Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Анатолий  Артюх, Русская народная линия

Проблемы церковной жизни / 23.06.2010

Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия. (150 Псалом)

«В православных лавках не первый год продаются популярные брошюры о сатанинской природе рока. Диакон Андрей Кураев со своим полемическим мастерством и со всем миссионерским пылом готов отвести от рокеров все тривиальные обвинения. Он называет имена авторов многократно повторенных мнений - католического священника Режимбаля и архимандрита Лазаря (Абашидзе), показывая абсурдность распространенных обвинений в якобы содержащихся в роковых песнях «подсознательных сообщениях», повальном сатанизме рокеров и проч. Ещё рок принято обвинять в язычестве - о. Андрей разворачивает это обвинение в противоположную сторону: рок - протест против язычества: «Потребительства. Материализма. Банального примитивизма. Бестрагического понимания жизни».

Илья Бражников ПРАВОСЛАВНЫЙ СМЫСЛ РУССКОГО РОКА. 10 ноября 2004 г.

Прежде чем написать эту статью я долго размышлял, стоит ли в очередной раз упоминать в негативном контексте деятельность протодиакона Андрея Кураева. Ведь многие могут подумать, что мои статьи заказные, так как слишком часто я стал упоминать отца Андрея в своих публикациях с критической оценкой его миссионерской деятельности. Но решился, несмотря на то, что многие обвинят меня в предательстве, а многие в нападках на заслуженного богослова и проповедника. Решился, потому что о рок-музыке я имею право говорить, зная её не понаслышке, а как человек, посвятивший ей большую часть своей жизни. Решился, потому что, слава Богу, оставшись в живых после этого самодовольного безумия, я обязан предостеречь молодежь, взявшую в руки электрогитары, от опасностей, которые ждут человека на пути служения идолу с именем рок.

Когда в 10 лет я первый раз в своей жизни увидел электрогитару, я на уровне подсознания ощутил, что моя жизнь с этого момента изменилась, перевернулась с ног на голову. Это было состояние эмоционального ступора, шока... сегодня я могу сказать - искушения и соблазна. Я умолял маму купить мне самую важную и самую красивую, как мне тогда казалось, вещь в мире, гитару с загадочным названием «Аэлита». Гитара продавалась тогда в магазине «культтовары» и стоила 220 рублей. Мама не готова была выполнить мою прихоть, стоимость которой была равна двум её месячным зарплатам. Поэтому мне оставалось ходить в этот магазин и любоваться ею со стороны. Потом у меня обнаружился слух и голос. И мои родители, услышав мои стенания, решили отдать меня в музыкальную школу по классу классической гитары. Классической, так классической, - подумал я. Так у меня в руках появилась заветная мечта - гитара. Гитара была недорогой и акустической, и не такой красивой, как «Аэлита», но все же это была гитара. С того дня моя будущая жизнь была предопределена.

Второй эмоциональный удар я получил, когда во дворе услышал из динамиков магнитофона «Романтик» звуки песни в исполнении западного вокально-инструментального ансамбля с загадочным названием «Дипапл». Это был рок-хит всех времён и народов «Smoke On The Water» или по-русски «Дым над водой». Вот в облаке этого дыма я и находился до тех пор, пока Господь не привёл меня в храм, где я услышал совсем другую музыку и увидел совсем другой дым. Это была Церковная музыка как составная часть Божественной литургии, и дым кадила как видимый образ, заключающий в себе невидимое присутствие благодати Духа Святого... Но до того дня мне предстоял непростой путь от ученика музыкальной школы до профессионального рок-гитариста. Путь, который многих моих друзей довёл до стойких блудных, алкогольных, наркотических зависимостей или до могилы. Конечно, мне могут сказать, что эти зависимости в нашей стране свойственны не только рокерам, но и людям других профессий и ремёсел, но я, зная об этом не понаслышке, утверждаю, рок и всё, что с ним связано, - это форма проявления и культивирования порочных страстей и низменных эмоций. И не только...

Было бы слишком легко обвинить, к примеру, группу "Блэк Саббат", которую некоторые поверхностные аналитики выставляют чуть ли не родоначальницей сатанинского рока, переводя её название на русский как «Черная Суббота». «Чёрная суббота» это популярная когда-то песня группы «Мифы», в которой мне довелось играть на гитаре и записать альбом «Бей колокол». «Black Sabbath» переводится, конечно, тоскливо «Чёрный шабаш», но приписывать им первенство в сатанизме на сцене не стоит. Всё началось гораздо раньше.

Происхождение рока надо искать в Западной Африке, в Индии, в магии вуду. Вуду - тайная магия негров-рабов, вывезенных в 1619 году в Америку из Африки, - сейчас распространилась по всему миру. Это единственный языческий культ, сумевший выжить с приходом цивилизации. Вуду - это образ жизни и бунт. Почему бунт и против чего? Против рабства и насильственного обращения жителей Африки в католицизм.

После отмены рабства чернокожее население Соединенных Штатов зажило собственной жизнью, внедряя в американскую культуру свои обряды, песни и музыку, основанные на магических ритуалах вуду. Это был своеобразный ответ рабов на те унижения, которые им пришлось пережить во время расцвета работорговли. Под страхом пыток и казни религия вуду была запрещена местными властями, рабов насильно крестили как католиков, что и выразилось в обычаях и ритуалах религии, которую местное население держало в большом секрете. Тяжелая жизнь рабов отразилась непосредственным образом на их творчестве. Оторванным от дома людям, вырванным из привычных условий, не оставалось ничего другого, как сетовать на свою судьбу в песнях. Так сложился совершенно особый стиль музыки - блюз, в прямом переводе подтверждающий своим названием вудистские, колдовские корни (blues - от англ. blue devils дословно голубая дьявольщина - «меланхолия»). Потом к блюзу добавился ритм. Постепенно ритм-энд-блюзом заинтересовалась и белокожая аудитория. Но, несмотря на отмену рабства, белые и афроамериканцы редко собирались вместе. Расизм распространялся и на музыку. Нужно было искать выход из положения. Нельзя было допустить, чтобы музыка черных стала прерогативой белой публики. Диск-жокей одной кливлендской радиостанции Алан Фрид (Alan Freed) решил проблему простым «переименованием» стиля. В его интерпретации ритм-энд-блюз стал называться рок-н-роллом (rock-n-roll). Рок-н-ролл изначально был эвфемизмом половых отношений, а проще говоря, описывал акт полового сношения в танце. Претерпев некоторые видоизменения, рок-н-ролл стал общедоступной и очень популярной музыкой. И никто уже не вспоминал, что ‘rock-n-roll’ в переводе с афроамериканского жаргона означало «заниматься любовью», по некоторым источникам «заниматься рукоблудием».

Так дьявольская тоска видоизменилась в блудную страсть. За своё рабство темнокожие отомстили своим поработителям, внедрив магическую культуру в их жизнь. В 50-х годах ХХ века рок-н-ролл исполнялся под пианино, гитару или саксофон. К 60-м годам он стал исключительной собственностью электрогитары в сопровождении громкого вокала и барабана. На этом этапе его и назвали просто роком.

Молодёжь Америки, а затем и Европы, приняла Рок-н-ролл как способ самовыражения, бунт и протест, отрицание и пересмотр моральных и материальных ценностей мира. И, конечно, мало кто из белого населения планеты обращал внимание на истинное происхождение рока. Тем более, что это явление стало предприимчивым американцам приносить огромные доходы. И новоиспечённые продюсеры быстро научились выбирать из толпы, безусловно, талантливых людей, которые были, к тому же, одержимы этой музыкой. Так появились и «Битлз» и «Роллинг стоунз» и «Лед зеппелин» и «Дип пёрпл» и те же «Блэк саббат» и «Кисс».

А потом стали появляться и такие группы как "Satarial". Это одна из тех групп, у которой, по свидетельским показаниям, наличие сатанинской символики и постоянные пения гимнов поклонения сатане, позволяют утверждать, что мы имеем дело с незарегистрированной религиозной организацией сатанинского характера.

Меня могут упрекнуть, что это мнение религиозно настроенных людей, у которых, якобы, везде, где нет креста, видится всякая нечисть и дьяволизм. Тогда обратимся к мнению самих музыкантов и музыкальных критиков.

"Bob Larson, гитарист и автор книги "The day music died" классифицирует темы из рок песен в 4 категории: Религия. Секс. Наркотики. Политические и философские идеи. Понятно, о какой религии здесь идёт речь. Конечно, это не христианство. Это язычество, оккультизм и сатанизм. В лучшем случае, фетишизм.

«Я, Джин Симмонс, бог рок-музыки. Тот, кто топчет лицо Земли. Тот, кем пугают ваших детей. Из интервью Д. Симмонса басиста группы «Кисс».

«Основная часть рок-музыки служит средством антихристианской пропаганды» (Грэм Крэй. Время - слушать, время - говорить, цитата из «Поп-музыка сгодилась для Евангелия», с. 86).

«Рок-концерты - это современные церкви» (Крэйг Чаквико (Craig Chaquico), гитарист «Джефферсон Эйрплэйн», из книги «Зачем критиковать рок-н-ролл?», с. 96).

«Почему молодёжь идёт на эти шоу? Потому что это их идол, их бог, другими словами, - они любят рок-н-ролл» (Чак Хантсберри. Правда о рок-н-ролле, с. 60).

«Самое вредное в религии - это то, что она все время заставляет тебя ощущать себя виноватым, потому что ты был рожден во грехе. Ты сделал что-то нехристианское - винись, не веришь в Бога - не попадешь на небо. Религия в конечном счете заставляет тебя жертвовать собой, в том числе это и самоубийства. Если бы люди побольше расслаблялись и слушали музыку, они были бы счастливее». (Мэрлин Мэнсон, из разговора с Оззи Осборном)

«Ведь даже знаменитая и нашумевшая "Христос - Супер Стар" - вроде бы всего лишь новое прочтение истории жизни и смерти Христа - есть ни что иное как ПРОФАНАЦИЯ учения, подмена ее, и подтачивает веру, куда больше, чем какая-нибудь секта "сенрике", саентологи...» (композитор Анатолий Газарян)

Секс, наркотики, рок-н-ролл - это не просто лозунг, это образ жизни.

«Рок - это полное прославление физических инстинктов» (Тэд Ньюджент (Ted Nugent), рок-звезда, «Роллинг Стоун», 25.08.77, с. 11-13).

«Рок-н-ролл - это на 99% секс» (Джон Оутс (John Oates) из рок-дуэта «Холл и Оутс», «Сёркус», 31.01.76).

«Рок-музыка - это секс. Жёсткий ритм соответствует ритмам тела» (Фрэнк Заппа (Frank Zappa and Mothers of Invention), «Лайф», 28.06.68).

«Вот факты моей биографии: я счастливо НЕ женат на одной женщине, Шеннон Твид, которую я боготворю, вот уже 23 года. Мы никогда не разводились, но это потому, что мы никогда не были женаты. Прослеживаете логику? Единственная проблема с браком состоит в том, что один из двоих остается мужчиной. Даже после свадьбы! Подумайте! Свадьба - это самая большая причина разводов» Джин (Из интервью. Симмонс, бас-гитарист группы «Кисс».)

Рокеров нередко сравнивают с наркоманами. Появился даже медицинский термин «музыкальный наркоман». И не случайно. Они не могут отказаться от рок-музыки, и доза все время должна увеличиваться. Возникает необходимость слушать все новые и новые записи. Рокер, как и наркоман, идет на все, чтобы получить свою «порцию» рока. Без рок-подпитки рок-зависимые становятся социально опасными элементами. Вот и получается, что рок совсем не безобидное времяпровождение, а самый настоящий наркотик, не менее смертельный чем, скажем, героин. Хотя и героином настоящие рокеры не гнушаются. Те, кто остался в живых, подтвердят мои слова.

«Тяжёлый рок - это музыка тела, которая придумана для того, чтобы пройти мимо твоих мозгов и с неумолимой жестокостью создать обстановку бешенства в аудитории» (Дэйв Робертс, обозреватель журнала «Баз», 1982).

Рок музыка это всегда протест. Протест против Бога, против страны, против родителей, и не надо приписывать року не свойственные ему положительные качества. Благородный бунт против «потребительства, материализма, банального примитивизма», по словам протодиакона Андрея, это просто профанация истинной борьбы с этими явлениями. Если известный рок музыкант Константин Кинчев борется с наркоманией и алкоголизмом с помощью своих песен, то почему на его концертах тяжело найти трезвого фаната? Почему не организовать концерт, на который входным билетом будет... ТРЕЗВОСТЬ? Потому, что продюсеры не разрешат. То есть, пострадает материальная сторона процесса. Тогда Косте надо честно сказать перед концертом своим фанам: «Мне наплевать, что вы сегодня кололи и что пили, главное вы пришли и мы вместе». В этом случае можно говорить о рок музыке как о профессии, но не как о конструктивной миссии. В случае с «Алисой» это псевдо миссия. И нет ни какой разницы, про что поёт группа, ведь акценты расставлены неверно. Это, конечно, здорово что Константин пришёл ко Христу и расстался со многими страстями и зависимостями, но одна из зависимостей, рок-наркомания, явно не побеждена.

Но самая большая опасность рока заключена не в его внутреннем содержании, а в его попытках проникнуть в Церковь.

...Однажды в Гатчине, лет десять назад, мой друг пригласил меня на концерт финской христианской рок-группы. Концерт состоялся в лютеранской кирхе. То есть, на том месте, где в православных храмах находится иконостас, стояли ящики с динамиками и микрофоны. Финские парни пели песни на евангельские темы. Зрители в зале, простите, в храме, смиренно сидели и слушали так называемый христианский рок. В те годы понятия «православный рок», ещё не существовало. А сегодня оно уже появилось. Во многом благодаря некоторым воцерковившимся российским рокерам. А во многом и благодаря священникам, проповедующим на рок концертах, а то и просто взявшим гитары в руки. Так зазвучали песни в исполнении иеромонаха Романа Матюшина, протоиерея Сергия Киселёва и протоиерея Олега Скобли. Отца Романа и отца Сергия оставим в покое, лишь потому, что их песни нельзя назвать роком, а вот творчество отца Олега стоит рассмотреть подробнее.

Если учесть происхождение слова рок (а не учитывать это нельзя), то возникает вопрос, как могут стоять рядом два взаимоисключающих понятия, рок-н-ролл и Православие? «Православный рок», по сути, это нонсенс, абсурд! Точно так же, как и словосочетания «женатый монах» и «православный атеист». И если в лютеранских храмах разрешены рок концерты, хоть и благотворительные, хоть и христианского рока, это дело их церкви. Только надо помнить, что эта же Лютеранская церковь в Швеции, благословила однополые браки. То есть, их церковь пошла на уступки миру и перестала быть христианской. И об этом есть официальное заявление Русской Православной Церкви:

"Мы всегда высоко ценили добрые контакты, существовавшие между РПЦ и Церковью Швеции... видя в этом уникальную возможность общего свидетельства современной Европе и миру о ценностях христианства, - гласит заявление Синода. - Однако решение Церкви Швеции, однозначно рассматриваемое нами как отход от основополагающих норм христианской нравственности, заставляет нас заявить о приостановке наших двусторонних отношений".

В самом понятии - «православный рок» есть опасность обмирщения Православной Церкви. Ничего плохого нет в том, что священник идёт проповедовать на рок концерт или дискотеку. Если на сцену выходит священник в облачении, а не в клёпаной кожаной куртке и говорит не о пиве, а о Христе - это апостольская миссия. Но если священник уже не в облачении, а в рок прикиде берёт гитару или микрофон, лихо втыкает шнур и начинает петь про «любовь к ближним», то это уже антимиссия. Как, в принципе, и рок группа в храме. Но в случае с отцом Олегом, не затрагивая его музыкальные дарования, всё же хочется разобраться, кто он на самом деле? Православный священник, у которого есть хобби - рок музыка или рок музыкант, у которого есть хобби...

Священник - это литургическая икона Христа. И есть огромная опасность раздвоения образа священника в связи с его мирской деятельностью, тем более такой. Привыкая к слегка сдавленному голосу батюшки в его песнях, не захочется ли, привыкшим к этому голосу прихожанам, поаплодировать отцу Олегу, после воскресной проповеди в храме? И не сложится ли впечатление у прихожан, особенно молодых, что в храме, где служит отец Олег, чего-то не хватает. Скажем, звуковой аппаратуры и микрофона? Учитывая уже случившуюся беду с отцом Иоанном Охлобыстиным, я имею в виду его позднюю актёрскую деятельность в сане, особенно в сериале «Интерны», надо быть очень осторожными в таких играх.

Говоря о роке и проповеди, нельзя обойти вниманием и о.Сергия (Рыбко), ярого защитника рока, который заявил: «Никакого противоречия между религией и рок-музыкой нет; вся моя жизнь об этом свидетельствует».

Я, как бывший рок музыкант, могу подтвердить слова отца Сергия (Рыбко). С одной оговоркой, противоречия нет, потому что рок - это и есть та религия, которая пытается подменить истинную религию - Христианство. Это религия бунтаря и завистника от века - сатаны. И значит правы те, кто утверждает, что рок концерты - это современные церкви. Конечно, поп-музыка в этом отношении имеет такие же свойства. Именно поэтому, уверовав во Христа, в 1998 году, я ушёл с профессиональной сцены. Мне не хотелось больше поклоняться двум богам. Передо мной встал выбор, либо Христос, либо рок. Я выбрал Христа и Православную Церковь, осознав, что попытки компромиссов - это путь обратно в бездну. Я нисколько не умаляю личного подвига Кинчева, Шевчука и Бутусова. Они пришли к истинной вере и остались на сцене. Но их творчество после прихода в церковь, ни в коем случае нельзя расценивать как православную миссию. Они просто остались в профессии. В духовно и физически вредной и опасной профессии рок музыкантов. И если бы Кинчев или Шевчук ушли со сцены ради Христа, вот тогда это был бы настоящий подвиг, и я уверен, за ними пошли бы многие из их поклонников. Кстати «православие» Бориса Гребенщикова, к сожалению, закончилось экуменическим буддизмом. Опять же, вспоминая горький пример отца Иоанна Охлобыстина, если есть хоть малейшие колебания между такой профессией и храмом, лучше незамедлительно уйти со сцены, чем с амвона.

Главная опасность рока в том, что это духовная музыка, но духи, которые её наполняют, это падшие ангелы - бесы. И само понятие «православный рок», уже в наше время напоминает нам о той духовной борьбе, которая началась более 2500 лет между Вавилоном и Иерусалимом. В этой ожесточенной духовной исторической битве приведены в действие прежде всего два характерных оружия, с которыми когда-то сталкивался Израиль и которые сегодня противостоят Церкви. Это секуляризация (обмирщение) и синкретизм (множество религий, смешение религий).

Точно так же обстоит дело сегодня с Православной Церковью. Проникновения чужих идей, обмирщение и смешение четких Библейских границ, сегодня гораздо опаснее, чем открытая борьба с Христианством во время гонений. Апостол Павел словами (Кол. 3, 16) дает новый импульс к прославлению Господа пением в Церкви. Нельзя давать разрешения на существование такой духовной музыки, содержание которой нужно оправдывать известной фразой из времен контрреформации: «Цель оправдывает средства». По указанию апостола Павла церковное пение должно находиться в границах «псалмов», «славословий» и «духовных песен» (Кол. 3, 16).Никакие, даже самые положительные мотивы, не оправдывают «вавилонской» музыки с названием «православный рок». И по этому «православным» рокерам и вторящим им миссионерам, не стоит прикрываться 150 Псалмом, как они любят это делать.

То, что дьявол делал 2500 лет назад, он хочет делать и сегодня, используя рок музыку. Сегодня он снова пытается с помощью музыки принудить Православие не только поклониться ему, но и переделать структуру всей Церкви. То, что современная рок музыка представляется особенно пригодной для того, чтобы в групповых динамических экспериментах «безболезненно» достигать определенных целей и стирать границы, видно из деятельности некоторых популярных новых миссионеров. Молодое поколение сегодня брошено под танки субкультур, в которых рок занимает почётное первое место. И задача миссионеров увести их с этого пути. А мы всё чаще встречаемся с пособничеством новых миссионеров - священников деморализации молодёжи, и разрушению церкви.

Не наступило ли время пробудиться и дать себе отчет в этом изощренном вражеском наступлении, на которое многие безучастно взирают, или наоборот, активно защищают из «ностальгии « и «любви» к своей бурной комсомольско-рок-н-рольной молодости. Не пора ли одуматься и сделать правильный выбор? Как сделал один уважаемый мною священник, вообще перестав слушать рок музыку, после простого случая. Сразу после рукоположения в священнический сан, батюшка включил песню любимой группы «Ганз-н-роузес», после чего у него сразу сгорел компьютер. Ему этого знака было достаточно, а другим нужно, видимо что-то большее.

В статье были использованы материалы из статей Доктора Эриха Мауергофера, пастора и доцента свободной евангелическо-теологической академии в Базеле.

Анатолий Артюх,

г. Гатчина 


20 июня 2010 г.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 190

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

190. правдоруб : Православный рок-важная часть православной миссии
2012-09-06 в 21:45

В своей статье «ПРАВОСЛАВНЫЙ РОК» – ВЫМЫСЕЛ ВРАГОВ ЦЕРКВИ Вы пишите:
«Главная опасность рока в том, что это духовная музыка, но духи, которые её наполняют, это падшие ангелы - бесы.»
Рок в целом - не есть духовная музыка! Но какая-то часть рок культуры может ею считаться, причём духовное наполнение будет очень разным! Оно может быть и христианским, и языческим, и откровенно сатанинским. И это не связано только с рок культурой! «Падшие духи» сегодня наполняют и R&B, и RAP! Но также существуют и христианские RAP и R&B.
Не надо причитать, что рок – это сатанизм, надо просто наполнить его (рок) православной духовностью. Но для этого нужен талант. Это не три-четыре аккорда передёргивать!

Далее Вы утверждаете: «Рок - это и есть та религия, которая пытается подменить истинную религию - Христианство. Это религия бунтаря и завистника от века - сатаны. И значит правы те, кто утверждает, что рок концерты - это современные церкви..»
Рок не есть религия. Рок - это всего лишь дань моде (проходящая), фетиш!
Не более чем фетишем являются джаз, диско, техно, R&B, RAP, футбол, хоккей и пр. Эти фетиши никакой серьёзной конкуренции христианству сегодня составить не могут. У христианства есть враг посерьёзней - это мамона! Этот самый мамона оказался посильнее и тех божков с которыми вели духовную борьбу евреи 2500 лет назад. Сегодня уже никто не вспоминает ни Астарту, ни Ваала, ни Мардука, а мамона жив и процветает. Про него говорил Христос, обвиняя иудеев: «Ваш отец дьявол и вы ему служите!» А разве евреи перестали ему служить? Разве весь мир не ему служит? А в России кому сегодня поклоняются? Более того этот враг уже внутри православной церкви! ( http://www.newsru.co....6sep2012/bablo.html ) Забыты слова: «Не можете служить Богу и мамоне.» А Вы пишите про какую-то конкуренцию для Церкви со стороны рок культуры и ссылаетесь на «западных» авторов. Запад служил, служит и дальше собирается служить мамоне, поэтому ему выгодна эта борьба с «ветряными мельницами» в виде рок, панк и пр. культур - отвлекает от главного, от борьбы с мамоной!
А ВОТ РОССИИ ВЗБУНТОВАТЬСЯ ПРОТИВ МАМОНЫ УЖЕ ПОРА!!! А то скоро, не то, что спутники перестанут запускаться, лифты перестанут работать, и горчичники будут выписывать только за взятки!

Ещё одна цитата: «В самом понятии – «православный рок» есть опасность обмирщения Православной Церкви.»
Во-первых, православная церковь отличается от протестантских кирх: посиделки и танцульки у православных не приняты, и никто не заставляет батюшек скакать с микрофоном и гитарой по амвону, как Киркоров по сцене.
Во-вторых, обмирщение самого протестантизма началось не с появления рока, а с момента зарождения (так оно и задумывалось), т.е. лет пятьсот назад.
В-третьих, после того как РПЦ «обмамонилась», ей уже никакое обмирщение не страшно.
Поэтому сегодня «православный рок» - это, в первую очередь, экспансия православия во внецерковное пространство, т.е. миссионерство, которое никто не отменял.

И последнее, будь в России достойный внимания «православный рок», никто бы не устраивал шабашей в главных храмах страны. Если что-то важное, что должны сказать мы – православные - мы сами не говорим, вместо нас говорят другие… Слова и мысли тоже будут, возможно, другие…

Для справки: духо́вная му́зыка — музыкальные произведения, связанные с текстами религиозного характера, предназначенные для исполнения во время церковной службы или в быту. Под духовной музыкой в узком смысле подразумевают церковную музыку христиан; в широком смысле духовная музыка не исчерпывается сопровождением богослужения и не ограничивается христианством. Тексты сочинений духовной музыки могут быть как каноническими (например, католическая месса), так и свободными, написанными на основе или под влиянием священных книг (для христиан — Библии)
189. Антоний : Аполлоническое и дионисийское начало в искусстве
2011-12-06 в 16:45

Ещё древние эллины разделяли искусство на светлое, горнее - аполлоническое, и тёмное, дольнее - дионисийское, отдавая предпочтение первому. Об этом миф о соревновании Аполлона с сатиром Марсием. Этот сюжет был очень популярен среди живописцев, начиная с эпохи Возрождения. Подробнее об этом - в удивительной книге выдающегося русского искусствоведа и популяризатора изобразительного искусства Владимира Лавровича Смирнова. Удивительной я это книгу назвал потому, что она учит "читать" картины старых мастеров без всякой зауми, написана простым, но безукорезненным русским языком, читается легко, и кроме всего прочего, по сути своей является вдохновенной христианской проповедью.
Книгу можно прочесть здесь: http://www.art.gtn.r...rticles/Smirnov1.htm
Кстати говоря, Владимир Лаврович, житель посёлка Тайцы Гатчинского района. Он парализован ниже пояса, да я и, к стыду своему, не знаю жив ли он ещё. Последний раз видел его 3 года назад...
В продолжение темы духовной сущности искусства, смею заметить, что дионисийское искусство будет всегда, пока существует мир сей, поскольку отражает ту сторону бытия, которая может не нравиться, но которая присуща нашему земному, грешному бытию, и без которой дети не рождаются :) Ведь сам Спаситель, будучи на свадьбе в Кане Галилейской, превратил воду в вино, когда заготовленное вино было уже выпито весёлыми гостями, и хотя этот эпизод нужно осмысливать в духовном, метафизическом контексте, однако, тем не менее...
А личное отношение к таким вещам, как рок-музыка можно сравнить с отношением к алкоголю. Для людей, которые физиологически подвержены большему риску заболеть алкоголизмом, алкоголь становится орудием врага, и от него нужно отказаться совсем. Тем не менее наше христианское учение вино как таковое не отвергает.
Духовная ценность искусства зависит от того, ведёт ли оно к Богу и Храму.
Бывает, что даже дионисийское искусство, в том числе русский рок для этого годится. Об этом моя статья "Под небом голубым. История одной песни". Её можно прочитать (и послушать) здесь: http://blogs.mail.ru...02E6F1C867AD34.html , здесь: http://fluffyduck2.l...rnal.com/10731.html и здесь: http://vkontakte.ru/...te88367644_11354473
188. костя : православный рок-вымысел врагов
2011-01-28 в 00:31

спасибо за статью.я тоже замечал в роке что-то недоброе, бесовское, хотя продолжал слушать(иногда давясь)!
187. Александр Изгоев : Для Романа Т.
2010-07-23 в 17:19

"Какие доказательства того, что от рока впадают в транс ТРЕЗВЫЕ, психически здоровые люди?" - Пожалуй, это самый глупый вопрос со стороны его автора. Точнее, глупа сама его постановка как таковая. Еще точнее, как таковая для участников дискуссии. Для "посторонних" же она таковою не покажется. Это - первое.

Последнее.
"Все вышесказанное писалось в доброжелательном тоне, без всякой конфронтации" - А вот этому лично я верю полностью и безоговорочно! Профессионалы, в отличие от нас дилетантов, ТОЛЬКО ТАК и работают!!!

Еще радует, что эти слова автора, хоть и не явно, но подтверждают справедливость наблюдений Ю.Ю. Воробьевского за... много за чем...
:о)
186. Роман Т. : Антонию на 185
2010-07-23 в 13:41

Для начала скажу, что эту книгу я до этого уже нашел и прочитал. К о. Рафаилу я отношусь с глубоким уважением за его строгое следование канонам. Также отмечаю несомненный дар слова у него. Зря Вы считаете, как будто я хотел проявить к нему неуважение. Но с его взглядами на культуру я далеко не во всем согласен. Хотя позиция полного отвержения светской культуры мне кажется более последовательной, чем избирательное возвышение "классики". Попробуйте вместо слова "рок-музыка" в данные критерии подставить любое нейтральное явление. Что получится? Любое современное греховное явление вполне описывается традиционным аскетическим языком. Можно найти запрет на балет и другие танцы, на выступления юмористов, на посещение мест публичного купания. Про театр и кино я сам не знаю точно до конца пока, но на них тоже серьезные основания для осуждения есть. Почему-то только на "рок-музыку" не нашлось. Да, конечно, пытаются выдвигать обвинения, но они либо не относятся к самой сути, либо неповсеместны, либо чисто субъективны(простите мне это слово=)). Греховны любые пляски, независимо от их происхождения. В Византии не было негритянских плясок, но они канонически были запрещены, а также очень жестко обличены Св. Иоанном Златоустом. Поэтому неуместны все эти противопоставления "хороших" и плохих плясок. Про "чувственность" ритмов. Да, помню, как в другой брошюре писалось, что якобы бит вызывает блудное разжжение. Неправда. Об этом могу и сам судить и из разных обсуждений на форумах. "Подчинять себе"-это вводить в транс, я так понимаю. Тоже читал старые антироковые брошюры, как от рока якобы становятся дебилами, не контролируют себя и т.п. Однако опыт показывает, что это не так. Какие доказательства того, что от рока впадают в транс ТРЕЗВЫЕ, психически здоровые люди? Про обкуренных я не говорю. Такое безобразие , как слэм, делается вполне сознательно. Нет ничего такого в безобразиях на концертах и после них(в разы к тому же преувеличенных), что нельзя было бы объяснить алкоголем, наркотиками или собственным желанием так себя вести. Вообще, это все сильно различается на разных рок-концертах. Кстати, в очередной раз прошу Вас высказать Ваше мнение, почему на современных джаз-концертах не слышно вообще о беспорядках? Если там тоже дикие оргиастические ритмы, то почему же вдруг так? Про ритмы вуду на губной гармонике я уже выразил недоумение выше. Если нет музыковедческой характеристики, то "ритмы вуду"-не более, чем художественный образ. С таким же успехом можно придумать другой эпитет.
Под конец позвольте привести некое наблюдение. Вы неоднократно применяли по отношению к моим словам различные эпитеты-бред, наглость и т.п. И здесь, и на Антимодернизме. С моей стороны такого не было ни разу. Нет, я нисколько не обижаюсь, просто такое наблюдение. Я прямо-таки, образно говоря, "хожу на цыпочках", опасаясь вызвать очередной взрыв Вашего возмущения. Впрочем, они случаются неожиданно для меня, когда мои реплики не содержат ни малейшей конфронтации. Видимо, здесь издержки письменной речи, когда прочитывается не та интонация...Я ни разу не пытался "хлопнуть дверью":мол, чего с ним спорить и т.п.
(Примечание: все вышесказанное писалось в доброжелательном тоне, без всякой конфронтации)
185. Antony_Zet : Роману Т.
2010-07-22 в 12:41

http://pravkniga.ru/...istika.html?id=3342: “В этой книге обзор феномена рок-культуры, его истории и российских реалий основан на значительной информации, на обобщении собственного опыта многолетней профессиональной музыкальной деятельности одного из авторов”, - по-вашему, я это придумал? И почему публицисты не могут писать правильно о музыке? Могут же отдельные форумчане ;) ничтоже сумняшеся лихо “громить” серьёзную аргументацию специалистов и самоуверенно пренебрегать доводами о. Рафаила: он считает, что светская культура христианину не нужна, мол, что он путного напишет о роке. Вы осмеливаетесь оспаривать утверждения духовного автора, что совесть не всегда является критерием истинности, и здравые рассуждения о. Александра Колесникова, что не всё разнообразие грехов учтено в канонах, приписывая им, что они вопреки учению Церкви выставляют критерии, “на основании которых можно назвать грехом, что угодно”. Что возомнили из себя защитники рок-музыки? Не знаю, действенны ли здесь призывы к совести, но эту наглость обойти вниманием не могу.

Ладно, перехожу к делу. Джаз не является прародителем рока, его обсуждение здесь – уход от темы. Однако я воспользуюсь им для примера.

Чтобы отвечать по существу, надо читать полностью ответы и не вырывать фразы из контекста. ;) Повторно цитирую:
Разумеется, музыкальный ритм был изобретён не неграми и равномерные ритмические пульсации в музыке использовались и раньше. Это организующее свойство ритмичной музыки использовалось и в военных маршах, и в танцах, как в классических, так и народных. Но существуют характерные и неповторимые особенности, свойственные именно "чёрной" музыке, её ритмической составляющей (даже если её исполняют белые), вследствие её родства с африканскими языческими культами. И не имеет принципиального значения, будут ли это несколько нестройных аккордов губной гармоники в руках невольника на плантации сахарного тростника на Гаити, или сверкающий медью и переливающийся каскадами причудливых ритмов и гармоний джазовый биг-бенд, или рэйв-дискотека где-то в Европе. Главное, что в современной эстрадной музыке эксплуатируется свойство африканских ритмов подчинять себе слушателя и навязывать ему соответствующие состояния, которые без этих ритмов недостижимы… Одна же из особенностей подобных состояний—это то, что в них запечатлелась и культивируется откровенная чувственность.


Отзыв о гастролях в Европе негритянского джазового оркестра, принадлежащей Эрнесту Ансермэ, прославленному дирижёру знаменитого европейского L`Orchestre de la Suisse Romande (оттуда же):
Они настолько всеобъемлюще одержимы исполняемой ими музыкой, что не могут удержаться от того, чтобы не танцевать под неё внутренне, и это превращает их игру в настоящий спектакль. Когда они целиком вкладывают себя в какой-то из своих излюбленных эффектов — например, подхватывают рефрен танца в темпе внезапно вдвое замедленном и с удвоенной интенсивностью и фигурацией — происходит нечто поистине завораживающее: как если бы страшный вихрь пронёсся над лесом или вдруг распахнулась дверь дикой оргии.


Мыслитель Иван Ильин сравнивает танцы под джаз с русскими танцами (цитирую по брошюре М.М. Дунаева “Преступление перед будущим”):
Русский танец – пляшет всю жизнь, все чувства человека в их здоровом и беззаветном цветении.

Мечтою о чём является современный негритянский танец? На что нацеливает он людей? – На развинченную оргию, на сладострастное обезьянство, в лучшем случае на элементарное распутство. «Мечтаю быть беззастенчиво распутным»… Гораздо хуже чисто негритянские пляски, в которых танцуется оргия, безудерж, вседозволенность, – естественно и неизбежно теряющая всякое подобие формы и нередко напоминающая пляску св. Витта. Люди стараются выплясывать сладострастие – алчное, ненасытное, многообразное, извращённое; чем бесстыднее выходит, чем выразительнее и заразительнее – тем лучше. Кошачьи, собачьи, обезьяньи ухватки – считаются особым шиком. Хор беззастенчиво-сладострастных зверюг с претензией на человеческую утончённость и человеческое «искусство». И негры, ведущие джаз-банд, то приплясывающие, то хохочущие и кривляющиеся – отлично знают, что они делают.


То есть суть ритуальных ритмов не в их сложности, отсутствии наслоения иных культур (марша и прочего) или игре на особых инструментах, а в их экстатичности и оргиастичности. Это понятно или нет?

P.S.: Если же Вы отмахнётесь от написанного, заклеймив в очередной раз “субъективизмом”, то я буду вынужден покинуть разговор по объективной ;) причине, что мой собеседник не признаёт ничего, кроме собственной правоты. Дискуссия в стиле “Они субъективны, я объективен” меня изрядно утомила и попросту надоела. Просто имейте это в виду.
184. Александр Изгоев : Что же это за соль, Роман?
2010-07-21 в 13:41

"И сражался Авимелех с городом весь тот день, и взял город, и побил народ, бывший в нём, и разрушил город и засеял его солью..."

От соли той вознёсся рог,
И вкруг себя всё умертвил.
И чрез века в Романе рок
Сие коварство довершил.
183. Роман Т. : Антонию на 179
2010-07-21 в 11:48

В первую очередь те слова были обращены в ответ на скрытое обвинение меня в жидовстве, прозвучавшие в том стихе. Вот я и написал про тот факт, что произраильские настроения сильно распространены среди протестантов-фундаменталистов на юге США. Не только среди либералов, а именно среди фундаменталистов. Думаю, Вы не станете отрицать вклад тех же фундаменталистов в антироковую борьбу. А о том, все или не все-я не знаю. Просто отметил факт наличия такого явления в данной среде.
182. Александр Изгоев : В нашем "полку" снова прибыло...
2010-07-21 в 11:37

Пост 181. - Ооо! Братан Фима пожаловал к брательнику Роману!!! Вау! Вот токмо Вас нам и не доставало! "Добро пожаловать, или..."!
Мужики! Т.е. Рома и Фима, Вас, простите, начальство премии что ли лишило во 2-м квАртале за недостаточную активность на РНЛ?
181. Ефим : К.Олегу:
2010-07-21 в 04:14

Думаю, что от прослушивания песен "Галактической Федерации" люди не станут развращёнее, скорее - наоборот. Советую послушать, прежде чем так говорить. То есть всё зависит не от стиля (типа - трям-трям по гитарке - это православие, а барабаны - что вы, что вы, это же нельзя!!!), а от исполнителя. Как и на западе есть группы оккультные, (и это даже не обязательно "металл") а есть более или менее близкие к христианству.
180. Роман Т. : Антонию на 177
2010-07-20 в 22:16

Разумеется, я не обладаю музыкальным образованием. Однако когда профессиональные музыковеды прямо пишут о влиянии марша на рэгтайм и джаз, то это вполне можно оценить даже не-профессионалу. Везде, где я ни читал, пишется про полиритмию африканской музыки, что несколько барабанов выстукивают разный ритм. В том числе про вуду где-то читал, что там 3 барабана выстукивают разные ритмы. Причем барабаны особые, обтянутые козьей кожей, если не ошибаюсь, а не какие-нибудь. Не могли бы Вы меня просветить, кто такие Седых и Пыжов? Это музыковеды или просто публицисты? Про остальное, быть может, спрошу как-нибудь потом. С Вашим предложением согласен. Пожалуйста, задавайте вопросы.
179. Antony_Zet : Двойные стандарты?
2010-07-20 в 22:04

Роман, Вы постоянно требуете, чтобы не обобщали всех слушателей и исполнителей рок-музыки, обвиняя их во всевозможных грехах, а сами западных протестантских критиков рока посредством обобщения записываете в сионисты, пытаясь столь низким способом дискредитировать их дело. Раз Вы, возмущаясь, что рок и традиционному культуру якобы оценивают по разному, требуете здесь одинаковый подход, то советую начать с себя.
178. Роман Т. : Александру Изгоеву
2010-07-20 в 21:47

Уважаемый Александр! Простите, Вы здесь модератор и вынуждены читать все комментарии? Тогда могу Вас понять. В ином случае не понимаю. Кто Вас заставляет читать эту тему? Ну если так надоело, то на РНЛ много разных тем, где можно что-то обсудить. Без всякого подкола пишу.
А к книгам Вейника я отношусь с осторожностью. Его книги обвиняют в оккультизме(не знаю, справедливо или нет)
Вот одна из статей про его книги-
http://pravkniga.ru/obman.html?id=805
Даже если обвинения вдруг не подтвердятся, все равно надо их проверить. А обвинения серьезные. По поводу достоинства Причащения не знаю, что Вы хотели бы услышать. Не хочу заниматься самооправданием. Как говорится в одной из молитв на сон грядущим: "Вем убо, Господи, яко недостоин есмь человеколюбия Твоего, но достоин есмь всякаго осуждения и муки. Но, Господи, или хощу, или не хощу, спаси мя."
177. Antony_Zet : Роману Т. на 174
2010-07-20 в 21:40

Уважаемый Роман! Спасибо за такую характеристику, прямо смутили. Однако я не музыковед и не профессиональный музыкант. Я не могу изображать из себя специалиста по джазу. Я глубоко сомневаюсь, что Вы обладаете фундаментальной теоретической базой и практическим знакомство с предметом обсуждения и со всеми перечисленными музыкальными терминами, и сумеете мне на пальцах объяснить и настучать африканские ритмы и тот марш, чтобы я мог сказать: «Африканские ритмы легли на марш, последний доминирует» или «Маршеобразность для них как мёртвому припарка». Первое Вы настойчиво пытаетесь доказать. Вы только не обижайтесь, но Ваши «опровержения» слов профессионального музыканта - воинственный дилетантизм. Про блюз, прародителей рока, написано в этой статье и в цитируемой брошюре. Вы не понимаете сути ритуальных ритмов: она не в определённой последовательности звуков.

Роман, для Вас утверждения профессиональных музыкантов не авторитет, слова о. Рафаила - тоже. Что могут сделать после этого мои бесконечные опровержения Ваших логических построений? Прочитайте полностью цитируемую брошюру, посмотрите фильм «Колокола ада» (полную версию). Если действительно хотите понять, что я хочу до Вас донести, я попрошу ответить на вопросы, которым я буду задавать. Без этого обилия слов. Вы согласны?

P.S.: Все культурные явления я оцениваю одинаково.
P.S.S.: Насчёт «Рек времён» извиняюсь: не проверил, говорили ли Вы это. Однако если мысль: «Смыла жить дальше нет, если знать, как устроен мир», принадлежит Александру Македонскому, то она должна петься от его лица, иначе здесь пропаганда мировоззрения, противного Христианству.
176. Александр Изгоев : Роман, может, закроем тему?
2010-07-20 в 18:51

Роман Т.: "Про драйв и экспрессивность - это субъективизм и обобщение..."

Из книги В.И. Вейника:

"У Марка Твена есть веселый рассказ о том, как к человеку иногда “привязывается” некий примитивный мотивчик с нелепой фразой, которая преследует его целый день, и он никак не может от нее отделаться. Думаю, что с каждым это случалось, но не каждый задумывался над природой этого явления. А если бы задумался и сумел докопаться до его сути, то наверняка утратил бы весь свой заряд веселости. [...] Есть только один способ спастись от демонов — это молитва, например Иисусова. И интенсивная церковная жизнь в Православии. Бесы “работают” непрерывно, поэтому и молитва должна быть непрерывной. Однако, чтобы не дать человеку не то что молиться, но даже задуматься над своим катастрофическим положением в этом суетном, бренном, временном мире, демоны изобрели безконечно разнообразные способы загрузить его сознание безполезной, а чаще злокозненной информацией. К ней относятся всевозможные кроссворды, викторины; конкурсы типа “Что? Где? Когда?”, красоты и т.п.; шутки, афоризмы, анекдоты; гороскопы, астрологические календари; детективная, фантастическая, порнографическая и аналогичная литература; концерты джаз-, рок-, поп-, бит-, хард-, панк-, диско- и т.д. музыки; Диснейленды, компьютерные игры и прочая, и прочая. Иными словами, почти все, чем нас потчуют ныне средства массовой информации (СМИ) и развлечений [а порой иные авторы - А.И.], можно обозначить одним обобщающим словом: информобесие..."

Не в осуждение ли себе Вы причащаетесь "раз в 3-4 недели"?
175. Александр Изгоев : Роману Т.
2010-07-20 в 18:14

Дружище!
Вам не надоело еще скальпировать душу?
Пожалейте себя и нас!
174. Роман Т. : Антонию на 171 и 172
2010-07-20 в 13:57

Я понимаю, что из-за длительности дискуссии точный смысл предыдущих комментариев может забываться. Я НИ РАЗУ не говорил, что ритмы джаза ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО европейские. Позволю Вам напомнить, что я на самом деле говорил.
Комментарий 134: "То есть негры, по мере приобщения к европейской музыке, переставали играть свои зачастую ритуальные ритмы, начинали переходить на европейские инструменты и ритмы. И чем дальше, тем больше."
Я написал "начинали переходить", а не "полностью перешли". То есть была тенденция освоения неграми европейских ритмов, марша в первую очередь, в который они внесли дополнительные полиритмы(это я про рэгтайм)
Комментарий 152: "Я вовсе не хочу сказать, что в джазе не было африканских ритмов. Были, конечно. Я просто говорю, что далеко не только они. Каким-то образом соединили полиритмию с некой маршеобразностью. А также была тенденция к "окультуриванию" и "побелению" джаза."
Вот, собственно, что я говорил. Нигде не было у меня такой мысли, что джаз полностью перешел на европейские ритмы. Была идея, что ритмы джаза носили "гибридный" характер между африканской и европейской ритмикой. О чем, собственно, и цитаты приводил. Вы с этим согласны? Далее. Просмотрел свои первые слова про "Реки времен" и не нашел там слов про то, что песня исполняется от лица Александра Македонского.
"Песня "Реки времен" Кипелова вроде бы посвящена Александру Македонскому и ,соответственно, там описываются его переживания. А он был язычником. В его системе координат ,действительно, идти в случае краха было некуда(“Смысла жить дальше нет, если знать, как устроен мир”)."(из комментария 133). НИ СЛОВА про "от первого лица". Так что ничего я не "забыл". Вот, я напомнил, что я говорил про это. Про Пыжова и Седых. в указанной Вами цитате про полностью африканские ритмы джаза написано совершенно голословно. Не приведено ни одного доказательства этого. В то же время, в моих цитатах из Википедии черным по белому написано, что рэгтайм-модифицированный марш, с добавочной африканской полиритмией. Кстати, часть вышепроцитированных слов у Седых и Пыжова(не про полностью африканские ритмы) принадлежит действительно серьезному музыковеду В.Дж. Конен, которая показывает смешанный "черно-белый" характер другого жанра-спиричуэлс.
Нахожу замечательными следующие слова: "Но существуют характерные и неповторимые особенности, свойственные именно "чёрной" музыке, её ритмической составляющей (даже если её исполняют белые), вследствие её родства с африканскими языческими культами." С первой частью полностью согласен. Однако они умалчивают о характерной особенности африканской музыки-это полиритмия. В роке полиритмии мало, поэтому уже этим можно опровергнуть разговоры про "ритмы вуду". У Пыжова музыковедческая характеристика подменяется субъективизмом-"способность подчинять" и т.п.. И на этой умозрительности он делает вывод о происхождении рока от вуду! Со второй половиной не соглашусь. Музыка негров не состоит исключительно из ритуалов, существуют также многие другие вещи, чисто утилитарные(например, рабочие песни). Однако ВСЕЙ аутентичной негритянской музыке присуща полиритмия. Так что нет нужды непременно считать все даже африканские ритмы ритуальными. Как будто у них другого фольклора не было. Кстати, вот мнение музыковеда Маршалла Стернса из книги "История джаза": "По сравнению с этой африканской ритмикой наши джазовые ритмы довольно-таки просты. . Мы прошли длинный путь, но африканского ритмического качества мы до конца так и не уловили и, вероятно, этого никогда не будет. Ведь и до сих пор еще в Новом Орлеане, например, некоторые "олд-таймеры" играют тему "Didn’t He Ramble", возвращаясь с похорон, которая звучит просто как марш. По традиции джаз в нотной записи представляют как правило в размере 4/4 или в двойном размере (хотя, на самом, деле он более сложен), а этот маршевый ритм является основой. Он отчетливо слышен в музыке новоорлеанских духовых оркестров, но к нему добавляется и нечто новое - музыка свингует. Совершенно очевидно, что это новое качество не могло придти из Европы. Теоретики говорят нам, что нет предела ритмическим сложностям, которые могут быть наложены на обычный маршевый ритм, и что именно это и происходит в джазе. Основа джаза - ритм марша, но джазмен накладывает на него более сложные ритмические рисунки. Он размещает множество разнообразных акцентов вокруг и около маршевого бита."
http://www.musiclab.ru/Sterns-1.html
Про блюз. Во-первых, его источник известен-это песни негров-рабов, повествующие об их тяжелой судьбе. Во-вторых, первоначальные формы блюза не включали в себя ударных, поэтому нельзя сказать о "барабанах вуду". "Барабанизация" блюза связана как раз с его урбанизацией, в результате чего возник ритм-н-блюз. Ритмы вуду с помощью акустической гитары или губной гармоники-это, конечно, лихо. Хорошо, что не на скрипке))) Кстати, в Википедии написано, что в роке со временем блюзовая основа "приказала долго жить". Про определение рока. Если Вы имеете в виду Ваши слова про то, что в роке есть ритм-секция из барабанов и баса, то я на это уже отвечал гораздо ранее, что такое есть много где. Гораздо позднее Вы мне сказали, что в других стилях бас и барабаны не являются ритм-секцией. Еще раз спрашиваю-а чем они тогда являются в других стилях и какую функцию исполняют? Думаю, с ответом на этот вопрос все пойдет "веселее". Про драйв и экспрессивность-это субъективизм и обобщение, что я на примерах приводил. Про Козлова согласен, что он много внимания уделяет терминологической путанице и незнанию. Однако все равно он делает вывод: "Словом, сказать "рок" - это не сказать почти ничего, надо обязательно уточнить, что конкретно ты имеешь в виду...Возможно ли дать однозначные определения границ рок-музыки? Возможно ли точно разграничить все ее направления и разновидности? Думаю, что нет..." Такой же вывод делает Википедия, что Вы также не прокомментировали. Кстати, это достаточно обсуждаемый вопрос на различных рок-форумах-где границы рок-музыки. Нигде не видел, чтобы кто-то дал корректное определение. Еще про драйв. Где-то нашел определение, что это такая манера игры, когда солирование несколько опережает ритм-секцию. Однако такая манера распространена в джазе. Сомневаюсь, что такая манера игры присутствует во всех стилях рока. Я "гну свою линию" именно потому, что у меня есть аргументы, а не из упрямства. Если бы из упрямства, давно бы я ушел во флуд. Но мне есть, что сказать по существу. О том, что Вы не успеете все прокомментировать-это я без всякой иронии по отношению к Вам. Действительно много букв, времени не хватит на все. На Вашем участии я настаиваю потому, что хочется лучше узнать Вашу аргументацию и проверить прочность собственной. Без шуток, я Вас считаю действительно серьезным критиком, быть может самым сильным из ныне имеющихся, дискуссию с которым считаю за честь. По поводу мнимой нестыковки. Я не знаю, какая общая ситуация в роке. Для этого надо знать творчество всех этих тысяч групп. Действительно положительного с христианской точки зрения и правда маловато, но не знаю чего больше-нейтрального или плохого. Я только знаю, что бывают все 3 категории. Даже если подлинно хороших вещей в процентном отношении и мало, то в абсолютном не так и мало. Вообще, этот вопрос не так и важен. Вы же не ломаете голову над тем, каких людей больше, хороших или плохих? Вы просто стараетесь общаться с благочестивыми людьми. Или не подсчитываете процентное соотношение скверных, нравственно хороших и нейтральных сайтов. Вы просто посещаете хорошие и гнушаетесь скверными. И отчего же Вы копаетесь в помойке интернета в поисках хороших сайтов? Неужели из-за компьютерной зависимости? Перехожу к о. Рафаилу. Он вообще считает, что ВСЯ светская культура порочна, по большей части. Могу стать и на такую точку зрения. Лично я считаю искусственным разделение на "классическую" и "современную" культуру. Грязи хватает везде. Ну и почему же Вы копаетесь в этой помойке светской культуры, если Вы согласны с о. Рафаилом? Тогда надо от всей светской культуры отказываться. Неужели зависимость от "класической культуры"? Нет, зависимости у Вас никакой нет, но есть двойные стандарты в оценке культурных явлений. Про совесть и ощущения. Горе было бы нам, если бы все было оставлено на нашу субъективность! Но слава Богу, существуют заповеди и Предание, где аскетике отведено огромное место. А блуд и т.п.-об этом столько всего написано, что отсекается всякая возможность оправдания. Исходя из критериев о. Рафаила можно назвать грехом все, что угодно. Я Вам пример про чай уже приводил. Не чувствуешь греховности чаепития? Значит, просто привык и усыпил совесть. Если считать грехом активирующее действие, то надо считать грехом физзарядку, катание с горки, плавание и вообще все, что не расслабляет и не усыпляет. Что такое "полет" и "чувство свободы"-решительно не понимаю. Во время прослушивания могу заниматься другим делом, о чем-то спокойно думать. Никакого транса. Более того, к конкретным песням настолько привык, что, пожалуй, их прослушивание уже в чем-то иногда рутинным становится, поэтому стараюсь одно и то же не слушать часто. Более всего у меня вызывают какие-то сильные эмоции не ритмы, даже не музыка, а то, когда содержание песни отражает какие-то моменты, присущие тебе, напоминает о неких событиях твоей жизни, когда чувствуешь, что исполнитель вкладывал душу или боль в песню. Не нахожу агрессии в своих комментариях. Разве только вязкость и обстоятельность, мне присущую. Но это я всегда так, на любую тему. Про грязь специально подчеркнул, чтобы не говорили, что я на все закрываю глаза. Я лишь показываю, что готов дать отчет перед своими братьями по вере, почему я занимаю такую позицию.
Про "христианский" сионизм смотрите статью-
http://pravaya.ru/look/2021
Не люблю этот сайт, но статья неплохая. Я имел в виду то, что значительная часть антироковых представлений родилась в среде протестантских фундаменталистов, среди которых также популярны произраильские идеи. Хотя вообще-то, какие вещи про меня в стишке были написаны, в таком же русле я и ответил.
173. одиноков : Антонию и Роману
2010-07-20 в 12:19

Друзья, позвольте небольшую ремарку от благодарного читателя, чей досуг так прочно и долго обеспечивается вашей удивительной неутомимостью. Диалог ваш, напоминающий мелодраматическое состязание двух акынов, буквально требует положить его на музыку. Что это будет - рапсодия в стиле блюз или кантата с элементами трэша - решать тому счастливцу, кто откликнется (хочется в это верить) своим композиторским даром на ваш самоотверженный почин. Ради искусства, ради тех, кто благодаря вам узнал, наконец-то, всю суровую правду о роке, продолжайте!.. :-))
172. Antony_Zet : Роману Т.
2010-07-20 в 10:55

У меня нет никакого желания продолжать спор, однако пошли явные нестыковки, и Вы начали проговариваться, что хотелось бы отметить.

139. Роман Т.:
Про людей , порывающих с роком. Могу добавить такой пример. Если кого-то ограбил или избил среднеазиат, то вполне вероятно, что потом негативное отношение перенесется на ВСЕХ среднеазиатов.


Следуя этой избитой некорректной аналогии, люди, порвавшие с роком, столкнулись с частными случаями, с «бандитами среднеазиатской национальности», а ситуация в целом неплохая. Сравним с Вашими последними утверждениями.

170. Роман Т.:
Быть может, Вы не поняли, но я никого не призываю начинать слушать "рок-музыку", где и правда грязи очень и очень много.


Это будто написано совершенно другим человеком. Я ни в коем случае не одобряю уничижающее Вас стихотворение, но сделал сравнение специально, чтобы показать искусственность и нечестность аргументации защитников рок-музыки. Оказывается, ситуация в общем очень плохая (что абсолютно верно), но должны быть некие исключения. Что заставляет людей лазить в помойке, чтобы отыскать что-нибудь более-менее сносное. Не мазохизм же? Нет, не он. Они “подсели” на ритмы рока, “слазить” с них не хотят и ищут безвредный - но главное - рок. Точнее, дело не в самих ритмах, а в состояниях, в которые они вводят: возбуждение нервной системы (“активирующее действие”), ощущение “полёта”, “подъема”, “энергии”, которая захватывает тебя, некой свободы. Остаётся единственное - осознать греховность этих ритмов и состояний, после чего начать с Божией помощью бросать губительное пристрастие.

Насчёт обращения к совести как к критерию и заявления об отсутствии вреда приведу слова опытного духовника архимандрита Рафаила (Карелина) (http://karelin-r.ru/demobj/100/1.html): Некий священнослужитель заявил: “Я занимаюсь роком уже много лет и не чувствую от этого никакого вреда”. Человек чувствует вред, когда теряет благодать, а привычный грех обычно перестает беспокоить совесть. Блудник тоже говорит: “Я не чувствую никакого вреда от блуда, я не делаю никому ничего плохого”. Однако я ни в коем случае не обвиняю ни Вас ни остальных слушателей рок-музыки. Современные люди с рождения привыкают к подобным ритмам.

Ваше право и Ваш выбор что-либо слушать или не слушать. Я ни в коем случае ничего не навязываю, но говорю об очевидных противоречиях и проявлениях того, что познал на личном опыте. Простите, я не нахожу причин столь “агрессивного” выгораживание рок-музыки, в которой “грязи очень и очень много”, кроме как оправдания пристрастия, которое Вы намереваетесь публично легализовать.

P.S.: Намёк, что критика рок-музыки пошла от сионистов, изрядно поднял мне настроение.
171. Antony_zet : Роман Т.: “Продолжение дискуссии считаю целесообразным”.
2010-07-19 в 23:03

В чём же заключается целесообразность? В споре ради спора? Если Вам это интересно, то - как-нибудь без меня. Вы не хитрили? Да, бросьте. :) Кто 3 комментария размахивал как победным знаменем цитатой из Википедии, якобы говорящей об европейский ритмах джаза. Когда я указал на спекуляцию, о ней быстро забыли и, продолжив манипуляции с Википедией, нарисовали более правдоподобную картину. Я могу это опровергнуть, но смысл? Вы всё равно не прислушаетесь к моим словам, а пойдёте дальше искать лазейки, упражняясь в софистике. Только чтобы никто не ввёлся в заблуждение приведу обширную цитату из брошюры “Проповедь Православия среди рок-молодёжи” (Пыжов Н.С., Седых Г.Б.):
Джаз с самого начала формировался на волне духовности, которая была далека от христианства, даже в протестантском его понимании. В некоторой степени джаз явился следствием секуляризации даже той весьма своеобразной протестантской культуры крещёного негритянского населения. Вот что пишет об этом одна из авторитетнейших исследователей этой темы В. Дж. Конен в своей книге "Рождение джаза":

"По кругу образов, по художественным приёмам, по специфике музыкального языка спиричуэле и джаз отнюдь не идентичны. Спиричуэле... продолжают традицию протестантского хорала, в них отнюдь не потеряна связь с европейской религиозной музыкой. Это высшее проявление духовного начала в искусстве, созданном на американской земле, они к развлекательной эстрадной традиции отношения не имеют. К джазу ведут иные жанры американской национальной музыки — менестрели, регтайм, блюз. Все они неотделимы от самостоятельного очага развития профессионального искусства в США — легкожанрового комедийного театра в его эстрадных разновидностях" [11].

Музыкальная составляющая культуры афроамериканцев постепенно обретала определённую самостоятельность от религии, какой бы то ни было. Основа музыкальных ритмов при этом сохранялась всё та же — африканская.

В XIX веке появились негритянские оркестры, которые исполняли своеобразную афроамериканскую музыку на европейских инструментах. Собственно, это и было рождением джаза.

Скажем здесь ещё несколько слов о джазе и приведём один интересный пример того, какое впечатление джаз начала XX века производил на европейцев. Это отрывок из восхищённого отзыва о гастролях в Европе негритянского оркестра, которым руководил Уилл Марион Кук, а главным солистом (тогда ещё на кларнете) выступал молодой Сидни Беше. Отзыв принадлежит Эрнесту Ансермэ, прославленному дирижёру знаменитого европейского L`Orchestre de la Suisse Romande.

"Они настолько всеобъемлюще одержимы исполняемой ими музыкой, что не могут удержаться от того, чтобы не танцевать под неё внутренне, и это превращает их игру в настоящий спектакль. Когда они целиком вкладывают себя в какой-то из своих излюбленных эффектов — например, подхватывают рефрен танца в темпе внезапно вдвое замедленном и с удвоенной интенсивностью и фигурацией — происходит нечто поистине завораживающее: как если бы страшный вихрь пронёсся над лесом или вдруг распахнулась дверь дикой оргии" [12].

(…)

Но в данном случае джаз интересует нас несколько меньше, чем его ближайший родственник, прямой прародитель рока — блюз*

Разумеется, музыкальный ритм был изобретён не неграми и равномерные ритмические пульсации в музыке использовались и раньше. Это организующее свойство ритмичной музыки использовалось и в военных маршах, и в танцах, как в классических, так и народных. Но существуют характерные и неповторимые особенности, свойственные именно "чёрной" музыке, её ритмической составляющей (даже если её исполняют белые), вследствие её родства с африканскими языческими культами. И не имеет принципиального значения, будут ли это несколько нестройных аккордов губной гармоники в руках невольника на плантации сахарного тростника на Гаити, или сверкающий медью и переливающийся каскадами причудливых ритмов и гармоний джазовый биг-бенд, или рэйв-дискотека где-то в Европе. Главное, что в современной эстрадной музыке эксплуатируется свойство африканских ритмов подчинять себе слушателя и навязывать ему соответствующие состояния, которые без этих ритмов недостижимы… Одна же из особенностей подобных состояний—это то, что в них запечатлелась и культивируется откровенная чувственность.

*Рок происходит от блюза, о чём пишет и уважаемый автор статьи, так что Ваши воинственные "музыковедческие" потуги европеизировать джаза мимо цели.



Цитаты из книги Козлова к теме не относятся. Из-за того, что кто-то путает рок-музыку с другими музыкальными направлениями, определяет её по одному лишь признаку и относит целые её направления к попсе, рок не становится неопределимым.

Я ответил на Ваши новые доводы. Вы измените свою позицию? Или продолжите гнуть свою линию, отвечая в моих комментариях лишь на то, что выгодно, или на то, что в них нет? Вы спрашиваете: С какого раза вы ответили про ритм-секцию по существу? В первом моём сообщении, когда меня ещё никто не спрашивал. Если внимательно прочитать мои остальные ответы, то в них рассмотрены и остальные доводы, причём неоднократно. Видеть этого, разумеется, не хочется, лучше высасывать из пальца вопросы, чтобы заболтать тему; когда же оппонент увидит, что продолжать дискуссию бессмысленно, праздновать триумф: “Ответа я так и не дождался”, “Объяснения, похоже, я никогда не получу” и прочее. “Про ритмы я Вам огромное количество цитат нарыл. Все вряд ли успеете прокомментировать”, - подобная самонадеянность и вера в свою правоту просто изумляют.

И зачем Вы настаиваете на моём участии в этом? Я здесь явно лишний. Не буду мешать Вашему монологу.
170. Роман Т. : Александру Изгоеву в ответ на его рифмоплетство
2010-07-19 в 13:22

Уважаемый "Александр Изгоев"! Пишу Вас в кавычках, поскольку не знаю, реальные Ваши имя с фамилией или нет. Смею Вас заверить, что мое имя настоящее и первая буква от фамилии тоже. Ни "Бобиком" ,ни "Барсиком" я именоваться не намерен. Поэтому нет никаких оснований писать мое имя в кавычках. Теперь попытаюсь вычленить обвинения из Вашего "поэтического шедевра". Про дядю Сэма не надо мне рассказывать. Я Русский патриот, США считаю страной, страдающей от мирового жидомасонства. Что такое "ПК" из Вашего рифмоплетства-я не знаю. Про "армирование душ оппонентов от небес". Быть может, Вы не поняли, но я никого не призываю начинать слушать "рок-музыку", где и правда грязи очень и очень много. Единственное, что я призываю-самим оценивать и проверять факты. На мй взгляд, они таковы, что не дают возможности без рассмотрения линчевать все стили и песни, когда-либо относимые к рок-музыке. Поэтому надо рассматривать конкретно и детально, что не исключает осудительных вердиктов в адрес конкретных произведений. Но основываться они должны на конкретных причинах, а не только потому что это рок-музыка. Судя по всему, Вы меня еще и в жиды записали. Смешно. Лучше ознакомьтесь со средой "христианских" сионистов США, из среды которых и вышли во многом брошюрки про "рок-музыку". Про "привирание"-это чистой воды демагогия. Опровергайте, если хотите. От Вас я здесь еще ничего не видел, кроме стеба и потуг на поэзию. Спровоцировать Вам меня не удастся. Впрочем, ничего против Вас не имею и не обижаюсь на Вас. Такие вещи в мой адрес мне даже на пользу, чобы я не гордился
169. Артур : Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви
2010-07-19 в 12:40

Антишные греки - о рок-зависимости:

"Над роком всесильным даже бессмертные боги не властны!"

)))
168. Александр Изгоев : "Роману Т." посвящается...
2010-07-19 в 11:45

НИ ДНЁМ, НИ НОЧЬЮ...

Ни днём, ни ночью мне не спится,
Саднит души предвечный гной:
ПК - любимая синица
И хлеб насущный мой земной.

Мой Дядя Сэмых чистых правил
Наказ мне дал: "Живи один!"
И рок в наследство мне оставил,
Дабы вбивать в неверных клин.

Денно и нощно, час за часом
Веду немолчный разговор,
Речитативным, чутким гласом
Стужая оппонентов хор.

В хитросплетенья рок-шарады
Сплетаю кружево словес,
Ими армируя ограду
Душ оппонентов от Небес.

Духовных опытов незрелых
Лишь на себе не ставлю я,
Токмо на... гоях угорелых,
Их так по-своему любя.

Ну, что ж с того, что понемногу
Я привираю иногда?
Зато иду своей дорогой,
Хоть и ведущей в никуда.

19.07.2010
167. Antony_Zet : Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви
2010-07-19 в 09:53

Константин, когда это рок стал кесарем??
166. Константин : В защиту рока
2010-07-19 в 00:39

Вы так пишите, будто рок должен заменить христианскую веру и церковь.
НЕТ!
Смысл в том, чтобы люди не просто слушали о душевных переживаниях артиста, а еще и жили по-христиански, по православному.
"Богу Божье, кесарю кесарево". В церковь человек хочет чтобы сблизиться с Богом. А на концерт православного рокера чтобы послушать то, что ему важно, актуально. И подмен быть не должно. Это от самого человека зависит. Он не должен заменить прослушиванием "Евроклiдона" чтение оригинальной книги из библии и походы в церковь.
Все зависит от самого человека...
165. Роман Т. : Антонию на 164
2010-07-17 в 21:47

Про свою интернет-зависимость, ее наличие или отсутствие у меня неразрешимый пока вопрос. С одной стороны я знаю, что лишение компьютера будет для меня серьезным испытанием. Что уже случалось. Так что зависимость, с одной стороны, есть. С другой стороны, это, во многом, связано с тем, что интернет-почти единственное место, где я могу общаться с Православными людьми. В "реале" такого почти нет. Разумеется, я хожу в храм каждую субботний и воскресный день, но хожу молиться в первую очередь. С остальным туго... А в интернете я могу общаться с Православными людьми, могу получать ответы на богословские вопросы(действительно, Антимодернизм-уникальный сайт, Роман Алексеевич мне немало вопросов прояснил, причем весьма быстро). Еще почту надо регулярно проверять, на комментарии в блоге отвечать...Кроме того, у меня на компьютере много творений Св. Отцов, которые я читаю. Так что даже не знаю, зависимость это или неизбежность. Лучше, конечно, в "реале", но...Что есть, то есть. Во многом это для меня милость Божия, чтобы не остаться в некой духовной изоляции, не забыть о своем христинском звании, не обмирщиться.
Простите, что отвлекся от основной темы.
164. Antony_Zet : Роман Т. на 163
2010-07-17 в 15:57

Однако Вы активно в интернете общаетесь, пишете и читаете статьи... Даже более того, если кто-то вдруг Вас обвинит в компьютерной зависимости, Вы наверняка возразите и не снесете компьютер на помойку. Ведь так?


Нет, я соглашусь; я в правду - Интернет-зависимый. :) Иногда с Божией помощью получается пользоваться им умеренно, иногда теряю осторожность и "зависаю". Если у Вас нет подобных проблем, очень рад за Вас. :) Общение предпочитаю в живую, хотя бы по телефону, по Сети - всё-таки суррогат.
163. Роман Т. : Антонию на 161
2010-07-17 в 14:34

Благодарю, что ответили конкретно про ритм-секцию. Однако я не понял. В других стилях барабаны и бас-гитара какую функцию в таком случае выполняют? Думаю, Вы согласитесь, что в рэпе и диско ритм довлеет гораздо больше, чем в большинстве стилей рока. Бас-гитара и барабаны есть и там(впрочем, они могут заменяться на драм-машину). Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. Про методы дискуссии. Укажите Ваши слова, которые я проигнорировал. Немедленно отвечу на них. Как Вы помните, в комментировании Ваших статей я не пропустил ни одной строчки, чтобы ничего не проигнорировать. Не сочтите за претензию, но я бы мог сказать то же самое про Ваши слова. С какого раза вы ответили про ритм-секцию по существу? А сколько всего осталось неотвеченным, в том числе интереснейшая цитата про сущность ритмов рэгтайма, что проясняет многое в дискуссии по поводу ритмов. Могу сказать, что я не хитрил перед Вами и не занимался флудом, всегда старался отвечать по существу. Про рулетку. О греховности азартных игр известно из авторитетного учения Церкви. Если не ошибаюсь, есть даже правило по этому поводу. Так что с игроманией все ясно, и оправдания здесь бессмысленны. Про песню Кипелова. Немного уточню с помощью собственных слов Кипелова: "Мне не хотелось, чтобы напрямую говорилось об Александре Македонском, но изначальный текст Рита Пушкина писала конкретно о нём. Я попросил её переделать всё таким образом, чтобы передать основную идею, не привязывая к конкретной личности: ты к чему-то стремился, но понял, что не достигнешь этого, и от отчаяния застыл на краю земли."
http://teron.ru/inde...533d25f11938f821&;showtopic=76885
Вроде бы я не говорил, что песня поется от первого лица, а только говорил, что она об Александре Македонском. Если где-то так написал, прошу прощения. Естественно, не от первого. Но, на мой взгляд, все равно в этой песне идет попытка рассказать о переживаниях подобных людей, показать трагичность их ситуации, когда они впадают в отчаяние. Хотя некоторое авторское отношение все же присутствует, на мой взгляд-в выражениях "жажда славы", "ослепленный мечтой". Быть может, тем самым ненавязчиво показывается, что в славолюбии и ослеплении как раз и лежит исток данной трагедии. Хотя не настаиваю. Если бы песня была о творческом пути Кипелова(как считают некоторые), то действительно фразу следовало бы однозначно осудить). Еще я исхожу из того, что в песнях Кипелова/Арии зачастую авторское отношение прямо не выражается, что не есть хорошо. Как говорил Кипелов, даже песня "Антихрист" от лица антихриста(еще в составе "Арии") не была пропагандой сатанизма, а лишь неким описанием. Когда он узнал, как слушатели воспринимают песню, он перестал ее исполнять. И с рядом других его песен та же история. Он сам признавался, что, например, песня "Антихрист" не доведена до конца. На мой взгляд, все эти проблемы с этим и связаны, когда не ясна авторская позиция. Про "трогание рока". "Трогать" можно по-разному. Можно оценивать рок-песни таким же судом, как любые другие творческие произведения, не с меньшими, но и не с большими требованиями, чем к чему-то другому. Лично я оцениваю так. А можно оценивать так-одно творчество судить по одним законам, а рок-музыку по особым принципам, когда осуждающий вердикт предопределен заранее и все толкуется в худую сторону. Если Вы возразите, что у меня наоборот на все оправдательные решения, то это не так. Я рок(и рэп) "трогал" так, что мало не покажется. Сколько всего выброшено или удалено с диска! Хотя жалко было. Однако же я шел на такие утомительные мероприятия, как перезаписывание дисков, на которых я храню мп3, даже из-за одной какой-нибудь песни, которую я опрометчиво одобрил(технически иначе никак). В результате, я боюсь, что у меня диски перестанут воспроизводиться, чего я доперезаписываю их...Далее. В чем я солгал? Покажите. Про критику в адрес рока и в адрес слушателей. Да зачастую иначе воспринимать невозможно. Временами встречаю такие обороты речи:"Православные считают, что...(далее говорится, какая плохая вся рок-музыка без исключения), а защитники рока считают, что..." Потрясающая конструкция! Тем самым только те называются Православными, кто осуждает весь рок. Кто думает в чем-то иначе-тот как бы неблагонадежен. В Вашей самой первой статье ВСЕ слушатели рока(даже не ходящие на концерты)уличаются в том, что у них не может быть другой цели для прослушивания, чем "оторваться" и получить "дионисическое наслаждение"(по-русски говоря, побеситься). Или сейчас Вы, по сути, утверждаете, что у меня разновидность наркомании. Как после этого не воспринимать критику на свой счет? (Сноска:Говорю все это спокойным тоном без раздражения.) Да, затронуто нечто важное-вопрос моей личной виновности/невиновности. Конечно, полезнее для христианина повиниться и отступить, но здесь я не могу признать свою виновность по ряду причин. Во-первых, это было бы лицемерием, поскольку моя совесть по данному вопросу меня не обличает. Во-вторых, моя "попятная" укрепит те же обвинения к другим людям, думающим, как я. В-третьих, мое неискреннее отступление, как мне кажется, не пойдет на пользу объективности в рассмотрении вопроса о рок-музыке. Аргументация "защитников рока" не уникальна. Более того, она не имеет четкой привязанности к данной дискуссии. Алексей Козлов, не имеющий никакого отношения к рок-миссионерству и защите рока(не знаю даже, каких он убеждений) говорит о трудноопределимости рока. Цитату я Вам давал в одном из своих ответов. Еще интереснее. Раньше я думал, что джаз, в отличие от рока, хорошо определяется. Но я сильно удивился, когда обнаружил в англоязычной Википедии целые абзацы о том, как сложно дать джазу однозначное определение, какие споры об этом идут. И тоже никакой личной заинтересованности я там не вижу. Насчет вредности ВСЕХ компьютерных игр я воздержусь выносить суждение. Не знаю. Впрочем, сам не играю. Кстати, интересный вопрос к Вам. Компьютерная зависимость(не только от игр)-доказанное и распространенное явление. Интернет создавался для армии США. Порносайты-самые посещаемые места в интернете. Однако Вы активно в интернете общаетесь, пишете и читаете статьи. И правильно делаете. Даже более того, если кто-то вдруг Вас обвинит в компьютерной зависимости, Вы наверняка возразите и не снесете компьютер на помойку. Ведь так? Думаю, после этого несложно будет Вам провести параллели с рок-музыкой. Мои слова "Ну так и что?" Вы неправильно поняли. Я имел в виду, что вполне допускаю, что среди тысяч групп кто-то экспериментировал с ритуальной музыкой. Существует даже такой стиль ритуал-эмбиент. Однако не знаю, наберется хоть процент песен, где есть эксперименты с вуду, шаманизмом и прочими бесовскими ритуалами. Что же касается указанных исполнителей, то пока ничего не могу про них сказать в связи с вуду. Знаю, что вроде бы он входил в круг приближенных сатаниста Ла Вея. Быть может, и с вуду его что-то связывало, хотя конкретно про это я не слышал. Про Хендрикса, быть может, правда, что у него близкие родственники были колдунами вуду. Знаю, что он страдал наркоманией. В связи с этим, с подозрением отношусь к его музыке. Однако мне сложно понять, как можно ритмы вуду передать на гитаре. А Хендрикс был гитаристом. Он использовал новейшие достижения музыкальной техники, всякие электрические эффекты. Не совсем понимаю, какое отношение имеет электроника к первобытной, по сути своего исполнения,ритму вуду. Про Джаггера не знаю. Быть может, где-то что-то использовал. О чем я не знаю. Если знаете НЕЗАВИСИМЫЙ источник про это, то укажите. Далее. Эпитеты типа "ерунда" я не высказывал. Про ритмы я Вам огромное количество цитат нарыл. Все вряд ли успеете прокомментировать. Прошу лишь высказать, что Вы думаете о цитате, которая раскрывает сущность ритмов рэгтайма(и джаза вслед за ним). Все умозаключения я делал на основании обильного цитирования независимых источников. Также и ранее, когда я писал ответы на Ваши статьи, Вы имели возможность ознакомиться с многими абзацами цитат по этому поводу.
Наконец, по поводу последнего, что моя позиция стала для Вас дополнительным подтверждением греховности рока. А если бы я из конформизма уступил, это стало бы для Вас доказательством обратного? Я надеюсь, что смог Вам показать отсутствие у себя лжи или намеренного искажения фактов. Также я надеюсь, что убедительно показал отсутствие у меня некой рок-наркомании. Если не убедил, то готов ответить по любому объективному критерию, какие существуют для оценки игромании или любой химической зависимости. Если я что-то упустил в ответе из этих критериев, напомните мне.
В свою очередь прошу прощения, если чем-то Вас обидел. Понимаю, насколько для Вас субъективно важен отказ от любой рок-музыки. Не подвергаю сомнению Вашу искренность, но в свою очередь смею Вас уверить в своей искренности. Я в своей жизни неоднократно был вынужден менять взгляды по ряду вопросов и делать ряд вещей, которые мне делать крайне не хотелось. Долгое время меня мучила проблема со скачиванием из интернета и авторскими правами. В результате, весьма много записей пришлось удалить(во многом те, которые не купить), чтобы совесть не обличала в воровстве. И доступ к интересующей меня музыке оказался, по сути, почти закрыт. Честно говоря, была крайне неприятная для меня ситуация, но делать нечего-пришлось удалять. Со слушанием "рок-музыки" как таковой такого близко не было никогда. Продолжение дискуссии считаю целесообразным.
Спаси Вас Бог.
162. Antony_Zet : Артуру на 155
2010-07-17 в 14:27

Я с Вами полностью согласен! Рок-музыка, несмотря на обилие направлений, примитивна, эстетически безобразна, ограничена и предсказуема до скуки. Та же «православная» «АлисА» – примитив, посредственность и серость с музыкальной точки зрения и суррогат - с поэтической. Мне недавно доказывали красоту рока, ссылаясь на его классику - песню Металлики “The unforgiven”. Больше половины не осилил: это уродство недостойно именоваться музыкой.

Да и рок-поэзия. Неумеренно пафоса, претензии на глубочайший смысл, постоянное неустройство заблудших душ, которые не понимают, чего хотят, вечно протестуют. Смысловая составляющая рокерских текстов очень переоценена.

Я считаю, что бунта «неформалов» в основном хватает лишь, чтобы сделать «ирокез», пирсинг, татуировки, надеть косуху с заклепками и тусоваться с единомышленниками, придерживаясь идеологии какой-либо субкультуры. Забыл, ещё чтобы заявлять, что попса – это коммерция и отстой. Последнее продюсерам, которые раскручивают их кумиров, только на руку. :) Вот и вся суть свободы от общества. Вообще, рок-протест отдаёт каким-то инфантилизмом. Особенно, когда слышишь, как 35-летний мужик до сих пор ноёт о подростковых проблемах: “I’ve become so numb I can’t feel you there I’m tired of being what you want me to be”.
161. Antony_Zet : Роману Т. о рок-зависимости
2010-07-16 в 22:27

Прошу прощения, мне надо было выразиться определеннее или более раскрыто. Под словом «поведение» я подразумевал манеру и логику Ваших ответов, а не то, что я написал далее. Повторюсь, здесь моя вина.

О зависимости мной сделан вывод из Вашей аргументации и методов дискуссии: применение софистики; ответы на то, что Вам не пишут, и игнорирование того, что Вам пишут; ответы не по существу; упорное навязывание своей линии.

Вы пишите: Когда я Вам сказал о том, что бас-гитара и барабаны есть , по сути, во всех современных стилях, Вы мне ответили, что имели в виду "конкретную ритм-секцию рока". Чем она отличается от остальных, я так и не услышал. Во-первых, это неправда: барабанов и бас-гитары в качестве ритм-секции нет в евродиско, трансе, хип хопе и остальном. Во-вторых, Вы писали о ритм-секции как таковой. В чём суть лукавства? Она проста: Вам нравятся ритмы в рок-музыке; Вам не нравятся, когда их порицают, поэтому говорите: они везде. Играющий в рулетку тоже заявит, что азарт может проявиться везде, а он знает меру и почти не проигрывает.

“Рок трогать не надо; всё очень непросто” – звучит намёк. Песня Кипелова «Реки времён». Вы утверждаете, что она посвящена Александру Македонскому и поётся от его лица. Пускай она будет про него, но поётся-то не от его лица: Смысла жить дальше нет, если знать, как устроен мир. Ослепленный мечтой – ты застыл на краю Земли! Вы этого не могли не видеть. Действительно, всё непросто.

Я бы понял, если бы была несправедливая критика, и Вы бы объективными доводами её опровергли, но не софистикой же. Вы начали навязчиво выгораживать рок-музыку, основываясь на лжи. Без наличия пристрастия этого невозможно представить. Более того, Вы сами продемонстрировали, что воспринимаете критику рока в свой адрес: считаю опасной ситуацию… когда несогласные с огульным отрицанием записываются в "неблагонадежные", чуть ли не в модернисты. . Кто обвиняет слушателей рок-музыки в модернизме? В неблагонадёжности же как раз подозревают противоположную сторону. Довольно заливать. Очевидно, что задето нечто важное.

Если Вы считаете аргументацию защитников рока уникальной, то я Вас разочарую: подобные доводы применяют люди, подверженные и другим зависимостям. Компьютерные игры погружают в мир иллюзий, отрывают от реальности; их вред понятен. Однако игры бывают разные: есть богохульный сатанинский шутер “Painkiller”, а есть Симсы, где мирно создают идеальную жизнь. Что между ними общего? - К каждой игрушке нужен индивидуальный подход. Более того, неужели к элементам игры не прибегают в реальной жизни? Прибегают, видите, как всё непросто. Даже вудуизма нет в качестве прародителя. Параллели очевидны. Так что если Вы считаете рок уникальным и непознаваемым явлением, то занесите сюда и видеоигры и казино, и многое-многое другое.

По Вашему вопросу я окончательно осознал, что передо мной собеседник, не собирающийся вникать в какие-либо аргументы: Ну так и что? За историю рока его, наверно, со всем, чем возможно, смешали. То есть ерунда, что ряд основоположников рока прибегал к вудуизму. Ерунда - вся аргументация оппонентов (“…от Боймера мало чем отличается”). Ерунда – заключение профессиональных музыкантов о “чёрной” основе рок-н-ролла и предшествующих ему направлений. Не ерунда только - собственное пристрастие и покрывающая его мифология. Вместо диалога получается монолог, когда вместо ответа по существу повторяется одно и то же только в разных вариациях.

Позиция, которую Вы приняли, дополнительно показывает, что рок-музыка греховна, и от неё происходит зависимость. Я - никто, чтобы передо мной оправдываться или мне что-то доказывать, однако я сделал серьёзное утверждение. Чтобы показать, что это не оскорбление или клевета, я его теперь раскрыл. Исходя из вышесказанного, не нахожу продолжение данной дискуссии конструктивным.

Можете не отвечать. В любом случае попробуйте понять, что здесь написано; оно писалось не в злых целях.

Простите, если обидел. Помоги вам Господи!
160. Роман Т. : Александру Изгоеву
2010-07-16 в 13:07

Кого я "развожу"? Вас? На самом деле, тут решающую роль сыграло то, что в дискуссию вступил Антоний. Наша с ним дискуссия имеет большую предысторию на Антимодернизме. Поэтому пользуюсь возможностью, раз уж она представилась.
А стебаться и флудить можно сколько угодно. Мне это не интересно.
159. Александр Изгоев : "Шеф сказал: "Пора рвать когти..." :о)
2010-07-16 в 12:52

Мужики, Вам не надоело играть в "ромашку"?
Вас же культурно, без напряга, разводят на мякине! Преследуя при этом совсем другую цель - оставить последнее слово непременно за собой, ненавязчиво спустив на тормозах весь позитив дискуссии, которая, казалось было, совсем недавно успешно закруглилась...
Ну, ОООЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ кошечке остаться... в дамках, дабы заслужить себе жирного окунька!!!
"Мышата"! Не дадим умереть с голоду достолюбезному 23-летнему "Роману Т."! Ему еще жить да жить!!!
:о)
Пущай скажет свое... последнее слово...
:о(
158. Роман Т. : Антонию на 154
2010-07-16 в 12:07

Про джаз я завел речь в связи с тем, что он предшествовал року и оказал на него значимое влияние. Также я сделал это для того, чтобы проиллюстрировать, насколько сложное взаимодейстие происходило между черной и белой музыкой. Я, наконец, понял, в чем дело с ритмами джаза. Русскоязычная Википедия пишет о происхождении ритмов джаза: "Впоследствии ритмы регтайма в сочетании с элементами блюза дали начало новому музыкальному направлению — джазу."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%;D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7
Поэтому я обратился к англоязычной Википедии в поисках того, что из себя представляли ритмы рэгтайма: "It was a modification of the march made popular by John Philip Sousa, with additional polyrhythms coming from African music...A distinctly American musical style, ragtime may be considered a synthesis of African syncopation and European classical music, especially the marches made popular by John Philip Sousa."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ragtime
То есть ритмы рэгтайма-это марш, соединенный с африканской полиритмией. Исходя из этого, ритмы джаза тоже представляли собой некий гибрид между европейской и черной ритмикой. Кстати, в джазовом стиле диксиленд была европейская ритмика: "Вместо связного ритмического мира чернокожих пионеров новоорлеанского джаза, в музыке диксиленда доминировала европейская ритмика и синкопы в стиле регтайма."
Или вот цитата про изменение африканских ритмических особенностей: "При этом древняя африканская ритм-музыка превращалась в ритмический аккомпанемент, в котором отсутствовала полиметрия, полиритмия упрощалась до исполнения ритмических фигур одним исполнителем, а исполнительский стиль базировался только на контрасте «бит-офф-бит»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%;D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B7
157. Роман Т. : Автору статьи
2010-07-16 в 11:04

Анатолий Артурович! Гитары на Богослужениях, равно как и любые другие инструменты-это действительно был бы модернизм. Но церковное пение регулируется канонами. Я могу с уверенностью сказать, что игумен Сергий(Рыбко) не имел и не имеет никаких намерений по внедрению подобных модернистских экспериментов. Впрочем,и у кого-то другого я таких идей не встречал.
156. Булгарин : Весьма сильная статья, спасибо
2010-07-16 в 09:59

Ничего плохого нет в том, что священник идёт проповедовать на рок концерт или дискотеку. Если на сцену выходит священник в облачении, а не в клёпаной кожаной куртке и говорит не о пиве, а о Христе - это апостольская миссия.


То есть, даже очень хорошо, если священник придёт на рок концерт или дискотеку и скажет людям, что они здесь находятся в огромной опасности для Жизни и им надо бежать отсюда сломя голову. Но к сожалению, после такой проповеди скорее всего последует избиение его [Rolling]Stones.
155. Артур : Antony_Zet
2010-07-16 в 08:35

150. Antony_Zet : Артуру на 140
2010-07-15 в 20:33
Артур, это потрясающее! Это неопровержимый аргумент! :)


А то! )))) Нет, Антон, я с почтением и доверием отношусь к тому, что Вы (как и уважаемый автор статьи) пишете о роке, просто мне само явление кажется очень смешным и нелепым в своей претензии на значительность (музыкальную и философскую). Мне кажется, что у нормального человека прежде всего не может не возникнуть эстетического отторжения в виду самой этой позы падшего демона, парящего над грешной землей. Иду сейчас на работу, навстречу – эдакий кекс: весь в заклепках и черной коже 30 градусную жару, в руках немецкая каска. Только пластмассовая. Вот в этом они все – бунтари-изгнанники с пластмассовым пафосом. ))))


147. Antony_Zet : Роману Т. на 142
Аж захотелось послушать рок 19 века. :)


Ну, вот 19-й не 19-й, а первая треть 20, но «Болеро» Равеля – чистый транс! :-))))
154. Antony_Zet : Роман Т. на 152
2010-07-16 в 07:58

Прошу прошения, если мои слова прозвучали как грубость или едкость. Приведённая Вами цитата из Википедии говорит об освоении чёрными европейской музыки, но никак не о замене африканских ритмов европейскими. Взаимодействие и взаимообогащение культур - естественный процесс, однако специалисты утверждают именно о чёрной ритмической основе джаза и родственных ему стилей. Я доверяю их заключению. В противно случае я буду вынужден - уже без иронии – указать мне музыку 19 - начала 20 веков, ритмы которой вытеснили африканские. У Вас, простите, домыслы, основанные на произвольной интерпретации выборочной цитаты. Можно узнать: на каком основании Вы их навязываете как истину в последней инстанции?
Более того, обсуждение джаза – явное уклонение от темы. На остальное отвечу потом.
153. Анатолий Артюх : ритм секция это круто, но я не об этом...
2010-07-16 в 02:23

сегодня они назвали фестиваль "рок десница", а скоро электрогитары появятся в православных храмах, для большей выразительности проповеди священников. Но оставшиеся в живых христиане, будут плевать в портреты тех, кто положил этому начало...
152. Роман Т. : Антонию
2010-07-15 в 22:06

Пожалуйста, можете прилагать к моим словам любые эпитеты. Я не обижусь и тем более не стану отвечать тем же. От эпитетов правоты не прибавится. Боюсь уже просить в очередной раз назвать хоть одну отличительную черту хоть ритм-секции, хоть особенностей ритма. Похоже, я этого не дождусь. Также я не дождусь комментариев к цитатам из статьи Википедии про джаз. Все же прошу прокомментировать цитату из Википедии, которая "бредит" вместе со мной: ""Постепенно в среде афроамериканского фольклора начинается распространение традиционных европейских музыкальных инструментов, которые начинают вытеснять из предджазовых составов африканские и вест-индийские инструменты. Этот процесс протекал параллельно с расширением влияния на американскую музыкальную сцену европейской танцевальной и маршевой музыки. Ввиду присутствия в обоих вышеназванных видах европейской музыки равномерно акцентированной ритмической пульсации, а также нередко и синкопирования, афроамериканские джазовые пионеры быстро восприняли этот новый для них язык, обогатив его характерными офф-битовыми акцентами."
О чем это,а? Еще прокомментируйте "бред" из англоязычной Википедии, почему они указывают марш среди истоков джаза. Я вовсе не хочу сказать, что в джазе не было африканских ритмов. Были, конечно. Я просто говорю, что далеко не только они. Каким-то образом соединили полиритмию с некой маршеобразностью. А также была тенденция к "окультуриванию" и "побелению" джаза.
Про бас-гитару. Ритмическую функцию она не только в роке выполняет, но и везде. Хотя иногда бывает солирующим инструментом.
Кстати, приведу Вам пример, как хорошо в Википедии написано про ритм стиля рок-н-ролл(в его узком смысле): "Для рок-н-ролла характерен размер 4/4 (четыре четверти),относительно быстрый темп (140-180 уд/мин)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%;D0%A0%D0%BE%D0%BA-%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB
Вот это настоящая характеристика ритма, да и стиля вообще. Вот это действительно конкретика.
151. Antony_Zet : Роману Т. на 149
2010-07-15 в 20:36

С рок-музыкой я, конечно, погорячился. Тогда не было бас-гитары. При всей неопределимости рока, как ни странно, она нужна для ритма. В таком случае не откажусь и от джаза или ритм-энд-блюза 19 века. А если серьёзно, как ещё отвечать на бред? В джазе, ритм-энд-блюзе, рок-н-ролле ритмы африканские, но никак не европейские.
150. Antony_Zet : Артуру на 140
2010-07-15 в 20:33

Артур, это потрясающее! Это неопровержимый аргумент! :)
149. Роман Т. : Антонию
2010-07-15 в 19:21

Нет, это не я не понимаю, а Вы. Когда я Вам сказал о том, что бас-гитара и барабаны есть , по сути, во всех современных стилях, Вы мне ответили, что имели в виду "конкретную ритм-секцию рока". Чем она отличается от остальных, я так и не услышал. Про ритмы тоже ничего внятного, какие особенности у ВСЕХ направлений рока. Только штампованные фразы про "ритмы вуду" и никакой конкретики. Кстати, в англоязычной Википедии в статье про джаз одним из истоков джаза указан марш. Можете проверить. Приведенные мною цитаты тоже много чего говорят. В разных стилях рока используются самые разнообразные ритмы, в том числе маршеобразные. Можно только сказать, что сам принцип активного использования ударных имеет общность с Африкой. И все.
Теперь на более серьезную тему. Вы приписываете мне зависимость от рока неизвестно на каких основаниях. Таким образом можно "доказать" зависимость от чего угодно. Представьте, кто-нибудь захочет Вам доказать, что у Вас зависимость от чая. "Как, Вы не хотите бросать пить чай?! Да это же наркотик! Это похоже на игроманию!" и далее в таком же духе. Ну что ж, давайте хотя бы сравним с утверждениями данной статьи: "Доза все время должна увеличиваться. Возникает необходимость слушать все новые и новые записи. Рокер, как и наркоман, идет на все, чтобы получить свою «порцию» рока." Во-первых, количество слушаемой музыки у меня давно стандартное, установленное опытным путем, и нет тяги увеличивать. Далее. Последние годы у меня тенденция не к накоплению записей, а к их сокращению(по разным причинам). "На все" я никогда не шел, чтобы "послушать рок". Еще могу прибавить, что не испытываю особого дискомфорта от того, что необходимо на какое-то время отказаться от прослушивания. Никаких депрессий по этому поводу. Нет, мне НЕ ВСЕ РАВНО, хорошо это или плохо, как Вы это говорите! Но простите, для меня критерии добра и зла находятся в Слове Божием и Предании. Как великолепно написано в одной из антироковых статей на Морал.ру, не следует искать в канонах запретов на рок-музыку, их там нет. Яснее не скажешь! Правда, там дальше идет рассуждение, на основании которого можно назвать грехом, что угодно. Ну и зачем мне отказываться? Чтобы только оправдаться перед критиками? Быть может, если меня это слишком будет когда-нибудь расстраивать, мне придется бросить. Можно бросить слушать "рок-музыку", чтобы оправдаться перед критиками, можно перестать есть чеснок, чтобы доказать кришнаитам, что ты не наркоман, можно уйти из квартиры жить на помойку, чтобы тоже кому-то доказать что-то...Много чего можно, но только зачем?
148. Роман Т. : Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви
2010-07-15 в 18:27

Ну, теперь просто флуд пошел...Можете иронизировать, пожалуйста. Вот только это было сказано по совершенно конкретному поводу. Если есть желание, можем вернуться к заявленной теме. Все же меня удивляют странные переходы у Вас от пафоса к стебу...
147. Antony_Zet : Роману Т. на 142
2010-07-15 в 18:11

Роман, Вы либо претворяетесь, что не понимаете меня, либо, в самом деле, не понимаете. Вы мне не надоели, просто так можно спорить до бесконечности, в чём нет смысла. Ваш последний комментарий мне – сплошной сумбур, всё перемешано. Намерено смешана ритм-секция с ритмом, который играют, основываясь на ней. В мире столько стихов, однако, в каждом разные слова. Следуя Вашей “логике”, поскольку в каждом не одни и те же слова, мы не имеем права называть это стихами. Не надо считать остальных за идиотов. По поводу “европейской основы” рока – несусветная чушь. Специалисты, музыковеды это засмеют. Забыл! Их выводы не отличаются от Боймера (кстати, нормальная брошюра, показывающая связь мира рока с оккультизмом, не без перегибов, конечно). Ну раз Вы компетентнее их, будьте любезны, назовите направления западной классической или военной музыки, где я смогу насладиться «европейскими ритмами» рока. Аж захотелось послушать рок 19 века. :)

Вы спрашиваете: “Что значит-когда решите бросить? Я спокойно месяц не слушал. Этого мало?” Уже много. Простите за прямоту, Ваше поведение мало чем отличается от оного у любителя азартных игр. Он тоже может в пост не играть в казино, но не может не играть вообще, и тоже не видит смысла бросать. А когда прозреет, увидит, что затянуло. Вы задаёте вопрос, который Вас выдаёт: “Ну так и что?” Да, нечего, просто надо было сразу писать, что Вам нравиться, Вы не желаете расставаться, и Вам всё равно: хорошо это или плохо, - а не вводить людей в заблуждение, претендуя на объективность и прочее, успокаивая совесть опровержениями, не утруждаясь изученить того, на что они даны.

Получилось прямо, но честно. Вы меня уж извините, иногда надо сказать правду в глаза, для Вашей же пользы.

Если Вы меня снова спросите, а я не отвечу, это не потому, что Вы мне надоели, а потому что уже на это отвечал, (не вижу смысла повторяться) или это, простите, откровенный бред.
146. Александр Б. из Москвы : Пролетая над хнездом...
2010-07-15 в 18:08

Душок не выкинуть из слова,
Из предложений не изгнать.
И новокомовскую мову
Не так уж сложно распознать...
145. Александр Б. из Москвы : Адьё, мадам!
2010-07-15 в 18:00

Дорогие форумчане!

Учитывая уникальность слабой нервной системы Романа Т., не будем к нему излишне придирчивыми: пусть он останется при своих заблуждениях, а мы - при наших... И пожелаем им доброго здравия.
Под "им" я имею в виду Багиру (aka Екатерину Д.) и иже с "нею".

P.S. ДДТ - это (как один из вариантов расшифровки) дух, душа, тело.
144. Роман Т. : Александру Б.
2010-07-15 в 17:17

Ну почему же, Вы мне совсем не докучаете :) А что такое ДДТ-основание? И при чем здесь моложавость? Антоний тоже не стар. Про нервную систему я говорил к тому, что даже на нее я не вижу каких-либо ужасных воздействий той музыки, которую я слушаю. Про авторский замысел. Я имею в виду, что для меня главным является то, что сам автор думает о своем конкретном произведении.
143. Александр Б. из Москвы : Ответ дорогому Роману
2010-07-15 в 16:47

Спасибо, Роман.

Учитывая сугубую прочность Вашего ДДТ-основания, и принимая во внимание потенциально повышенную уязвимость Вашей ранимой души, я больше не осмеливаюсь докучать Вам своими суемудрыми вопросами и досужими репликами, адекватно ответить на которые Вам, к сожалению, пока не под силу, в силу Вашей... моложавости.

Однако, ...поиски авторского замысла... Как интригующе и заманчиво это звучит!
Словно из уст самой Багиры из "Маугли"!!!
Не правда ли?
142. Роман Т. : Александру Б.
2010-07-15 в 15:59

"Один мой бывший сокурсник, по его словам, довольно быстро засыпал именно под тяжелый рок."
Ну вот, тем более...
"В ней недостаёт "сущего пустяка" - классификации субъективных ощущений слушателя как результатов восприятия им "всех тех стилей"..."
Субъективные ощущения потому так и называются, что их сложно объективизировать. А настрой в рок-песнях бывает разный(из опыта прослушивания).

"никак не получается у меня (да собственно, Вы меня об этом и не просили!) "нащупать" в Ваших словах ту "твердую почву", которая присуща только Вам, и которая может СО ВРЕМЕНЕМ превратиться в ту трясину, которая ИМЕННО ВАС может поглотить целиком и полностью, т.е. без "всплытия"."
Простите, не понимаю Вас. Моя твердая почва-Вера Православная, догматы и правила церковные. И не вижу причин, чтобы это твердое основание превратилось в трясину.
"Пока же ЛИЧНО ВАМ, как мне кажется, не знакомы те дичайшие последствия рок-зависимости, о которых Антоний пытается Вам говорить или намекать."
Совершенно верно, мне оное неизвестно. Мне уже 23 года, начал воцерковляться лет с 17. Раньше слушал рэп и определенных "тяжелых" исполнителей, позже перешел на других рок-исполнителей. Но лет за 10 не припомню за собой ничего подобного. И это при том, что моя нервная система очень и очень слаба. Причем начиная с младенчества. Не могу судить совесть других и остальных к тому же призываю. Всякие душевности типа рок-музыки в моей жизни стоят далеко не на первых местах. Я вполне понимаю сущность такого греха, как пристрастие и стараюсь его избегать. А наркотиком назвать можно много чего. Вы знаете, наверно, что кришнаиты считают наркотиками чай, кофе, шоколад, лук и чеснок(!). Суициды в рок-среде и не только в ней происходят от наркомании, пьянства и тому подобного. Кстати, очень многие известные рокеры давно завязали с наркотиками, завели семьи и дожили до седых волос. А весьма многие и никогда их не употребляли. Тронут Вашей заботой о мне, но поверьте, что я тоже себе не враг. Не понял выражения "крайне редко не исповедуетесь". Исповедуюсь раз в 3-4 недели, одновременно причащаюсь. Я не собираюсь пропагандировать "рок-музыку", просто считаю опасной ситуацию, когда начинается проводится деление в Церкви по принципу отношения к року, когда несогласные с огульным отрицанием записываются в "неблагонадежные", чуть ли не в модернисты. Когда требуют принимать на веру тотальное осуждение всех стилей рока, это вызывает беспокойство и сожаление. Когда реанимируются старинные брошюрки, без всякой критики, это тоже вызывает сожаление. Наконец, отвечаю Вам про те песни, какие я себе позволяю или не позволяю слушать. Все просто: прочитал текст, проанализировал и вынес суждение. Также часто ищу авторский замысел. Ключ в том, что я не позволяю себе слушать греховные песни. Вот и все. Вы ничем меня не обидели. Готов также ответить на Ваши вопросы.
141. Александр Б. из Москвы : Для Романа Т.
2010-07-15 в 15:11

Нижеизложенные тирады, думается, мало что полезного прибавят к сказанному Олегком и Антонием_Зет.

"Да, тяжелая музыка оказывает некое активирующее действие..." - Один мой бывший сокурсник, по его словам, довольно быстро засыпал именно под тяжелый рок.

"Да, я понимаю, что такое рок-музыка. Это все те стили, которые перечислены в классификации Википедии." - В ней недостаёт "сущего пустяка" - классификации субъективных ощущений слушателя как результатов восприятия им "всех тех стилей"...

... Дорогой Роман, никак не получается у меня (да собственно, Вы меня об этом и не просили!) "нащупать" в Ваших словах ту "твердую почву", которая присуща только Вам, и которая может СО ВРЕМЕНЕМ превратиться в ту трясину, которая ИМЕННО ВАС может поглотить целиком и полностью, т.е. без "всплытия". Пока же ЛИЧНО ВАМ, как мне кажется, не знакомы те дичайшие последствия рок-зависимости, о которых Антоний пытается Вам говорить или намекать. ЛИЧНО ВЫ, судя по уравновешенному тону Ваших словесных построений, пока не знакомы с теми эмоциональными состояниями, которые характериют именно саму ЗАВИСИМОСТЬ. Оттого-то, видимо, Вы Антония и не можете ПОНЯТЬ. Посему Ваши попытки и Ваша, как мне кажется, склонность к логически выверенным аналитическим умозаключениям, основывающимся на доказательности и аргументирвоанности тех иных доводов, источником которых для Вас являются те или иные публикации, коим ЛИЧНО ВЫ ДОВЕРЯЕТЕ - собственно это Ваше внешне нейтральное и с виду непагубное стремление понять то, что невозможно определить и препарировать с математической точностью, показав ВСЕ плюсовые и минусовые НЮАНСЫ данного явления - рок-музыки - во всем его КАЛЕЙДОСКОПИЧЕСКОМ многообразии, оставляя НЕВОЛЬНО при этом за бортом неведомую Вам - пока! - и НЕЦЕПЛЯЮЩУЮ ВАС - пока! - ЗА ЖИВОЕ - разрушительную эмоциональную составляющую данного явления - это Ваше стремление вполне можно было бы назвать недушепагубным, если бы... если бы этот интерес не хранил в себе того - дьявольски точно выверенного по времени его хранения - свойства (с учетом строго индивидуальных особенностей личности интересующегося), которое по своем пробуждении внутри этой личности МОЖЕТ привести К КАТАСТРОЧЕСКИМ, РАЗРУШИТЕЛЬНЫМ последствиям для неё - вплоть до суицида.
Но Ваш "дракон" пока спит. Либо Вы крайне редко не исповедуетесь.
Вышесказанное в отношении Вас, Роман, как Вы понимаете, в значительной мере, чистой воды ИМХО...
Даже усмехнулся про себя: что-то пытаюсь Вам втолковать, абсолютно Вас не зная, а своему родному 19-летнему сыну не могу ничего толком подсказать: с виду всё вроде бы гладко, а душа его - ну, совсем закрыта для меня. В таких вопросах, по крайней мере. Он такой же, как и Вы, спокойный и рассудительный, но...

Но, как мне кажется (последнее), во многом (только не соображу, в чём) ключ к возможному пониманию или непониманию Вами в дальнейшем всей ДУШЕВНОЙ ПАГУБЫ - именно дьявольской пагубы! - увлечения (ПОКА НЕ СТРАСТНОГО!) рок-музыкой, особенно православным человеком, находится здесь, в Ваших словах:

"Некоторые песни Я НЕ МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ слушать" или "такое слушать НЕ МОГУ".

Не можете? Или не можете себе позволить?

Прошу простить меня за мои длинные сложнопридаточные словопостроения, а также за то, что если чем-то Вас оскорбил.
P.S. А "капитан Немо" - это я так про Барабанова обронил сдуру: фантомом он мне показался... :о)

Собственно говоря, всё вышеизложенное я высказал исключительно с одной целью - помочь Вам не...заблудиться незаметно. Незаметно для своей верующей души. Если что не так сказал, пусть меня поправят. Если же непонятно что, спрашивайте. Постраюсь тогда попроще, "на пальцах".

В общем, помощи Вам Божией!
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме