опасности.
Если говорить о конкретных предложениях, то учитывать нужно обязательно и трагедию Слободана Милошевича, и драмы других заключённых, которые в тяжёлом состоянии находятся в трибунале. И обязательно нужно создать медицинскую комиссию, которая могла бы объективно обследовать состояние здоровья Шешеля.
Вообще-то Россия уже сформировала такую комиссию врачей. Список этих врачей представлен трибуналу и сейчас все ожидают, какое решение там примут. Мы помним опыт Милошевича, когда, несмотря на гарантии России, ему было отказано в лечении в Москве, что привело к гибели президента Югославии.
У меня есть ряд конкретных предложений:
Первое. Не продлевать деятельность трибунала. А уж если продлевать, то Россия должна хотя бы поставить условия - освобождение Шешеля, Караджича и других.
Бабурин С.Н. Для начала передаёте их под национальную юрисдикцию.
Гуськова Е.Ю. Российскую, я за российскую, потому что к национальной юрисдикции сегодня очень много вопросов.
Второе. России нужно выступить с предложением об отбывании осуждёнными сроков наказания в России. Россия до сих пор такой заявки не сделала.
Третье. Нужно провести серьёзный анализ того, что за эти годы натворил трибунал. А затем предоставить полученные материалы всем компетентным органам и требовать не просто закрытия трибунала, но и оценку его деятельности независимой экспертной комиссией и освобождения всех заключённых.
Бабурин С.Н. Спасибо, Елена Юрьевна. Я хочу обратить внимание участников нашей пресс-конференции ещё на один дополнительный факт. И во время войны, и после войны Воислав Шешель выступал с обвинениями в адрес албанских террористов, что, убивая на территории Косово сербов, они используют тела убитых для торговли человеческими органами. И его обвинили в том, что он всё придумывает, что это клевета в адрес господина Тачи и всех остальных.
Сегодня Совет Европы официально констатировал факт торговли органами сербов и конкретно назвал господина Тачи, как организатора этого чудовищного злодеяния. Так если Шешель в этом прав, почему по-прежнему делается вид, что обвинения в его адрес имеют под собой основания?
А теперь позвольте мне предоставить слово депутату Государственной Думы, одному из членов Комитета в защиту Шешеля, Константину Фёдоровичу Затулину.
Затулин К.Ф. Добрый день! 9 декабря с.г. я направил в соответствии с Регламентом и законом депутатский запрос Министру иностранных дел РФ С.В. Лаврову, в котором поставил два вопроса. Я могу их процитировать: каким образом МИД намерено добиваться скорейшего завершения работы Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ), деятельность которого неоднократно осуждалось в заявлениях Государственной Думы РФ?
Второй вопрос. Можно ли надеяться на активизацию усилий МИД, чтобы воспрепятствовать трагическому исходу и добиться прекращения суда над Воиславом Шешелем?
В порядке личного отступления, хочу сказать, что я был, как и некоторые здесь сидящие, участником похорон президента Югославии Слободана Милошевича. Мы прекрасно помним, как в связи с ухудшением здоровья господина Милошевича, руководство нашей страны обращалось к Международному трибуналу, предлагая под свои гарантии выпустить Слободана Милошевича для лечения в РФ, как это заявление было проигнорировано, какие были затруднения в предоставлении медицинской помощи бывшему президенту Югославии и чем всё это закончилось.
Я прекрасно помню те дни, когда хоронили Слободана Милошевича, огромные массы людей, которые пришли с ним прощаться и сопровождали его в последний путь. Безусловно, я не хочу вновь переживать такие же чувства, идя за гробом Воислава Шешеля. А ведь все идет именно к такому концу. МТБЮ не может обвинить Шешеля, потому что нет доказательств его вины и не хочет отпустить Шешеля, потому что политические причины слишком очевидны.
Значит, остаётся только одно: затягивать сам суд, затягивать трибунал до тех пор, пока смерть не прекратит естественным путём всё это разбирательство. Это слишком прозрачно и слишком ясно, чтобы этого не понимали. Поэтому я не могу поддержать те решения, которые принимает из раза в раз Совет Безопасности ООН. Как вы знаете, он уже продлил до 31 декабря 2012 года деятельность Международного трибунала. И вот сейчас приходят сообщения, что ещё новое продление то ли готовится, то ли уже состоялось.
Хочу обратить внимание, что Россия является по-прежнему постоянным членом Совета Безопасности. И, по крайней мере, при обсуждении этого вопроса в Совете Безопасности, позиция России должна быть высказана. А я не слышал публично никакой другой позиции, кроме позиции, которая неоднократно высказывалась в Государственной Думе. Я был автором вместе с моими коллегами нескольких из этих заявлений в прошлом составе Государственной Думы.
И совершенно очевидная позиция в связи с делом Милошевича высказывалась руководителями нашей страны. Я считаю, что дружба и чай хороши, когда они крепки, но не очень сладкие. Можно заниматься какой угодно перезагрузкой отношений, но при этом, мне кажется, нужно понимать, что есть принципиальные вещи и среди них - это принципиальная готовность России выступать в поддержку Сербии и сербского народа, что Россия делает, отказываясь признавать самопровозглашённое Косово.
На будущей неделе должна состояться встреча с Министром иностранных дел по другим, правда, вопросам, связанным с деятельностью правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом. Но если хотите, я считаю, Воислава Шешеля соотечественником, как и весь сербский народ. Поэтому, я думаю, что будет уместно задать этот вопрос даже на заседании этой комиссии.
Бабурин С.Н. Спасибо Константин Фёдорович. Пожалуйста, Борислав Святозарович.
Милошевич Б.С. Считаю, что создание Российского общественного комитета в защиту Воислава Шешеля очень своевременно, политически важно и благородно. О ситуации вокруг Шешеля и состоянии его здоровья достаточно подробно было сказано в выступлениях моих коллег.
Поэтому скажу лишь, что необходимо энергично требовать, во-первых, создания международного консилиума, который бы назначил врачей, которые точно определят диагноз и состояние здоровья Шешеля, а затем продолжат его лечить.
Что касается трибунала, Константин Фёдорович довольно основательно об этом рассказал. Мне только что позвонили и сообщили, что продлён срок работы трибунала вплоть до 2014 года. Причем речь идёт не об остаточном механизме, о котором говорилось, когда прокурор Браммерц был в России, а речь идёт именно о продолжении полноценной деятельности трибунала. Это, конечно, не соответствует интересам международной справедливости. Это не соответствует заявлениям и шагам, предпринятым до сих пор Государственной Думой, другими ответственными государственными деятелями и Россией в целом.
Я надеюсь, что это неверная информация, её надо проверить, но не исключено, что так оно и есть. В этом случае работа нашего с вами комитета должна сводиться как к защите В.Шешеля, так и против продолжения жизни этого нелегитимного «правоохранительного» органа.
Бабурин С.Н. Спасибо, Борислав Святозарович. Мы вам представили позицию Российского общественного комитета в защиту Воислава Шешеля. Будут ли вопросы? Пожалуйста.
Агентство "Русь". Очень часто упоминалось, что Шешель является лидером Сербской Радикальной партии. В чем суть Радикальной партии и насколько она в Сербии является конструктивной, государственной партией. Это первое.
И второй вопрос к Елене Юрьевне. Мы сейчас находимся под впечатлением Нюрнбергского процесса в связи с его юбилеем. Как вы считаете, действительно ли нужно продлевать трибунал чтобы в любой момент обуздать военное преступление. Или есть другие способы по обузданию военных преступлений?
Бабурин С.Н. Спасибо. По первому вашему вопросу, я, поскольку наш Народный Союз давно является партнёром СРП, хочу сказать, что эта партия продолжает традиции существовавшей в начале XX века Радикальной партии и является одной из самых авторитетных политических организаций. Название её является традиционным и это патриотическая организация. Она имеет на выборах, по крайней мере, за последние 20 лет примерно 40% избирателей. И Воислав Шешель и его соратники действительно пользуются авторитетом не только в Сербии, но и в Республике Сербской и за пределами Сербии. Это абсолютно конституционнаяпартия, её депутаты участвуют и в работе Совета Европы и в других органах. Поэтому никаких претензий в адрес Радикальной партии как организации ни со стороны Гаагского трибунала, ни со стороны кого бы то ни было, даже самого предвзятого международного органа, никогда не было и нет.
И поэтому как лидер СРП Шешель излагал чёткие, порой жёсткие требования. Но это требования, которые поддерживает огромная масса населения Сербии. И за убеждение привлекать к уголовной ответственности - это нечто не имеющее ничего общего с законностью и справедливостью.
Милошевич Б.С. Хочу просто дополнить Сергея Николаевича. СРП - партия, конечно, старая, созданная ещё в конце XIX века. Она партия выступает за развитие сотрудничества с РФ и дружбы с народом России. Это одно из главных направлений и главных пунктов программы и работы Сербской Радикальной партии.
СРП против вхождения Сербии в НАТО и Евросоюз, она за независимую политику государства. Радикалы даже присылали своих наблюдателей на заседание ОДКБ в Петербург.
Бабурин С.Н. Пожалуйста, профессор Гуськова Елена Юрьевна.
Гуськова Е.Ю. В последнее время несколько раз встречалась с тем, что сравнивают нынешний трибунал с Нюрнбергским. Мне кажется, это абсолютно неверно, потому ситуация в Югославии в 90-е годы была исключительно внутренним делом суверенного государства. Это был внутренний конфликт. Гаагский трибунал был создан для того, чтобы наказать только одну сторону в этом конфликте. Он носит чётко выраженный политический характер.
Если создавать такие суды для всех других конфликтов, то я категорически против. Если же создать суд, например, для США и НАТО, осуществивших интервенцию в 1999 году и бомбивших Югославию, то тогда да, потому что это было вмешательство во внутренние дела государства.
Конфликт в 1991 году можно было завершить за месяц, если бы к нему международные организации подошли объективно, в частности ЕС. На международной конференции по Югославии нужно было просто поставить вопрос перед всеми республиками, которые хотели отделиться. Очень простой вопрос - договорились ли вы об условиях отделения? Но вместо этого международное сообщество поддержало конфликты, в частности в Боснии и Герцеговине и в Хорватии.
Затулин К.Ф. Мне кажется, должно быть ясно всем, Воислав Шешель - наиболее популярный политик в Сербии и, несмотря на свое заключение, может быть, и благодаря ему, эта популярность не спадает, она по-прежнему сохраняется.
Сегодня уже хорошо известно о том, что целый ряд его политических конкурентов в Сербии, назову только покойного премьер-министра Джинжича, были заинтересованы в том, чтобы Шешель был исключен из политической жизни Сербии, именно по причине своей популярности.
Известно о звонках Джинжича функционерам соответствующих международных инстанций, где он требовал не выпускать Шешеля из тюрьмы, так как беспокоился за свои политические результаты. Это первое.
Второе. В отношении вопроса по трибуналу, лично я сомневаюсь в том, что возможно создать универсальный трибунал за военные преступления, ибо в этом случае целый ряд стран уподобились бы унтер-офицерской вдове, которая сама себя высекла. Ведь очевидно, что этот трибунал неминуемо должен был бы принять в производство вопросы, связанные с нападением на Ирак, на Югославию и целый ряд других вопросов. Поэтому много заинтересованных в том, чтобы такой трибунал не появился.
Трибунал в Гааге - это не универсальный трибунал по поводу всяких агрессий, которые могли существовать. Это Трибунал по бывшей Югославии, он так и называется - МТБЮ.
Бабурин С.Н. Есть ли еще вопросы? Пожалуйста.
Елена Громова, представитель газеты «Планета Антиглоб» и сайта «Слободан.ру». У меня два вопроса.
Вопрос первый. Как известно, с 2006 года МИД РФ осуждает деятельность Гаагского трибунала. Тогда каким образом при официальной позиции МИД РФ продлевается деятельность трибунала, если Россия может в любой момент заблокировать такое решение. Не существует ли позиции одной для внутреннего употребления, другой для внешнего?.
И второй вопрос к представителям Государственной Думы. В марте следующего года будет пятилетняя годовщина со дня убийства Слободана Милошевича. Не планируется ли поднять вопрос об увековечении его памяти в названии одной из улиц? Потому что многие представители общественности считают, что это необходимо.
Бабурин С.Н. Пожалуйста Константин Федорович.
Затулин К.Ф. Отвечу на ваш первый вопрос репликой из одного юмористического ролика, в котором воспроизводили голосом Буша различные положения, так вот «это то, что я хотел бы выяснить». Именно поэтому я и хочу задать вопрос Министру иностранных дел. Вот и всё.
Локоть А.Е. Дело в том, что Шешель - это не просто партийный лидер, он имеет очень большие шансы стать общенациональным лидером, который консолидирует не только расколотую партию, Радикальную партию, но и всё общество, весь сербский народ. И вот этого, видимо, и боятся.
И мы не забываем, что всегда политические взгляды этого мужественного человека, борца по своей натуре, были пророссийскими, направленными на дружбу, сотрудничество, на братские отношения с Россией. Безусловно, мы это ценим.
Предложение назвать именем Милошевича улицу очень интересное. Я думаю, что эта инициатива будет, безусловно, поддержана.
Бабурин С.Н. Я абсолютно убежден, что придет время и земляки Слободана Милошевича надлежаще оценят его жизненный подвиг и тогда совершенно иначе это имя будет восприниматься в Белграде.
Милошевич Б.С. Я должен сказать, что в 2003 году Советом Безопасности ООН была принята резолюция 1503, в которой предусматривалось завершение работы трибунала до конца 2010 года, то есть на днях должно было быть закончено его существование.
Бабурин С.Н. Позиция Российского общественного комитета исходит из того, что резолюция должна быть соблюдена и Гаагский трибунал должен прекратить свою работу и с 2011 года его финансирование должно быть прекращено.
Если они хотят работать на общественных началах, то пусть Совет Безопасности рассмотрит этот вопрос. Хватит тратить деньги населения Земли на мероприятия, которые вредят здоровью и нравственности всех жителей Земли.
Гуськова Е.Ю. 60% денег, на которые живет трибунал - это американские деньги.
Бабурин С.Н. В феврале 2003 года в Москве, буквально за 10 дней до отъезда в Гаагу, состоялось последнее публичное выступление Воислава Шешеля перед студентами Российского государственного торгово-экономического университета. И он, говоря о незаконном содержании под стражей Слободана Милошевича, говоря о деятельности Гаагского трибунала, все наши с вами оценки сформулировал еще тогда. Он сказал, что трибунал создан для того, чтобы те, кто разбомбили Югославию в 1999-м ещё и наказали тех, кто сопротивлялся этим бомбежкам. К сожалению, опровергнуть это утверждение Шешеля невозможно.
Мы благодарим всех, кто уделил нам внимание и будем информировать о нашей деятельности средства массовой информации. Спасибо.
.jpg)
_(cropped).jpg)
