Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Это свидетельство нашей правоты

Анатолий  Степанов, Русская народная линия

Проблемы церковной жизни / 18.09.2010


О нападках и клевете неообновленцев и модернистов в адрес «Русской народной линии» …

В последнее время активизировались нападки на «Русскую народную линию». Мы, конечно, и раньше не были обделены вниманием со стороны всякого рода «фролеров» и прочих неообновленцев и модернистов, однако в последнее время в ход пошла, можно сказать, тяжелая артиллерия. Ранее наши материалы регулярно «комментировал» скандально известный жж-юзер Кирилл Фролов. Но в последнее время, по-видимому, он получил отмашку не реагировать на РНЛ. Впрочем, нападки на нас, по стилю очень напоминающие фроловские, с завидной регулярностью стали появляться на ЖЖ-страничке некоего Игоря Голикова (не родственник ли Гайдара?). Возможно, нам скажут, что автором их не является Фролов, но тогда Голикова надо признать клоном К.Фролова.

Теперь ситуация изменилась. Еще летом свое неблагосклонное внимание на наш ресурс обратил САМ «протодиакон всея Руси» Андрей Кураев. Раздосадованный справедливой критикой по поводу некоторых своих весьма сомнительных измышлений, с которой со страниц РНЛ выступил доцент Санкт-Петербургского университета диакон Владимир Василик, отец Андрей не нашел ничего лучшего, как, следуя традициям вышеупомянутого юзера К.Фролова, назвать «Русскую народную линию» «раскольничьим и антипатриаршим ресурсом». Правда, затем, видимо, убоявшись того, что «за базар придется ответить», отец Андрей изменил формулировку с «раскольнической» «Русской народной линии» на «сайт будущих раскольников». Прямо-таки Пифия какая-то объявилась в протодьяконском облачении! Знает, кто в будущем станет раскольником.

Конечно, мы не можем возбранить отцу протодиакону пророчествовать и строить свои футурологические прогнозы. Однако за каждое праздное слово, как учит Церковь, придется держать ответ. Придется и отцу Андрею ответить за эту откровенную ложь и клевету. Неужели не боится?!

В последнее время, правда, отец Андрей Кураев изменил стиль критики в адрес «Русской народной линии». Теперь нападками на нас занимается некий постоянный посетитель «курайника» по имени Зоя. Правда, многие постоянные пользователи ЖЖ уверены, что под этим ником скрывается никто иной, как сам отец протодиакон. Впрочем, существует ли на самом деле Зоя или это чисто виртуальный образ, нас мало заботит. Важно другое, - эта alter ego отца Кураева теперь выступает с идеей закрытия РНЛ.

Удивительна эта нетерпимость к свободе мысли и свободе слова у наших неообновленцев и модернистов. Ну чем не новые большевики-троцкисты! Требуя для себя абсолютной свободы выражения своих - в том числе сомнительных для церковного сознания - идей, они крайне нетерпимы к критике в свой адрес и к высказыванию альтернативных мнений. И поэтому чуть что, начинают вопить «Караул!» и обращаться к власть предержащим с требованиями административных мер воздействия против своих оппонентов. Впрочем, это характерная черта наших как светских, так и церковных либералов. Они в глубине души готовы к репрессиям против своих оппонентов, хотя на словах выступают поборниками толерантности. Но толерантности только для своих!

В последнее время к хору тех, кто требует мер прещения в адрес «Русской народной линии», присоединился и секретарь Иваново-Вознесенской епархии игумен Виталий (Уткин). После публикации на РНЛ статьи священника Александра Шумского «Невменяемые», посвященной разбору учения известного церковного деятеля протоиерея Александра Меня, игумен Виталий заявил в своем ЖЖ, что надо добиваться того, чтобы священникам запретили выступать на «раскольнической» «Русской народной линии». Затем, в другом месте своего ЖЖ, он заявил, что РНЛ занимает антипатриаршую позицию.

Удивительно слышать эту откровенную ложь из уст православного священника. Неужели, отец Виталий, Вы не боитесь, что за ложь придется ответить? Где и когда «Русская народная линия» выражала антипатриаршую позицию? Или Вы считаете, что антиобновленческая, антимодернистская позиция «Русской народной линии» и является антипатриаршей? Тогда, дорогой отец Виталий, Вы уже клевещете на нашего Святейшего Патриарха, считая его модернистом и обновленцем. Никогда «Русская народная линия» не стояла и, даст Бог, не будет стоять на антипатриарших позициях. Никогда «Русская народная линия» не была и, даст Бог, не будет раскольническим ресурсом.

И очень прискорбно, что люди, облеченные священническим саном, который, по определению, предполагает учительство в отношении мирян, выступают с лживыми клеветническими заявлениями в адрес своих собратьев во Христе. Ведь в «Русской народной линии» работают десять православных мирян, которые являются прихожанами разных храмов Санкт-Петербургской и Тульской епархий. Как же может священник вот так походя называть своих собратьев во Христе раскольниками?! Как Вам не стыдно, отцы! Ведь Вы же священнослужители!

Более того, получается, что игумен Виталий и протодиакон Андрей фактически обвиняют в раскольничестве не только постоянных сотрудников «Русской народной линии», но и всех тех, кто публикуется на нашем ресурсе. А ведь среди них не только известные миряне, такие как сопредседатель Союза писателей России Владимир Николаевич Крупин, которого та же «Зоя Кураева» походя назвала «какбы писателем»), но и сонм священнослужителей Русской Православной Церкви (в том числе и архиереи). Или вы, отец Виталий и отец Андрей, считаете, что все они глупее вас и не видят, что дают комментарии и интервью «раскольническому и антипатриашему» ресурсу?!

Дело тут, думается, в другом. Давайте признаем, что вы, дорогие отцы, представляете интересы крайне малочисленного, хотя и весьма агрессивного лобби внутри Церкви, фактически стоящего на необновленческих и модернистских позициях. Поэтому вас и раздражает, что мы отбираем у вас монополию на выражение церковной позиции по вопросам общественной и политической жизни. Оказывается, есть читаемый в церковной среде информационный ресурс, на котором выступают члены Церкви, выражающие прямо противоположные идеи. Что вам, дорогие отцы, посоветовать в такой ситуации? Только смириться с этим. Поймите, что «Русская народная линия» - это всерьез и надолго. Ни в какой раскол мы не собираемся.

Впрочем, нам не стоит огорчаться нападкам на РНЛ со стороны столь высокопоставленных членов нашей Церкви, как протодиакон Андрей Кураев и секретарь Иваново-Вознесенской епархии игумен Виталий (Уткин). Ведь они свидетельствуют о возросшем влиянии РНЛ. После раскола «Русской линии» в апреле этого года наши оппоненты, видимо, надеялись, что теперь появится еще один ручной ресурс, который перестанет быть тем рупором церковного народа, которым фактически стало наше агентство. Эти надежды не оправдались. Через полгода стало ясно, что мы восстановили ту прежнюю «Русскую линию», которая была известна церковной общественности, теперь под именем «Русской народной линии». И эти нападки на нас - это своего рода награда нам, орден от наших противников. Они свидетельствуют о том, что нашу деятельность оценили наши идейные оппоненты. 

Ну что же, нам стоит только порадоваться этому. Порадоваться не только как православным христианам, подвергающимся несправедливой лжи и клевете, но и как церковным публицистам, делающим нужное и полезное дело.

Скажу больше. Нападки на нас - от бессилия. От понимания того факта, что неообновленцам и модернистам не удается поставить под контроль информационную политику Церкви. Монополизировать эту сферу. Они хотели оградить Священноначалие и Патриарха от церковного народа, сделать так, чтобы голос церковного народа не был слышен, чтобы Священноначалие получало информацию только от них - от неообновленцев. Не удалось! И, даст Бог, не удастся! Священноначалие должно слышать голос церковного народа, должно знать настроения верующих, какими бы они ни были. А потому, господа неообновленцы, не удастся вам заткнуть рот голосу народа, который и раздается со страниц «Русской народной линии».

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 111

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

111. тов.Сухов : Re: Это свидетельство нашей правоты
2010-10-11 в 16:48

Проницательным взглядом можно заметить в правом верхнем углу появилась сайта РНЛ новую серию портретов красивых девушек. Замечательно, спасибо :) Красота спасёт мир! Или как поётся в одной песне: "Кто за Ельцина за Сталина, я за всех российских баб" (не помню точно).
110. В.Семенко : Объявление
2010-09-27 в 16:48

109. Ева : Дмитрий В.Ч.(108)
2010-09-24 в 09:47

""любой церковный раскол, любая ересь есть факты разного понимания одного и того же Предания. "

У Вас ключевое слово - понимание! Но ведь и понимание должно исходить не от нашего ума,а опираться на догматы,каноны,Святых отцов,которые кстати тоже были не застрахованы от ошибок.Поэтому Ваше понимание - избежать раскола с условием полного подчинения решению Высшим властям.Неособо мне кажется основательно.Мы подчиняемся именно соборному разуму,который должен опираться на крепкий фундамент Святого Писания и Святого Предания.
И ,на мой взгляд,православный просто обязан собственно приложить должные усилия для познания этого фундамента.Владимир Вас призвал именно к познаванию этого,а там,поверьте,как Бог устроит.Ведь даже познание этого Божественного откровения нас оправославливает и воцерквляет.
Если бы,Дмитрий,от нас требовалось безоговорочное подчинение пастору без должного рассуждение,Господь нас не наделил бы свободой и мало мальским разумением.
Так же,мне кажется,Господу нужна наша свободная осознанность,возникающая на вере.
Вы же,Дмитрий,хотите и этого нас лишить только потому что мы "наивны".И кто-то когда-то ошибался.

"" Поэтому ваша с Владимиром уверенность в том, что именно ваше понимание и есть правильное - в лучшем случае наивна.""

Это неправда,Дмитрий,потому что здесь призыв не к собственному мудрствованию(пониманию)прозвучала у Владимира(теперь и у меня),а именно к тому,чтобы разуметь и рассуждать,если хотите внутреннее сопоставлять с тем в Кого веришь,и в то,что нам преподноситься "на блюдце".Но что в этом плохого? Где непослушание и дальнейший раскол?
По поводу Вашей иронии "про здоровое церковное чутье".Это не мой,естественно,термин.Об этом "здоровом чутье" писал митрополит Иоанн(Снычев).Приведу Вам небольшой отрывок:
"Однако вероотступничество католиков и их политические амбиции были так очевидны даже для малочисленных неискушенных новообращенных русских христиан,что миссия римского прелата провалилась с треском.Уже в в следующем,962 году он должен был уехать назад,"не успев ни в чем".(....)Такой неласковый прием был вызван тем,что Ольга быстро поняла своим здоровым церковным чутьем - Альдаберг предлагает ей вовсе не ту веру,благодатные плоды которой она узнала после крещения в Царьграде."Есть путь,-говорит Писание,- иже мнится человекам прав быти,последняя же его приходят во дно ада"(Притч.14:12).Святой страх ступить на этот путь - путь утери чистой веры,путь заблуждения,гибельной ереси и заставил святую княгиню столь круто обойтись с высоким иноземным гостем".(кн."Русская симфония")
А Вы "Угу!" Если хотите, оздоравливать и исцелять свое церковное чутье с Божьей помощью просто необходимо.
108. Дмитрий В.Ч. : 106. Ева :
2010-09-23 в 23:35

/Доверьтесь своему здоровому церковному чутью! Если оно здорово,то не обманет!/
Угу. А если обманет - значит нездорово. А как узнать, обмануло или нет? Вас спрашивать? Вон был в свое время протопоп Аввакум - не мне чета, образованный и талантливый - ан обманулся же!
Ева, любой церковный раскол, любая ересь есть факты разного понимания одного и того же Предания. Поэтому ваша с Владимиром уверенность в том, что именно ваше понимание и есть правильное - в лучшем случае наивна.
107. Ева : Дмитрий В.Ч.(104) Простите,что вмешиваюсь,но....
2010-09-23 в 22:23

""Однако возникает. На том основании, что картошка, помидоры, кукуруза, табак и сифилис одновременно прибыли в Европу из Америки в 17 (кажется) веке, а в библейские времена их здесь не было,""

А при чем здесь,Дмитрий,картошка,сифилис и помидоры? Смеётесь,что ли?
"Господня земля и исполнение ея" смотрите на это шире.Земля из века в век.Так и заветы и предание на все времена.17 век не должен Вас смущать,как и табак,который вреден.

"" Вы правы, или эти знатоки?""

Доверьтесь своему здоровому церковному чутью! Если оно здорово,то не обманет!
Простите,но Владимир Вам очень хорошо ответил!
106. kuzma_prutkoff.livejournal.com : пишет монах Виталий из Ивановской обл.
2010-09-23 в 22:13

Ой, простите, позавчера не в ту статью выставил комментарий (в «Патриарху Кириллу это не нужно»).

Вчера у меня в ЖЖ пришло сообщение из Ивановской епархии к заметке про о.Виталия:
"Что касается игумена, это Божье наказание для православных христиан Ивановской области.
Там ничего нет от смирения, одна гордыня и тщеславие...
прости меня Господи, и дай время на покаяние рабу твоему монаху Виталию.
"
105. Владимiръ : 104. Дмитрий В.Ч.
2010-09-23 в 22:08

Однако, как мне, неграмотному, точно узнать: Вы правы, или эти знатоки?


Уважаемый Димитрий,а Вы не будьте неграмотным ,развивайтесь,особенно в богопознании изучайте Священное Предание,ученье Свет,а неученье тьма.
А на счет табака и сифилиса,так отвечу,если на службе бываете,то слышали :"Добрых и полезных у Господа просим."Так вот табак и сифилис к таковым не относятся.Если сами будем овладевать грамотой,то и других научим,а если хотим быть слепыми,то есть неграмотными,то и вожди у нас тоже могут оказаться слепыми и заведут нас в яму обновленчества и экуменизма,а там все погибнут.
104. Дмитрий В.Ч. : 101. Владимiръ :
2010-09-23 в 20:41

/С картошкой еще проще:"Господня земля и исполнение ея.",такого вопроса и возникать не должно./
Однако возникает. На том основании, что картошка, помидоры, кукуруза, табак и сифилис одновременно прибыли в Европу из Америки в 17 (кажется) веке, а в библейские времена их здесь не было, - некоторые современные знатоки Предания считают, что все это - от диавола. Приходилось с такими встречаться на православных форумах.
Однако, как мне, неграмотному, точно узнать: Вы правы, или эти знатоки?
103. А.В.Шахматов : НЕ ЗАБЫВАЙТЕ НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ МИР
2010-09-23 в 19:33

Русская народная линия должна стать соединяющим органом в Русском мире!

РОССИИИ НУЖНО ПОМОГАТЬ!
Изучив политическое, экономическое и бытовое состояние Российской державы, я пришёл к заключению, что Ей нужно помогать в хозяйственном и государственном направлении. Думаю, что всем ясно, как трудно, из-за продолжительной интернациональной бесхозяйственности, вернуться к национальной государственности, нынешним руководителям страны, что и нагнетает народное недоумение и напряжение. В связи с этим, необходимо объединить все русские умы и таланты, как на Российской земле, так и по всем странам Мира. Яркий пример Китай – все китайцы, где бы они ни проживали, ныне помогают своей Родине, почему у них и идёт всё по хозяйски и по державному. В некоторых странах, после падения коммунистических режимов, даже появились правители из эмигрантской среды, что есть разумно и полезно, так как люди со знанием и опытом. Почему бы не пойти по этому пути и Великой России, ведь почти что везде на планете Её сыны и дочери несут благополучие и процветание чужим странам. Братья и сестры, земляки, давайте подумаем и предложим достойных кандидатов, на руководящие посты нашей Родины, на выборы 2012 – не только с родной земли, но и из «Русского Рассеяния»! И начнем это открыто, то есть по демократически, и на Мировом узле «Мой Мир»! Уверен, что эта тема будет интересной и для участников ММ, а результаты, Бог даст, станут полезными и для матушки-России! Так что с Богом и добрыми желаниями начнём жизненосное деяние! Такое начинание должны приветствовать президент Медведев и премьер – министр Путин, да и все, кто любит Россию и желает Ей всех благ! Чем быстрее мы создадим здоровый образ жизни народу, тем увереннее будем в том, что грядущие поколения будут нас благодарить, а не проклинать. Да и будет больше мира и покоя на земле! Итак, начнём!
За Всемирное российское единство,А.В.Шахматов.
102. Ева : Владимiръ(101)
2010-09-23 в 19:32

++++++
101. Владимiръ : Дмитрий В.Ч
2010-09-23 в 18:10

Вот, в порядке эксперимента - найдите в Предании ответ на вопрос: можно ли православным пользоваться интернетом? Или хотя бы: можно ли православным есть картошку?
Интернет,это библиотека,как в библиотеке есть плохие и хорошие книги,так и в интернете есть хорошие и плохие страницы,святые пользовались библитеками,можно жития почитать святых там написано,что они пользовались и другим не запрещали это делать,тоже и интернет,им можно пользоваться.Другое дело как,так и руками можно работать,а можно воровать,тоже и интернет.
С картошкой еще проще:"Господня земля и исполнение ея.",такого вопроса и возникать не должно.
100. Дмитрий В.Ч. : 99. Владимiръ :
2010-09-23 в 05:49

/Никогда не соглашусь,что Священное Предание не дает однозначных ответов на наши вопросы./
Ну, стало быть, остается молиться за Ваше вразумление.
Знания не дают - их берут. Столько и так, сколько и как могут вместить. Быть уверенным, что именно Ваш разум способен полностью и без искажений вместить Священное Предание - признак прелести.
Вот, в порядке эксперимента - найдите в Предании ответ на вопрос: можно ли православным пользоваться интернетом? Или хотя бы: можно ли православным есть картошку?
99. Владимiръ : 95. Дмитрий В.Ч.
2010-09-23 в 00:12

У нас с латинянами Священное Предание за первое тысячелетие христианства - общее.


Вот здесь Вы ошибаетесь,если взять правила апостольские и Вселенских соборов,то увидим разницу,у Рима нет 85 правил их меньше, а из 102 правил 6 Вселенского собора они вообще ни единого не признают.Не с потолка же взялся целибат,опресноки,пост в субботу и.т.п.Дело в том что латиняне отошли от Священного Предания задолго до раскола.Раскол -следствие,а причина отступление от Священного Предания.
Никогда не соглашусь,что Священное Предание не дает однозначных ответов на наши вопросы.Всё оно дает,только надо иметь его полноту,что не имеют католики.
Так как Вы не имели правильных знаний по латыням,то и выводы оказались неправильны.
98. Александр Наумцев : Re: Это свидетельство нашей правоты
2010-09-22 в 20:27

Русской Народной Линии, Анатолию Степановичу и всем труженикам редакции, и всем ее соработникам - многая Лета!

Да хранит вас Христос.
97. Александр Изгоев : Re: Это свидетельство нашей правоты
2010-09-22 в 13:00

Дорогой Редакции:

Многая лета!
Помощи Божией Вам!


79. тов.Сухов

"...со стороны широкой православной общественности ни в коем случае нельзя допустить утраты контроля за происходящим." - То что Вы понимаете под словом "контроль", на самом деле не более чем простое "наблюдение", "смотрение", "бдение". А собственно контроль всегда в руках тех, кто контролирует, управляет, верховодит, организует и т.д., т.е. осуществляет руководящую работу.
Посему не надо строить иллюзий по этому поводу, т.е. насчет РЕАЛЬНЫХ возможностей "широкой православной общественности".

81. Владимiръ:

"...человек в отличие от скотов подчиняться должен с разумением" - Произошло объединение МП РПЦ и РПЦЗ. Ну и как - все прихожане РПЦЗ объединились с нами? Или только те, что "с разумением"? Или с неразумением?

82. Дмитрий В.Ч.

"Во всех остальных случаях фактическим авторитетом для Вас является Ваше собственное знание и понимание Священного Предания. А Вы, как и все мы, тоже можете ошибаться. Вот в этом и проблема."

100 баллов! Замечательно сказано!


P.S. В минувшее воскресенье поглядел собственными глазами на кочетковцев на литургии в Новодевичьем...
Человек 250-300 было. Со своими книжечками...
Мелко знобило.
96. тов.Сухов : на 83. Наблюдатель. : 79. тов.Сухову
2010-09-22 в 12:29

Да, да, да, и ещё раз да!
Самое слабое место любой строго-иерархической системы - ее вершина.

Спасибо на добром слове, брат, и сугубо за понимание :)
Hедельки на две от дискуссий воздержусь - это сильные страсти, да и личные грехи наехали - надобно покаяться, причаститься, крестников навестить. И Вам не хворать :) Не пускайте троцкистов :(
95. Дмитрий В.Ч. : 90. Владимiръ :
2010-09-22 в 05:27

Уважаемый Владимиръ, Вы очень типично не заметили, что сами себя опровергаете:
//ответы есть ,только плохо ищут и не там,где нужно,очень часто в творениях 18-19 века,а там очень сильное и латинское и протестанское влияние,если обратиться к древним отцам, то там проблем не будет//
У нас с латинянами Священное Предание за первое тысячелетие христианства - общее. И это общее Предание, однако, не помешало им отколоться и пойти по пути ереси. А Вы говорите: //если обратиться к древним отцам, то там проблем не будет// Вот они обратились - и проблемы, тем не менее, возникли. Почему? Ведь и в самом деле //В этих книгах можно найти ответы на все вопросы жизни Церкви//. А потому, что ответы найти можно, да еще каждому - свои. И это особенность не Предания, а нашего человеческого разума - так что никуда от этого не деться.
Далее. Для того, чтобы в Предании были ответы на ВСЕ вопросы, нужно, чтобы других вопросов, кроме тех, которые возникали у древних отцов, у нас и не было. А так бывает только в задачниках для школьников, где в конце даны ответы по всем задачам. Все ответы могут быть известны только там, где список вопросов искусственно ограничен. А история хотя бы той же эпохи Вселенских соборов показывает, что новые вопросы возникают постоянно.

Вывод: Священное Предание не дает однозначных ответов на наши вопросы. То, что мы считаем ответами, есть всегда наша интерпретация.
Следующий вывод: если Вы (я, любой другой) считаете, что нашли в Предании ответ на Ваш вопрос - то на самом деле Вы нашли его в своей голове. И по этой причине никто из нас никогда не может ЗНАТЬ, что найденный им ответ верен. Мы можем в это ВЕРИТЬ, но не можем это ЗНАТЬ. За исключением, конечно, Откровения.

На методологическои уровне выхода из этой ситуации два, причем ни один из них, взятый в отдельности, недостаточен - и даже вместе они не всегда работают. Вы их знаете.
Первый выход: опора на апостольское преемство. Архиерейский собор есть соборный разум Церкви. Почти всегда Архиерейский собор осенен Святым духом. За всю историю Церкви есть лишь несколько случаев, когда это было не так (и то, что мы сейчас любим вспоминать именно эти несколько случаев, а не сотни других - кое о чем говорит).
Второй выход: опора на собственное сердце. Если я сердцем чую, что архиереи уклоняются от Предания - я ВЫНУЖДЕН не принять даже решения Архиерейского собора. Но - понимая, что мое сердце не есть совершенный "прибор для определения соответствия Священому Преданию", что я могу ошибиться!

И даже если я не ошибаюсь - все равно непринятие решения священнонпачалия есть грех! Да, я иду на этот грех ради того, чтобы не впасть в более тяжкий грех - но мой грех от этого не перестает быть грехом. И идти на него надо с сокрушенным сердцем.

Вот теперь я могу, наверное, внятно объяснить, что меня испугало в том Вашем посте. Понимаете - обсуждается небольшой и уж точно не вероучительный вопрос о позиции РНЛ по отношению к политике Патриарха. И вдруг:
//Мне бы кто-нибудь объяснил,что значит антипатриаршая позиция?
Патриарх не Господь Бог и не князь епископов,как папа Римский и не безгрешен,всего лишь первый среди равных архиереев.
Мнение Церкви-соборное мнение,то есть всего собрания архиереев,оно должно быть согласно со Священным Преданием.Если такого нет, любой православный вправе его не принять.
Патриарх это человек,а людям свойственно и ошибаться и грешить.//
Ну не стоит эта тема того, чтобы поднимать вопрос о расколе! А коли он все-таки поднимается, значит ...
94. Дориан : Задело!
2010-09-21 в 12:06

Задело, пошел спор уже между священниками. А нам стоящим в стороне от этих самых-самых, можно смотреть на это? Наверное нужно бы изначала, чтобы не было ложных представлений о суперсовершенстве и принадлежности к Абсолюту. Тогда бы и верующих и бойцов у церкви было побольше.
93. Тимофей : Так держать!
2010-09-21 в 11:35

Позвольте ещё раз напомнить очень уместные к настоящему обсуждению слова Е.Евтушенко (см.название темы по п.48).
"Люди сильны друг другом
Спаянностью несходств..."
Очень полезная статья, как и вся деятельность РНЛ, как и то, что по статьям открываются форумы. Для защиты РНЛ, для нашего наступления ещё раз предлагаю вести и публиковать статистику его популярности и поддержки, а также анализ и учёт высказываемых на форумах положений. Глядя на полемику по данной статье, радует, что некоторые уже обучаются её вести. И в этом тоже наша польза. Вперёд же!
92. Дмитрий В.Ч. : С Праздником!
2010-09-21 в 11:00

Дорогую редакцию и все читателей поздравляю с Праздником Рождества Пресвятой Богородицы.
Уважаемый Владимиръ - я отвечу Вам завтра.
91. Провинциал : Re: Это свидетельство нашей правоты
2010-09-21 в 09:28

Стойкости вам, Анатолий Дмитриевич, здоровья и оптимизма.
Пусть все верные будут как скала, о которую разобьются козни обновленцев и еретиков.
C Праздником!
90. Владимiръ : 89. Дмитрий В.Ч
2010-09-21 в 01:52

Уважаемый Димитрий,ответы есть ,только плохо ищут и не там,где нужно,очень часто в творениях 18-19 века,а там очень сильное и латинское и протестанское влияние,если обратиться к древним отцам, то там проблем не будет, к тому же у нас теология и патристика слабенькие,надо развивать и учить,но увы и учителей нет и направленость больше на практическую сторону в семинариях и академиях идет, как побыстрей подготовить священников на приходы, да к тому же очень велико влияние церковных хиротоний.На счет перьев не знаю,а вот головы это точно летят у тех,кто возражает священноначалию.
89. Дмитрий В.Ч. : 88. Владимiръ :
2010-09-21 в 00:23

Уважаемый Владимиръ, боюсь, что все не так просто. Святоотеческое понимание нам еще самим надо понять. И каждый норовит понять его по-своему. И не во всех случаях святые отцы были согласны друг с другом. А главное - проблема интерпретации. Когда нет в патристике прямого указания на решение нужного нам сегодня вопроса, не возникал он у них. Значит, надо интерпретировать по аналогии с чем-то другим. Вот тут между богословами такие идут дискуссии, что только перья летят.

Так что вопрос остается. Не оставили нам святые отцы готовых решений не все случаи жизни. Да и не могли, если разобраться.
88. Владимiръ : 82. Дмитрий В.Ч.
2010-09-20 в 23:46

Уважаемый Димитрий,я Вам не предлагаю занятся собственным пониманем Предания,это путь протестантов,есть святоотеческое понимание.Что это значит?Это значит,что святые отцы были согласны в понимании Священного Предания.Это понимание есть в Новом Завете,в догматах и канонах святых соборов и святых отцов,в толкованиях на них и в творениях святых отцов,особенно древних.В этих книгах можно найти ответы на все вопросы жизни Церкви.Я вам не предлагаю чувствовать,эта формулировка мне не нравится,чувства могут и обманывать, а вот творения святых отцов догматические,канонические и нравственные нам служат тем фундаментом на котором мы и должны онововать свою веру.Когда я писал о Христе,как кормчем и авторитете Церкви,я имел ввиду,то что Христос дал откровение древним святым отцам,и они изложили учение Церкви,наша задача не состоит в том ,чтобы заниматься новыми догматами и канонами,а изучив,то что имеем ,сохранить неповрежденным.
87. Галкина Л.В. : настоящий православный сайт
2010-09-20 в 23:19

РНЛ - яркий, неординарный ресурс и в тоже время очень русский, родной и очень православный. Милый и строгий, мудрый и одновременно понятный для восприятия простых людей. Уважаемый Анатолий Степанов и сотрудники РНЛ! Ваша информационно-аналитическая служба, как глоток сежего воздуха, дающего радость и надежду о судьбе России и РПЦ. Я поддерживаю Вас, буду за Вас горячо молиться (только теперь, после этой статьи, по-настоящему поняла насколько тяжела Ваша служба). Не отступайте, не сдавайтесь! Ваш сайт нужен! Храни Вас Господь, Пресвятая Богородица, св. князь Александр Невский и св. святитель Феофан Затворник Вышенский!
86. Ева : 71
2010-09-20 в 20:56

""Поскольку ранний Кураев очень талантливо в пух а прах разносит позднего Кураева""

Да,странный парадокс.Но говорят,что о.Андрей любитель парадоксов! Так что он честен до конца! Надо отдать ему должное!
85. Илена : Оч хороший ресурс.
2010-09-20 в 20:10

Спасибо А.Степанову и сотрудникам. Дай Бог им всем (ресурсу, Степанову и сотрудникам) долгих лет жизни!..
84. тов.Сухов : нравится?
2010-09-20 в 18:36

Нравится?
http://www.rusimperi...fo/news/id3788.html по мнению игумена, потребуется немало сил и времени, чтобы деятельность ордена ("Общество Иисуса") перестала ассоциироваться в православном сознании с прозелитизмом.
Трудно сказать, но скорее нет, не нравится! А кто-нибудь в курсе этого дела? Никто. Об том и речь.
83. Наблюдатель. : 79. тов.Сухову
2010-09-20 в 17:21

Вы совершенно правы, тов.Сухов!
Самое слабое место любой строго-иерархической системы - ее вершина.
Это касается не только КПСС и СССР. Сегодня на наших глазах теми же методами разрушена уже даже не советская, а российская армия.
82. Дмитрий В.Ч. : всем
2010-09-20 в 17:19

Уважаемый Владимиръ и все остальные, подключившиеся к дискуссии. Прошу прощения за то, что позволил увести дискуссию в сторону. В результате уважаемый Владимиръ, похоже, просто не понял, к чему я прицепился, а остальные, подключившиеся на ходу, и вовсе.
Итак. Дело вовсе не в том, имеют ли православные право не принять решений священноначалия. Всякий человек вправе не согласиьбся с начальством, при условии, что сам понесет и последствия этого. Дело в той твердокаменной уверенности в своей правоте, которую высказал Владимиръ и которая меня испугала. Вот эта фраза, практически повторенная им в последнем посте:
//Если решение собора согласно с учением Христа,данного через Священное Предание с радостью его прииму,здесь не я авторитет, и не собор,а Христос.Если решение собора не согласно с учением Церкви-не принимаю и здесь авторитет Христос//
А откуда Вы знаете, что оно согласно (или не согласно)с учением Христа, данным через Священное Предание?
Христос здесь может быть авторитетом в одном случае: если Он лично Вам в откровении сообщил свое отношение к вопросу. Во всех остальных случаях фактическим авторитетом для Вас является Ваше собственное знание и понимание Священного Предания. А Вы, как и все мы, тоже можете ошибаться. Вот в этом и проблема.
Я по роду занятий привык добиваться точности выражений, поэтому лично я предлагаю такое решение:
Если я ЧУВСТВУЮ, что соборное определение противоречит Преданию, если я вижу, что оно противоречит моему ПОНИМАНИЮ Предания - то я вынужден его не принимать. Я могу ошибиться - но не могу идти против своей совести. Если выяснится, что я неправ - я буду каяться в этом своем грехе и нести все возложенные на меня епитимьи.
Если Вы, уважаемый Владимиръ, и остальные с такой формулировкой согласны - то предмет спора можно считать исчерпанным.
Кстати, случаев, когда такие вот не принявшие оказались неправы - гораздо больше, чем приведенных здесь случаев, когда они оказались правы.
81. Владимiръ : 76. Дмитрий В.Ч
2010-09-20 в 15:14

Уважаемый Димитрий,каноны говорят об обратном и история говорит об обратном.Вспомните Флорентийскую или Бресткую унию.И в первом и во втором случае архиерейский собор принимает решение о евхаристическом общении с латынами,а отвергает его простой народ, а если быть более точным такое решение принимает каждый отдельный человек.Церковь есть собрание людей,но подчиняющиеся своим пастырям совершенно добровольно и осознано.Вы меня в протестанты не записываете,все православные признают иерархию в церкви.Вы говорите о высших авторитетах,но самый высший авторитет-Христос для верующих,а не патриарх и не архиерейский собор.Если решение собора согласно с учением Христа,данного через Священное Предание с радостью его прииму,здесь не я авторитет, и не собор,а Христос.Если решение собора не согласно с учением Церкви-не принимаю и здесь авторитет Христос.Не престану давать цитату:" Не будите яко конь и меск, им же НЕ ЕСТЬ РАЗУМА: броздами и уздою челюсти их востягнеши, не приближающихся к тебе."( "Не будьте как конь, как лошак НЕСМЫСЛЕННЫЙ, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе".)
То есть человек в отличии от скотов подчиняться должен с разумением,а послушание должно быть осмысленным.
80. В.М. : Дмитрию В.Ч
2010-09-20 в 14:37

Уважаемый Дмитрий, в вопросах вероучения нет чино началия, иначе Церкви давно бы пришел конец. Вспомните хотя бы разбойничьи соборы. Совершенно прав Владимир, когда говорит:

/Мнение Церкви-соборное мнение, то есть всего собрания архиереев,оно должно быть согласно со Священным Преданием.Если такого нет, любой православный вправе его не принять/

Ознакомьтесь с историей Церкви хотя бы по:
http://www.ruskline....protiv_neoarianstva
Этот пример совсем не единичный.
79. тов.Сухов : на 76. Дмитрий В.Ч. который на : 75. В.М. :
2010-09-20 в 13:40

Мир Вам!
Народ, коль скоро Вы ведёте полемику не в частных письмах, а прилюдно, позвольте к ней мало-мало подключиться.
А что касается здравого смысла: армия, личный состав которой во время войны обсуждает полученные приказы вместо их выполнения - обречена на поражение.

Конечно это так. Но Вы знаете, прочитав эти слова, я вспомнил, как однажды я пришёл (году где-то в 92-м) на работу и увидел маленькое , скромненькое объявление за подписью директора завода: "...политическая деятельность на предприятии, в т.ч. проведение партсобраний, запрещается... во исполнении Указа Президента" - это означало только одно - запрет деятельности КПСС на предприятии. Директором нашего славного завода Л.Н.Шумов стал, пройдя путь от рабочего через должность секретаря парткома завода, и ему конечно верили. Поэтому все люди, как коммунисты, так и беспартийные разинули рот и подумали: наверное так надо. Очень скоро, вместе с кучкой приближённых, сей муж стал по-настоящему богатым человеком, а завод дал дуба, передав медтехнику - самый доходный сегмент производства - израильской фирме.

К чему этот рассказ, уважаемый Дмитрий?
Посмотрите, глобальное поражение России уже дважды в истории сумели нанести, ударив именно по верхушке. Поэтому в сегодняшней ситуации с Церковью "здравый смысл", к которому Вы апеллируете, как раз подсказывает, что со стороны широкой православной общественности ни в коем случае нельзя допустить утраты контроля за происходящим. Иначе можно в один прекрасный день придти в храм и увидеть маленькое, скромненькое объявление... Сила КПСС была в дисциплине и подчинении, но это же оказалось и её самой слабой точкой. Не то же ли в церкви? Зачем наступать на грабли в третий раз? Настоящая сила такой массовой организации состоит именно в творчестве масс.

Да и какое именно "обсуждение" каких именно "приказов" Вы усмотрели в действиях РНЛ? Можно подробнее с этого места? Какие церковные приказы РНЛ обсуждает или призывает это делать? Новый приходский Устав? А Вы его видели? Вот именно... и я не видел, а он есть.
78. Nemo : 76. Дмитрий В.Ч.
2010-09-20 в 13:13

А в случае принятия унии Вы бы как поступили? Нет, не нашими владыками, наши выше подозрений, понятно, но вот был же Ферраро-Флорентийский собор. Вы бы тоже подчинились своему епископу, даже если он оказался не Марком Эфесским?
Церковь можно сравнивать с армией, но нельзя отождествлять. Соборность - не пустой звук и высший канонический авторитет любому решению дает только рецепция соборной полноты. А это значит, что каждый из нас обязан не тупо и бездумно исполнять любые приказы, а каждый раз принимать осознанное решение. Да, понятно, что это труднее, но пребывание в Церкви означает пребывание в духе соборного общения. Это исключает как индивидуализм с его вечным протестом (легко впрочем переходящим в конформизм), так и сплошной "одобрямс". Как бы ни хотелось некоторым представить последний в качестве подлинного духа Церкви.
77. Ортодоксос : Re: Это свидетельство нашей правоты
2010-09-20 в 12:04

Дорогой Анатолий и все сотрудники РНЛ - помогай вам Бог в вашем благородном деле отстаивания Истины и чистоты веры! А на тявканье и подколки иорданских казаков и прочей либеральной публики не реагируйте, мы с вами.
76. Дмитрий В.Ч. : 75. В.М. :
2010-09-20 в 11:52

Простите, ссылеку давать не буду - запарюсь. :))
Возьмите любое правило о послушании священноначалию, и попробуйте из него вывести право не принимать определение Архиерейского собора.
А что касается здравого смысла: армия, личный состав которой во время войны обсуждает полученные приказы вместо их выполнения - обречена на поражение.
75. В.М. : Дмитрию В.Ч. на 72
2010-09-20 в 11:26

Будьте любезны, ссылку на канон.
По здравому смыслу полностью на стороне Владимира. Вы оспорили то, что я считал аксиомой.
74. Артур : Re: Это свидетельство нашей правоты
2010-09-20 в 08:33

С любовью и поддержкой в адрес Анатолия Дмитриевича, его коллег и авторов этого замечательного сайта
73. snow : Re: Это свидетельство нашей правоты
2010-09-20 в 03:38

Всегда с удовольствием читаю этот ресурс. Заметил, что многие статьи вызывают желание мыслить, думать. Это главное. У вас используются разные цвета. Не только белый и черный. Именно поэтому и доверия вам больше. А кураевские попсовые тексты читать в последне время просто невыносимо. Наверное, он и иже с ним, просто заблудились. Успехов вам в благом деле. Несите правду. Правда всегда гонима. К сожалению.
72. Дмитрий В.Ч. : 67. Владимiръ :
2010-09-20 в 03:23

Это не по-моему, а по канонам. Да и по здравому смыслу.
Если Вы считаете СЕБЯ высшим авторитетом по вопросу соответствия Преданию - то Вы уже раскольник, совершенно независимо от содержания Вашей позиции.
Потому что у любого другого не меньше, чем у Вас, прав считать не Вас, а себя самого высшим авторитетом. И получается, что каждый - высший авторитет. Нет Церкви, а есть совокупность индивидов: мечта сатаны.
71. Анатолий Степанов : 57. Вадим Шаров
2010-09-20 в 00:01

Вам не удается роль миротворца, дорогой Вадим. Видимо потому, что Вы еще молодой человек и Вам не хватает опыта и ума для такой ответственной роли.

Опыта не хватает, поскольку человек опытный не стал бы, берясь за роль миротворца, городить глупости насчет того, что мне застит глаза борьба с РЛ. Вы ведь абсолютно ничего не знаете о ситуации, мы с Вами не знакомы, но Вы с видом знатока беретесь рассуждать о неизвестном. Это верный признак амбициозной молодости и отсутсивя опыта.

О недостатке ума говорит тот факт, что Вы прочитав мою статью ничего не поняли. Попытаюсь кратко объяснить. Отец Андрей лживо назвал нас, сотрудников РНЛ, раскольниками или будущими раскольниками. Отец Андрей клеветнически назвал нас антипатриаршим ресурсом. Я уличил его во лжи и клевете и потребовал извинений. То что я назвал его при этом модернистом и неообновленцем - вторично. Как должен бы поступить умный человек - он должен бы обратиться СНАЧАЛА к отцу Андрею с предложением извиниться за ложь и клевету. И только потом ко мне с предложением извиниться и примириться. Вы же поступаете ровно наоборот, т.е. ведете себя неумно.

Что же касается заслуг отца Андрея, то мы их ценим и даже иногда публикуем РАННЕГО Кураева. Знаете с какой целью? Поскольку ранний Кураев очень талантливо в пух а прах разносит позднего Кураева.
70. Галина Борсуковская : Nemo № 60
2010-09-19 в 23:27

Ну ладно. А то хотела заподозрить Вас в высокомерии.
Беда вся в том, что не только "любителей попсы" много, но и самой попсы немерянно. Иногда кажется, что уже нет ничего, кроме попсы.
Хорошо, что есть РНЛ, но придти сюда не все могут, потому что не все дорогу знают. Я вот, например, долго мучилась, искала для себя хороший сайт. Нашла Благодатный Огонь. Очень понравились статьи и общая тенденция. Но не хватало динамики обсуждения. Зато благодаря Благодатному Огню вышла на РНЛ. Сама довольна, но зато теперь жалею тех, кто до сих пор блуждает в тумане великого множества мутных форумов. Тем более, что там, оказывается, еще и применяются всякие грязные технологии промывки мозгов. Людей жалко. Нужно как-то больше распространять информацию о РНЛ по хорошим людям.
69. Анатолий Степанов : игумен Виталий Уткин
2010-09-19 в 23:09

Один из героев настоящей заметки, игумен Виталий Уткин в тот же день ответил мне. Похвальная оперативность. Отец игумен пытается доказать, что я возвел на него напраслину, а он на самом деле чуть ли не единомышленник РНЛ. Видимо, прослышав, что на РНЛ окопались сталинисты, он даже по секрету сообщает о своих симпатиях к Самому Сталину, за что тут же был справедливо одернут одним из френдов (мол, ты вышел за флажки, отче). Спешу расстроить отца игумена своими симпатиями к Сталину он не вызовет любви редакции РНЛ. Мы любим не Сталина, а наше родное русское Отечество и стремимся понять непростую судьбу русского народа в неразрывной целости. Мы просто не следуем рекомендациям Рейгана, Бжезинского и наших доморощенных либералов и не считаем СССР – империей зла, а советский период истории не торопимся выкидывать из нашей истории и воспевать диссидентов-антисоветчиков. Вот если бы отец игумен заявил о своей любви к славянофилам и монархистам-черносотенцам, тогда бы нашел в нас единомышленников.
При этом отец Виталий совершает ловкую информационную подмену, рассчитывая, что мы ее не заметим. Отец Виталий делает вид, что наших обвинений в его адрес в лжи и клевете как бы нет, и даже не пытается хоть как-то обосновать свои обвинения, что РНЛ является раскольничьим и антипатриаршим ресурсом. Напротив он переходит сразу в атаку, обвиняя нас в том, что мы назвали его неообновленцем и модернистом, каковым он не является. И требует от меня извинений.
Дорогой отец Виталий. Напрасно Вы совершаете такие фокусы, поберегите их для своих френдов в ЖЖ, нас на мякине не проведешь. До тех пор пока Вы не попросите прощения у своих собратьев во Христе за то, что обозвали нас раскольниками и врагами Патриарха, никакого разговора не получится.
Отец Виталий грозит нам церковным судом и даже обещает подать иски от всех обиженных нами. Ну что ж будем ждать повестки в церковный суд. А чтобы отец Виталий не утруждал себя поисками союзников, могу сразу предложить ему списочек тех, кто с удовольствием поддержит его иск в суд против РНЛ. Помимо главного ратоборца против архиереев протодьякона Андрея Кураева это наверняка с удовольствием сделают: протоиерей Георгий Кочетков и все кочетковцы, которых мы неоднократно критиковали; «церковный власовец» протоиерей Георгий Митрофанов, правда ему могут не понравиться Ваши симпатии к Сталину; иеромонах Дмитрий Першин, которому досталось от нас за идею дозволенности супружеских отношений в Великий пост; знатный миссионэр игумен Петр Мещеринов (у него должен быть большой список претензий к нам); игумен Сергий Рыбко и все принявшие активное участие в кампании по демонизации Боголюбского монастыря; филокатолик питерский протоиерей Александр Сорокин, утверждавший в журнале «Вода живая», что государство - сатанинское изобретение (вообще среди питерских либеральных батюшек, которые все по обыкновению филокатолики или филопротестанты, Вы найдете помощников для борьбы против РНЛ); наверное, не откажутся подписать письмо и организаторы кощунственной выставки «Двоемыслие», то бишь «Двоесловие»; цареборца со стажем ответсека «Церквоного вестника» Сергея Чапнина не забудьте включить, у него большой зуб против РНЛ. Да простят меня те, кого я запамятовал включить в список. Ну а ударный отряд конечно составят фролеры, у этих много уже заслуг в борьбе против РНЛ.
68. Олеся Фед. : Re: Это свидетельство нашей правоты
2010-09-19 в 22:35

Бог в помощь всем замечательным авторам РНЛ! Спасибо за познавательные, искренние, справедливые, актуальные и интересные материалы, которые вы, следуя православному учению,готовите для своих читателей. Дай Бог вразумления недругам вашим.
67. Владимiръ : Дмитрий В.Ч.
2010-09-19 в 21:30

Насколько я понимаю, у Православных такого права нет. У раскольников - есть.

Тогда все люди разумные и имеющие совесть по-вашему раскольники,а дураки или те, кому на всё наплевать -православные. Только церковь дураков и подхалимов,это не церковь,а сатанинская синагога.
66. Сельскiй бригадиръ : Вадиму Шарову
2010-09-19 в 20:14

И извинитесь за резкие слова против о. Андрея


А профессор Кураев собирается извиняться за хамские слова в адрес почившего приснопамятного Патриарха Алексия?
65. Тверитянин : Держись РНЛ, за тобой вся Россия
2010-09-19 в 19:49

Среди всей разноголосицы голос РНЛ самый чистый,
самый честный и самый действенный. И этот голос
пользуется наибольшим доверием и наибольшим уваже-
нием - свидетельствую об этом из "глубинки". Вот
это обстоятельство (а не собственно догматика)как
раз и не нравится оппонентам,что прибегают к приё-
мам безчестным и недостойным звания клирика. Но
всё это преодолимо, когда такой гл.редактор...
64. Дмитрий В.Ч. : 59. Владимiръ :
2010-09-19 в 19:06

Насколько я понимаю, у Православных такого права нет. У раскольников - есть.
63. Miha : 57. Вадим Шаров
2010-09-19 в 18:54

Ваши бы слова да "Богу в уши". Боюсь , что местный контингент их не услышит.
62. Miha : 55. Владимiръ
2010-09-19 в 18:45

Очередной "перл" Вашего воспалённого воображения.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме