Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?

Виктор  Саулкин, Русская народная линия

16.04.2010


Народ-победитель или народ-преступник? …

За последние дни высказано много слов соболезнования и сочувствия польскому народу. Гибель в авиакатастрофе почти 100 человек - трагедия, но то, что произошло под Смоленском, для польского народа стало особенным потрясением и болью, так как погибла значительная часть политической элиты страны. Выражение соболезнования руководством России и национальный траур, объявленный в нашей стране, были искренним движением сердца, как и слова сочувствия, высказанные полякам многими русскими людьми. Траурные мероприятия, объявленные в России, реакция руководства страны показывали, что Россия глубоко переживает случившееся. Траур и скорбь были сравнимы только с переживанием трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС или страшных терактов, когда гибло множество наших соотечественников. И мне кажется, что если со стороны президента и премьер-министра можно допустить сознательное выстраивание государственными мужами умной и дальновидной политики в этой трагической ситуации, то со стороны простых людей никто не станет отрицать проявление искреннего человеческого сострадания. Того чувства, которое заставляла русских после 11 сентября устилать цветами тротуар у посольства США. Хотя, после бомбежек Сербии, немногие в России испытывали иллюзии по поводу истинного отношения руководства США к нашей стране.

Ну, что же, всемирная отзывчивость русских людей, их умение понимать чужое горе, сострадать тем, кто попал в беду, хорошо известны. Хотя, кажется, что в определенный момент наступил явный перебор с выражением соболезнований в связи с гибелью президента Польши Леха Качиньского. После некоторых репортажей могло возникнуть впечатление, что трагически погиб лучший друг России.

Говорят «о мертвых либо хорошо, либо ничего». Но нельзя не вспомнить, что погибший польский президент был таким же другом и доброжелателем России, как и наградивший его посмертно званием Героя Грузии Михаил Саакашвили. Невозможно не вспомнить, о том, как Качиньский поддержал Саакашвили, когда «киллеры» грузинского президента убивали в Цхинвале женщин и детей, русских миротворцев. Невозможно не вспомнить, что будучи мэром Варшавы Качиньский присвоил одной из городских площадей имя Джохара Дудаева, горячо поддерживал чеченских «борцов с русской империей», а следовательно и тех, кто взрывал дома в Москве, убивал российских детей не только в Цхинвале, но и в Беслане и в «Норд-осте». Забывать это - значит предать память всех, кто погиб в этих терактах. Это будет ложью и лицемерием и вряд ли угодно Богу.

Лех Качиньский отправился на суд Божий. Нам заповедано прощать врагов, молиться за врагов. И отрадно, что у нашего народа присутствует в душе евангельское отношение к своим врагам. И, чего уж скрывать, последний президент Польши был одним из самых непримиримых и последовательных врагов России. Многие политики и обозреватели выражают надежды, что совместное переживание трагедии позволит русским и полякам простить друг другу прошлые обиды и перевернуть мрачную страницу истории ХХ века. Но, мне кажется, чтобы это состоялось, необходимо глубоко и честно осмыслить нынешнюю трагедию.

В Польше сегодня много говорят о «проклятии Катыни». Но поляки - христианский народ, один из немногих в современной Европе народов, сумевших сохранить веру. И, думаю, не хуже нас, православных, понимают, что Господь никого не проклинает, но посылает нам скорби во вразумление. Чтобы понять, какой духовный смысл заложен в «Катыни-2», как уже стало принято называть нынешнюю трагедию, нельзя не вспомнить чем стала в последние годы для России Катынь-1. И, ради чего летел в Катынь президент Польши Лех Качиньский.

Лучше всех смысл этого мероприятия выразил Познер, беседуя в своей авторской передаче с послом Польши. «В Германии в школах учат, что не только Гитлер и нацисты виноваты в страшных преступлениях нацизма, но и весь немецкий народ, который поддерживал Гитлера, а как вы считаете, русский народ виноват в преступлениях совершенных в Катыни?» Посол оказался умным и порядочным человеком, Познер не добился от него обвинений в адрес всего русского народа. Но, попрощавшись с гостем, Познер, как всегда подвел самостоятельно итоги передачи. «Правду не скроешь - в этом урок Катыни. А правда в том, что Сталин был преступником. Преступниками было и его окружение, и сотни тысяч, и скажем всю правду, - преступниками были миллионы людей, состоявших в этой партии, а значит, одобрявших подобные преступления». Познер ясно проговорил смысл всей информационной компании Катынь-1. В рамках этой компании в эти дни по общенациональному каналу России показали русофобский фильм Вайды «Катынь», где все русские показаны палачами и уродами, а поляки - мучениками за Христа. Якобы для того, чтобы русским было легче понять чувства поляков.

Познер четко обозначил поставленную задачу - русские должны себя чувствовать такими же преступниками, как и немцы. Задачу, которую давно и настойчиво пытаются решить многие политики современной Европы: доказать, что между собой схватились в смертельной схватке два тоталитарных преступных монстра, а «невинные демократические народы» стали жертвами войны развязанной преступными режимами, и как объяснил Познер, и двумя преступными народами - русским и немецким. Какие политические и экономические требования будут предъявлены России после того, как такая точка зрения восторжествует, руководство России, кажется, в последнее время осознает. И после печально знаменитой резолюции ПАСЕ была создана комиссию по противодействию фальсификации истории. Во многих материалах, посвященных Катыни, в западных СМИ прямо говорится, что это преступление - свидетельство о том, как преступный «сталинский режим в сговоре с Гитлером развязал мировую войну, напав на Польшу, а затем дал возможность Гитлеру завоевать европейские страны, помог устроить холокост», и пришла, наконец, пора пересмотреть тот взгляд на роль России в этой войне, который русские навязывали всему миру в послевоенные десятилетия. («Проклятие Катыни», «Washington Times»).

Но и в России, по Первому общегосударственному каналу Познер в год 65-летия Победы умудряется внушать нам, что миллионы советских людей участвовавших в Великой Отечественной войне, преступники только потому, что у них в кармане был партбилет. Не конкретные палачи и вертухаи, а оказывается, весь народ, сломавший хребет нацизму и освободивший Европу, - соучастник преступлений.

Следующий шаг - народ-преступник должен каяться и просить прощение у всех подлинно демократических стран за то, что под руководством Сталина развязал Мировую войну. Просить прощение, наверное, и у Венгрии, Румынии, Хорватии, Финляндии, Италии, стран-сателлитов Третьего Рейха, за то, что их дивизии вынуждены были воевать на Восточном фронте с народом-преступником развязавшем войну. И у чехов, которым приходилось дисциплинировано клепать все эти годы боевую технику для Третьего рейха на заводах «Шкода». И у всех стран, кто послал своих добровольцев на Восточный фронт в легионы СС «Викинг», «Шарлемань», «Валония» и пр. Следуя предписаниям познеров и прочих подрабинеков, каяться нам предстоит долго и перед всеми подряд. И, надо заметить, многие из этих стран уже определили в твердой валюте цену, которую должен им заплатить народ-преступник за свое «тоталитарное прошлое».

Не испытывая никаких симпатий к богоборческой идеологии ВКПб и КПСС, которая принесла много горя России, должен заметить, что коммунистами были не только Берия и Мехлис, но и Жуков и Рокоссовский и многие из тех русских солдат и офицеров, что спасли Краков и освободили узников Освенцима. Познер объявил миллионы советских людей преступниками за то, что они состояли в коммунистической партии, а значит, были соучастниками преступлений тоталитарного режима. Передача, в которой это прозвучало, была в эфире 12 апреля, в День Космонавтики. Юрий Гагарин тоже был коммунистом, как и прошедший лагеря Сергей Павлович Королев. Коммунистами в те годы оказались, к великому сожалению, многие достойнейшие русские люди. И генералы и ученые, и простые солдаты. Но Господь будет их судить не по наличию партбилета, а по состоянию сердца, по той истиной христианской самоотверженности, которую они проявляли. Особенно тех, кто «положил души за други своя» в страшной войне.

Интересно, своего отца, пламенного и убежденного деятеля международного революционного движения, Познер тоже объявляет соучастником «сталинских преступлений»?..

Ни один народ в Европе не испытал таких бедствий от богоборческого режима, установленного на территории разрушенной Российской Империи, не понес в ХХ веке таких потерь, как Русский народ. Перед масштабами геноцида, который устроили «пламенные революционеры» в России меркнут все ужасы холокоста. Удивительно, но уроки холокоста в школах сегодня навязывают стране, чей народ своими жертвами и своим подвигом спас огромную часть европейских евреев от истребления. Так недалеко, пожалуй, то время, когда и за холокост русские наравне с немцами должны будут каяться. Познер легко объяснит нам всем, в чем вина русских. Легко даже представить, как он это сделает. Намеки в его передачах на эту особенную «русскую вину» уже звучали.

Несмотря на страшные потери и раны нанесенные России богоборцами и «пламенными революционерами» наш народ спас Европу от Нового Мирового Порядка в котором некоторым было отказано в праве на жизнь, ну а Польша о сохранении своей государственности даже мечтать не могла. В 45 году все это понимали. Не случайно в Париже есть площадь названная «Площадь Сталинграда.

«И на русского солдата

Брат француз, британец брат,

Брат поляк и все подряд

С дружбой будто виноватой

Но сердечною глядят» -

писал тогда Твардовский.

«Вот Европа - а спасибо все по-русски говорят!»

Но, сегодня мощная информационная компания должна заставить навсегда забыть европейские народы о том чувстве благодарности, ибо нельзя быть благодарным народу-преступнику, который вместе с немецким народом-преступником развязал мировую войну.

И «Катынь-1» - важное мероприятие в этой информационной войне с Россией.

«То спор славян между собою»

Возможно, сейчас уже поздно говорить о том, что существует множество свидетельств и доказательств того, что часть польских офицеров была расстреляна НКВД, но большая часть жертв Катыни была убита уже после осени 1941 года. Считается, что тему закрыли на том, что мы признали свою вину.

Но мы с вами не видели все эти годы и, боюсь, и не увидим открытого обсуждения этой темы, не слышали тех кто серьезно занимается исследованием катынской трагедии и готов предоставить документы и доказательства противоположной точки зрения. Восторжествовала, с легкой руки А.Н. Яковлева, «правда» комиссии доктора Геббельса. Комиссии Вышинского разве можно верить, - говорят нам с вами с возмущением! Но, при этом призывают безоговорочно верить комиссии Геббельса. Конечно, для НКВД расстрелять польских офицеров было делом несложным. Своих же расстреливали. Но, ведь и для создателей Освенцима и Треблинки в подобных расстрелах не было ничего необычного.

У всех, кто серьезно интересовался этой темой, возникает множество вопросов. Например, почему руки убитых были связаны немецким шпагатом, в телах расстрелянных пули из «вальтеров», почему НКВД, изменив своей практике никогда не оставлять в расстрельных рвах документы, в случае с польскими офицерами изменило себе, и т.д. и т.д. Тем более криминалисты знают, что есть почерк преступников. В большинстве захоронений поляков в Катыни явно почерк убийц из гестапо, а не НКВД. Почерк палачей из НКВД, к великому горю, в России слишком хорошо известен по другим расстрельным рвам, как и почерк палачей германских зондер-команд...

Таких безответных вопросов у комитета «Правда о Катыни» набралось ровно 50. Задают их историки, криминалисты, архивисты. И, когда-нибудь, когда исчезнут соображения «политическая целесообразности» на эти вопросы отвечать придется. Сегодня, похоже, решили, что свалить все на «сталинский режим», будет более правильно. Ведь, как в свое время в «Архипелаге» Солженицын озвучил 60 млн., замученных Сталиным, так чего уж там мелочиться, зачем считать...

На самом деле, репрессировано и истреблено в те годы было огромное число невинных людей. Среди них, бесспорно, были и расстрелянные польские офицеры. Но, конечно, не все, ведь часть офицеров ушла затем с армией Андерса, а убиты были те, кого посчитали опасными врагами Советской власти и «особо опасными классовыми врагами». Я встречал среди польских православных паломников в Оптиной старика, бывшего офицера, содержавшегося в лагере для пленных польских офицеров, в который была превращена в то время обитель.

Убивали не по национальному признаку, а так же, как и своих - «по классовому». Но, конечно же, полякам от этого не легче. И прощение просить у них за убиенных офицеров, конечно же, стоит.

Смущает другое. Уж очень поведение поляков в последнее время напоминает поведение еврейского народа, который постоянными жалобами и требованием сострадания к трагедии холокоста добивается прямо противоположных результатов. Ибо, замыкаясь на своем горе, перестает чувствовать боль и уважение к миллионам погибших сербов, белорусов, украинцев, великороссов, к жертвам других народов.

За Катынь-1 просил прощение Горбачев, затем Ельцин, теперь Путин.

Поляки - христианский народ, должны же уметь прощать. Что христианин отвечает в ответ на просьбу о прощении: «Бог простит!», надеясь, что и нам Господь оставит все прегрешения. Тем более, подобает прощать тех, кому и сам не раз причинял боль. Христианам подобает и свою вину перед другими помнить.

Мы же, надо заметить, не напоминаем постоянно полякам «старые скрижали», не просим Польшу каяться за сожженную Москву в 1612 году, замученного патриарха Ермогена, за вновь оскверненные вместе с французами в 1812 году соборы Кремля, разграбленную и вновь сожженную Москву.

«Врагов мы в прахе не топтали;

Мы не напомним ныне им

Того, что старые скрижали

Хранят в преданиях немых

Мы не сожжем Варшавы их;

Они народной Немезиды

Не узрят гневного лица

И не услышат песнь обиды

От лиры русского певца.»

Писал эти строки Пушкин в то время, когда жива был память о сожженной и разоренной врагом Москве. Поляки же не понесли никакой кары от императора Александра Благословенного за свое участие в походе на Москву с Бонапартом. Но, получив, заметим, от благородного Государя свое Царство Польское, широкую автономию, конституцию, Сейм и различные невиданные льготы, в 1830 году вновь чуть не втянули Россию в войну с Европой.

Удивительно, но после разделов Польши между Россией, Австро-Венгрией и Пруссией, поляки особенно болезненно воспринимают подавления польских восстаний именно русскими. На австрийцев и германцев они почему-то обиды не хранят. То ли обиды от братьев-славян острее воспринимают, то ли не могут смириться с тем, что «диким московитам», а не «благородной шляхте» удалось создать свою Империю. Хотя отношения в немецких государствах к полякам было гораздо более жестоким и часто даже презрительным.

Не просим каяться мы поляков и за создателя ВЧК - польского дворянина, с детства мечтавшего о «шапке-невидимке, чтобы уничтожать москалей» Феликса Дзержинского. Создав ВЧК, он свою мечту воплотил и вместе с Троцким и компанией людей явно нерусских, уложил в расстрельные рвы цвет русского офицерства, священства, дворянства, интеллигенции, крестьян и казаков. Убивали в таких масштабах, что о Катыни лучше не вспоминать. Не просим каяться и за погибших в польских лагерях 60 тысяч красноармейцев. Но, заметим, что Тухачевский повел Красную Армию на Варшаву «нести на штыках революцию в Европу» по приказу Троцкого после того, как поляки заняли Киев. Получив гарантии независимости Польши и от большевика Ленина и от белогвардейца Деникина, все же решили, что пока Россия в Смуте гражданской войны, время вернуть себе все «восточные крессы» Речи Посполитой.

Не просим мы, кстати, каяться и Латвию за «подвиги» латышских стрелков. И венгров за Белу Куна и мадьярские дивизии, сражавшиеся вместе с гитлеровцами на Восточном фронте.

Говоря же о том, кто и как развязал Мировую войну, современной Польше необходимо напомнить ее поведение во время Мюнхена, захват Тешинской области Чехословакии, настойчивые попытки набиться в союзники к Гитлеру, чтобы вместе с германцами пойти на Москву. Уинстон Черчиль не зря назвал поведение довоенной Польши поведением гиены. Можно напомнить и то, что по пакту Молотова-Риббентропа СССР вернул себе лишь те западно-белорусские и западно-украинские земли, которые отходили России по признанной Лигой Наций «линии Керзона», но поляки их оттяпали в 20-м году. Как и Вильно в то время отобрали у Литвы «по праву силы». Хорошо бы помнить и то, что Силезию, западные области современного Польского государства (почти 1/3 территории!), а также и знаменитый Гданьск-Данцинг подарил полякам, именно Сталин, отобрав после войны у Германии. Причем, подарил, несмотря на возражения и сопротивление США и Англии. (Надо заметить, и литовцы не вспоминают, что их древнюю столицу Вильно-Вильнюс им вернул тот же Сталин, восстановив историческую справедливость.)

Из всей истории ХХ века поляки предпочитают помнить только Катынь. Что же, память бывает избирательной.

Но все же мы стараемся вспоминать не поляка Дзержинского, а любимца армии и народа маршала Победы Константина Рокоссовского. И хотелось бы, чтобы поляки в год 65-летия Победы вспомнили, о тех 500 тысячах наших солдат и офицеров, что сложили свои головы в боях за освобождение Польши. Сегодня же все внимание сосредоточили на Катыни. Неужели в Польше не желают низко поклониться памяти погибших воинов, как то подсказывает христианская совесть?! Разве жертва сотен тысяч наших солдат, превративших Варшавское генерал-губернаторство Третьего рейха в свободную Польскую Республику не перевешивает в их глазах Катынь? Разве христианам не подобает стараться не только прощать, но и быть благодарными за сотворенное тебе добро?

И, справедливости ради, надо заметить, что по милости Божией, Польша не перенесла тех ужасов и страданий от богоборческой власти, что выпали на долю России. После войны репрессии «по классовому признаку» в странах «народной демократии» были, но с тем, что пережили народы нашей страны, сравнивать не приходится. Но, конечно, «своя рубашка ближе к телу» и беда в том, что в этих странах репрессии часто воспринимали, как зло, исходящее от России.

Хотя, думаю, многие из тех кому, довелось общаться с поляками в 70-80-е годы, могут засвидетельствовать, что отношения были часто теплыми и искренними. Во всяком случае, художники и кинематографисты, студенты с которыми мне приходилось сталкиваться, четко различали советскую идеологию и русских. К русской культуре относились с любовью. Надо заметить, что многие любят в Польше Федора Михайловича Достоевского, несмотря на то, что он нелестно отзывался о поляках. У нас всегда зачитывались Сенкевичем, любили Шопена. О русско-польских культурных связях можно говорить долго.

В Советском Союзе Збигнева Цибульского, а затем Даниэля Ольбрыхского, Барбару Брыльску любили так же, как своих актеров, ценили того же Вайду, Ковалеровича, Занусси, читали Лемма, необыкновенно любили Анну Герман. И, поразительно, как быстро удалось за последние годы польским политикам вновь разжечь старые обиды. Причем в то время, когда Россия не только в отношении Польши никаких «имперских амбиций» не проявляла, но чудом и свою-то государственность сохранила.

И в разжигании этих обид главную роль все эти годы играл, несомненно, проект «Катынь-1».

Кто заинтересован в разжигании этих обид, на днях ясно высказал один из американских экспертов. Политолог, озабоченный «эффективной публичной политикой русских после катастрофы», не скрывает своих опасений о том, что может наступить примирение русских и поляков, а это опасно, так как «Польша способна оказывать огромное влияние на Украине и Белоруссии и не допустить возрождения России».

Поляки - талантливый народ, их славянская культура для русского во многом близка и несет особенное очарование. Поляки легко ассимилировались, приживались в России. Кстати, род Достоевских - польского происхождения. А огромная часть знатных польских фамилий: Вишневецкие, Острожские, Чарторыйские - потомки западнорусских князей, как и многие герои книг Сенкевича - Кмицицы, Курцевичи и прочая храбрая шляхта. Два родственных славянских народа. Славянская душа поляка, несмотря на все исторические обиды, русскому часто близка и понятна. Перестать бы полякам обижаться, что «в давнем споре славян между собой» победил и создал великую Империю не «кичливый лях», а «верный росс». Не слушать бы больше тех, к кому обращены слова Пушкина:

«Оставьте нас: вы не читали

Сии кровавые скрижали

Вам непонятна, вам чужда

Сия семейная вражда;

Для вас безмолвны Кремль и Прага;

Бессмысленно прельщает вас

Борьбы отчаянной отвага -

И ненавидите вы нас...»

Пора перестать обижаться и за потерю Польшей Восточных Кресов. Ведь эти Кресы - наш древний Киев - мать городов Русских, Витебск и Смоленск, а не Вроцлав, Люблин и Краков. Вспомнить бы лучше, как преподобномученик Афанасий Брестский приходил на Сейм, со слезами уговаривал короля и ясновельможных панов не притеснять Православие в Русских воеводствах Речи Посполитой, могущественного и обширного государства, что простиралось тогда «от можа и до можа». Умолял, говорил, что Матери Божией это не угодно, и если гонения не прекратятся, то погибнет Польское государство. Паны застрелили надоедливого «схизматика». Ну, а что затем произошло с Речью Посполитой, все хорошо знают.

Когда-то Солоневич написал «Польша сама постоянно лезет на Россию, а, разбив о Россию голову, затем жалуется на это Европе». Пора полякам прекратить предлагать очередной «сверхдержаве» польскую землю, как плацдарм для агрессии против России. Когда-то это была Франция Наполеона. Сегодня - США со своими ракетами и ПРО. Не нужно это полякам и не приведет к добру.

Трагедия под Смоленском должна польским народом быть осмыслена. И я думаю, что поляки поймут, что это не какое-то загадочное «мистическое проклятие Катыни», а вразумление Божие. Нельзя больше растравлять в себе старые обиды, доверять политикам, которые разжигают злобу и ненависть к русским. Это неугодно Богу.

В очах Божиих невозможно оправдать попытки современных политиков назвать народом-преступником тот народ, что отдал миллионы жизней, чтобы победить нацизм. Ведь не только для близких и потомков убитых офицеров священна и дорога память захороненных в Катыни. Но есть близкие, дети и внуки и у тех, кто «в полях за Вислой сонной, лежит в земле сырой». И по всей Европе от Волги до Эльбы. Их память для нас тоже священна. И у Бога они не забыты.

Вызывает уважение то сосредоточенное чувство, с которым, собравшись вместе, поляки молились в эти дни на площадях Варшавы. В «постхристианской» Европе, где все труднее отстаивать Истину Христову у нас с поляками сегодня гораздо больше общих традиционных христианских ценностей, чем того, что нас разделяет. Лет десять назад я был восхищен поступком Даниэля Ольбрыхского (исполнитель роли легендарного Кмицица в польском кино, т.е. создатель образа польского героя), который средневековым мечом, на центральной площади Варшавы при огромном стечении народа, разрубил кощунственный холст «современной» художницы, посмевшей выставить антихристианскую работу в картинной галерее. Поляки символически показали, что на их земле над Спасителем и Пресвятой Девой кощунствовать не позволят.

Если бы поляки смогли забыть когда-то поставленную ими перед собой невыполнимую задачу - привести «восточных схизматиков» под власть Рима! И тогда многое, без всякой лжи и лукавства ненужного экуменизма, наладится в отношениях православных русских людей и католиков поляков.

Сегодня в прессе множество откликов и обращений простых поляков, польских политиков и общественных деятелей, которые благодарят русских за теплоту, сочувствие и сопереживание польскому горю. Трагедия очищает душу, омывает от страстей и обид. Мы молимся об упокоении душ погибших и желаем помощи Божией и утешения их близким.

Понимаем, что слишком могущественные силы в современном «глобальном мире» заинтересованы в том, чтобы не произошло историческое примирение Польши и России.

Но, надеемся, что те поляки, которые благодарны сегодня русским за искреннее сочувствие и сострадание, те, кто осознал, что русские не желают зла Польше, кто понял, наконец, «хотят ли русские войны», окажутся сегодня в большинстве. Это и будет истинное вразумление Катыни. И наступит время доверия, взаимного прощения старых обид между двумя братскими славянскими христианскими народами. Этого и ждет от нас Христос Спаситель.

Помоги нам, Господи! Пресвятая Богородица, спаси нас!

Текст передачи на радио «Радонеж»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 33

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

33. Максим : Есть ли вообще "народы-победители" и "народы-преступники" и уместно ли об этом говорить десятилетия спустя
2010-12-12 в 11:58

А есть ли вообще "народы-победители" и "народы-преступники" и уместно ли об этом говорить два с половиной поколения спустя?
Преступники - это всегда конкретные люди. Рассуждения об "исторической вине" это политика и не более того. Недавно написали о том, что "большинство израильтян не готовы простить немцев" (сколько тех израильтян, которые "не готовы", пострадали от тех немцев? кого они не готовы простить? внуков и правнуков?)
Что же до Катыни - было ужасное преступление сталинского режима, виновниками которого по праву являются Сталин с его окружением и государственная система принуждения. При чем тут народ? Говорить о том, что "должны были свергнуть" и "почему терпели", как говорили немцам - это опять-таки политика.
Что же до спасения Польши - не собирался Сталин Польшу спасать. В сентябре 39 он на Польшу напал - помог Германии довершить разгром. В 44 он шел на Берлин. Варшавское восстание, уж кем бы оно не было инспирировано и какие бы цели не преследовало - Сталин проигнорировал и никакой поддержки не оказал. Войска Рокоссовского спокойно ждали, пока Дирлевангер с Каминским устраивали на варшавских балконах гирлянды из висящих вниз головой польских женщин. Свободу Польще несли англичане - но не донесли, и Польша стала сталинской вотчиной. Да, советы не издавали декретов о том, что поляки не имеют права носить сапоги и владеть радиоприемниками, а встретив русского на улице обязаны сойти с тротуара, снять шапку и наклонить голову, ожидая, пока русский пройдет (немцы до такого додумались), но сталинское рабство было рабством и в СССР, и в ПНР.
Но вопрос в другом: можем ли мы жить прошлым или мы должны жить все-таки настоящим?
Не пора ли отринуть прошлые обиды и начать жить по-новому?
Историческая память не должна мешать развиваться отношениям двух народов, по-моему.
32. Ирина : О хороших манерах
2010-05-05 в 22:47

С вами нельзя не согласиться, дорогая Ева.
Тем не менее невозможно обойти вниманием особенности русских людях из интеллигенции , владеющих искусством дипломатии и хорошими манерами – проявлять их исключительно в отношении к иностранцам – тут тебе и «спасибо» и « не за что».
В отношении же к своим соотечественникам позволять себе несдержанность, груобость, придирки. А уж если кто из своих вздумает вести себя вежливо по отношению к лицу вышестоящему, к патриарху, например, сразу и ярлычок приклеют, тот самый, Вами упомянутый – «человекоугодничество».
31. Ирина : Натали или Женщине , которая умеет все
2010-05-05 в 22:18

Дорогая Натали, на этом сайте Вы - единственная, которая умеет и знает все.
30. Natalie : lucii
2010-05-05 в 21:47

"Если б все люди научились это разделять. то правительства превратились бы в засохшую плесень и отвалились бы."

+5
29. Ева : Ирине
2010-05-05 в 20:07

Правильно, Ирина,не хватает русскому народу гордости за себя,все время чего-то стыдиться,хотя в принципе иногда не за что по большому счету...А Наталья Вам,скорее всего говорит про дипломатию и хорошие манеры.Что на "спасибо" нужно говорить " не за что".А когда Вы расположите к себе человека приятными манерами,можно и правду говорить.Мы,русские,понимаете ли, Ирина,должны уметь демонстриравать свои хорошие манеры не хуже европейцев,но у нас это как-то иногда уж очень неловко получается.Кажется,что человеко или народоугодничаем....А вот Вам показалось,что русские аж на коленях от благодарности Польше,что не дали унизить нас в очередной раз...
28. lucia : Natalie
2010-05-05 в 18:03

Знаете, я всю жизнь стараюсь не отождествлять власть с народом. Этого требует простая справедливость. Ведь нам бы неприятно слышать. что Россия предала Сербию. ссорится с христианскими странами и т.д. Руссские люди этого не делали и с действиями правительства не согласны. Если б все люди научились это разделять. то правительства превратились бы в засохшую плесень и отвалились бы.
27. Natalie : Re: Ирина
2010-05-05 в 17:32

"Нам нужно признать, что таким сердцем русский человек обладает, а не низводить его до уровня благодарности любому, кто сказал ему элементарное «спасибо»."

Послушайте, ну кто сказал, что у русских людей нет такого сердца? Или я хуже Вас знаю, что поляки понаделали зла и гадостей России предостаточно в истории? Вы как-то все не понимаете, о чем я.

"низводить его до уровня благодарности " - такого выражения я еще не слышала. Речь шла об очень простых вещах. Представьте себе, что Вы приезжаете в Польшу. Общаетесь там с поляками, которые к Вам проявляют доброжелательность, гостепреимство и сердечность. При этом они любят своего "ойчца свентего" папу Иоанна Павла II, не любят Сталина и еще имеют набор типичных польских клише. Что Вы сделаете? Будете требовать от них немедленно изменитъ свои мнения и благодарить русских за все?
Или все-таки по-человечески тактично попытаетесь объяснить им русскую точку зрения, учитывая их доброе отношение к Вам и не желая испортить его?

Вот про это элементарное человеческое отношение я и толкую. У людей, к сожалению, есть много разных предубеждений. Так было всегда. Но если человек доброжелателен к тебе, всегда есть возможность на доброй основе пытаться объясниться и понять друг друга. Вот и все. Идти напролом в таких случаях контрпродуктивно.

НАША правда - правда настоящая и никуда от нас не денется, если мы только сами ее не оставим. Поэтому бояться нам нечего, и мы можем спокойно и по-доброму говорить с теми людьми, кто хочет нас услышать, хоть и ошибается в чем-то (или во многом). Вот это и умел всегда наш народ, о чем вы говорили. А Вы не хотите это уметь?
26. Natalie : lucii
2010-05-05 в 15:10

Не без этого, Мария.
Тем не менее, в 1990-м (уже!) по статистике более 80% поляков позитивно относились к СССР и русским. О чем это говорит? О том, что поляки, несмотря на то, что жили в Польсце Людовей (ПНР) под водительством СССР и брыкались от этого, были реально БЛАГОДАРНЫ русским за спасение от нацистов. Любили русскую культуру и т.д. В целом: удивительная правда состоит в том, что поляки за всю свою историю еще НИКОГДА так хорошо не относились к России, как в послевоенные десятилетия ХХ века.
Вот почему процесс разрушения этой памяти даже после двадцати лет еще не до конца убил память и благодарность многих поляков.

Один наш человек рассказывал такой случай. Его дед был офицером, чья часть освобождала Польшу. Он был расквартирован в доме одного поляка. Так вот, в один вечер офицер хотел ложиться спать и попросил у хозяина тазик с водой - помыть ноги. Вскоре вошла дочка хозяина, девочка-подросток, с тазиком, сам хозяин вошел следом, сказал ей что-то по-польски. Она поставила тазик перед офицером и стала мыть ему ноги! Он попытася протестовать, но ее отец сказал: "Пан офиецер, не отказывайтесь, я хочу, чтобы моя дочь на всю жизнь запомнила, кто нас спас!"

К чему я? К тому, что хотя поляки и страдают многими национальными комплексами и веруют в мифы, у них много доброй воли, много славянской души, и они реально могли бы быть нам друзьями, сегодня как никогда. Если бы только наша власть не была столь порочной и предательской на протяжении последних 20 лет...
25. Ирина : О промывании мозгов
2010-05-05 в 11:03

Русским людям уже почти сто лет промывают мозги , но они продолжают относиться к другим народам по-братски. Свидетельство тому - тысячи инородцев, приехавших из стран, где во время перестройки русских изгоняли, лишали имущества и убивали. Русские, зная все это не только по документам (как в деле о Катыни), но из уст очевидцев и по телевизионным репортажам, инородцев принимают , да так, что те еще и прекрасную карьеру в России делают и позволяют себе разное-всякое.
У русских лдюдей – большое доброе сердце, в котором способны потонуть обиды, а не мелкая лужа, в котором даже небольшой камушек способен поднять бурю. Нам нужно признать, что таким сердцем русский человек обладает, а не низводить его до уровня благодарности любому, кто сказал ему элементарное «спасибо».
24. lucia : Евгени
2010-05-05 в 10:29

Так это русские люди переругались с христианскими СТРАНАМИ? Оригинально.
23. lucia : Natalie
2010-05-05 в 10:04

"Надо понимать и то, что полякам двадцать лет промывали мозги на тему того, что русские - главные злодеи польской и мировой истории. " - пожалуй. не 20. а 400. И не им а они сами себе.
22. Дмитрий В.Ч. : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-05-05 в 07:15

Нужно учесть, во-первых, что Польша со времени своей христианизации считает себя (используя современный язык)"восточным фронтиром христианского мира". Соответственно, мы для нее есть варвары-схизматики, которых надо покорить и привести к истинной вере. В этом деле Польша достигла больших успехов во времена Речи Посполитой. Но полностью цели не достигла - что, конечно, обидно.
Во-вторых, говоря об отношении поляков к чему-либо, желательно уточнять, о каких поляках идет речь. Дело в том, что на уровне менталитета все еще живет различие между потомками шляхты и потомками быдла. Агрессивными культуртрегерами считают себя именно потомки шляхты. А у потомков быдла такой агрессии нет, и они вполне могут относиться к русским нормально.

Так что дело не в последних 20 годах: за одно поколение менталитет не изменишь.
21. Natalie : Re: Ирина
2010-05-05 в 01:19

Вы не правы. Когда человек сердечно и тепло к тебе обращается, это всегда надо принять с любовью и благодарностью.

Надо понимать и то, что полякам двадцать лет промывали мозги на тему того, что русские - главные злодеи польской и мировой истории. Однако многие не поддались этому зомбированию, и это по-человечески достойно признательности.

А насчет благодарности: если вас учат двадцать лет подряд не только неблагодарности, но агрессии.... А поляки при этом не дали устроить у себя кампанию по демонтажу памятникам советским воинам, наподобие эстонской....
20. Ирина : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-05-04 в 21:25

Непонятно, почему нужно восхищаться тем , что у некоторых поляков осталось хорошее отношение к русским. Хорошее отношение к людям - это совершенно етественное для нормального человека чувство, и наоборот, ненависть к народу, тысячи сынов которого положили жизни свои за освобождение Польши – аномалия и сатанинская неблагодарность.

Неужели мы должны быть благодарными всем, кто относится к нам по-человечески? Мы уже на коленях?
19. тов.Сухов : любопытно
2010-05-04 в 16:28

К 1942-му Василий Гаврилович Грабин спроектировал одну из самых красивых и эффективных дивизионных пушек – знаменитую ЗИС-3. Эти прекрасные орудия не утратили своей мощи и сейчас. Они остаются на вооружении армий десятков стран, выпускаются за границей по переданным еще в советские времена лицензиям. Показательный факт. Погибшего президента Польши Качиньского, отличавшегося просто лютой ненавистью к Сталину, и тело его супруги везли к месту погребения в Кракове на лафетах пушек ЗИС-3, названных, между прочим, в честь советского генералиссимуса. Пушка эта – одна из самых массовых и любимых в Войске Польском. http://www.stoletie....bedy_2010-04-30.htm
18. Natalie : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-24 в 18:30

Кстати, хоть и не совсем по теме, Медведев прилетел в Варшаву на похороны польского президента немотря на "пепел". Все "европейцы", кроме Чехии, отменили полет. Еще прибыл Мишико аж из Америки.
О чем это говорит (помимо того, что ЕС с Америкой видали эту Польшу..)? Не о том ли, что "облако пепла" на самом деле никаким полетам не мешало, а было лишь очередной медиа-кампанией наподобие "свиного гриппа"? Еще один факт подтверждает эту версию: все эти дни аэропорт самого Рейкьявика действовал и закрылся только вчера.
17. Natalie : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-24 в 04:04

Захотелось перевести некоторые из последних постов с польской страницы благодарностей России и русским.

Мои любимые русские друзья! Я счастлива, что мы снова вместе, и искусственные проблемы нас не разделяют. И пусть так будет уже всегда!
Мария Стопка

С этого дня нас уже ничто не будет раделять. Это не наши народы были в ссоре, это политики нам вдалбливали, что мы враги.Теперь этот темный период истории закрыт. Те из моих соотечественников, которые верили лжи политиков, поняли, где у нас настоящие друзья. Мы снова вместе. И пусть так и будет.
Марта Сиборелиус

Русским друзьям. Сердечно благодарю вас за ваше большое сердце. Недеюсь,что добрая воля с обеих сторон преодолеет болезненное прошлое и приведет нас к полному единству.
Казимеж Малановский

Вам, живущим в России. К Вам, живущим в России, обращаюсь с выражением симпатии. Еще вчера вы были чужими, а сегодня я думаю о вас с доброй улыбкой. И на самом деле, это родилось не вчера, ведь я поляк, а вы - мои братья. Просто я забыл об этом. Наверно, мне было проще смотреть на вас холодным взглядом. Но сегодня память вернула мне вашу и нашу общую славянскую сущность.
Миколай

http://wiadomosci.onet.pl/4,50,13,8240081,0,0,0,ksiega.html
16. Natalie : Re: Геoргий
2010-04-24 в 03:05

Геoргий, Вы не вполне правы. Почитайте все эти благодарности поляков, они очень сердечные, добрые, искренние.

Ситуация немного сложнее. Да, поляки страдают национальными комплексами, но их история последних 20-ти лет - не их вина. Это вина предателя Горбачева. Это он отдал всех скопом в американские объятия, и было СЛЕПОМУ ясно, ЧТО насеют в душах восточноевропейцев янки.

Между тем, многие поляки, на удивление даже, сохранили теплые воспоминания о России. Из их благодарностей я сделала вывод, что им не хватало России: теплоты русских людей, культурных контактов - все эти годы. Некоторые из поляков пишут буквально, что все последние годы антирусской пропаганды в Польше они очень огорчались и уже оставили надежду дожить до лучших времен, когда с Россией можно будет дружить. Очень многие называют нас братьями и говорят, что не хотят уже ворошить прошлое, а хотят дружить. Это искренние чувства простых поляков.

И не забудем, что пару лет назад американцы санкционировали кампанию уничтожения памятников советским воинам в Восточной Европе (вспомним Эстонию..). Так вот, в Польше это дело не прошло: поляки, несмотря на весь русофобский контент, сказали, что еще помнят о подвиге советских солдат и не будут никаких памятников уничтожать, они им не мешают.

Поэтому не надо так всех людей судить...

А главная проблема опять же не в них, а в российской власти, которая не хочет дружить и с собственными РУССКИМИ на постсоветском пространстве. И простые поляки ей тоже не нужны. А нужна Америка, ее банки, Давос, "мировое сообщество".. а Польша - только для трубы и "евроконтактов". Вот в чем самая большая проблема - и для нас, и для поляков, и для всех..
15. Игорь Бессмертнов : В.Саулкину
2010-04-23 в 22:01

Спасибо за смелое высказывание. Последнее дело обвинять народы в каком либо преступлении. Если начать класть на весы всё, что чделали поляки для России, точнее, над Россией, то ясно кто перетянет. Главное как сейчас. К кому обратятся они. И главное! К кому обатится народ. За русский народ я уверен. А поляки?
Спасибо за статью!
14. Евгения : Про Польшу
2010-04-17 в 00:56

Мне не понятна тенденция наших русских людей переругаться со всеми христианскими странами будь то : Украина, Белоруссия, Польша, Грузия и т.п.Зато к мусульманам, буддистам и пр. нет никаких претензий. Я сама хожу в храм , мой муж ходит редко , но зато он часто задает мне каверзный вопрос : "А почему православные все время между собой ругаются?" И мне нечего ответить в оправдание.
13. Георгий : Им нужна не правда, а символ
2010-04-16 в 23:20

Разговоры можно вести сколько угодно - а воз и ныне там. Ни едроссам, ни польским политикам правда не нужна. Первым Сталин, должно быть, уже снится в кошмарных снах. А вторые научились умело использовать русофобию в избирательных целях. Не будем наивны - несмотря на все наши уступки, поляки (большинство) будут всегда считать себя ущербной нацией - это уже патология, менталитет. И все это призывы к дружбе быстро улетучатся, когда выяснится, что Россия не намерена "отстегивать" потомкам жертв "геноцида" доллары от "Северного потока", ради которого все это действо и было затеяно.
12. ученица : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-16 в 22:02

читательница-"Какая-то дикая непоследовательность мысли в осознании собственной идентичности." -Это Вы о себе?
11. Natalie : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-16 в 21:59

Люди, дело ясное, что эта Читательница - липовая. ТА "говорила с акцентом", ЭТА - без. Хозяева сменили персонал...

Статья правильная. Но от себя добавлю, что простые поляки восприняли знаки сочувствия со стороны русских в связи с крушением самолета очень и очень благодарно. Даю ссылку страницы, где они выражают свои благодарности:

http://wiadomosci.onet.pl/4,50,13,8240081,0,0,0,ksiega.html

Тут они называют нас братьями-славянами, дорогими друзьями, любимыми. Благодарят так сердечно и искренне, как будтно мы их от смерти спасли. Это очень трогательно. Почти все выражают надежду, что наши братские народы будут жить в дружбе.

Хочется, чтобы наши люди и читатели РНЛ узнали об этой благодарности простых поляков. Будем разделять политкорректное "покаяние" Путина с Медведевым и добрые чувства многих поляков, которые они к нам начинают искренне питать.
10. читательница : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-16 в 21:02

Мамочки, почему тут все комментарии вдруг обращены ко мне?! Я статью прокомментировала. И Вы комментируйте статью, а я то причем?
9. читательница : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-16 в 21:00

Какие захоронения поддержало эмигрантсто?? Да тут никто практически не верил и не верит что это царские останки. И откуда Вы взяли что для нас Троцкий или Ленин или кто-то еще из большевиков лушче Сталина?? Да это все одна и та же банда же - почему бы мы их разделяли? Во всех мафиях бывают внутреннии разборки, это закономерно и почти неизбежно на самом деле, но это никак не делает кого-то одного из них лучше других.
Вы повидимому об эмигрантах почти ничего не знаете, или же у Вас свои какие-то эмигранты о которых я ничего не знаю и с которыми не общаюсь, но в таком случае вопросы не ко мне.
8. Русский Сталинист : 7. Филиппъ
2010-04-16 в 20:38

И это было задолго ДО пресловутой Катыни.
Что и требовалось доказать.
7. Филиппъ : Русскому Сталинисту
2010-04-16 в 19:31

Моя бабушка пережила оккупацию Украины войсками Пилсудского и рассказывала как поляки оскверняли храмы,грабили и насиловали.У нее была возможность сравнить пилсудчиков с кайзеровскими войсками,поляков она называла зверями.
6. Кочетков Андрей : читательнице
2010-04-16 в 14:56

Кстати, Вы довольно-таки здорово прибавили в грамотности. Кто-то редактирует? Ну, да ладно...
Послушайте, дорогая читательница, однажды, году, эдак в 1999, я по зову, как говорится, пламенного сердца позвонил в посольство США в Москве и начал призывать (вот смех-то, да и только) к порядку американских фашистов, которые в ту пору бомбили Сербию. Да, наивный парень. Ну, не мог я по-другому, Вы меня понимаете, я надеюсь. Ну, так вот, дорогая читательница... Американская тётенька (судя по отсутствию акцента и другим косвенным признакам, наверное, эмигрантка:)), которая вступила со мною в разговор на той стороне провода, знаете ли, в оценке русского самосознания, пользовалась теми же клише, что и Вы. Да-да. Хотя, речь шла о русских и сербах. Вы, видимо, позволю заметить, настолько пропитаны западным духом, что Вам, говоря прямо, понять русского человека очень трудно. Даже, пожалуй, невозможно.
Понимаете, читательница, каким бы не был Сталин, но он стал для русского народа милостью Божией. Им Господь Россию пожалел. Да-да, не удивляйтесь. После страшных и нераскаянных грехов богоотступничества и цареубийства, Иосиф Сталин - это Милость с большой буквы. Отчего его ненавидят на Западе нам известно. Кстати, его ненавидят не больше, чем Святого Государя Николая Александровича, иначе бы, "боголюбивое" эмигранство не поддержало бы захоронения екатеринбургских самозванцев в Петропавловке.
Вот, к Вам вопрос, уважаемая читательница. Скажите, отчего западный мир, хотя бы, в лице уважаемой русской эмиграции, совершенно не волнует почётный пергамский саркофаг Ульянова в соседстве с Православными Святынями? Ладно, сделаю скидку на западную толерантность. Не будем о Христианских Святынях - это тема для запада ныне вообще табуирована. Поэтому, задам вопрос по-другому:"Во-первых: Почему западная толерантность столь разборчива? Во-вторых: Чем евреи Лейба Бронштейн (Троцкий) и Александр Парвус (Гельфанд, кажется), натолько тайно почитаемые на западе, что это становится всё более явным, лучше грузина Иосифа Сталина?"
5. Русский Сталинист : «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-16 в 13:49

Спасибо, но мы как-нибудь обойдёмся без американских советчиков и советчиц.
Так что свои ЦРУшные штучки оставьте при себе и не пытайтесь всё свести к Катыни и Сталину.
Наше противостояние с Польшей насчитывает столетия и началось задолго до появления на Божий свет Сталина и СССР. Хоть бы "Тараса Бульбу" что ли там у себя в Штатах как-нибудь прочитали на досуге...
И поляки ненавидят именно русских как таковых, ибо именно русские в их понимании и сознании угнетали Польшу с конца 18 века и по начало 20 века. Для справки: СССР был образован в декабре 1922 года.
Всякий, более-менее знающий историю России в курсе всего этого, но заокеанским дамам простительно этого не знать.
Так что не будем их судить строго.
4. Аноним : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-16 в 13:46

Редкий случай православного христианского осмысления истории. Спасибо!
В статье дан замечательный анализ отношений двух славянских народов не с позиции "плохой - хороший". Не с точки зрения - кого мы должны осудить и ненавидеть, а кого любить и оправдывать. А осмысление и раскрытие глубинных процессов, история предстояния пред Богом двух народов в их искреннем стремлении исполнить Его высший Замысел.
3. lucia : читательнице
2010-04-16 в 12:17

Но откуда вам- знать, что чувствуют русские и что они думают? Иносьтранцам этого не понять.
2. Провинциал : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-16 в 09:59

1. читательница: "Какая-то дикая непоследовательность мысли в осознании собственной идентичности."

- А Вы-то свою идентичность осознали? Кто Вы, чтобы из-за бугра тыкать маникюрным пальцем в грудь народа, почти сто лет находящегося под самым тяжким игом? У меня язык не повернется осудить своего отца или иных предков, которые искренне верили в Сталина или еще кого и шли на смертный бой с окккупантами. Они защищали русскую Державу. А кто Вы такая, чтобы всех судить огулом? Вы русская или "общеихняя"?
Потыкайте в Америку - оно поближе будет!
1. читательница : Re: «Проклятие Катыни» или вразумление Катыни?
2010-04-16 в 07:13

Автор удивляется почему раньше поляки разделяли понятия советский и русский, а теперь как-бы по другому относятся. Но что можно требовать от поляков, если сами русские утратили чувство этой разницы?? К русским будут относиться не лучше чем они сами к себе относятся. Хотят ассоциироваться со Сталиным, ну вот и будут их ассоциировать с его преступлениями. И будут очень рады этому поддакивать, не только в Польше между прочим. Ведь автор повидимому их же не отрицает, этих преступлений, признает что русские пострадали больше всех. Но у него в одном параграфе одно, в другом другое. Какая-то дикая непоследовательность мысли в осознании собственной идентичности. Ну чего же тогда ожидать понимания от поляков?

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме