Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

О конфликте в «Русской линии»

Родион  Юрьев, Русская народная линия

17.04.2010


Взгляд независимого наблюдателя …

От редакции. Юриста Родиона Николаевича Юрьева нашим постоянным читателям представлять особенно не нужно, он - автор ряда статей, активный участник форума в былые времена. В этой заметке он пытается не только взглянуть со стороны на конфликт, но и защитить С.М.Григорьева от несправедливых, по его мнению, обвинений. Однако С.М.Григорьев не захотел публиковать этот текст под предлогом того, что он будет разжигать страсти. Трудно себе представить, как может разжечь страсти совершенно спокойная и даже комплиментарная в отношении наших оппонентов статья! Причина нежелания публиковать этот материал очевидно в другом. Новой редакции РЛ невыгодно сообщать читателям о конфликте, лучше держать читателя в неведении, иначе большинство станут читать РНЛ, а не РЛ, как более информационно насыщенный ресурс. Нам же бояться и скрывать нечего. Поэтому мы публикуем статью Р.Н.Юрьева.

Будучи «равноудалённым» от обеих сторон конфликта, разгоревшегося вокруг «Русской линии», я решился осветить эти обстоятельства с точки зрения независимого наблюдателя.

Начну с того, что я хорошо знаю и Анатолия Дмитриевича, и Сергея Михайловича. Не в моей компетенции давать им оценки, но об обоих я могу сказать, что они - хорошие люди. Хорошие - не просто безадресное выражение, а хорошие именно в смысле, который вкладывал в это слово митр. Вениамин (Федченков) в своей книге «Божьи люди».

Следующий момент - оба эти человека - подлинно православные люди. С каждым из них я встречался неоднократно в храме, и в этом вполне мог убедиться.

Наконец, и С.М.Григорьев, и А.Д.Степанов - совершенно искренние патриоты России.

Также надо отметить, что вопреки немедленно появившимся «теориям заговора», ни за Степановым, ни за Григорьевым не стоит никаких «тёмных сил». Мне прекрасно известны те люди, которые поддерживают Анатолия Дмитриевича, равным образом я хорошо знаю, о ком идёт речь со стороны Сергея Михайловича. И с той, и с другой стороны, - вполне православные, патриотично настроенные люди, хотя, в конечном счёте решение принимают не они, а именно Степанов и Григорьев. Между тем в одной из статей В. Расторгуева уже утверждается, будто Григорьев «не своей волей всё это делает», намекая тем самым, что за Сергеем Михайловичем «кто-то» стоит.

Поясню немного относительно юридической стороны вопроса. С.М. Григорьев является учредителем и директором Некоммерческого общественного учреждения «Православное информационное агентство «Русская линия». А.Д. Степанов является главным редактором средства массовой информации, зарегистрированного за НОУ «ПИА «Русская линия».

При этом РЛ существует, конечно, не на мелкие пожертвования читателей, которых совершенно недостаточно, а на средства более крупных спонсоров, которые, честь и хвала им, в трудное время финансового кризиса (в том числе и для них, мне это достоверно известно) не бросили Русскую линию на произвол судьбы. Ни о каком дележе финансов здесь речи быть не может: РЛ заведомо затратное дело, доходов от которого, по крайней мере, при нынешней постановке дела, нет, поскольку всё «съедается» зарплатой сотрудников.

Таким образом, речь идёт о разногласиях в вопросах, которые не касаются ни личностей сторон, ни вероисповедания, здесь нет инспирированного из-за «закулисы» заговора, нет даже личных амбиций (я сейчас не говорю об имущественных вопросах, которые мы оставим «за скобками»).

Есть ряд совершенно незначительных расхождений, как я узнал от Сергея Михайловича: дизайн сайта, наличие форума (С.М. Григорьев всегда был против его существования как вносящего немирный дух), технические проблемы рекламы (из-за неотфильтрованности рекламы с Google Adwords рядом со статьями появлялась реклама и сектантов, и каббалистов). Но это уже вопросы скорее технические, нет сомнения, что они были бы решены со временем.

Что же всё-таки стало причиной этого раскола? Причина - разница во взглядах на один вопрос - оценка советского периода русской истории и всех взаимосвязанных с ним вопросов любых периодов русской истории до и после коммунистического.

С точки зрения С.М. Григорьева, советский период оценивается однозначно отрицательно, а «Сталин - антихрист и крокодил» (выражение прот. Дм. Смирнова). С точки зрения А.Д. Степанова «русский народ перемолол коммунизм» (выражение В. Распутина) и в советском периоде «было и хорошее».

В этом различии подходов и следует искать причины. Пишу это, потому что вижу: уже полно «более роялистов, чем сам король», и С.М. Григорьева уж кем только не величают участники форумов.

***

Лично мне дороги обе разошедшиеся стороны. Сразу вспоминается картинка из детства: середина 80-х, я иду с отцом по Москве где-то в центре, с нами идёт его старинный друг - Борис Васильевич, реставратор, иконописец. И зашёл у них спор о том, какая рука - ангельская - правая или левая. И вот стоят в центре Москвы два крепких мужика, ветер развевает бороды (у Бориса Васильевича почти до колен, у отца - покороче), и чуть не дерутся: отец - за правую, Борис Васильевич - за левую руку в обиде. Так и разошлись с криками, лет пять не разговаривали. Потом, конечно, помирились, Борис Васильевич и умер уже давно, Царствие ему Небесное.

Мне дорог даже сам спор: ведь чтобы спорить об этом, все остальные вопросы давно должны быть решены, - этим всегда отличались наши споры на Руси: у нас почти не было еретиков и причина этого - не в деятельности государей, как многие пытаются представить, потому что в Европе боролись с еретиками достаточно жёстко, а потому, что люди были благочестивее, они жили «внутри» Православия. Отсюда и старообрядчество со спорами вокруг «единой буквицы аз», - совершенно бессмысленное явление для европейца, который с большей лёгкостью поставит под сомнение существование Бога, чем будет умирать за одну букву в Символе Веры.

***

Ну а ангельская рука, конечно, - правая.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 138

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

138. Артур : 136. Иван Прокофьев :
2010-05-04 в 08:15

Дорогой Иван, возможно, Вы и правы. Но мне кажется, что они еще не решили. Кроме того, что мешает кому-либо из них поменять свое решение?
137. тов.Сухов : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-30 в 20:18

Алексей Миллер жжот, аццкий отжыг
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=41511
У нас очень много разных доказательств. Есть большие и маленькие доказательства. Самое маленькое доказательство меньше мухи, а самое большое доказательство больше слона.
136. Иван Прокофьев : 131. Артур
2010-04-30 в 19:43

Артур, Вы думаете, Медведев вырвался из под контроля "старшего брата"? Мне кажется, у них проблема-2012 уже решена.
135. тов.Сухов : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-30 в 19:08

Просто класс )))
http://ruskline.ru/n...vot_u_nas_ne_ochen/...в период кризиса в нашей стране количество миллиардеров удвоилось, удвоилось оно и перед ним. Можно считать, что это удвоение ВВП, если под этой аббревиатурой подразумевать «воры, вредители и паразиты»... умница валерий Расторгуев.
134. Елена : АННЕ РАЙТ
2010-04-30 в 17:19

"На практике мы, православные, просто плывем по течению"

Абсолютно согласна. Только, думаю, причина этому в нас - некий самообман: мы православные, якобы, так глубоко сосредоточены на духовном, что до конкретного, до "земли черной" нам дела нет.
Или уж в миру начинать делать что-либо основательно. Или действительно сосредоточится на религиозной жизни - что-то вроде старообрядческого пути (хотя, может быть, я их идеализировала, не знаю).
133. Артур : 132. Русский Сталинист :
2010-04-30 в 16:12

Думаю, дело, возможно, в том, что в Кремле существует некоторая раздвоенность относительно методов, которые применяются Россией на международной арене: конфронтационные или те, что называют «мягкой силой». Ситуация в мире складывается для России так, что создается впечатление, будто то, что можно выдать за успехи, связано именно с применением этой «мягкой силы» и отказом от конфронтационности. Эту мягкую силу как бы олицетворяет Медведев хотя бы в связи с его должностью (внешняя политика – прерогатива Президента).

Таким образом, возникает связь искусственная связь: «конфронтационность – нет успехов, мягкая сила – есть успехи», даже если так просто сложилась внешнеполитическая конъюнктура.

Следовательно, чтобы не оказаться на той стороне, которая ассоциируется с неуспешностью, Путину приходится залезать в пропагандистский контент мягкой силы и пользоваться им наравне с Медведевым. А это означает, что в вопросах, которые вроде бы для текущей внешней политики не актуальны, даже анахроничны (вся проблематика советской истории), он может чем-то поступиться. Тот же Сталин являет собой символ совершенной суверенности, которая в современном мире рассматривается в связи с конфонтационностью. Следовательно, Путину, чтобы не выглядеть ее сторонником, приходится корректировать свои оценки советской эпохи. Так же и в других вопросах…
132. Русский Сталинист : 131. Артур
2010-04-30 в 15:48

Возможно, Вы правы, Артур.
Если честно, Путин в бытность его Президентом, всегда занимал в спорных вопросах однозначно государственническую позицию, чего нельзя сказать о Медведеве.
При Путине не было такой дикой антисталинской истерии, как сейчас. Даже с разрешения Минобразования был выпущен учебник по Истории России, в котором Сталин был назван "эффективным менеджером". Да и сам Путин с известной долей уважения отзывался о Сталине.
Вспомним также его слова о том, что "Развал СССР является крупнейшей геополитической катастрофой 20 века".
Он не допустил ликвидации Красной Звезды в качестве символа Вооружённых Сил России, чего так хотели советоборцы.
Он утвердил в качестве нового гимна России гимн на мелодию Сталинского гимна СССР.
Медведев же гораздо больший либерал-западник, с гораздо меньшим уважением относящийся к славному наследию Советской эпохи.
И вот именно это и неприятно удивляет меня лично, что Путин неожиданно (для нас, простых граждан, разумеется) начал сдавать государственнические позиции и уподобляться либералам в их оголтелой критике Сталина и СССР.
Неужели он переходит на их сторону?
Не хотелось бы.
Ибо выбирая из Путина образца его президентства и Медведева я лично, не задумываясь, выберу Путина.
Надеюсь, что Путин по ключевым вопросам истории и политики не изменил своим взглядам, проявившимся в бытность его Президентом и нынешнее поведение- лишь некий тонкий ход в сложной политической комбинации, должной в 2012 году вернуть его обратно в Кремль.
Путин далеко не тот Вождь, который, на мой взгляд, нужен России.
Но никого лучше пока нет.
Надеюсь, только пока...
А до тех пор остаётся жить с тем, кто в наличии...
131. Артур : 130. Русский Сталинист
2010-04-30 в 14:38

Ох, вопросы, Дмитрий…

Возможно, всё это стоит рассматривать в не в контексте именно тандема, понимаемого как слаженная работа двух людей, а в контексте борьбы внутри тандема за лучшие позиции перед решающим раундом 2012 года. Я имею в виду не выборы, конечно, а тот баланс сил, который к этому моменту сложится, и который и будет отражен в конкретной кандидатуре.
130. Русский Сталинист : 129. Артур
2010-04-30 в 14:20

А кто же тогда программирует наш тандем на такие действия и поступки?
Да ещё в год 65-летия Великой Победы?
Антисталинская истерия, возня вокруг Катыни и покаяние перед Польшей, НАТОвцы на Красной площади 9 мая, запрет суворовцам и нахимовцам на участие в этом параде...
Не многовато ли одиозных действий со стороны наших двух правителей для одного полугодия?
Кто их программирует на всё это?
129. Артур : 128. Русский Сталинист :
2010-04-30 в 13:56

В данном случае поляков. А вообще, они всё время кого-то программируют...
128. Русский Сталинист : 127. Артур
2010-04-30 в 13:36

Кого?
"Великий и удачный"?=)
127. Артур : 121. Natalie :
2010-04-30 в 08:28

Вы совершенно правы, дорогая Наташа. У меня такое же мнение. Прoграммируют...
126. Артур : 120. АННА РАЙТ
2010-04-30 в 08:27

Спасибо, дорогая Анна.
125. АННА РАЙТ : Ивану Прокофьеву
2010-04-30 в 02:31

Я, уважаемый Иван, об учебном процессе не хочу говорить - не остановлюсь:-)
А насчет моих оппонентов ... На некоторых, место работы влияние оказывает. А общее правило: нет аргументов - переходи на личность собеседника. Бог им судья.
124. АННА РАЙТ : Елене
2010-04-30 в 02:26

Уважаемая Елена, такое обсуждение предполагает ряд условий. Свобода обсуждения, без страха задеть "богоданные власти" хоть светские, хоть церковные. Бесстрастное аналитическое отношение к нашей истории - без этой навязываемой иррациональной реакции по отношению к трагическим событиям прошлого, англичане здесь вечный пример. У них дети на истории, заучивают последовательность жен Генриха 8 - "Divorced, beheaded, died; Divorced beheaded survived". Представляю, у нас бы...И наконец, культура обсуждения - уважение к собеседнику, реакция на его аргументы, а не на личность. Ни одно из этих требований пока у нас не идет. Собственно, Вы почти то же и сказали. На практике мы, православные, просто плывем по течению. Стараемся прислониться к власти и все. По крайней мере, большинство людей Вам это скажут и возразить нам будет трудно. Именно потому, что явно выраженной самостоятельной позиции по политическим и экономическим вопросам, ну...может быть, я не знаю. Мне кажется, что нет. Слава Богу, хоть по моральным есть и моральный авторитет Церкви высок. Однако развертывающаяся деятельность обновленцев, кричащих о "миссии", на мой взгляд, может сильно подорвать этот авторитет. Вот так я, вкратце бы Вам ответила.
123. Иван Прокофьев : Анне
2010-04-29 в 23:12

У моей супруги тоже сессия приближается. И ее студенты к нашей взаимной радости начинают усиленно проявлять чувство сознательности. И хотя я своей благоверной постоянно говорю, что пару двоек на группу - это все ж хороший урок за полугодичное безделие - в конечном итоге все происходит по ее святому женскому милосердию :-)
Касательно дискуссий на разных ветках, то, честно говоря, я полностью перестал понимать Ваших оппонентов. Тут либо спор ради спора, либо... Вероятно, придется брать в руки перо и слагать стихи, памятуя о силе "свободной теургии" - благо Артур пример уже подал :))
122. Елена : АННЕ РАЙТ, п.104
2010-04-29 в 21:26

Если Православие "интересуется" политикой и экономикой - нужно обсуждать, какая модель отношений, более соответствует религиозной традиции. Если Православие нейтрально к этим вопросам и "не связывает себя с определенным строем" - нужно совсем разделить обсуждение вопросов церковной жизни и истории, политики и пр. Здесь социализм (капитализм) и Православие "параллельны". С этой точки зрения высказывания типа "православный не может быть... коммунистом, социалистом, либералом, националистом ..." - бессмысленны. Но скажите, многие в Церкви придерживаются такого "нейтралитета и невмешателства" и сосредоточены только на внутренней жизни?
Я вижу другое. Каждая группа и группка "привязывает" Православие к тому, что нравится. Ну, тогда давайте быть последовательными и спокойно обсуждать каждую точку зрения на равных - ну, нет, мысль "не наш" метод, мы все "нутром понимаем". Поэтому если не нравится - сразу в крик, вплоть до "...вон из Церкви".
Возражения о социализме пока отложу, не хотелось бы портить серьезную тему скороспелыми ответами.
121. Natalie : Re: Артур
2010-04-29 в 19:54

Я думаю, дорогой Артур, что этот урожденный демократом британец просто дает инструкции полякам, как действовать.
ведь это даже не сами поляки инициируют подобный юридическо-политический катынский комплекс, это бринаско-американские друзья как повелось с незапамятных времен используют их в качестве тарана на восточном фронте.

Еще одно лыко в строку добавила щедрая Британия, увидев благодарную реакцию поляков на сочувствие им русских, тут же послала в Польшу свеого гражданина Буковского. Который и инструктировал поляков в газете "Речь Посполита", что Россия еще не извинилась перед ними как следует за Катынь.
120. АННА РАЙТ : Артуру, Lucie
2010-04-29 в 17:22

Не прошла моя ссылка на ветке про Катынь. Сходите друзья на сайт nnm.ru - там вообще-то софт и фильмы на трекере. Но поищите Катынь. Я не могла поверить. Даже при таком множестве материалов обо всей этой...да..внушает, как говорится.
119. АННА РАЙТ : Ивану Прокофьеву
2010-04-29 в 17:15

Воистину Воскресе, дорогой Иван!
Спаси Вас Господи за добрые слова, а то там на ветке по идеологическую чистку в Питерских духовных школах такого наслушалась только за то, что выразила такую же очевидность, как и на этой ветке.Подумаешь, нашли секрет, как будто кому-то не понятно, что там делается. Еле поборола искушение ответить..хмм..адекватно:-)
Взаимно рада видеть Вас, помню Ваши всегда спокойные и мудрые посты.
Про сессию не напоминайте. Хотя есть и свои плюсы - стопроцентная посещаемость, желание идти к доске растет прямо на глазах:-)
118. Артур : 117. lucia :
2010-04-29 в 16:57

Слонопатамы в посудной лавке
117. lucia : Артуру
2010-04-29 в 16:06

Совершено не умеют вести себя! Им и меду и сгущенки.
116. Иван Прокофьев : to АННА РАЙТ
2010-04-29 в 15:51

Христос Воскресе, дорогая Анна! Искренне рад Вас видеть на форуме РНЛ и надеюсь, что останетесь с нами.
Неоднократно хотел выступить в данной ветке, но подумал, что не стоит. Это тот случай, когда возникает полное (стопроцентное!) единомыслие (как в Символе веры), что с Вами, что с Артуром. И что уж тут встревать :-)
Помоги Вам, Господь, тем более, что сессионные дни приближаются :-))
115. Артур : 113. lucia :
2010-04-29 в 15:21

"Этот вопрос не будет закрыт никогда – поляки всегда будут хотеть большего"

("The Times", Великобритания)
Роджер Бойес (Roger Boyes)

http://www.inosmi.ru...0429/159635179.html

Русские скоро осознают, что публикация архивных материалов и определенная степень открытости – это только начало долгого процесса самопознания.

И тогда возникает вопрос, есть ли у господина Путина политическая воля для того, чтобы довести это дело до конца? А что если – назовем только одну чувствительную область – польские историки захотят полного раскрытия всех сведений о взаимодействии НКВД и гитлеровской тайной полиции Гестапо? Что произойдет тогда со объединяющим нацию мифом о Великой отечественной войне? Можно быть почти уверенным в том, что поляки хотят больше, чем русские готовы сделать. Катынь как политический вопрос никогда не перестанет существовать для поляков.

114. Артур : 113. lucia :
2010-04-29 в 13:47

Ага.

-- Вы что – не сочувствуете детям Германии?!
-- Сочувствую…
-- Понятно!... Полтинника жалко?!
-- Нет…
-- Тогда почему?
-- Не хочу…
113. lucia : Артуру
2010-04-29 в 13:37

Так и будет. "когда покаетесь?" "никогда". "Нет. покайтесь!" "нет. не будем".
112. Артур : 109. lucia :
2010-04-29 в 13:09

Мария, Вы же понимаете, что вопросы эти – большей частью риторические. А у нас тут эту тему в частном порядке поднял г.Невярович. Как бы от лица всей нашей печальной интеллигенции, но на самом деле просто потому, что он сам отчасти – польского происхождения.
111. lucia : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-29 в 12:55

Кстати. если весь скандал из-за поляков. то за них уже покаялись с свое время немцы. которые их и убили.
110. Артур : 108. АННА РАЙТ
2010-04-29 в 11:23

Ффу... Спасибо, Анна! Я уж подумал, что у меня черепица посыпалась... :-)
109. lucia : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-29 в 10:57

Пусть мне кто-нибудт объяснит. почему вообзще возникает такое сравнение. Немцы покаялись за то. что их заблуждения имели катастрофические последстивия для всего мира и пострадало много людей. А мы должны перед всем миром извиняться за наши внутренние. частные дела? Да еще извиняться перед тем самым миром. который проплатил большевистские победы, ручкался с комиссарами и целовался с Брежневым? Их-то ведь, свободных. никто не принуждал. А как целовались! Не оторвать было! Вот только не помню, с Никсоном дошло до поцелуев или только за руки подержались?
108. АННА РАЙТ : Артуру
2010-04-29 в 10:55

Артур, это я Вашим словам улыбнулась:-)
А почему там в "имя" стоит "Артур" - накладка какая-то.
107. Артур : Странно...
2010-04-29 в 09:49

Странно... Я просто уверен, что сам себе точно не писал :-(((
106. Артур : Артуру
2010-04-28 в 15:21

:-)
105. Артур : 103. АННА РАЙТ :
2010-04-28 в 15:11

Ну это уже - индивидуально.



Дорогая Анна, мне в связи с этим всё время вспоминается конферансье из кукольного «Необыкновенного концерта» Образцова. Эдуард Зефиров, что ли его звали… Вот он публике что-то говорит, говорит, а потом вдруг делает паузу и спрашивает: «Знаете, я всё время задаюсь вопросом: не слишком ли я культурен для вас?»

:-)))
104. АННА РАЙТ : Елене
2010-04-28 в 14:34

Уважаемая Елена,я считаю Ваши вопросы очень важными, но вряд ли кто сейчас даст окончательный ответ. Со стороны Православия - яснее. Если Православие свяжет себя с определенным строем, то это создаст, мягко говоря, плохой климат для нормального его функционирования. То, что лучшая форма политического правления монархия, закреплено в Социальной концепции РПЦ. Но это не предполагает точных предписаний для экономических отношений. Люди, которые призывают "вернуть как было" ..ну, может, Артур и прав, их используют.
А вот с социализмом сложнее. Вы пишете, является ли атеизм непременным атрибутом социализма? Если говорить о социализме, как об идеологии, то - да, является. Дело в том, что социализм понимает равенство не как равенство всех перед законом или перед Богом, а как абсолютную тождественность. Религия же - это то, что индивидуализирует человека, уникальность личности человека вытекает из того, что он носитель Образа Божьего. Поэтому все существовавшие социалистические течения либо были прямо атеистическими, либо враждебны официальной религии, исповедуя одну из ересей (как катары - гностическую).
Однако социальная справедливость и социальные гарантии, а также государственная собственность и виды кооперации НЕ являются только принадлежностью социализма как идеологии. Это элементы любого нормального государственного уклада. У нас они присутствуют в минимальных размерах и изменений не предвидится.По крайней мере, в интервью норвежской газете «Афтенпостен» Д.Медведев сказал:
""Я не очень верю в возможность копирования какой-либо модели, в том числе и так называемой вот этой северной, левой, социалистической или квазисоциалистической модели, по которой некоторые северные государства развивались. Хотя я отдаю должное тому, что было сделано, особенно в 70-е, 80-е годы, особенно в тот период, когда во многих странах у власти были социал-демократы. Это серьёзные такие, очень внушающие уважение успехи, но перенос их на российскую почву, на мой взгляд, невозможен". Пугающие планы сделать в школе бесплатными только три урока - из этой же оперы. Артподготовка уже началась - на Эхе "преподаватели" вспоминают, что их ничему не научили на каких-то там уроках, значит, эти уроки не нужны.
Так что, боюсь, наши обсуждения прикладного значения не имеют.
103. АННА РАЙТ : Артуру
2010-04-28 в 14:03

Да, возможно и такое. До сих пор по всем вопросам г. Невярович высказывал однозначно либеральную позицию. Обвиняя других в недостаточном монархизме, он даже не отреагировал на события по ссылке, которую я ему послала (там в Екатерибурге на погосте, что называется...ладно). Но тут я думаю дело в другом. Дело как раз в том, что Святейший Патриарх Кирилл точно определил как "интеллигентское понимание покаяния" (я просто поразилась точности определения). То есть смешивание психологического и духовного планов. Что, учитывая профессию г.Невяровича, не удивительно. Опять же учитывая это, ясного логического мышления никто в них также не предполагает. Единственное, что меня удивляет - это постоянное, скажем так, его не джентльментское поведение. Ну это уже - индивидуально.
102. АННА РАЙТ : Анониму
2010-04-28 в 13:38

Что пишет Lucie я понимаю, хотя и не со всем согласна. А г.Невярович не понимает простейших силлогизмов.
А именно.
Его тезис "надо отказаться от коммунизма та, как немцы отказались от гитлеризма". Ему указали (Natalie,И.Друзь, я , Артур), что так, как немцы отказались, привело к катастрофическим последствиям для культуры и нравственности народа. Следовательно его аргументы - русофобские.
На что от ответил, что мы с Natalie ..хммм...глупые (как это водится на форуме мужчин он предпочел не трогать -lol). Вот и все. Что мне еще перечитывать? Зная господина Невяровича, я сознательно не расширяла тему спора - иначе много еще бы эпитетов услышала. А с этим немецким примером давно ясно всем и только самые отмороженные либералы (вроде Новодворской) его приводят, те, кто посолиднее - помалкивают.
101. Елена : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-28 в 11:46

"И чем мешает социализм Православию?" (Natalie, 72)

Загадка. Если только не считать православие навсегда связанным с единственым укладом - сословным или с единственным способом организации экономики; а социализм - с атеизмом и централизованным распределением.
Откуда такой "обязательный комплект" временного (изменяющихся во времени форм) и вечного - неизвестно.
100. Артур : 99. Владимир Невярович :
2010-04-28 в 11:34

Я за разных многочисленных политобозревателей не отвечаю.

Опустим сейчас вопрос, есть ли у Путина основания для этих сожалений. Но совершенно очевидно, что он постарался сделать это так, чтобы не прозвучало признание вины. Извиниться – значит признать, что существует прямая связь между режимом Сталина и нынешним руководством РФ, которое ввиду этой связи несет ответственность за деяния Сталина. И т.о. выразить готовность нести эту ответственность в политической и финансовой сфере. Напротив: выражение сожалений такого признания не несет. Это всё равно что сказать: «Да-а… Нехорошо получилось… Ну, это всё Сталин…».

Недальновидность даже и такой позиции очевидна: нельзя одновременно выступать (именно что официально) преемником СССР и в то же время делать вид, что деяния предшествующих режимов не имеют к тебе отношения. Поэтому я против вообще всяких политесов такого рода. Тем более, в таком до сих пор неясном деле…

Характерная у Вас получилась оговорочка. Совбез ООН – один из последних фронтов, на которых Россия имеет возможность оказывать влияние на мировую политику. А вот Совет Европы – русофобская говорильня… Почему-то именно он и всплыл у Вас в памяти. Очень характерно…
99. Владимир Невярович : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-28 в 10:35

Артуру. "Между «извиниться» и «выразить сожаление» - разница колоссального размера" Тогда и я выражу сожаление, что сделал описку и вместо "Совбеза ООН" написал "Совет Европы".Кстати, в одном из последних комментариев политобозревателя о Катыни есть как раз именно такая фраза:"Путин мягко извинился за Катынь" Можете с автором тоже подискутировать на эту тему, если хотите, сслыку могу поискать.
Итак, по вашей версии, назвать преступное преступным нельзя только из-за того, что рухнет "вся архитектура послевоенного мира"?
98. Артур : 94. Natalie :
2010-04-28 в 09:10

Союз "Мяча и забрала".

Или даже так, вспоминая Чехова: "Союз "Кричали маралом"

:-))
97. Артур : 88. АННА РАЙТ :
2010-04-28 в 09:07

Я думаю, дорогая Анна, что многих из них используют втемную. Такие люди зачастую - рабы своих предвзятых представлений. Ими легко манипулировать...
96. Артур : 89. Владимир Невярович :
2010-04-28 в 08:37

Послушайте, г-н Невярович, если Вы опять не склонны вчитываться в чужую «писанину» Вы лучше и вовсе не отвечайте. Какой еще Совет Европы? Я говорю о Совете Безопасности ООН. ООН была создана странами-победительницами, в т.ч. СССР. И состав постоянных членов Совета Безопасности отражает баланс сил между державами-победительницами. Баласн этот американцам до смерти надоел, ибо накладывает на них ограничения в плане необходимости получать на свои акции санкцию Совета безопасности. И о реформе ООН слухи ходят давно. Признать, что режим СССР – преступный, означает поставить под вопрос всю архитектуру послевоенного мира. Россию не станут лишать статуса постоянного члена Совбеза. Это невозможно без решения самой России. Будет поставлен вопрос о реформировании всей структуры ООН просто на том основании, что нынешняя структура создана при участии преступного гос-ва – СССР.

Про преемственность Вы написали, пардон, ерунду. Не позорились бы уж…

Между «извиниться» и «выразить сожаление» - разница колоссального размера. Даже в рамках языка. Возможно, Вам как писателю это небесполезно знать. Извиниться – это признать свою вину. Выразить сожаление – признать, что какой-то прискорбный факт имел место ВНЕ прямой связи - в данном случае с современной Россией.
95. Аноним : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-28 в 08:20

Анне Райт.п.93."Спасибо:-)
Но Вы так ничего и не смогли объяснить".
Спросите у Lucii, если не поняли.
94. Natalie : Re: Владимир Невярович
2010-04-28 в 02:56

"Вы сказали"
Г-н Невярович, Вы помните, в каких ситуациях Христос говорил: "Ты сказал" ?

То есть Вашу реплику нужно считать признанием. Тогда уточните:в каком "Союзе меча и орала" состоите? Заграница помогла или еще только собирается?
93. АННА РАЙТ : Владимиру Невяровичу
2010-04-27 в 23:29

Спасибо:-)
Но Вы так ничего и не смогли объяснить.
92. Владимир Невярович : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-27 в 21:53

Наталье и Анне. Есть такое положение в шахматах, которое называется цуцванг, когда одна из сторон оказывается вынужденной сделать невыгодный очередной ход при любом варианте. Оправдываться-глупо, злоловить и отвечать глупостями на глупость,-ещё хуже.Поэтому отвечу на всё Вами сказанное двумя словами: "Вы сказали".
91. АННА РАЙТ : Владимир Невярович
2010-04-27 в 20:10

В политическом и идеологическом плане РФ не является официально
правопреемницей РФ


Теперь я верну Вам Ваш вопрос :"Вы понимаете, что пишете?" Какое еще "идеологическое правопеемство?"
"ПРАВОПРЕЕМСТВО ГОСУДАРСТВ - переход прав и обязанностей одного государства к другому."(Л.Кураков. Экономика и право: словарь-справочник). Имеенно жто Вам и сказал Артур. Мы и в ОНН сидим только потому, что Россия - правопреемница СССР.
Если под Вашими призывами "покаяться" или "отказаться от коммунизма" (как будто-то мы не отказались в 1991г. - потому и "дистанциируемся") подразумевается всего лишь запрет компартии, так и говорите, а не ставьте покаяние немцев в пример. Если Вы еще как-то это понимаете, так тоже объясните.
А вообще, наблюдение Natalie верное в том смысле, что Ваша нечувствительность к самым очевидным и здравым агрументам заставляет предполагать, что за Вашими тезисами стоит, скажем так, что-то невысказываемое. Не буду строить догадки что, но это очевидно.
90. Natalie : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-27 в 18:26

Я начинаю убеждаться в том, что настойчивость г-на Невяровича в призывах России к "покаянию за СССР" вызвана не только его "святорусскими" убеждениями, а более материальными интересами. Которые, должно быть, зависят от "мирового сообщества" - вот почему важно, чтобы Россия каялась перед ним, и "рамки покаяния" были бы им приняты.
89. Владимир Невярович : Re: О конфликте в «Русской линии»
2010-04-27 в 15:46

Артуру.п.85 «Путин не извинился за Катынь. Путин выразил сожаление, что всё так случилось».
1. Конечно, «извиниться» и «выразить сожаление, что так случилось», это такая огромная разница, такая дистанция огромного размера, что непременно заслуживает очередного витка дискуссии. Ну, пусть, «выразил сожаление, что так случилось». Это что-то принципиально меняет?
Я разговаривал с французами и поляками по этому поводу, они поняли всё совершенно правильно, как и любой здравомыслящий человек.
2. «Особенно меня умилила забота "святорусского монархиста" о том, чтобы Россия удовлетворяла мировому общественному мнению».
Мировое общественное мнение пока ещё имеет место и значимость, хотя им и нередко и искусно манипулируют, так что не считаться с ним России непозволительно .
3. «Что касается коммунизма, то сегодняшняя РФ официально – правопреемница СССР. Осуждение коммунизма наравне с гитлеризмом означает те же последствия для страны, которые имели место в случае Германии – утрата международной легитимности государственной власти, что влечет за собой соответствующее отношение ко всем международным государственным актам и договорам, этой властью подписанным».
В политическом и идеологическом плане РФ не является официально
правопреемницей РФ и на официальном уровне себя резко дистанцирует от стран коммунистической ориентации (Куба, Северная Корея). Но на деле, после крушения коммунистического режима к власти пришли вновь партийные функционеры, компартия не была запрещена и ныне собирает на выборах до 20 % голосов.
Читайте на эту тему Ивана Ильина.
И вовсе не обязательно осуждать коммунизм «наравне с гитлеризмом» или как-то привязывать к нему, надо лишь отказаться от него в государственном масштабе искренне, как от ложного пути, приведшего Россию к общенациональной трагедии, масштабы которой несопоставимы ни с какой иной страной мира!
А в отношение лишения России места в Совете Европы – это Ваша детская фантазия и Вы сами прекрасно об этом знаете.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме