«Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Открытое письмо студента Русской духовной семинарии во Франции

От редакции. Это письмо мы получили по электронной почте. Автор его разослал, судя по всему, по всем указанным адресатам, в числе коих оказалась и «Русская линия». У нас нет возможности перепроверить те вопиющие факты (высказывания ректора семинарии, необходимость благословения у католиков, запрет на православную миссию среди католиков и пр.), которые приводит в своем письме Андрей Серебрич. Да, думается, это не наша задача. Это должны делать архиереи, тем паче, что автор не скрывает своего имени и выступает вполне открыто.

Высокопреосвященнейшему Илариону, архиепископу Волоколамскому;

Высокопреосвященнейшему Инокентию, архиепископу Корсунскому;

Высокопреосвященнейшему Евгению, архиепископу Верейскому;

Высокопреосвященнейшему Антонию, архиепископу Бориспольскому;

Высокопреосвященнейшему Анастасию, архиепископу Казанскому и Татарстанскому;

Высокопреосвященнейшему Марку, архиепископу Хабаровсокому;

Высокопреосвященнейшему Георгию, Архиепископу Нижегородскому и Арзамасскому;

Преосвященнейшему Амвросию, епископу Гатчинскому;

Преосвященнейшему Вениамину, епископу Люберецкому;

иеромонаху Александру (Синякову), ректору Русской Духовной Семинарии во Франции;

преподавателям и студентам Русской Духовной Семинарии во Франции

от студента Русской Духовной Семинарии во Франции Серебрича Андрея Александровича.

Копии: архимандриту Тихону (Шевкунову), архимандриту Серафиму (Раковскому), архимандриту Иоасафу (Морзе), архимандриту Нафанаилу (Крикоте), протоиерею Николаю Качанкину, протодиакону Владимиру Цурикову.

Русская духовная семинария во ФранцииЯ, Серебрич Андрей Александрович, студент Русской духовной семинарии во Франции, не могу продолжать свое обучение в Русской духовной семинарии во Франции по следующим причинам:

Проучившись почти три месяца в семинарии с 8.10.09 по 22.12.09, я увидел, что со стороны руководства семинарии с одной стороны происходит навязывание учащимся явно неправославных учений и воззрений, а с другой стороны - обман по отношению к студентам семинарии.

Не могу разделять догматические взгляды руководства семинарии, которые преподаются как неоспоримые, и не терпят возражений:

1.Ректор семинарии иеромонах Александр (Синяков), на одном из уроков догматического богословия, которое он ведет, заявил, что католическая церковь в своем учении о filioque опирается на трактат св. Василия Великого «О Святом Духе» (хотя при разборе текста это никак не следует), а на вопрос семинаристов, какая же православная позиция по данному вопросу, ректор ответил, что у православных нет никакой позиции, и вообще нет разницы, как читать Символ веры - с filioque или без. Но в действительности у православных есть позиция по этому вопросу, её выражал, например, святитель Григорий Палама, когда говорил католикам: «Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына», она была выражена и на Контантинопльском Соборе 1583 г., когда было постановлено, что «тот, кто, не исповедует сердцем и устами, что... Святой Дух ипостасно исходит только от Отца... да будет анафема», её выражает и Послание Восточных Патриархов о православной вере от 1848 г., говоря, что «единая, святая, соборная и Апостольская Церковь, следуя святым Отцам восточным и западным, как древле, так и ныне вновь возвещает соборно, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики... составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви - беззаконно».

2.В другой раз на очередном уроке догматики обсуждался вопрос исторической подлинности праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы. Данный вопрос возник после посещения нами очередной лекции в Парижском Католическом Университете, в котором мы, семинаристы, также проходим обучение. Отец ректор, вслед за преподавателем этого университета Yves-Marie Blanchard, утверждал, что факт Введения во храм Пресвятой Богородицы неисторичен, данный праздник не имеет исторического обоснования и носит лишь символический характер, что противоречит православной традиции. При этом, отец ректор преподносил эти данные не как версию, а как истинное положение дел, о чем говорят mp3-записи его лекций.

Также не могу принять правила поведения в семинарии для студентов. Признавая, что строя отношения с представителями католической церкви, необходимо руководствоваться соответствующей главой Основ социальной концепции Русской православной церкви, тем не менее, некоторые действия руководства семинарии вызывали немалое смущение:

1        Распоряжения о необходимости брать благословение у католических епископов и целовать им руки, тогда как 32 правило Лаодикийского собора говорит, что: «не подобает от еретиков принимать благословения». К этому же можно отнести и тот факт, что на одном из приемов в нашей семинарии трапезу благословлял католический епископ, приглашённый ректором.

2        Перед занятиями вместе с католиками возносится молитва «Царю Небесный», тогда как 33 правило Лаодикийского собора говорит, что «Не подобает молиться с еретиком или отщепенцем», так же и на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 2008 г. принято, что при общении с инославными «наша Церковь не приемлет попыток «смешения вер», совместных молитвенных действий, искусственно соединяющих конфессиональные или религиозные традиции» («О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», 36).

3        При том, что жизнь семинаристов проходит в постоянном соприкосновении и диалоге с католиками (они есть среди преподавателей, некоторые лекции для семинаристов проходят в католическом университете), возбраняется свидетельствовать католикам о Православии, под тем предлогом, что у них, якобы «все в порядке с вероучением». Однако святые отцы учат, что у католиков далеко не всё в порядке с вероучением: «Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики» (свт. Марк Ефесский), латинство откололось от Церкви и «пало... в бездну ересей и заблуждений... и лежит в них без всякой надежды восстания» (прп. Паисий (Величковский)) «со времени разлучения этой церкви от Восточной и отпадения ее в гибельную тьму ересей» (свт. Игнатий (Брянчанинов)), «Римская церковь давно уклонилась в ересь и нововведение» (прп. Амвросий Оптинский). А запрет проповедовать католикам вступает в явное противоречие с решением того же Архиерейского Собора 2008 г., определившего, что «участие Русской Православной Церкви в межхристианском и межрелигиозном диалоге ведется ради свидетельства об истине Святого Православия» («О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», 35).

4        Вызывает недоумение высказывания отца ректора против того, чтобы мы посещали православные места Парижа, в особенности храм Трех Святителей в Париже.

5        Также произвело смущение прозвучавшее перед каникулами распоряжение о необходимости семинаристам 7 января, на православное Рождество, в обычном порядке ехать на занятия в Парижский университет, поскольку, будто бы, если мы не поедем на занятия, то «братья-католики» этого не поймут и на нас обидятся. Насколько я знаю, по православной традиции это считается неуважением к церковному празднику, и вряд ли в какой-либо ещё семинарии нашей Церкви учились и работали на Рождество!

6        Одного из наших студентов выгнали из семинарии просто за инакомыслие. Георгий Арутюнов, так зовут студента, был принят в семинарию как и прочие студенты, занимался со всеми, был активным на занятиях, задавал вопросы, при чем всегда отстаивал православную позицию, никого лично не оскорблял. Тем не менее, его выгнали просто за то, что его воззрения не совпадали с позицией отца ректора. Не было никакого заседания дисциплинарного совета семинарии, который бы рассматривал его дело, никакого официального обвинения, никакой возможности оправдания - просто сказали, что он больше не студент и все. Другим же студентам, неофициально, в устной форме, запретили с ним даже общаться. Получается, что каждый, кто будет иметь свою точку зрения на тот или иной вопрос, отличную от позиции отца ректора и будет открыто ее отстаивать - будет изгнан.

Мы, когда ехали учиться в семинарию, думали, что эта семинария будет светом православия для западноевропейского католического и протестантского мира, местом проповеди православных ценностей для секулярного европейского общества. К сожалению, семинария на данный момент не является ни в вероучительных, ни в дисциплинарных, ни в житейско-бытовых вопросах местом православного свидетельства.

В виду всего вышесказанного, считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным и потому неприемлемым. Претензий личного характера к руководству семинарии не имею.

8.01.2010 г., Серебрич А.А.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

406. Ответ на 75., Елена Михейлис:

Очень жаль что в семинарии создалась такая атмосфера. Я сама закончила Свято Сергиевский Богословский Институт в Париже несколько лет назад, в прошлом году защитила мастер в EPHE при Сорбонне (кстати по теме Введения во храм этот праздник здесь упоминался, исторических обоснований нашлось не так мало). Некоторых преподавателей новой семинйрии знаю лично (честно говоря не думаю что все они крайние экуменисты). Сам о. Ректор защищал в нашем институте диссертацию (уж не помню, докторскую или магистерскую, обязательно прочитаю в ближайшие дни). У нас в институте тоже бывали католики, учились даже, но под благословение никто к ним не подходил. Не очень понятно, что имеет в виду Андрей под совместными молитвами. Если православные студенты молятся, присутствующие католики не могут к ним не присоединится, да и читается то "Царю Небесный" а не молитва Католическому святому или молитва содержащая латинские догматы. У нас вот в институте была и есть проблема с монофизитами, но кажется это общая не совсем определенная позиция всей Православной Церкви.Могу сказать что я сама не всегда была согласна с нашими профессорами, были среди них и явные экуменисты,бывали и дискуссии прямо во время лекций. Надо сказать, что практически все профессора были открыты к диалогу инакомыслие небыло наказуемо.Андрею я очень сочувствую, но думаю: а может быть можно было занять именее жесткую позицию (ни в коем случае не соглашаясь с данной ситуацией но и не лицемеря) и закончить обучение? И неужели все студенты согласны с создавшейся ситуацией?

Здравствуйте Елена!Интересуюсь Свято-Сергиевским Богословским Институтом. Можно к Вам обратитьтся за информационной поддержкой?

Petros / 12.08.2017

405. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Держись, брат Андрей! И укрепи тебя Господь! Теперь настало время отстаивать Православие и в стенах наших Духовных семинарий! Дожили!..

Бывший семинарист РПЦ / 12.03.2010

404. для Посолонь

может, вы это искали: http://www.patriarch...db/text/1101014.html ?

Прихожанин - 451 / 26.02.2010

403. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Полтора месяца прошло и тишина... Молчание - золото.

Посолонь / 26.02.2010

402. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Наталья, призываю Вас уважать наших оппонентов и заменить "хлеб с маслом" на "хлеб с постным маслом": во время поста Стас зарабатывает на "хлеб с постным маслом".

С Шараков / 22.02.2010

401. Re: Стас

Стас, Вы заполнили своим словоблудием уже большую часть форумов РЛ. Вы появились на РЛ аккурат после убытия американской власовки Читательницы. Вы явились ей на смену. И, очень вероятно, что Вы наняты на работу теми же людьми, что она. Вы тут на работе и своей брехней, судя по всему, зарабатываете себе на хлеб с маслом.

Natalie / 22.02.2010

400. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

посолонь А это доказано, что кто-то с католиками причащается? Откуда в вас подозрительность и это желание упиваться всяким злым словом? "Подозрительность - совсем не христианское свойство, и потому не усваивайте его. Мудрости же, осторожности и непорочности требует от нас Сам Бог чрез Священное Писание: "будити мудри, яко змия, и цели, яко голубие". "Поверять чужие пороки есть грех, потому избегайте такой греховной уверенности" "Не касайтесь языком своим чести ближнего, но свой язык употребляйте только на славословие Божие" /Оптинские старцы/ Natalie пишет:

Такая открытость - свидетельство его смелости, он пожертвовал теплым местом в семинарии и т.д. И это как раз характеризует его с лучшей стороны

Знаете ли, открыто и бомж матом прилюдно ругается. Только храбр ли он, и прав ли он? Вот вопрос. Что касается "теплого места", то вы сами это сказали. Никто вас за язык не тянул. Выходит, карьеризм - главное в жизни Серебрича? И если он пожертвовал "теплым местом", это означает, что он понял просто, что карьеризи и семинария несовместимы! Если Natalie думает наоборот, что семинария - это место для карьеристов, то это очень показательно... . PS: То, что с самого начала мне бросилось в глаза в доносе Серебрича, так это отсутствие информации о его обращении к преподавателям и руководству семинарии по имеющимся у него вопросам. Всё выглядит так, будто Серебрич был вовсе не семинаристом, а высокопоставленным инспектором, судией. Именно этот нюанс (отсутствие описания общения с преподавателями по наболевшим вопросам) и есть главный момент, из чего лично я вывел предварительное заключение о том, что это письмо есть лживый донос. Окончательные выводы, конечно, можно делать лишь при полном следствии. Не перевелись еще "тамбовские мещане послушники иваны тихоновы" на Руси... Честь имею.

Стас, монархист / 22.02.2010

399. Re: Т. Голева

Андрей Серебрич высказал свою позицию открыто. Такая открытость - свидетельство его смелости, он пожертвовал теплым местом в семинарии и т.д. И это как раз характеризует его с лучшей стороны. А о. ректору такие вопросы уже не раз были заданы и непосредственно - прочитайте хотя бы все, что всплыло здесь в комментариях. Кроме того о. ректор так и не ответил НИЧЕГО по приведенным фактам. Поэтому именно ВАША позиция, а не Андрея, двусмысленная и близкая к лукавству

Natalie / 22.02.2010

398. Стасу - монархисту

Ага, вам все хорошо. С католиками причащается - хорошо. Вам бы к Западу поближе, ДА ПОГУЩЕ..

Посолонь / 21.02.2010

397. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

уважаемая Т. Голева, это действительно дурно попахивает. Наверное, надо иметь в виду, что отец ректор - иеромонах. А как мы знаем из святоотеческой литературы, дьявол больше искушает монахов, чем нас, мирских. Видимо и в данном случае Господь попустил отцу ректору пройти испытание общественной клеветой. Это хорошее испытание. Вот если бы отца ректора все хвалили, то кем бы он был у Бога? Конечно, последним. А так, очевидно уже, не последний он там, на небесах. И это радует.

Стас, монархист / 20.02.2010

396. Наталье

Руководитель семинарии пишет, что во время обучения у семинариста Андрея не было никаких претензий ни к учебе, ни к учителям. Если он такой ревнитель, почему не высказал для начала свою ревность о.ректору в непосредственном общении, чтобы получить ответы на свои недоумения? И в чем смысл его публичного заявления? От того, КАК это делается, действительно, дурно пахнет. Спаси его Господи!

Голева Т. / 20.02.2010

395. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Прочитала по ссылке интервью с о. ректором Парижской семинарии. И бросается в глаза следующее. Письмо Андрея Серебрича было конкретным и подробным. Ответ безбородого о. Александра - отговорка. Мол, "чист как стекло". А как же факты, приведенные Андреем Серебричем? Дурно пахнет это "свидетельство о православии западному обществу". Какое может быть свидетельство из уст криптокатолика? И ЭТО весь ответ на письмо Андрея? Когда он обращался к правящим архиереям, к большому кругу лиц из священноначалия! Ну что ж, все ясно: криптокатолицизм отныне получил официальное благословение в РПЦ.

Natalie / 19.02.2010

394. ответ ректора на это письмо студента.

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=5&id=32681

Гость / 19.02.2010

393. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Православное учение отличается простотой, в нем нет "профанов" и "посвященных". Да, есть преподаватели, у которых с языка не сходит слово "знанье", а св. Отцы, по их мненью или ошибались, или - альтернатива для идиотов - "Вы не сможете их правильно понять без нас". Православье не приемлет культ знанья. Знанья - вещь нужная, хорошая, полезная, но всё-таки вспомогательная. Считать иначе - вздор и горячка.

ННННН / 15.02.2010

392. (386. guest ) гесту

Чё голову морочишь людям? Проблема обозначена четко и ясно: студент протестует против предательства Веры Христовой - веры Православной, против гадкого папизма хитростью вползающего в нашу среду. Они (служители папы) изгадили западную паству, прогнулись под детей сатаны, а теперь лезут в нашу Церковь. Долой тайных папистов!

Игорь (Мал.) / 15.02.2010

391. Интересно знать

Интересно, хоть один из адресатов открытого письма дал ответ Андрею Серебричу?

Посолонь / 15.02.2010

390. 386. guest

Осталось только выяснить, был ли "иной опыт" и насколько иной. Вы что-нибудь знаете?

Аноним / 10.02.2010

389. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Заметил уже, что в данном случае догматика ранее полученного знания мешает студенту воспринимать предмет от носителя иного опыта.

guest / 10.02.2010

388. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Вы не вникли в смысл прочитанного письма. Отвечаете на него не понимая внутреннего смысла. Ваш коментарии касается светского образования. Но там где искажается чистота православия, как можна с этим молча смириться.

sergei / 09.02.2010

387. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Если подумать. Учиться в Сорбонне не каждому дано! – Это раз! Получить за один раз две или три специальности, просто так – Это два! Студент, с устоявшимися взглядами на предмет должен понимать, что с учителем конфликтовать – последнее дело. Надо или сломать, пересмотреть свои устоявшиеся взгляды или принять к сведению получаемые знания, сразу и без всяких оговорок и условностей. В чужой дом - со своим уставом не ходят! После таких революционных писем - откровений, возникает вопрос, - А ты куда ехал, для чего или на что рассчитывал? Если учиться - Учись! Если преподавать – то не для этого тебя туда направили и приняли. Поэтому, свои собственные недостатки публично обертывать в шоколадные упаковки не нужно! Или учись молча или также молча брось все и признай, что учиться тебе лень, не способен и по своей натуре не пригоден – ибо конфликтный, сам себе на уме и чересчур уже обучен. Когда я иду по улицам наших городов, то часто думаю о том, зачем дуракам давали образование в обязательном порядке? Кто то очень способный и хочет учится – но не может, потому, что все упирается в какую то проблему. Другой не хочет, а его учат и учат, силком заставляют, а он признательный уже блистает полученным образованием своими публикациями на каждом углу, стене, заборе – всюду, где даже неуместно демонстрировать свой интеллект.

guest / 09.02.2010

386. Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным

[quote} Серебрич Андрей Александрович студент Русской духовной семинарии во Франции - считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным и потому неприемлемым. Претензий личного характера к руководству семинарии не имею

Молодец! Всё правильно сказал. И правильно сделал. Тот же, кто придумал обучение там, есть или откровенно круглый дурак в полном смысле слова или скрытый враг православию и России. Даже не смотря на все гонения в прошлом веке и откровенные вредительства в новом, у нас были истинно верующие среди самого простого народа, у которых нам всем надо учиться. Это они настоящие патриоты Отечества и Веры даже без сомнительных академических знаний, а только по своему трудному опыту личного преодоления невзгод выпавших на их долю и верности следования заветам своей вере приобрели удивительный дар, как божественную награду - зорко видеть сквозь время и помогать всем страждущим. Эти единичные люди, как синящие алмазы! Сегодня знания о них ещё не востребованы, о них не ведут речь, о них не слышат и не хотят знать. Знания о них скорее всего будут потеряны. Тогда, когда знания о таких людях станут востребованы, можно будет надеяться, что Россия возвращается к своим ценностям и имеет надежду на спасение. Оное не в количестве церквей или монастырей, а в знаниях таких людей! Сегодня кругом или пустышки или шуты управляющие - претендующие на первую роль в жизни общества

White / 08.02.2010

385. Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

путь римо-католичества на протяжении всей его истории есть путь безмерной гордыни.Каждый раз,когда Россия переживала смутные и тяжкие времена когда враги внешние или внутренние ослабляли её древнюю мощ и мутили соборное самосознание народа рука ватикана протягивалась для осуществования заветной мечты:уничтожить ненавистную "схизму" и подчинить Восточную Церковь папе,повергнув в прах русскую православную государственность. известны попытки Рима использовать женитьбу Святополка Окаянного(убийцу святых князей Бориса и Глеба)на дочери польского короля Болеслава для насождения латинства на Русси С предложением о "соединении" с Римом обращался к русским князьям папа Климент-3 в1080г. В 1207г.папа Инокентий в послании к народу и князьям писал,что он "неможет подавить в себе отеческих чувств к ним и зовет их к себе". Оставшись без ответа "отеческие чувства"Ватикана проявили себя в организацию мощного военного давления на заподные рубежи Руси Притязание Римского первосвятителя на исключительное положение в Церкви имеют древнию историю.С 9 столетия по Рождеству Христову не проходит почти ни одного церковного Собора,который не занимался бы римским вопросом.Вселенское церковное сознание недвусмысленно отвергало тщеславные поползновения Рима,не имевшие никиких оснований ни в Свещенном Писании, ни в традициях Апостольской Церкви. Огнем и мечем утверждая владычество папы в православных землях,крестоносцы не останавливались ни перед чем. Попытки использовать русские беды Рим повторил и в смутное время,и после революции1917г.повторяет их и сейчас.Устами своего экзарха в России.Рим приветствовал в 1917г. падение Православной Российской державы.Все латинские католики почувствовали себя счасливыми.Только под советским правительством когда Церковь была отделена от государства мы могли вздахнуть свободно.Когда святой патриарх Тихон предавал анафеме богоборцев,Рим направил в Москву иезуита дЭрбиньян для для переговоров с теми же богоборцами и заключения с ними соглашения,по которому папство за свободу пропоганды католичества в России обязывалось содействовать укреплению международного престижа сатанинской советской власти. Из этого напрашевается вывод;что католичество во все времена своего существования любым способом(Силой,коварством,интригами всех сортов) старается подмять под себя Православие и навязать главенство папы,другими словами медленно,но верно уничтожить православие,а кто противется этому тех обливают "грязью" называя их(доносщиками,фашистами и т.д)Нам только остаеться молиться за бедных семинаристов,да спасет их Господь и наставит на путь истины.

alex / 04.02.2010

384. 379. alex

Ето он говорил старообрядцам-безпоповцам.

Посолонь / 03.02.2010

383. Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Во все времена мир борется с Церковью, пытаясь стереть ее с лица земли, разрушить изнутри или смешать с грязью. Или совершить такие подмены, где Православие могло бы легко слиться с другими исповеданиями и раствориться в них",(marseli Asfevr oni predali ego)

alex / 02.02.2010

382. Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

преподобный Серафим Саровский проповедовал раскольникам-старообрядцам, когда они приходили к нему; он прямо говорил им: «Прошу и молю вас: ходите в Церковь греко-российскую: она во всей славе и силе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом». Он звал их в Православную Церковь.

alex / 02.02.2010

381. 375. следопыту

А я бы подарил ему вот такую ссылку - тоже любопытное чтение: http://www.apn.ru/publications/comments22353.htm#comments

фельдшер / 02.02.2010

380. Grisha otzovisj

Grishenjka napishi mne ja v Rige teperj! Ochen zhdu! roland.s@inbox.lv

Roland / 02.02.2010

379. Андрею

Стас просто забыл поставить кавычки, цитируя Т.Горичеву. Книга - 1997 года :-)

Иван Прокофьев / 02.02.2010

378. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Бывал в соборе Нотр-Дам по воскресеньям. Там больше четырех месс служится в этот день. На каждой от тысячи до двух тысяч человек.Стас, наверное, ни разу и не был-то в соборе в этот день, что говорит такие вещи.

Андрей / 02.02.2010

377. 369. Агапит

_Я бы подарил владыке Митрополиту книгу М. Лефевра "Они предали Его." Да, такую книгу можно и не подписывать.

следопыт / 02.02.2010

376. А что вы хотите от исконных еретиков?

Это "учебное" заведение следует игнорировать.

Венцеслав Крыж / 02.02.2010

375. Стасу-спасайтесь!

Эти 2 латина , не простые верующие, а высоко стоящие в иерархии римской церкви служители- лицо папизма в России. Отто Месмер- родился многодетной семье немецких католиков. Иезуит (член «общества Иисуса») . С 2002 года являлся настоятелем (главой)российского региона Общества Иисуса. Отец Виктор (Бетанкур), вступил в Общество Иисуса 14 сентября 1984 года. Обучался в Аргентине и Германии. Защитил докторскую диссертацию в Папском грегорианском университете в Риме. С 2001 года работал в России. Занимался подготовкой кандидатов в Общество Иисуса, а с 2008 года исполнял функции представителя учредителя при Институте философии, теологии и истории Святого Фомы в Москве. Оба священника, как отмечают их собратья, оказывали активную пастырскую помощь в церкви Святого Людовика в Москве. В официальном сообщении римской церкви о них сказано: «"Католическая Церковь в России понесла тяжелую утрату, ушли из жизни ревностные пастыри, столь любимые верующими.» (!!!) Это не простые «католики» . Орден иезуитов –это элита папизма . Если элита монашества римской церкви проводит время , свободное от общественных церемоний в ночных гей-клубах за пьянками и соблазнением «верующих» , то это показатель загнивания всей «организации» . «По словам обвиняемого, священник не стал скрывать своей нетрадиционной сексуальной ориентации и предложил ему поработать его охранником. Бетанкур объяснил, что по ночам часто бывает в ночных клубах и поздно возвращается домой. Орехов согласился. Выпив с Бетанкуром и переночевав в его квартире, кровельщик через несколько дней снова встретился со священником…..»Ваша ремарка о количестве молящихся в Нотр-Дам только подтверждает смерть бывшей западной церкви. А начало этого –отступление от Символа Веры Вселенских Соборов и учения Святых отцов . Или для Вас догматы и каноны Семи Вселенских соборов это «полностью устаревшие источники» и «уже давно перестали иметь какое-либо значение» ? Иезуитские оправдания искажения Символа Веры не приводите. «категорическое повеление Отцов VI Вселенского Собора, — «хранити неприкосновенную нововведениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных апостолов» (1-ое, правило VI Вселенского Собора, ср. 1-е правило VII Вселенского Собора), римские епископы нарушили чистоту учения древневселенского Православия новоявленными догматами: о «Filioque», Непорочном Зачатии Божией Матери и, в особенности, совершенно антихристианским учением о главенстве в Церкви папы и его непогрешимости.Вследствие этого антихристианского нововведения, римские епископы причинили огромный вред единству Вселенской Церкви Христовой и вообще делу созидания спасения человеков на земле.Отцы VI Вселенского Собора (1-е правило VI Вселенского Собора), провидя огромный вред для Церкви от догматических нововведений, «Совершенно решили ниже прибавляти что-либо, ниже убавляти» в отношении тех св. догматов, какие установлены шестью Вселенскими Соборами (ср. 1-е правило VII Вселенского Собора). И потому не мы, но благочестивые уста Отцов Вселенских Соборов произносят сейчас осуждение римского папства за все новоявленные римские догматы, которые являются чисто человеческими измышлениями, не имеющими основания ни в Священном Писании, ни в Священном Предании, ни в святоотеческой литературе и церковной истории.» Совещание Предстоятелей и Представителей Православных Автокефальных Церквей в Москве 17 июля 1948 г. Перечитайте деяния 6го и 7го Вселенских Соборов сами . Это вечные и непреложные истины для христиан . Никто их уже не отменит и не изменит до Пришествия Господа нашего Иисуса Христа . Спасайтесь , брат, от лютых волков в овечьих шкурах- папежников и их пособников в РПЦ.

Георгий Н. / 01.02.2010

374. следопыту

Скажете тоже! Аделаида имя облагороженное, иностранное, а Аграфеной могут звать самую последнюю бабу-с.

lucia / 01.02.2010

373. Дорогой Редакции.

Гг. Сотрудники, моих постов два: №№ 367 и 368, причём 368 начинается со слов: "Ещё 20 лет назад..." Путаница какая-то вышла.((

Агапит / 01.02.2010

372. От такого зрелища на глаза наворачиваются слезы... Крокодиловые.

Глупые люди говорят о персоналиях. Интересно, а какие люди говорят чужими словами без кавычек, выдавая их за свои?

А.Рогозянский / 01.02.2010

371. В тему.

Хочу поздравить Вл. Илариона (Алфеева) с возведением в сан Митрополита, пожелать ему доброго здравия духовного и многая лета. Возможно, это будущий Патриарх. Я бы подарил владыке Митрополиту книгу М. Лефевра "Они предали Его."

Агапит / 01.02.2010

370. 366. Стас

Чесо ради?

Обычно за этим стоит подсознательное (или осознанное) желание казаться моложе и "Еще 20 лет назад в богословских трудах де Любака, других католических богословов были полностью разгромлены догмат о непогрешимости Папы, филиокве и другие традиционные компоненты католического учения." ---------------------------------------- Простите, а не могли бы Вы привести соответствующие ссылки, а заодно ответить, теологумены помянутых гг. как-то отразились на официальном католическом вероучении? Следует ли под "традиционными компонентами" понимать все прочие догматические инновации римокатоликов? И почему Вы открытое письмо, которое наверняка будет стоить человеку карьеры, назвали доносом, да ещё и "жалким"?

Агапит / 01.02.2010

369. Не ростит.

Чесо ради?

Обычно за этим стоит подсознательное (или осознанное) желание казаться моложе и нравиться женщинам.

Агапит / 01.02.2010

368. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

351. С Шараков : Винсенту Вы, пожалуйста, обозначьте свою позицию по следующим вопросам: 1. Как Вы относитесь к католичеству? Каковы причины разноглдасий между православными и католиками? Как Вы относитесь к проблеме филиокве? 2. Что Вы думаете по поводу экуменического дивжения?

Не понятно, при чем здесь общие вопросы, когда речь идет о жалком доносе? Уважаемые собратья по РПЦ. Если почитать ваши комменты здесь к этому доносу, то многие богословские аргументы, которые православные по старинке предъявляют католикам в доказательство их неправоты, уже давно перестали иметь какое-либо значение. Они основаны на добротных, но, увы, полностью устаревших источниках и потому для всякого, кто знаком с современной ситуацией в католичестве и протестантизме, выглядят совершенно нелепо. Во многих случаях мы беремся полемизировать по несуществующим проблемам, учим по учебникам сравнительного богословия конца XIX - начала XX века, хотя того "хрестоматийного" католичества уже просто нет на свете. Какие же изменения произошли на Западе за последнее время? Еще 20 лет назад в богословских трудах де Любака, других католических богословов были полностью разгромлены догмат о непогрешимости Папы, филиокве и другие традиционные компоненты католического учения. Об экуменизме вы также пытаетесь говорить на своем птичьем языке. Меж тем, экуменизма как единого фронта, как общего движения попросту нет. Под экуменизмом в разных случаях понимают разные вещи, сильно зависящие от потребы дня и местной специфики. Во Франции, к примеру, об экуменизме говорят только затем, чтобы показать, что религия это дело прошлого и никакие религиозные принципы не должны мешать жизни общества. То есть экуменизм служит прикрытием дальнейшей секуляризации жизни. Франция - это одна из самых секуляризированных европейских стран, и отступление от веры в ней с каждым годом все усиливается. На воскресной мессе в знаменитом парижском соборе Нотр Дам - не более 12-15 прихожан. И это на весь огромный собор. От такого зрелища на глаза наворачиваются слезы... В России экуменизм это, во-первых, меркантилизм, желание получить от Запада деньги и, во-вторых, знамя, под которым собираются все сторонники либеральных реформ. Здесь мы снова видим, как экуменизм становится служебным понятием, прикрывая собой иные цели, в данном случае реформаторские. В Германии экуменизм означает стремление к преодолению барьеров, разделяющих нацию. После устранения границы между ФРГ и ГДР и восстановления единого германского государства немцы переживают небывалый патриотический подъем. Последствия второй мировой войны все же очень сильно сказывались на их национальном сознании. Так что, братья и сестры, учите ваших детей-семинаристов прежде всего послушанию, дабы не было конфуза как с Серебричем. ЗЫ: На мою просьбу быть вежливей к католикам, мне тут привели какую-то криминальную сводку о деяниях то ли двух, то ли трех католиков. Два католика - не полмиллиарда человек, входящих в лоно католической церкви. Будем объективнее...

Стас / 01.02.2010

367. 364. следопыту

За третьим инфарктом дело не станет...

фельдшер / 01.02.2010

366. 363. Георгий Р

Осталось одно: уже теперь назначить преемником.

следопыт / 01.02.2010

365. Ответ Серебричу А.А.

http://www.rusk.ru/news_rl/2010/02/01/arhiepiskop_ilarion_alfeev_vozveden_v_san_mitropolita/

Георгий Р / 01.02.2010

364. Следопыту

Не знаю. Не хочет.

lucia / 01.02.2010

363. 358. Сельскiй бригадиръ : Винсенту

Человек, свободно владеющий русской речью, но подписывающийся при этом не Викентием, что было бы уместно в русской и православной среде, а латинским вариантом имени, скорее всего латинянин и по убеждениям.

следопыт / 01.02.2010

362. 354. Агапит

Зело изрядная повесть. Паче всяких "декамеронов".

следопыт / 01.02.2010

361. 357. lucia

Чесо ради?

следопыт / 01.02.2010

360. Винсенту

Но я считаю этот форум абсолютно неподходящей площадкой для серьезных и откровенных философских бесед

Сергей Шараков задал не вопрос для философских бесед, а спросил прямо: како веруеши, Винсент? Обычно уклоняются от прямого ответа на вопрос о своем вероисповедании или вероотступники, или лукавые сектанты.

Сельскiй бригадиръ / 01.02.2010

359. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Не ростит.

lucia / 31.01.2010

358. Ответ С. Шаракову на коммент 351

Здравствуйте, дорогой С.Шараков! Вы для меня, как луч света в темном царстве злых страстей, бушующих на этом форуме. С предложением закончить спор Вы подоспели вовремя. Я, собственно, уже давно его закончил, ибо сказал все, что хотел и ждал лишь Вашего появления, чтобы попрощаться и поставить точку. Вы задали мне ряд очень важных вопросов и с моей стороны было бы невежливо на них не ответить. Но я считаю этот форум абсолютно неподходящей площадкой для серьезных и откровенных философских бесед. Приезжайте лучше к нам в Семинарию. Встретимся, попьем чайку, и обо всем поговорим. Уверен, что Вам у нас понравится. Винсент Леско

Vincent LESCOT / 31.01.2010

357. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

http://www.pravaya.ru/news/17334

lucia / 31.01.2010

356. О Римском папе . Почти "Декамерон".

Легенда о том, откуда есть пошло у латинян брадобритие.

Книга Кирилова, о латинских ересех, глава 26, лист 234 на обор. «Последи же философ Панагиот ко Азимиту рече, чесо ради, папы ваши, и вси церковницы стригут брады рцы ми. Азимит. Прииде ангел Господень нощию к папе, и рече ему, аще хощеши быти яко ангел, остризи браду, понеже ангели без брад предстоят престолу Божию. Панагиот. Несть тако, но солгал еси ... хотяше бо папа ваш, дабы имел жену, и тако посла к некоей жене, да не идет к нему на ложе жена рече: аще хощеши да прииду к тебе на ложе, то остризи браду. Папа же послушав ея, остриже браду свою, и посла к жене вскоре, глаголя, уже есмь остригл браду свою, прииде ко мне на постелю мою. И рече ему жена, понеже остригл еси браду свою, и посрамил себе, погубил еси сан свой, и честь свою, за мою женскую подпупную браду, жив Господь Бог, аз не хощу приити к тебе на ложе и тогда папа ваш бысть в велицей печали и беде... и потом сотвори епистолию, и посла во всю свою область по всем странам по вся епископы и попы, и диаконы. Рече папа ко всем епископом и попом, и дияконом, мир вам... посла Бог ангела своего ко мне с сею эпистолиею в голубине образе, и рече ми, аще хощеши, ты и чада твоя, быти яко ангели, и у престола Божия стояти, остризите си брады, понеже ангели без брад предстоят у престола Божия и аз, чада моя, повеленное ми от Бога сотворих, и вы, чада моя, такоже сотворите, яко же и аз, да достойни будем ангельскому чину. Они же слышавше, и вземше бритвы брады своя остригоша вскоре, видев же папа себе не обличена, и возврадовася радостию великою тоя же вы и до днесь держитеся прелести, понеже жена посрамила есть вас, и бриете брады своя подпупия ради женскаго».

Агапит / 31.01.2010

355. 352. lucia

Простите, что именно наоборот?

следопыт / 31.01.2010

354. следопыту

Наоборот!

lucia / 31.01.2010

353. Винсенту

Винсент, давайте заканчивать спор с обоюными оскорблениями, ведь мы христиане. Вы, пожалуйста, обозначьте свою позицию по следующим вопросам: 1. Как Вы относитесь к католичеству? Каковы причины разноглдасий между православными и католиками? Как Вы относитесь к проблеме филиокве? 2. Что Вы думаете по поводу экуменического дивжения?

С Шараков / 31.01.2010

352. 347. lucia

Если это борода a la Карабас-Барабас, тогда конечно. А если борода умеренных габаритов, то достаточно еждневного умывания. А признайтесь, Вы своему мужу бороду иметь не дозволяете? (если он не священник)

следопыт / 31.01.2010

351. 343. Vincent LESCOT

Однако ж Вы ни одного факта не дерзнули прямо отрицать. Что касается оскомины, то скорее Вы ведете себя так, чтобы это вызвать.

lucia / 31.01.2010

350. Агапиту

как говорится, есть мужи, а есть мужья.

lucia / 31.01.2010

349. следопыту

Обыкновеному мужу - обыкновенная жена. Кроме того, ведь бороду нужно стирать каждый день.

lucia / 31.01.2010

348. Vincent LESCOT

А остальное, значит, делаете. С католиками молитесь и проч. Все ясно с Вами! Андрей написал правду.

lucia / 31.01.2010

347. 339. следопыт/ 337. lucia / Игорь (Мал.) :

Нет, вначале колготки постирай, а потом сам и надень.

Вот именно этого и заслуживают мужи-подкаблучники. Сначала бороду сбрей, потом и в Церковь не ходи.

Агапит / 31.01.2010

346. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

quote]Если это обыкновенный муж, то должен слушать жену. Но если он священник, то нет. (Lucia)

О, это либо филокатоличество с разделением Церкви на клир и мир, либо, скорее всего, увы, эмансипация:)) Нет цельности в Вашем ответе, увы!

Аноним / 31.01.2010

345. Ответ для lucia (коммент 338)

Вы совершенно правы. Как бывший консультант медико-психологического центра, должен сказать, что Андрей Серебрич, будучи человеком с выраженной параноидальной акцентуацией, которому повсюду мерещатся опасные еретики и коварные католики, уже успел многим в Интернете набить оскомину. Как и Вы, Люся, я считаю, что вряд ли стоит более подробно останавливаться на его личности. Это дело врачей. Что же касается подписанного им открытого письма, то оно носит откровенно клеветнический характер. Ни один изложенный в нем "факт" не находит подтверждения. Это либо бред, либо сознательно извращенная и лживая интерпретация того, что происходило в действительности.

Vincent LESCOT / 31.01.2010

344. Re: Vincent LESCOT

Г-н Леско, ну, теперь за отсутсвием аргументов Вы привычным делом перешли на личности. Оставлю Ваши замечания в мой адрес на Вашей совести. Если Вы имеете что-то сказать по сути, скажите. Но пока Вы выдали только слухи, оскорбления Андрея и т.п. Все это убеждает только в одном: положение в Парижской семинарии очень плохо. И все, написанное Андреем Серебричем, - несомненная правда.

Natalie / 31.01.2010

343. некоторые соображения

Дорогие отцы, братья и сестры, дамы и господа! Кажется, здесь обсуждаются вопросы униатства руководства парижской семинарии, поэтому хотелось бы высказать некоторые соображения: 1. Рьяная апологетка о.ректора его родная сестра Татьяна во своем посте N22 во французской дискуссии на сайте www.moinillon.net невольно дала православным замечательную идею – православные могут рассматривать многочисленные вероотступнические шалости о.ректора как оскорбление религиозных чувств православных христиан, которое уголовно преследуется французским законодательством. Теперь при возможной хиротонии юного ректора в архиереи во Франции решительные действия православных (вероятно, далеко не только крики «Анаксиос!») могут юридически рассматриваться как оправданная защита от попытки оскорбления религиозных чувств. Кажется, о.ректор уже давно благоразумно не появляется на Литургии в Трех-Святительском храме на улице Петель. 2. Отцу Александру нужно дать церковный орден за укрепление традиционного Православия во Франции, ибо ни один из прошедших его проекты православных семинаристов в доминиканско-православном центре «Истина» не только не уклонился в экуменизм и униатство, но обрел на них устойчивую негативную реакцию. Наверное поэтому в новую семинарию была набрана также и юная молодежь, а не зрелые семинаристы как прежде в центре «Истина». 3. Из-за весьма близких взаимоотношений Русской Православной Церкви Московского Патриархата с католиками во Франции у нерусских православных во Франции возникает опасение, выраженное недавно Клодом Ларше (см. PS на http://www.orthodoxie.com/2010/01/recension-leccl%C3%A9siologie-eucharistique.html), что у РПЦ МП существует некая своя «проблематичная» экклезиология. Если дела так пойдут и далее, будут ли русским православным во Франции позволять причащаться в нерусских православных церквах? 4. У служб контрразведки Российской Федерации возможно прибавится работы из-за особой договоренности отца ректора с соответствующими структурами Франции. Как проболтался отец Александр (тщеславие нуждается же в каждении хвастовством), по его запросу Франция может сделать въездные визы для кого угодно, а в свою очередь о.Александр через официальные структуры МП и РФ будет делать въездные визы в Россию для нужных французской стороне людей. Вот уже и двойственное государственно-политическое следствие из его двойного «mi-dominicain, mi-orthodoxe». Всего хорошего!

Василий Шляхов / 31.01.2010

342. Stasu

Уважаемый Стас церковь являеться одна Первоначальная.А все остальное что откололось от первоначальной церкви не являеться истиной церковью а являеться ересью

alex / 31.01.2010

341. 329. lucia

_Если это обыкновенный муж, то должен слушать жену. Ну, тогда жена должна быть, как минимум. необыкновенная. А если она заурядная эгоистка и любит не мужа как личность, а его безбородое лицо - то муж вправе употребить по отношению к ней классическое средство вразумления несмиренных жен (см. пункт 1, пост 333).

следопыт / 31.01.2010

340. 331. Vincent LESCOT

Дорогой Винсент! Вы не ответили на мой вопрос - можно ли, не обсуждая личность самого Андрея просто сказать, что все его наблюдения неправильны, поскольку Вы видите обратное? Т.е. НЕ берется благословение у католических епископов, НЕ целуют им руки, НЕ возносится молитва с ними совместнно? Ведь важно именно это, а все остальное не важно. ПРАВДА или нет? И вовсе не очем, действительно, ссориться.

lucia / 31.01.2010

339. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Нет, вначале колготки постирай, а потом сам и надень.

lucia / 31.01.2010

338. Ответ для lucia (коммент 328)

:))) Нет, Люся, католикам руки не целую. Исключительно католичкам, но только тем, которые мне нравятся. Старайтесь, может и Вам повезет.:)

Vincent LESCOT / 31.01.2010

337. Стасу о латинах и их истинном лице

31.10.2008 Тела двух монахов-иезуитов были найдены в центре Москвы. Убийца проломил головы 42-летнему Виктору Бетанкуру и 45-летнему Отто Месмеру. Пятикомнатная квартира на Петровке, в которой произошла трагедия, принадлежит российскому подразделению ордена иезуитов католической церкви и специально предназначена для проживания в ней монахов. Один из убитых - Отто Месмер - был руководителем этого подразделения. Второй - гражданин Эквадора Виктор Бетанкур - проводил службы в храме Святого Людовика на Лубянке. В квартире следователи обнаружили бутылки из-под абсента, сигаретные пачки и... два использованных презерватива. И выяснили, что во время убийства там присутствовал кто-то третий. Но кто? ИНТЕРФАКС.25.08.2009 Суд рассматривал данное уголовное дело с участием коллегии присяжных в закрытом режиме. "Следствием установлено, что умысел на убийство Виктора Бетанкура возник у Михаила Орехова в состоянии алкогольного опьянения, на почве личных неприязненных отношений, когда потерпевший попытался склонить россиянина к совершению совместных действий сексуального характера", - сообщили "Интерфаксу" ранее в пресс-службе СКП РФ.

Георгий Н. / 31.01.2010

336. Вернемся к нашим овцам...

Прошу откликнуться на мой вопрос тех христосродников,кои пожелают:"чтение сего откровения как повлияло на Ваше восприятие нашей православной Церкви?" Благодря

onik-s / 31.01.2010

335. Агапиту

"дорогой, когда я выходила за тебя замуж, ты был гладко выбрит, мне очень нравился, и подруги типа завидовали... давай-ка, дружок, брейся. Если любишь меня. ...КАК должен поступить мужчина?" - Варианты на выбор: 1)Бить её плеткой; 2)Напиться пива и включить-"ба-тяня, ба-тяня КомбАт"; 3)Купить ей норковую шубу. А бороду - ни, ни. Только если сам надумаешь. Нечего на поводу идти! Сначала будет борода, потом -колготки постирай..., а потом- "пошёл вон, козёл вонючий"!

Игорь (Мал.) / 31.01.2010

334. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

http://www.pravoslavie.ru/smi/1740.htm Сербский, новоизбранный, патриарх... Что касается визита Папы, то это - дело Римско-католической Церкви. Для нас это был бы визит, который Сербская Православная Церковь только бы приветствовала. Это был бы удобный случай не только для экуменической встречи, но и для диалога, может быть, «золотой» случай для постановки вопроса о повторном объединении и начала разговора, хотя это очень долгий путь и процесс, так как прошло много веков с момента разделения».

Роман / 30.01.2010

333. Ответ для Natalie (коммент 324)

Ах, Natalie, похоже, у Вас не осталось уже никаких чувств, кроме злобы. Вы прямо стрекаете ядом. А где же любовь, кротость и смирение, что заповедал нам Господь?! Так нельзя. Вы и других мучаете, и себя изводите. Я буду молиться о Вас. Винсент

Vincent LESCOT / 30.01.2010

332. Агапиту Слишком много заботы о внешности!

Уважаемый, не моделируйте ситуаций за женщин . Если у вас есть борода, ухаживайте за ней, если нет - брейтесь. Этого достаточно.

Ирина / 30.01.2010

331. Агапит

Если это обыкновенный муж, то должен слушать жену. Но если он священник, то нет.

lucia / 30.01.2010

330. 320. Vincent LESCOT

Винсент! Раз Вы даже этого не знаете, зачем взялись спорить? А руки католикам целуете? Трапезу католики благословляют? Молитвы совместные возносите? Или Вы каждый раз куда-то выходите и оттого не в курсе?

lucia / 30.01.2010

329. 325. Агапит

От такой жены муж вправе потребовать взаимности, то есть, чтобы и она всю жизнь оставалась такой, какой он её полюбил когда-то - без морщин, без лишних килограммов веса и без благоприобретённых глупостей. А то, дескать, приятели недоумевают: разве на этой женщине ты когда-то женился?

следопыт / 30.01.2010

328. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

в защиту католиков Наталие пишет: "Вот они, католики.... Низко." Позвольте вам заметить, что ваш большевистский задор уместен в теме г-на Лебедева про Советский Союз, где вы бьетесь в казуистической лихорадке, поучая lucie разделять государство "Советский Союз" и государственную идеологию "Советского Союза". Католики - это, позвольте заметить, не враги советского народа, а крупнейшая христианская церковь в мире. Так что повежливей, повежливей... . К редакции: пожалуйста, тщательней модерируйте комментарии. Что подумают читатели о сайте, где с католиками ассоциируют аморальность и безнравственность?

Стас / 30.01.2010

327. 319. lucia : Агапиту. Традиция бородоношения.

"Конечно, если человек утратил бороду по не зависящим от него причинам, то никто его за это не разлюбит." ----------------------------------------- Вы,lucia, с присущим Вам юмором, ответили на прямо противоположный вопрос. Вот если жена говорит мужу: дорогой, когда я выходила за тебя замуж, ты был гладко выбрит, мне очень нравился, и подруги типа завидовали. Вот таким я тебя полюбила и продолжаю любить. А сейчас ты отпустил бороду, состарился лет на 7, черты лица стали какими-то чужими, да и подруги недоумевают. К тому же борода-обычай Ветхозаветный, и "муж не властен над своим телом, но жена" (ап. Павел), словом, давай-ка, дружок, брейся. Если любишь меня. Вот в ТАКОЙ ситуации КАК должен поступить мужчина? Спасибо всем, кто пожелает ответить!

Агапит / 30.01.2010

326. Re: Vincent LESCOT

Г-н Леско, Ваше хамство уже слегка утомляет. Повторяю Вам еще раз: НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ , кто начал составлять письмо. Важно то, что написанное в нем - ПРАВДА. И поселе такой правды тот факт, что о. Александр остается на своей должности - оскорбление чувств православных.

Natalie / 30.01.2010

325. Ответ для Natalie (коммент 322)

Уважаемая Натали! С большим удовольствием отвечаю на Ваш вопрос. Во Франции по закону каникулы во всех учебных заведениях приходятся на католическое Рождество, т.е. на 25 декабря. В этот день студенты отдыхают. У нас же Рождество празднуется 7 января. Это для меня праздничный, святой День. Поэтому, я и отсутствовал в Семинарии. :)))

Vincent LESCOT / 30.01.2010

324. Re: Vincent LESCOT

"Лично я в Рождество не учился. Встречал его в Вифлееме. " Уточните, какого числа Вы встречали Рождество - 25-го декабря или 7-го января?

Natalie / 30.01.2010

323. Ответ для Natalie (коммент 318)

Уважаемая Натали! Мне, как и Вам, тоже известно далеко не все. Интриги против о. Александра плелись втихую. Сейчас ясно только одно: автором и идеологом склоки, судя по поступающей информации, был Георгий Арутюнов, а Андрей Серебрич - всего лишь подписант не им составленного письма. Не случайно Андрей, после того, как нашкодил, забился где-то в норку и помалкивает. Дрожит, наверно, сейчас мелким бесом и проклинает Арутюнова за то, что тот втравил его в эту грязную историю.

Vincent LESCOT / 30.01.2010

322. Ответ для lucia (коммент 316)

Уважаемая Люся! Лично я в Рождество не учился. Встречал его в Вифлееме. Но у меня, как у вольнослушателя, свободный график. А как праздновали этот День студенты-интерны, я не знаю.

Vincent LESCOT / 30.01.2010

321. Агапиту

Конечно, если человек утратил бороду по не зависящим от него причинам, то никто его за это не разлюбит.

lucia / 30.01.2010

320. Re: Vincent LESCOT

"я очень ласково прошу вас чуть-чуть напрячься и осмыслить приведенные цитаты. Не нужно суеты, громкого крика и брани. Постарайтесь мобилизовать рассудок." Г-н Леско, Ваш тон и оскорбительные выражения характеризуют Вас как человека, с которым не хочется иметь дело. А теперь выводы рассудка: все, что написал Андрей - правда. Потому что еще никто, включая Вас, не опроверг ни одного из приведенных фактов. Теперь Вы нам тут "предыстории" на свет вытаскиваете, Андрей у Вас - "слабое звено", Арутюнов во всем виноват. А раньше Вы написали об Андрее, что он готов пустить пулю в лоб тем, кто с ним не согласен. Меняете "показания", мсье ? Вот они, католики.... Низко.

Natalie / 30.01.2010

319. На комм. 307-312 О внешности.

Екатерине Д., Lucia и Natalie! "Честная брада мужчины и тем более священника, как и честной плат на главе у доброй жены? - это внешняя красота благочестия." ----------------------------------------- 1. "Откровенно говоря, священники с бритыми бородами внушают мне недоверие. Мне так и кажется, что если они решили осовременить своё лицо, то затем осовременят и свое богословие." (Архим. Рафаил Карелин, "Да никто же прельстит вас.", стр 279, Самара, 2008). 2. С длинными волосами посложнее будет: "Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него" (1Кор.11,14.) Кстати, старообрядческое духовенство длинных волос не носит, также вспомните лики свв. Иоанна Златоуста, Василия Великого, Николая Угодника и др. А вот тот же о. протодиакон имеет вполне "синодальный" вид. Есть мнение, что католический обычай сбривать бороду введён Римским Папой Петром, который сам подал тому пример, побрившись по требованию любовницы. 3."Ношение бороды для православного мужчины-обычай; однако ношение бороды для священников и монахов-традиция, имеющая силу закона." (Архим.Рафаил, ответ на вопрос Людмилы 11.09.06.) 4. И последнее: Молодая женщина пишет священнику: "...дошло до того, что...муж решил отпустить бороду. У нас дома третий день скандал, я против этого." Что ВЫ ответили бы этой супружеской паре? Должен ли муж соблюдать установленный в миру дресс-код и быть гладко выбритым? Должна ли жена любить его и с бородой, ибо иначе она разлюбит его если он, например, утратит по каким-то причинам в её глазах былую привлекательность? Что скажете?

Агапит / 30.01.2010

318. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Дорогой Винсент! Раз уж Вы там, то скажите - это все ложь - В Рождество учились? Молчание будет принято за согласие.

lucia / 30.01.2010

317. А вот еще один прелюбопытный документ из русскоязычной блогосферы

Александр Лавыгин Lavi 18-01-2010 08:48 (ссылка) Re[2]: ВНИМАНИЮ ПРАВОСЛАВНЫХ, а не А комментарии к статье Вы читали? Комментарии 104. Galina : Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным» 2010-01-18 в 03:56 Сколько потерянного времени. Письмо Серебрича - заказ некоего Георгия Арутюнова (друга Серебрича), который со своей семьей был принят в семинарии, размещен в прекрасных условия. Таких, что и уезжать не хочет. Его старший сын Тигран (13 лет) пишет до часу ночи (куда родители смотрят !) на французском блоге http://www.moinillon...aire-russe-de-Paris. Он все (наверное, по детской глупости)и объяснил "Нам пришлось прибегнуть к форме открытого письма, потому что иначе маме, папе, моим братьям и сестре и мне пришлось бы покинуть семинарию 1 апреля". Вот тебе и борьба, только не за чистоту Православия, а за бесплатный дом на территории семинарии.

Vincent LESCOT / 30.01.2010

316. О предыстории появления на свет "Открытого письма"

Недавно в блогосфере мне попалась на глаза переписка двух журналистов, побывавших в разное время в Парижской семинарии и делящихся своими впечатлениями. Первый из них, известный под ником makhanko, пишет: "2010-01-15 08:32 pm UTC (ссылка) Я был в Парижской семинарии 2 месяца назад. Если интересно, могу подробно рассказать. Там не все так просто, я Вас уверяю. Там не мрак и не ужас, поверьте мне. Ключ к этому конфликту находится в личности Георгия Арутюнова. Это очень странный человек, который, считая себя самым умным и самым православным, инициировал эту кампанию. В корне борьбы Георгия за чистоту Православия лежит его личная обида на владыку Иннокентия, который отказал ему в рукоположении именно, как я понимаю, с подачи о. ректора. После этого Георгий, который готовился уже к отмененной диаконской хиротонии, начал бороться с экуменизмом о. Синякова. Он подговаривал студентов, как бы нащупывая " слабое звено". Ну, и нашел в итоге Андрея... Все тезисы этого письма слово в слово рассказал мне Георгий Арутюнов еще два месяца назад, когда мы ехали в аэропорт. Не сомневаюсь в том, что оно написано под его диктовку. Воззрениям самого Георгия можно посвятить отдельный пост, сейчас мне делать этого не хочется. Вкратце: вокруг него одни еретики и масоны...". Г-ну makhanko отвечает Г-жа agadja [info]agadja wrote: 18 Янв, 2010 12:12 (UTC) "Я была в семинарии в декабре, говорила с уже тогда обиженным Георгием. И готова подписаться под каждым вашим словом!". Уважаемые господа ультраортодоксы, я очень ласково прошу вас чуть-чуть напрячься и осмыслить приведенные цитаты. Не нужно суеты, громкого крика и брани. Постарайтесь мобилизовать рассудок. Мне было бы очень приятно, если бы мы нашли общий язык и совместно разобрались в этом скандальном деле. Винсент Леско

Vincent LESCOT / 30.01.2010

315. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

В дисскусии о письме выяснено уже, что оно вовсе не донос,

Этого нельзя выяснить в дискуссии.

АКТУАЛЬНО. Спасибо, Андрею и его смелости.

Отношения с Ватиканом УЖЕ ПОЧТИ 1000 ЛЕТ АКТУАЛЬНЫ. И какой-то донос тут не при чем. Что раньше называлось трусостью, теперь - смелость. Остается констатировать, что влияние антихристианского гуманизма на умы уже необратимо.

А теперь будущих священников учат, что все гораздо проще - чтобы не посвящать день великого праздника Господу

А Сам Господь исцелял и в Субботу...

Насчет послушания... Патриархом Алексием II довольно много говорилось о послушании и в этой связи о младостарчестве - не всем послушаться-то надо!

Нет, ну если Папа сказал, это святое. :-))

А также митрополит Антоний Сурожский указывал на то, что священники и миряне суть - одно тело Христово , и не надо воспринимать себя послушным немыслящим стадом.

Митрополит указывал на одно, а "паче поста и молитвы, -послушание" (св. Серафим Саровский) - другое.

Стас / 29.01.2010

314. lucii

"до Петра 1, все ходили с полубоксом и бритыми." Ну да, ну да. Или уж прямо с тонзурой на голове. А потом Петр ее отменил. До Петра - дело известное - не только священники, но и все мужское население поголовно было бородатым. Петр-то бороды и сбрил, что для тогдашних русских мужчин было то же самое как женщине - выйти голой. " Царь Петр был первый большевик" (М. Волошин). Так и есть.

Natalie / 28.01.2010

313. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Это явление, дорогая Мария, все того же ряда, о котором мы все пишем и пишем, - это обмирщение Церкви в угоду европам, в угоду далеко идущим планам экуменистов и глобалистов. Пришли люди, которые хотят подчинить Церковь Божию себе, поставить ее на службу себе. В то время как Ерм - Вы помните - в "Пастыре" говорит, что ради Церкви создан Богом мир, ради нее горят звезды и - все остальное... Теперь все перевернуто с ног на голову. Духовная похабщина - уж извините за резкое слово. А бритые попы - это не иначе как указивка и ...человекоугодие. А то "зилотом" еще прозовут. Не в ногу со временем, мол, идет... Еще будут рубить бороды как при имп. Петре... Вообще рекомендую посмотреть иконописные подлинники - древние - как изображать должно по канону каких святых - там со шведскими бородками или полосочками не сыщешь. Вот на подлинники и надо ориентироваться. Вообще - муж всегда прав, но тут не очень... Это не придирки - хранение традиций - великое свойство человеческой культуры, залог ее жизнеспособности и гарант выживаемости народа, хранящего свои традиции - они и есть сердце народа.

Екатерина Домбровская / 28.01.2010

312. Екатерине Домбровской

Нашла множествол статей о том, что не всегда священники носили длинные волосы. Почему-то называют это модой 19 века. Надо полагать, прежжде, до Петра 1, все ходили с полубоксом и бритыми. Но дело даже не в этом. Почему ВСЕ вдруг? У нас это по храмам. Неск. лет назад прихожу в один храм - а там все священники со свежими очень короткими стрижками. Как школьники, которых с уроков отправили в парикмахерскую за ненадлежащий вид. Спустя год - раз и так же в одночасье все без бород. Правда муж говорит, что я придираюсь, если присмотреться, каждый по полоске щетины оставил где-нибудь в уголке. Если переодеть такого священники - моментально сольется с толпой. В некоторых других храммах так же.

lucia / 28.01.2010

311. Статья Никиты Кривошеина

(http://www.ej.ru/?a=note&id=9825) Автор - внук знаменитого министра и сын известного масона :)

Г. Кремнев / 28.01.2010

310. 307. Natalie

И нормы эти испокон векоd не случайно выкристаллизовывались, - во всём в Православии - глубочайший смысл и символика. Нет ничего внешнего, что не продолжало бы внутреннего, что не имело бы глубинных духовных корней и обоснований. Честная брада мужчины и тем более священника, как и честной плат на главе у доброй жены? - это внешняя красота благочестия, сияющая внутренней красотой сокровенного сердца человека. Это сокровенное не может не просить и благообразия внешнего.

Екатерина Домбровская / 27.01.2010

309. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

"Наверное потому что иСвященство, как и Православие вообще, не в волосах и не в бороде. Такие дела." Однако волосы и борода ДОЛЖНЫ быть у православного священства в соответствии с принятыми испокон века нормами! Хоть вера и не в бороде, борода-то ДОЛЖНА быть. Только разве если не растет...

Natalie / 27.01.2010

308. 305. lucia

Домохозяйка должна быть настроена на домашнее хозяйство. Эзотерика и салат оливье - две вещи несовместные :)

следопыт / 27.01.2010

307. следопыту

Да тут по одной из ссылок критиковали эзотерически настроенных домохозяек. Вот и боюсь.

lucia / 27.01.2010

306. 294. lucia

Наверное потому что иСвященство, как и Православие вообще, не в волосах и не в бороде. Такие дела.

диак. Владимир / 27.01.2010

305. 299. ученице

Древлеправославие было гонимо 350 лет, и при царях-батюшках, и при совдепе... но, выжило! Опыт накоплен громадный, чистота веры и церковного устройства сохранены в полной мере - пользуйтесь богатством от преподобного Сергия Радонежскаго!

Посолонь / 27.01.2010

304. 291. следопыту

Он не лгал, зачем? Весь монастырь служил по старому чину. "О криптостарообрядчестве (скрытом старообрядчестве. – Ред.) преп. Серафима Саровского уже написано немало. Отмечу лишь, что крест, которым его благословила на иночество мать, был, судя по его внешнему виду, «старого» литья, а его лестовка уцелела доныне и благоговейно сохраняется в Иоанно-Богословском монастыре с.Макаровка Саранской епархии. Паллия старца (принятая в старообрядчестве форма монашеской мантии) хранилась у настоятеля Гатчинской дворцовой церкви протоиерея Назария Добронравина, и в 1858 году в Санкт-Петербурге от неё получила чудесное исцеление единственная дочь императора Александра II Мария. Возможно, что преп. Серафим (тогда ещё Прохор Машнин) выбрал Саров именно за благожелательное отношение к старому обряду. Ещё св. муч. Михаил Новосёлов высказывал версию о том, что антибеспоповская полемика, которую (следуя заветам отца-первоначальника) вёл с нижегородскими раскольниками св. Серафим Саровский, под пером синодальных цензоров превратилась в антистарообрядческую вообще. Не исключено, что именно лояльность к древнему благочестию Сарова в целом (например, там до самого разгона в 1927 году пели старым знаменным распевом) и конкретно самого о.Серафима была причиной промедления Святейшего Синода с прославлением старца в лике святых. На современных иконах преп. Серафим нередко изображается с двуперстием, а его изображения с лестовкой часто встречались и на образах Синодального периода." http://rusvera.mrezha.ru/578/6.htm

Посолонь / 27.01.2010

303. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Как мне сказали прихожане Трехсвятительского подворья, с этим прошением все уже ознакомлены и абсолютное большинство готово подписать, но собрать подписи пока не дают...

Katya / 26.01.2010

302. Всё идёт по плану...

Православию позволили "возродиться" для того, чтобы окончательно покончить с ним. Спец-операция "возрождение" прошла успешно. Не менее успешно и уже достаточно открыто, идёт спец-операция "перестройка".

Вера. / 26.01.2010

301. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Натали-" ...Это время, по большому счету, еще не пришло. Оно будет:..." Дорогая Натали,как бы хотелось, чтобы Вы были правы,к сожалению, не разделяю Вашего оптимизма. Все вокруг показывает-близ есть при дверех..

ученица / 26.01.2010

300. lucii

"Дай-то Бог. Но нее представляю, какими подвигами нужно заслужить такое чудо." Я думаю, нас ждут большие искушения и бедствия. А уж после того Господь явит милость. Воскресение России будет чудом в прямом смысле слова... Так предсказано.

Natalie / 26.01.2010

299. Re: Natalia

Уважаемая Наталия, выражаю всяческую поддержку и сама бы подпиасалась под вашим Прошением. Это письмо вы отправили официально владыке? Сообщите, пожалуйста, будут ли результаты. Помощи Божией!

Natalie / 26.01.2010

298. 294. lucia

_Как домохозяйка чувствую себя вправе задать вопрос Это как в песне: _Как мать говорю, как женщина :) Вопрос у вас хороший, только причём здесь Ваш статус домохозяйки?

следопыт / 26.01.2010

297. Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

хотелось бы напомнить слова преподобного Феодосия Киево-Печерского из его завещания: "Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Хвалящий чужую веру все равно, что свою хулит. Если кто начнем хвалить и свою и чужую, то он двоевер, 6лизок к ереси. Ты же, чадо, блюдись таковых, и свою веру непрестанно хвали. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами".

alex / 26.01.2010

296. 290. Алборов

Как домохозяйка чувствую себя вправе задать вопрос - отчего, например, в Петербургу почти не осталось священников не бритых и не стриженых?

lucia / 26.01.2010

295. 288. Natalie

Дай-то Бог. Но нее представляю, какими подвигами нужно заслужить такое чудо.

lucia / 26.01.2010

294. ПРОШЕНИЕ ВЛАДЫКЕ ИННОКЕНТИЮ С ВЫРАЖЕНИЕМ ОЗАБОЧЕННОСТИ ОБ УНИАТСКИХ ТЕНДЕНЦИЯХ В ЕПАРХИИ

Его Высокопреосвященству Высокопреосвященнейшему ИННОКЕНТИЮ, Архиепископу Корсунскому, прихожан храмов Корсунской епархии П Р О Ш Е Н И Е Ваше Высокопреосвященство, уважаемый владыка Иннокентий! Смиренно и усердно просим Ваше Высокопреосвященство обратить внимание на растущее смущение в Вашей епархии, и употребить архиерейскую власть для его действенного устранения. Нас весьма беспокоят растущие униатские тенденции в епархии, которые прежде всего находят свое отражение на официальном сайте епархии. Сайт переполнен материалами (рекордные 13 страниц названий статей!), посвященными разнообразным контактам и взаимодействию с инославием, что вероятно, отнюдь не является главной темой епархиального сайта. Согласно постановлению Священного Синода Русской Православной Церкви от 15 апреля 2008 года было благословлено создание Православной духовной семинарии в Париже (журнал № 15). К великой скорби верующих Вашей епархии и других братских Православных церквей во Франции великое благое дело по созданию и развитию православной семинарии извращается. Руководство семинарии демонстрирует чрезвычайное расположение к римо-католицизму, и граничащие с вероотступничеством суждения и действия, производящие немалое смущение и разделение среди православных. Например, к великому сожалению, ректор семинарии иеромонах Александр (Синяков) на страницах римо-католической прессы странно шутит, называя себя «полудоминиканцем, полуправославным» (Журнал архиепископии Бордо и Базас, № 8 за 17 апреля 2009 года, стр.13), считает, что различия между православием и католицизмом ничтожны (передача на римо-католическом телеканале KTO за 30 мая 2006), семинаристы принуждались учиться в праздник Рождества Христова, несмотря на предусмотренный французским законодательством выходной день 7 января для православных христиан, а также множество других подобных фактов и свидетельств, перечислить которые нет возможности в прошении к Вашему Высокопреосвященству. Зная о нынешних нравственных и зачастую физических страданиях наших православных братий на Западной Украине от униатства, подобные суждения и заигрывания с римо-католицизмом не могут не вызывать наше отвержение. Ваше Высокопреосвященство, эти факты и свидетельства производят оправданное беспокойство среди Вашей паствы за судьбу Православия в Корсунской епархии, и мы нижайше просим защитить нас. Мы не желаем размывания святой православной веры и постепенного окатоличевания «экуменическим диалогом», за который так ратует руководство семинарии («La Croix» за 18 января 2010 года), и настоятельно просим Ваше Высокопреосвященство обратить внимание на озабоченность Вашей паствы и принять соотвествуюшие меры. Мы смеем надеятся, что семинария, и в целом наша епархия, не станут местом сближения Православия и Католицизма путем вероучительных уступок, но будут тем мостом, который поможет перебраться через поток заблуждений любому ищущему Истину человеку. Вверенные Вашему Высокопреосвященству овцы стада Христова, нижеподписавшиеся

natalia / 26.01.2010

293. 289. Посолонь

_Преподобный был криптостаровером. И значит, по Вашему, притворялся и лгал, скрывая своё староверчество? Не смейте хулить нашего великого святого! И ссылочка у Вас как-то... не того... Так что, непосолонь, дядечку, непосолонь.

следопыт / 26.01.2010

292. полезные самозванцы

да, я б про это с интересом прочел (хотя у них на сайте по-английски кое-что по этой теме есть, однако альтернативные оценки были бы не лишними) см также http://www.rus-imperia.info/catalog/629.html впрочем, последних кровавые папы замучали и тут проблема католической инфильтрации в русскую традицию не столь очевидно стоит

Алборов / 26.01.2010

291. о преподобном Серафиме замолвлю словечко...

Преподобный был криптостаровером. Об етом и речь его, о возрождении России... Предлагаю вашему вниманию книгу: http://depositfiles.com/files/3afs811m7

Посолонь / 26.01.2010

290. lucii

"Есть мнение, что это возрождение происходит сейчас. И уже заканчивается." Нет, уважаемая Мария, я так не думаю. Это время, по большому счету, еще не пришло. Оно будет: с одновременным возрождением России как СВЯТОЙ Руси; с поставлением Царя , который "удалит всех теплохладных архиереев"; с пробуждением веры ВО ВСЕМ НАРОДЕ, когда "и малые дети будут носить камни на постройку храмов" когда, по слову преп. Лаврентия Черниговского, "будет одна Русь и одна Церковь, а все ереси и расколы исчезнут"

Natalie / 25.01.2010

289. alex

Есть мнение, что это возрождение происходит сейчас. И уже заканчивается.

lucia / 25.01.2010

288. Ф.Ф.Воронову

Однажды кадры в Русской Православной церкви были заражены гадкой ересью. Но Господь нас спас.

lucia / 25.01.2010

287. Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Но батюшка Серафим также предрек, что будет возрождение, и что оно придет перед концом. Православные люди чувствуют и верят этому священному извещению чудоносного старца. Если, после одоления апостасийной трагедии, Россия сейчас возрождается, то, значит, кто-то у нас услышал сигнал тревоги старца, понял, что его устами вещал Сам Христос. Слава и благодарение Господу Богу! Но, радость возрождения накладывает на всю православную Русь ответственность - стоять в Истине Христовой не только в недрах родины, но и как свидетельницей бескомпромиссного стояния в этой Истине перед лицом утопающего в отступлении міра.

alex / 25.01.2010

286. Взлет еще одной славной карьеры? Молодым у нас дорога!

По сообщению на РЛ, сегодня, 12 января, в день мученицы Татианы, (или 25 по "официальному" гражданскому стилю), на службе в домовой церкви Московского университета ---

Предстоятель Русской Православной Церкви возвел иеромонаха Филиппа (Рябых), заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, в сан игумена за усердное служение Церкви Божией.

Абсолютно ничего не имею против лично о. Филиппа (до монашества о. Георгия Рябых). Обращают на себя внимание лишь следующие обстоятельства: 1) совсем недавно о. Филипп был о. Георгием, и он довольно молод, т.е., вряд ли успел овдоветь; --- еще один целибатный священнослужитель, вопреки православной традиции? 2) опять круг археп. Илариона и опять быстрый карьерный рост (сначала должность зам. пред. ОВЦС и монашеский постриг; теперь менее через год игумен; скоро архимандрит и затем епископ?) Наводит на мысль, что тов. Сталин был прав (это к популярной у некоторых читателей и писателй РЛ дискуссии о его благотворной роли): [i]Кадры решают всё[/i]. (А еще точнее: [i]кадры, овладевшие техникой, решают всё[/i].)

Ф. Ф. Воронов / 25.01.2010

285. Выяснено уже : письмо - не донос.

В дисскусии о письме выяснено уже, что оно вовсе не донос, и его цель не в осуждении священноначалия... Зачем к этому возвращаться? Количество же комментариев и проблемы, затронутые в них говорят сами за себя - увы, то что вынудило Андрея Серебрича оставить семинарию, АКТУАЛЬНО. Спасибо, Андрею и его смелости. Во времена не столь далекие безбожники-атеисты изощрялись в том, как вынудить народ работать на Рождество, Пасху и т.д. А теперь будущих священников учат, что все гораздо проще - чтобы не посвящать день великого праздника Господу (что против известной заповеди), надо просто сказать , что нас не поймут другие конфессии и не обижать их... Хороший ход, не правда ли? Насчет послушания... Патриархом Алексием II довольно много говорилось о послушании и в этой связи о младостарчестве - не всем послушаться-то надо! А также митрополит Антоний Сурожский указывал на то, что священники и миряне суть - одно тело Христово , и не надо воспринимать себя послушным немыслящим стадом. Вспомним, что именно позиция мирян, спасла нашу церковь от постреволюционного обновленчества.

Ирина / 25.01.2010

284. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Cтас-"Послушание паче поста и молитвы", - завещает св. Серафим Саровский". Какой труд преп.Серафима Вы читали? Послушание кому? Вспомните слова апостола:" Но если даже мы или Ангел c неба стал вам благовествовать не то , что мы благовествовали вам, да будет АНАФЕМА."

ученица / 25.01.2010

283. Комментарий

http://georgy-arutiunov.ya.ru/#y5__id47

Георгий Арутюнов / 25.01.2010

282. "Стасу"

"Послушание паче поста и молитвы", - завещает св. Серафим Саровский.

Буду вам премного благодарен, ежели ещё и точную ссылочку приведёте на это "завещание" прп. Серафима. А то ведь как в прошлый раз получится: Исаак Сирин у "Стаса" это тоже что и Иоанн Лествичник.

Сельскiй бригадиръ / 25.01.2010

281. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Казуистическим пафосом вновь "порадовал" Стас. По-моему, это молодежная смена Читательницы, ушедшей на повышение. Ирине Николаевне. Еретик МОЖЕТ присоединиться к Церкви и перестать быть еретиком. И с этом никто не спорит. Но это возможно лишь тогда, когда ересь НАЗЫВАЕТСЯ ересью, а не прикрывается разными красивыми названиями, типа "церкви-сестры" и т.п. Вот об этом речь. так что не ясно, что Вы нам тут пытаетесь разьяснять и доказывать. И Ваше морализаторство - мимо цели.

Natalie / 25.01.2010

280. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

золотые слова:

И странное дело – в текущей дискуссии уже столько раз священство и даже священноначалие подвергалось нападкам и обвинениям в ереси, но никто не вспомнил, что эти люди суть, как и иконы, образы Божии и прошли через таинство хиротонии (а иконы всего лишь через обряд освящения). Что-нибудь одно - или вообще не судить о тех и о других, или судить с разумением. В частности, еретиком живого человека объявить нельзя прежде явного его отречения и упорства в оном после церковного вразумления.

А я добавлю: данное обсуждение доноса, где кидается грязь в священнослужителей РПЦ, есть самое настоящее беснование, бесовский гевалт, баптизм в действии. Кто-то (не будем показывать пальцем) хочет в Церкви жить так, как и в мiру: изъявлять свою волю и диктовать её, забывая, что Церковь - не светское учреждение. И пусть РЛ в очередной раз не пропускает мой комментарий, хоть модератор прочитает. Сама публикация доноса РЛ - тем паче комментарии к нему - погоня за жаренным, что любое СМИ характеризует как относящееся к желтой прессе. "Послушание паче поста и молитвы", - завещает св. Серафим Саровский. Да не будет среди паствы нашей революционеров и мятежников. Свои же сомнения да принесет каждый из нас своему духовному пастырю, а семинарист - наставнику своему, а через пастыря наставника и священноначалию. И да не будет в церкви иных путей.

Стас / 25.01.2010

279. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Екатерине Домбровской Простите, я действительно была неправа, употребив оборот «какие попало иконы» - мне он показался относительно смягченным. Впредь не буду миндальничать! Буду употреблять те определения, которые применяют к иконам соборные постановления и русские Патриархи: «неподобные», «плохописанные», «хульные», «богохульные», «зазорные», «нелепые», «неприличные», «смутительные». Освящение и поставление в храме не превращает автоматически в образ Божий любую мазню. И странное дело – в текущей дискуссии уже столько раз священство и даже священноначалие подвергалось нападкам и обвинениям в ереси, но никто не вспомнил, что эти люди суть, как и иконы, образы Божии и прошли через таинство хиротонии (а иконы всего лишь через обряд освящения). Что-нибудь одно - или вообще не судить о тех и о других, или судить с разумением. В частности, еретиком живого человека объявить нельзя прежде явного его отречения и упорства в оном после церковного вразумления. Да и то, пока жив, может покаяться и присоединиться. А неподобная икона может быть поправлена только переписыванием, то есть уничтожением первоначального изображения. И судить о нем можно с большим правом, чем о человеке. И предъявить икону к обсуждению неизмеримо легче, чем вытащить на суд человека. Чтобы не быть голословной - вот сайты нескольких процветающих на Западе иконописных мастерских. http://www.atelier-iconographie.com/icones/icones-de-saints/ange http://www.greschny.com/type/index1.html http://pagesperso-orange.fr/alain.dufourcq/stage.html http://www.atelier-st-andre.net/fr/pages/oeuvres/icones1.html http://iconruss.e-monsite.com/accueil.html

Ирина Николаевна / 25.01.2010

278. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

"Кошмаром дернулся сон. Новорожденный масон Поет со мной в унисон." - музыкой навеяло

lucia / 25.01.2010

277. На: почему шутовские и почему масоны?

Ответ на 273. Алборов : 2010-01-25 в 07:57

"просто неких самозванцев ряженых" покойный папа (что бы мы о папах ни думали) принимать бы не стал.

Ну почему, если это полезные самозванцы :-) Вот Жириновский тоже ряженый, а уже сколько лет в Думе заседает :-) На само деле неплохо бы навести точные справки об этих ряженых. То, что они ряженые, - безсомненно, но объяснить, как именно они возникли (кто это организовал) и как использовались, - было бы познавательно полезно.

Ф. Ф. Воронов / 25.01.2010

276. Ирине

За многословием слов, вы передергиваете факты, смешиваете причины со следствием, а что есть работа Промысла Божиего и тайна души человеческой., и не подозреваете. Надо же, заглянули в души 99% людей, приезжающих на Запад, да попутно и объяснили трагическую историю русской эммиграции. Самомнение однако! Встречаюсь с православными, которые ездят на заработки в Европу, Америку. Приезжая в отпуск, они заходят в церковь и даже по окончании литургии долго из нее не уходят. Говорят, что мы не представляем себе , как нам повезло, что у нас есть такая церковь и мы можем придти сюда, когда захотим, что они вынуждены идти в любую церковь, чтобы побыть с Богом, а в других церквах такой благодати нет, но что делать... Простые люди ищут не просто "русского уголка" (часто они и не русские вовсе), а встречи с Богом.

Ирина / 25.01.2010

275. почему шутовские и почему масоны?

Я имел в виду как раз это противоречие в Вашей позиции: согласитесь, "просто неких самозванцев ряженых" покойный папа (что бы мы о папах ни думали) принимать бы не стал.

Алборов / 25.01.2010

274. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Знаете, уважаемая Ирина Николаевна, а нельзя слышать русскому православному уху такое выражение, как Вы себе позволили: "какие попало иконы". Вы святыню оскорбили! Вы и представить себе не можете, сколько в России (и не только) мироточило бумажных икон! Икона, кем бы не была она писана, если она освящена и на нее молятся - является православной святыней. Будьте осторожны. Уж очень вы по-кавалерийски все проблемы пытаетесь охватить. Жизнь сложнее и сокровенней. И люди тоже. И главное - глубоко сокровенно само Православие - еще А. Хомяков предупреждал, что из-за церковной ограды оно не познается.

Екатерина Домбровская / 24.01.2010

273. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Ф. Ф. Воронову, по поводу «простых людей». Вот кто меньше всего рискует сделаться католиком, так это простые люди последней эмиграционной волны. Не секрет, что 99% этих людей приезжает на Запад невоцерковленными, часто и некрещенными, а в храм они приходят просто в поисках русского уголка. Это и есть основной мотив их воцерковления (если таковое вообще совершается), и они-то как раз твердо уверены, что католики – всегда враги и все у них не так. Хотя, с другой стороны, такой фундаментализм не мешает этим захожанам из простых людей причащаться и даже детей крестить у католиков восточного обряда, принимая их (по пению, облачениям и иконам) за «своих» - литургии они не знают и «засечь» имена Папы и кардинала не смогают. Потом иногда (не всегда!) узнают, куда попали, но особенно не расстраиваются.Этих католиками назвать нельзя - так же, как и православными. То же можно сказать и о простых католиках: их на православие уж точно не тянет, они не знают, что это такое. То немногое, что им случается мельком подсмотреть, привлечь не может никак: долгие стоячие службы, обычно на непонятном языке, чаще всего с очень приблизительным пением и какими попало иконами, и прихожане, явно относящиеся к презираемому классу живущих на «социал» или вообще нелегалов. Взаимные влияния, дурные и хорошие, возможны исключительно в среде «не совсем простых» католиков и православных.

Ирина Николаевна / 24.01.2010

272. первый выпускник семинарии

«Отводят Тебя, Чадо, на беззаконное убиение,- и никто не постраждет Тебе; не следует за Тобою Петр, который сказал Тебе:»не отрекусь от Тебя, хотя бы и умереть мне!» Оставил Тебя Фома, взывавший: «идем, умрем с ним». Прочие все, свои и знаемые, имеющие судить колена Израилева – где они? Нет ни одного! Один умираешь за всех, Чадо единое, после того, что спасал всех и благотворил всем».

Георгий Арутюнов / 24.01.2010

271. Re: Ирина Николаевна

Послушайте, Ирина Николаевна, Вы сами не чувствуете разницу между современным обучением ин. яз. и дарами Святого Духа, полученными апостолами? Зачем Вы проводите столь нелепые сопоставления? Заметьте, что в последующие века, когда просветилось христианством большинство народов Европы, дара "говорения языками" даже равноапостольные проповедники и миссионеры уже не имели. А нашим батюшкам и всем нам - что толку от знаний языков, когда знание заповедей, догматов - все то, где Дух, пошатнулось? Ректор Парижской семинарии вот языками владеет, а Дух ?... Известно ли Вам, что величайший миссионер Запада XX-го века, святитель Иоанн Максимович, способствовал созданию православных церквей в целом ряде стран Западной Европы и в США многих привел к православию? И это при том, что он не только иностранными языками слабо владел, но и имел деффекты речи, мешавшие понимать даже его русский иногда ! А потому что Духу - все возможно. А без Духа - будет только "горе от ума" (мирского).

Natalie / 24.01.2010

270. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Ирине – по поводу «истории русской иммиграции прошлого века». Есть казовая сторона этой истории, сколько-то ярких имен, которые продолжают оставаться на слуху, несмотря на то, что их аскетический и вероисповедный подвиг не идет ни в какое сравнение с подвигом оставшихся в России мучеников и исповедников, а их богословские упражнения не всегда заслуживают того благоговейного трепета, которым они до сих пор пользуются. А есть реальный вклад нашей первой эмиграции в европейское христианство. Во-первых, духовный развал инославных конфессий ну никак не был приостановлен православным влиянием. А во-вторых, это замкнутое на себе православие первой волны и себя-то самое за три поколения не сохранило. Сколько по Европе закрытых православных приходов, заброшенных храмов! Даже огромная по численности нынешняя (четвертая) волна эмиграции далеко не все подняла из руин, оставшихся от первой. И надолго ли хватит энтузиазма этой волны?

Ирина Николаевна / 24.01.2010

269. Ирине

Ваша "единомыслие со Святым Духом" объясняет ваши бойкие комментарии. Так к ним, видимо, и нужно относиться.

Ирина / 24.01.2010

268. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Натали: по поводу необходимости знания языков я как раз единомысленна со Святым Духом, наделившим апостолов таким знанием. Чем же русское духовенство выше апостолов? Ирине:По поводу «лапотников» - к сожалению, это не преувеличение. Есть очень показательное и актуальное издание, нашему духовенству адресованное – «Церковный протокол». Иные его страницы (о поведении в обществе, на приемах, за едой) мало чем отличаются от «Юности честнаго зерцала». Автор, епископ, явно очень хорошо осведомлен, чему нужно в срочном порядке обучать наших священников. А лично у меня было немало возможностей убедиться, что такой ликбез необходим... Ф.Ф. Воронову: По поводу сотрудничества с иными христианскими конфессиями: разумеется, речь идет не о стирании богослужебных и богословских границ, а только о социальной и культурной сфере, то есть обо всем, что окружает живущего на Западе православного по выходе из храма. А это немало. Чтобы накормить голодного, приютить бомжа, посетить тюрьму (где в Европе сидит немало православных, по крайней мере номинальных!), чтобы чего-то добиваться или против чего-то протестовать в сфере политики, образования и т. п., у православия в Европе нет вообще никаких своих структур и возможностей. Делается это только через уже существующие структуры – разумеется, всегда на уровне личных контактов, в известном смысле личного духовного влияния. И я совершенно согласна с тем, что сначала молодые люди должны учиться в России – а на Запад ехать, только доказав на деле и свои интеллектуальные способности, и укорененность в православии. И не на пять лет, а на год-другой или на несколько, скажем, семестровых стажировок – целенаправленных и со строгой отчетностью по результатам.

Ирина Николаевна / 24.01.2010

267. Re: Георгий Арутюнов

Дорогой Георгий, спаси Господи! Вы сказали замечательные слова правды. Спасибо Вам, что Вы не молчите, но говорите правду о заразе экуменизма в нашей Церкви. Вы правильно ставите вопрос: пусть архиереи определятся. Но, боюсь, процесс зашел уже слишком далеко... Помогай Вам Господь !

Natalie / 24.01.2010

266. Re: Ирина Николаевна

"и много есть такого в европейской общественной жизни, где нам с католиками не собачиться нужно, а вместе противостоять общему супостату." Не вижу ничего такого, что позволяло бы нам с католиками чему бы то ни было ВМЕСТЕ противостоять. Замечу сразу, что не имею ввиду отдельных людей, с которыми на общественных началах, в плане личных контактов и т.д. можно нормально общаться и что-то делать. Я имею ввиду католическую церковную ОРГАНИЗАЦИЮ. С ней просто невозможно "противостоять общему супостату". Просто потому, что ниакому "супостату" она в принципе не противостоит. Задача Ватикана - уж 1000 лет почти - ВЛАСТь над Церковью и миром. И какой "супостат" имеется ввиду: либерализм, ислам, язычество...? Обмирщение? Так все это именно благодаря ТЕПЛОХЛАДНОСТИ веры в западном обществе и имеет место быть. А католические "князья церкви" - самые теплохладные из всех западных христиан! "Какое общение у света с тьмой" ? Какое общение может быть у истинной Церкви с еретиками? Желающими взять власть над Церковью Христовой ? Никакого! Это в принципе невозможно. От "контактов" с Ватиканом можно получить лишь одно - приражение ереси. А нашим батюшкам не столько языки нужны, сколько Дух Христов. С ним - вся возможно верующему...

Natalie / 24.01.2010

265. Ирине

Хорошо знаю английский язык, часто общаюсь с иностранцами, живу в Латвии. Могу сказать, что европейцы не считают русских лапотниками. Наоборот, их поражает наша культура, открытость, талатнливость, размах, щедрость. Это же и пугает, и злит. Не думаю,что нам надо что-то про себя Западу доказывать. Что касается проповеди православия на Западе, то сейчас происходит поразительная вещь - проповедниками православия становятся не священники , а простые православные люди,эммигрирующие тысячами из стран Балтии и ближнего зарубежья. Они несут проповедь не словом, но собой, своими поступками, своим отношением к людям. Через них Запад узнает и о Православии. Русским же иммигрантам нужен не европейский батюшка, говорящий на нескольких языках, но священник, твердо исповедывающий Православие (вспомните историю русской иммиграции прошлого века). Кроме того, язык выучить не так-то трудно.

Ирина / 24.01.2010

264. первый выпускник семинарии

все что я хотел бы сказать http://video.yandex.ru/users/arutiounov/view/1/

Георгий Арутюнов / 24.01.2010

263. Семинария на Западе -- для западных людей; для посылки на Запад готовить дома

В ответ на правильный вопрос (258. Ирина Николаевна):

русскому православию действительно очень нужны образованные, говоряшие на языках и ориентирующиеся в европейской жизни священники. При этом не ставшие ни католиками, ни криптокатоликами. ..... Кто будет нести всю эту работу? Выпускники обычных семинарий?

По моему скромному разумению, да. Мне кажется, для работы на Западе (точнее, в НЕПРАВОСЛАВНОЙ или даже АНТИ-ПРАВОСЛАВНОЙ среде) готовить нужно в России, очень ответственно и с сознанием той среды, где предстоит служение. Это реальная миссионерская работа (без кавычек). "Технические знания", к которым относятся и современные западные языки, детали латинского и протестантского богословия, богослужебная и пастырская практика неправославных западных христиан, - также должны изучаться дома, под миссионерским углом. На Западе же открывать учебные заведения можно только с одной целью: распространения православия. Для местных, но никак не для студентов из России. (Последнее просто абсурдно.) И преподавать там должны не юные друзья католиков, а опытные богословы и пастыри, хорошо осведомленные о западных ересях, могущие помочь от них освобождаться.

нам с католиками не собачиться нужно, а вместе противостоять общему супостату

Вы открываете очень непростой вопрос. По моему скромному мнению, со-работа с теми же католиками возможна, да, но только внецерковная. Ну там, поддержать выступление какого-нибудь католического деятеля против абортов, против пропаганды содомитов, и т.п. Но ни при каких условиях не теряя православной церковной ИДЕНТИЧНОСТИ и ОТДЕЛЬНОСТИ от католиков. Во-первых, у "простых людей" (и православных и римокатоликов) не должно создаться иллюзии, что разницы-то нет; католики, православные... всё одно. Сознательное потворство этому взгляду был бы обман. Во-вторых, нужно понимать, что проблемы Запада, с которыми теперь по-своему пытается бороться римокатолическая церковь, в конечном итоге, ею же (ея отступлением от православия) и были созданы. Так что лечение -- в возврате Запада к православию!

Ф. Ф. Воронов / 24.01.2010

262. 258. Ирина Николаевна

Согласна с Вами, слабая образованность русского духовенства и в прошлом приносила много проблем. Но католики не только еретики, но и обновленцы. С нми не нужно иметь ничего общего.

lucia / 24.01.2010

261. Ирине Николаевне

Совершенно с Вами согласен. Думаю, этот семинарист поехал в Париж, руководствуясь именно этими соображениями, но столкнулся с проуниатски настроенным ректором, и не смог с этим смириться.

Павел / 24.01.2010

260. вернемся к нашим баранам

Не оставить ли, в самом деле, в покое забияку вольнослушателя? Такое впечатление, что его задача состоит именно в том, чтобы низвести всю дискуссию до уровня ниже плинтуса. А между тем русскому православию действительно очень нужны образованные, говоряшие на языках и ориентирующиеся в европейской жизни священники. При этом не ставшие ни католиками, ни криптокатоликами. Нужду в таких кадрах не обойти никак. И живущих на Западе православных окормлять нужно, и лапотниками в глазах Запада выглядеть стыдно, и много есть такого в европейской общественной жизни, где нам с католиками не собачиться нужно, а вместе противостоять общему супостату. Кто будет нести всю эту работу? Выпускники обычных семинарий?

Ирина Николаевна / 24.01.2010

259. Винсенту

Мой дорогой "французик из Бордо",вы запели унылую песенку про "антисемитизм",в Москве этот термин приличными людьми в разговорах не употребляется,он давно стал синонимом политической и интеллектуальной ангажированности и пошлости.Только в вашем кастрированно-дистилированном западном мире это заклинание имеет силу.Почитайте ка лучше книгу вашего единоплеменника и единоверца Марселя Лефевра "Они предали Его",очень полезное чтение!

Филиппъ / 24.01.2010

258. На: 211. Алборов : (шутовские?) масоны -- "орден св. Станислава"

Вы спрашиваете:

почему шутовские и почему масоны?

Отвечаю. Что касается так называемого "одена святого Станислава", о котором идет речь (повторяю, не путать со старой русской имеперской наградой) -- это просто афера неких самозванцев. Это легко понять. Посмотрите на всех этих "приоров", "шевалье", и т.п. Это просто ряженые. Мне кажется, Русская Линия про этот действительно шутовской (жульнический, самозванский, --- как угодно) "орден" несколько лет назад уже писала. Однако обращает не себя внимание, что самозванцы самозванцами, но кто-то же их пустил осквернять своими "церемониями" православный храм в Киеве; посмотрите на замечательную подборку "шевалье" и "кавалерственных дам" (расстрига Филарет; бесподобная красавица Юля; некие деятели уже настоящей православной (!) церкви на Украине, московской юрисдикции.... и проч. и проч.); посмотрите на фото приема главы ряженых у покойного римского папы Яна-Павла Другего; почитайте тексты его разных интервью (как заботливо помечено на сайте, "на языке оригинала" -- попросту говоря, на русском, в то время как весь сайт ряженых исполнен на незалежней мове) и т.д. Видно, что за ряжеными стоят более серьезные силы, и "награждение" мнимым орденом, т.е., приглашение войти в состав ряженых, делается не просто так. Сам "самодельный орден" -- конечно не прямо масоны. Слишко открыто и шутовско там всё. Однако шутовские церемонии и приглашения --- хорошее прикрытие для уже реальных контактов с [b]закулисой[/b]. А там уже работают серьезные люди, без шутовства и лишнего шума.

Ф. Ф. Воронов / 24.01.2010

257. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Винсент:"К его и Вашему сведению, по-русски нельзя сказать "ширина ума" Для русскоговорящего Винсента специально-маленькая цитатка.... "Длина, ширина и цвет линии ума говорят о степени развития интеллекта, наличии или отсутствии чувства юмора и т. п. Прямая, длинная, равномерно окрашенная линия ума свидетельствует о ясном рассудке."

ученица / 24.01.2010

256. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Винсент:"Вы, батенька, отъявленный обскурант и мракобес, чем почему-то очень гордитесь, так еще и антисемит позорный." Антисемит позорный - это уже тяжелая артиллерия. А существенных аргументов ноль. Устыдились бы, Винсент.

ученица / 24.01.2010

255. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Ирина Николаевна-Но зачем организовывать православное образование в Париже для тех, кто нуждается в интенсивном курсе языка? Кому приходилось одолевать такие курсы, знают – на этом фоне ничто другое уже в голову не полезет... Это напоминает филиал юрфака МГУ в Швейцарии о котором не так давно писала наша пресса.Такой маленький фиальчик для "особо одаренных" детишек, любителей скоростной езды.

ученица / 24.01.2010

254. Ответ анониму по кличке "Павел" на коммент 243

Аноним Павел, Вы мне страшно надоели со своими приставаниями. Поймите, что Вы здесь не следователь, а простой форумчанин, и предметом общей дискуссии являюсь не я, а гнусный пасквиль Андрея Серебрича. Оставьте, пожалуйста, меня в покое. Заранее благодарен.

Vincent LESCOT / 24.01.2010

253. Ответ С. Шаракову на коммент 242

Ох, ну хоть кто-то меня поблагодарил, а то все бьются в припадке бешенства, как, например "Ортодоксос" (см. коммент 241). Теперь я вижу, что Вы достаточно интеллигентный человек, чтобы с Вами можно было вести серьезный диалог. Давайте дружить!

Vincent LESCOT / 24.01.2010

252. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

ОБЕЗЬЯНЫ Когда перенимать с умом, тогда не чудо И пользу от того сыскать; А без ума перенимать И боже сохрани, как худо! Я приведу пример тому из дальних стран. Кто Обезьян видал, те знают, Как жадно все они перенимают. Так в Африке, где много Обезьян, Их стая целая сидела По сучьям, по ветвям на дереве густом И на ловца украдкою глядела, Как по траве в сетях катился- он кругом. Подруга каждая тут тихо толк подругу, И шепчут все друг другу: «Смотрите-ка на удальца; Затеям у него так, право, нет конца: То кувыркнется, То развернется, То весь в комок Он так сберется, Что не видать ни рук, ни ног. Уж мы ль на все не мастерицы, А этого у нас искусства не видать! Красавицы сестрицы! Не худо бы нам это перенять. Он, кажется, себя довольно позабавил: Авось уйдет, тогда мы тотчас...» Глядь, Он подлинно ушел и сети им оставил. «Что ж,— говорят они,— и время нам терять? Пойдем-ка попытаться!» Красавицы сошли. Для дорогих гостей Разостлано внизу премножество сетей. Ну в них они кувыркаться, кататься, И кутаться, и завиваться; Кричат, визжат — веселье хоть куда! Да вот беда, Когда пришло из сети выдираться! Хозяин между тем стерег И, видя, что пора, идет к гостям с мешками. Они, чтоб наутек, Да уж никто распутаться не мог: И всех их побрали руками.

lucia / 24.01.2010

251. Изумляясь Vincent LESCOT : Об авторе Открытого письма

Я знаю Андрея Серебрича еще когда он учился в Николаеве и одновременно пономарил в Свято-Симеоновском храме. Знакома и с его родителями. Андрей - человек уравновешенный, разумный и доброжелательный,отличается разумной добросовестностью в учебе и выполнении поручений. Прихожане вспоминают его добрым словом, всегда рады его видеть. Видимо, г. Винсент чрезмерно увлекается классификацией психотипов, однако с уверенностью можно сказать - на реального Андрея Серебрича портрет сей абсолютно не похож. Зато какой стиль! Андрей, видишь, как народ веселится - это же хорошо!

Анастасия, сестра милосердия, г.Николаев / 24.01.2010

250. По поводу "Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным"

Я из тех, кто знает Андрея лично. В правдивости фактов не сомневаюсь. Спор не о фактах, а об их истолковании. Прошло не много времени с момента опубликования письма и самое интересное, как отреагирует священноначалие. Если у кого есть какая-либо информация по этому вопросу, опубликуйте. Желательно со ссылками.

Сергей Лисицын / 24.01.2010

249. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

так вы не отрицаете, что принадлежите к членам католической церкви?

Павел / 24.01.2010

248. псевдо Винсенту, псевдо православному и псевдо католику

Вы еще смеете поправлять опечатки умницы Шаракова, ядовитое детище парижской семинарии, где бы вас не видели, да только - не в православии - дух ваш бежит впереди вас и заранее всех предупреждает о том, кто вы. Защищайте, защищайте свое общипанное начальство - это всегда так выгодно и перспективно! Только каждое ваше слово - тон и намерения - еще и еще разоблачают не русский и не православный дух парижского заведения. Нам заповедано нашей Церковью стоять в Предании, а для этого нам вовсе не надо сближаться с папежниками - с кем поведешься - от того и наберешься.

церковный сын / 24.01.2010

247. Винсенту

Спасибо за замечание: точно - широта ума.

С Шараков / 24.01.2010

246. такое в русской традиции не "преемлется".

традиция имела и имеет место см., например: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/СМ_Икона_и_житие_Ушакова.jpg http://www.podobedov.ru/Default.aspx?id=163f27ad-79c4-4fc7-8478-711db540b386 и текст http://history-gatchina.ru/town/relic/relic5.htm в т.ч. "в качестве аргументов приводят факт восстановления императором Николаем I на собственные средства католической и православной часовен в Воронцовском (орденском) дворце; что император Александр II носил командорские знаки Ордена (а во время его погребения корона Великого магистра лежала рядом с шапкой Мономаха); что мальтийские кресты носили император Александр III, великий князь Константин Константинович; приводятся архивные документы, доказывающие существование вплоть до 1917 года Православного приорства в России... «За исключением Императора Александра II, - пишет известный историк С. Фомин, - все Государи после Павла I имели звание Бальи Большого Креста Ордена. Звания эти были присуждены: Великим Князьям Сергию и Павлу Александровичам (февр. 1881), будущему Императору Николаю II (февр. 1891), Императрице Александре Феодоровне (7.4.1896). "Я вспоминаю с большим удовольствием, - писал 30 мая 1896 Император Николай II, - о тех узах, которые существуют между Моим Домом и высокочтимым Орденом, с которым Императрица и Я Сам связаны искренней дружбой"». другое дело, как к этой традиции относиться

Адборов / 24.01.2010

245. некоему Винсенту

Спаси Господи, дорогая редакция за публикование словесного поноса католика Лескота! Лучшей защиты еретиков, засевших в пресловутой парижской семинарии, на форуме не было. Даже филокатолик Стас отдыхает. А уж стиль письма - просто песня. Молодец Андрей, что ушел из этого вертепа духовного блуда, а нечестивые пусть сквернятся и далее.

Ортодоксос / 24.01.2010

244. Вопрос к модератору форума

214. Vincent LESCOT : Об авторе Открытого письма "На мой взгляд, по своему психотипу и личностным особенностям Андрей мог бы быть образцовым инквизитором, служить в гестапо или в советских органах госбезопасности сталинско-брежневской поры, где проявил бы себя в полной мере на ниве борьбы с инакомыслящими. Будь его воля, горели бы они на кострах и получали бы "заслуженную" пулю в лоб." --- В комментариях не допускается хула на Церковь, нападки на Священноначалие и духовенство, пропаганда ересей и сект, оскорбления авторов и участников дискуссии. --- "Вот и пришлось Андрюше, чтобы совсем уж не потеряться, попробовать себя в новом качестве - клеветника и доносчика." Бездоказательное обвинение автора Открытого письма. Вольнослушатель семинарии во Франции откровенно хамит. Почему?

Вера. / 24.01.2010

243. 215. Стас : ключевой ответ

комм. № 177 "Послушание превыше поста и молитвы - как эту фразу любят самодуры в рясах. Но ведь святые под этой фразой имели ввиду послушание Богу и священнику, духовно опытному, а не либералам и экуменистам, коих сейчас вылезло из болота много."

Вера. / 24.01.2010

242. Ответ анониму по кличке "Павел"

А что, разве кто-нибудь из моих знакомых видел меня когда-нибудь в католической церкви? Назовите его драгоценное имечко. Оч-чень любопытно!

Vincent LESCOT / 23.01.2010

241. Ответ Анониму

Скажите "замечательному достоевсковеду", что прежде, чем участвовать в форумах или заниматься Федором Михайловичем, неплохо бы подучить свой родной русский язык. К его и Вашему сведению, по-русски нельзя сказать "ширина ума". Определенная ограниченная ширина имеется у ваших мозгов, а у ума бывает "широта".:))) А у некоторых она и вовсе отсутствует.

Vincent LESCOT / 23.01.2010

240. тов.Леско

Нас антисемитизмом не запугаешь. Вы хоть знаете, кто такие семиты? Неужто в семинарии не прошли?

lucia / 23.01.2010

239. Re: Vincent LESCOT

"если я никакому Павлу об этом не докладывал" Так доложите нам, г-н Леско, будьте так любезны. Какого Вы вероисповедания? По речи и словарю в Вас опознается либерал. Вашими репликами Вы оказали предмету Вашей защиты медвежью услугу. Вы жутко дискредитируете себя, Семинарию и все, что с ней связано.

Natalie / 23.01.2010

238. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Винсент, все намного проще. Просто имею честь быть знакомым с людьми, которые Вас знают. Вот и все.

Павел / 23.01.2010

237. Ответ Филиппъ`у

Мало того, что Вы, батенька, отъявленный обскурант и мракобес, чем почему-то очень гордитесь, так еще и антисемит позорный. Устыдились бы!

Vincent LESCOT / 23.01.2010

236. Ответ анониму по кличке "Павел"

Дорогой "Павел", Вы меня изрядно повеселили. Откуда же Вам "доподлинно известно" мое вероисповедание, если я никакому Павлу об этом не докладывал, а в нашей Семинарии Павлов никогда и близко не было?:)))

Vincent LESCOT / 23.01.2010

235. 229. Vincent LESCOT

Часто "высота" - это мечты и фантазии, "парения в облаках".

Вера. / 23.01.2010

234. 229. Vincent LESCOT

Ну, после такого хамства в адрес замечательного достоевсковеда С. Шаракова вопроса о достоинствах католицизма и вольнослушателей Парижской семинарии больше нет. Гонора много, а культуры - пшик.

Аноним / 23.01.2010

233. 225. Филиппъ

Дорогой Филиппъ! Прочла Вашу статью, она действительно хороша и поучительна и убедительна и очень рекомендую ее прочесть и другим. Удивительно актуальна сегодня! Спасибо за напоминание. Вот ссылочка на нее: http://www.blagogon.ru/articles/147/

Екатерина Домбровская / 23.01.2010

232. Ответ Шарикову

Да, г-н Шариков. Вы правильно пишете, что у ума есть несколько измерений: "острота", "глубина" и "ширина"... Но ведь должна быть еще и высота, не правда ли? А её-то ни в рассуждениях А.Серебрича, ни в Ваших собственных я, к сожалению, и не обнаружил.:))) Винсент Леско, вольнослушатель Русской православной семинарии во Франции

Vincent LESCOT / 23.01.2010

231. 213. Алборов

Ваша ссылка не работает. http://award.armor.kiev.ua/malta/index.html Вы не правы, такое в русской традиции не "преемлется".

Вера. / 23.01.2010

230. :Екатерине

Вот ссылкаhttp://www.blagogon.ru/articles/147/

Филиппъ / 23.01.2010

229. так сколько часов французского?

Теперь выясняется, что у семинаристов не один час французского в неделю, а шесть... Где мы, в семинарии или на ИнЯзе? И что забыли в Париже те, кому нужен интенсивный курс языка? Почему они не выучили язык заранее у себя в Жмеринке и не сдали никакого конкурсного экзамена, а сразу поехали туда, куда не всякий русский студент германо-романского отделения имеет возможность даже на месяц выбраться? И было бы еще понятно, если бы француз приехал в Москву изучать православие и интенсивно изучал русский на месте – без этого основные дисциплины были бы ему недоступны. Было бы тоже понятно, если бы русского с хорошим франц. языком послали доучиваться в Париж. Но зачем организовывать православное образование в Париже для тех, кто нуждается в интенсивном курсе языка? Кому приходилось одолевать такие курсы, знают – на этом фоне ничто другое уже в голову не полезет...

Ирина Николаевна / 23.01.2010

228. Екатерине

Уважаемая Екатерина!Прочтите статью в №16 "Благодатного огня","Неообновленцы в законе",там моя история изложена,очень поучительно для сторонников экуменизма и либерализма!

Филиппъ / 23.01.2010

227. Винсенту

Да правая вера(обскурантизм и мракобесие) на западе "не в чести",зато у вас "в чести" всяческие извращения и утробный материализм.Друзья "хорошие" у римского папы, иудеи и шаманы.Конечно вам Андрей был как кость в горле!

Филиппъ / 23.01.2010

226. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Кстати, о католичестве. Мне довелось быть недавно в Кельнском Соборе. На Рождество католики сооружают "криппы". Традиционно это должно представлятъ собой ясли с фигурами Девы Марии, Богомладенца, Праведного Иосифа и трех Волхвов (которых они именуют тремя Королями), подносящих дары, и еще могут присутствовать фигуры пастухов и Ангелов. Что же было в этот раз? Вместо Праведного Иосифа было непонятно что в современном костюме. О Деве Марии с Богомладенцем я умолчу. Вместо Волхвов - какие-то дети всех рас. Вокруг какие-то тусовки в современных одеждах. Венчали эту инсталляцию фигуры трех ангелов на самом верху. Главный, самый верхний, был представлен фигурой негра. Вот так. В Кельнском Соборе, где хранятся святые мощи трех Волхвов!!!

Natalie / 23.01.2010

225. Андрею - о фресках

Ирине: "Интересно, а какие могут быть стены семинарского храма, если в здание въехали три месяца назад? У вас что, за два месяца уже фресками все расписывают? Вы почитайте-то, прежде чем глупо судить". Что именно Вы предлагаете мне почитать? Как выглядят стены храмов новооткрытых православных приходов, даже не через три месяца, а через три дня по открытии,в России и на Западе, мне очень хорошо известно. Много икон самого разного качества, по большей части репродукций. Пестро, часто безвкусно. Но такую буддийскую пустоту, как на фотоuhfqbw с семинарского сайта, можно найти только в католических капеллах дизайна 60-х годов.

Ирина / 23.01.2010

224. lucii

"А официальной реакции - нет. Молчание -знак согласия." Вот именно. Я уже говорила, ее и не будет. Отсюда - вывод: нашу Церковь ВЕДУТ и ТОЛКАЮТ в объятия "наместника Христа"...

Natalie / 23.01.2010

223. Re: Vincent LESCOT

"Будь его воля, горели бы они на кострах и получали бы "заслуженную" пулю в лоб." А вот это уже похоже на поношение человека. Он Вам так прямыми словами и говорил, что хотел бы кому-то пули в лоб? Это самого низкого свойства охуление . Человек, такое пишущий, имеет ли представление о христианской заповеди "Не осуди" ? Как уже было сказано, с каждой новой попыткой оправдания творящегося в семинарии и поношения Андрея, становится яснее его правота. Правда написанного Андреем подтверждается. Становится ясным и то, КАКИЕ кадры подгтовит сия семинария. И что потом будет делать православный народ, получив себе таких клириков и "богословов"? Господи помилуй!

Natalie / 23.01.2010

222. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Потрясающий эффект дает сравнение тона и стиля комментариев С. Шаракова (восточное христианство)и вольнослушателя Венсана (западное). Кто высказывется мирно, напоминая об обязанностях христианина и высших духовных ценностях? И кто не стесняется в выражениях, клеит ярлыки. брызжет злобой, употребляет обороты в лучших традициях тоталитаризма? Где же тот дух любви и толерантности, который так мил Западу в известных обстоятельствах? Браво, Венсан, показал коготки!

Ирина Николаевна / 23.01.2010

221. 217. Павел

Вот они, католики! Андрей все правильно сделал.

lucia / 23.01.2010

220. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Доподлинно известно, что Винсент действительно учился с Андреем в семинарии. Ему уже за 50 лет от роду. По вероисповеданию - католик. Статус - волный слушатель семинарии.

Павел / 23.01.2010

219. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

А официальной реакции - нет. Молчание -знак согласия.

lucia / 23.01.2010

218. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Спасибо, уважаемый Винсент, за столь информативную реплику. Ситуация проясняется с каждым подобным высказыванием до очевидности. Что значит не блистал на занятиях? С каких это пор "блистание" ответами стало критерием оценки семинариста? Сребрич плохой христианин, имеет слабую веру? холоден к богослужению? В "блистании" сказывается острота ума. Не более. А есть еще глубина, есть ширина ума и т. д. "Патологическое рвение" в отыскании еретиков - сильно сказано. Для православного является нормой видеть и квалифицировать ересь. Различать духи заповедал Христос. Для католиков и протестантов понятие ереси либо не существует, либо не принципиально. Так, быть может, Ваши слова Вас изобличают? По крайней мере, язык реплики страдает либерализмом: "обскурантизм и мракобесие" не в чести у либералов всех мастей уже несколько сот лет. Против мракобесия выступали деятели Возрождения, Лютер, создатели партий всех мастей и общественного мнения. А ведь все перечисленное как раз и являет мрак бесовский. согласен, хорошо, что Сребрич покинул эти стены. Плохо то, что это семинарское безобразие во Франции носит название православного. Надо назвать вещи своими именами и прекратить этот беслодный спор.

С Шараков / 23.01.2010

217. ключевой ответ

ключевой ответ на слова св. Серафима Саровского "паче поста и молитвы, - послушание" здесь за всех "борцов" с ересями, а также за залезших сюда "до кучи" баптистов (отрицающих священство) и тп, дал посетитель с ником "ортодоксос" в комм. № 177. На завет св. Серафима он откровенно за всех написал:

Послушание превыше поста и молитвы - как эту фразу любят самодуры в рясах. [/q :Что же за духовные ориентиры у "борцов" с ересями? А вот и ответ из комм. под тем же номером:

... послушание Богу...

Вот оно, ключевое, выдающее во всех "борцах" их галантерейно-протестантскую, антиправославную сущность. Они желают быть наедине с Богом, а на самом деле, вовсе без Бога. Они цитируют учение святых отцов, но учению святых отцов следовать не желают. Эти "борцы" желают именоваться поборниками чистоты православного учения, а сами к чистоте учения примешивают свои домыслы о послушании, называя св. Серафима учителем "самодуров в рясе". Здесь они добиваются не правды, но своего. Слова св. Серафима, обращенные в их адрес, вызывают в них ярость и негодование (как это, нам да послушание?! да не будем!!) "В помощь кающимся" (св. Игнатий Брянчанинов): "Пороки. Гордость Презрение ближнего. Предпочтение себя всем. Дерзость. Омрачение, дебелость ума и сердца. Хула. Последование своей плотской воле. Чтение книг еретических, развратных и суетных. Неповиновение властям. "Грехи против ближнего Неусердие к своей должности или к своему делу в общежитии. Непочтение к высшим или старшим."

Стас / 23.01.2010

216. Об авторе Открытого письма

Андрей Серебрич был моим однокашником по Семинарии. На занятиях он не блистал, зато выделялся особым, прямо таки патологическим, рвением в выявлении и изобличении "еретиков". Неоднократно он подходил ко мне и задавал массу вопросов, силясь определить, в чем состоит мое "отступничество" от "правильной" веры, чтобы как-то меня классифицировать и наклеить ярлык. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. На мой взгляд, по своему психотипу и личностным особенностям Андрей мог бы быть образцовым инквизитором, служить в гестапо или в советских органах госбезопасности сталинско-брежневской поры, где проявил бы себя в полной мере на ниве борьбы с инакомыслящими. Будь его воля, горели бы они на кострах и получали бы "заслуженную" пулю в лоб. Но сейчас новое тысячелетье на дворе. Обскурантизм и мракобесие не в чести. Развернуться негде. Вот и пришлось Андрюше, чтобы совсем уж не потеряться, попробовать себя в новом качестве - клеветника и доносчика. Ну да Бог ему судия! А мы с друзьями лишь еще теснее сплотимся вокруг нашего ректора - отца Александра и вместе порадуемся, что склочника и интригана больше нет с нами. С его уходом в Семинарии стало светлее и чище. Винсент Леско, вольнослушатель Русской православной семинарии во Франции

Vincent LESCOT / 23.01.2010

215. ссылку на источник этой информации

"Мальтийским орденом были награждены адмирал Ф. Ф. Ушаков[заметьте - с этим крестом и на иконе пишется], фельдмаршал М. И. Кутузов, П. И. Багратион и другие прославленные россияне (http://www.nigma.ru/index.php?s=%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE) вообще же горы литературы об ордене св.Иоанна Иерусалимского и его православной части в сети лежат

Алборов / 23.01.2010

214. 211. Алборов

"Такое в русской традиции преемлется со времен императора Павла (масонами, кстати, и убиенного)" Можете дать ссылку на источник этой информации?

Вера. / 22.01.2010

213. (шутовские?) масоны -- "орден св. Станислава"

почему шутовские и почему масоны? Я поглядел, орден благословленный, по православной линии Вселенским патриархом, по католической - папой римским. Такое в русской традиции преемлется со времен императора Павла (масонами, кстати, и убиенного)

Алборов / 22.01.2010

212. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Екатерина:"...на старинной московской Ордынке, где что ни день, то новшества в богослужении." Слышала, что на Ордынке паремии по- русски велено читать.

ученица / 22.01.2010

211. 204. Ортодоксос

Ортодоксос - Стасу:

Интересная трактовка: получается что мы, простая голытьба, не имеем права писать открытые письма - это донос, а вот сильные мира сего - да. Чистое иезуитство и прихлебательство

. Чему удивляться? Ткнули палкой в муравьиную кучу и - забегали... Интересно, до Межсоборного присутствия дело дойдет или там тоже будут по методе Стаса определять, чьему письму - внимание, а кого - за шиворот - вон! А письмо-то как корректно составлено: четко, убедительно, и сколько уже фактологических подтверждений! А тут еще - уже в нашем обсуждении - Федор Федорович Воронов заодно и про новую аспирантуру вспомнил, а рядом - на ветке обсуждения статьи Н.Каверина упоминают еп. Меркурия, сотрудничающего с Кочетковым в деле катехизации - смотрите-ка: вся система религиозного образования от пеленок до гроба схвачена! Нет, не может Межсоборное Присутствие пройти мимо таких фактов. Это уже не симптомы - это закономерности проступают.

Екатерина Домбровская / 22.01.2010

210. 198. Ф. Ф. Воронов

Кстати, как у нас там обстоят дела с другим грандиозным проектом: ОБЩЕЦЕРКОВНОЙ АСПИРАНТУРОЙ И ДОКТОРАНТУРОЙ (всё сразу), которую поставлен организовать архип. Иларион?

Замечательный вопрос! Надо вглядется и всмотреться, но сомнений нет: там тоже самое, что и в Париже, что на старинной московской Ордынке, где что ни день, то новшества в богослужении. Посмотрим, ЗАБЕСПОКОЯТСЯ ЛИ НАШИ "ИЗБРАННИКИ" - УЧАСТНИКИ МЕЖСОБОРНОГО ПРИСУТСТВИЯ О ВСЕМ ПРОИХОДЯЩЕМ? БУДЕМ СЛУШАТЬ КАЖДЫЙ ЧИХ И ВЗДОХ...

Екатерина Домбровская / 22.01.2010

209. 203. Andrey

Почему сразу фресками? Можно разместить православные иконы. Или это, тоже, глупое суждение?

Вера. / 22.01.2010

208. 195. протоиерей Вячеслав Пушкарёв

Спаси Господит и Вас с Праздником!

lucia / 22.01.2010

207. Павлу

скопировала кусочек с неоткрывшейся ссылки в комм.190

lucia / 22.01.2010

206. Стасу 183

Интересная трактовка: получается что мы, простая голытьба, не имеем права писать открыиые письма - это донос, а вот сильные мира сего - да. Чистое иезуитство и прихлебательство. А насчет семинариста - он имеет блестящую характеристику ПСТГУ как преуспевающий студент. И его знание канонов и догматов это подтверждают, не в пример Стасу.

Ортодоксос / 22.01.2010

205. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Ирине: Интересно, а какие могут быть стены семинарского храма, если в здание въехали три месяца назад? У вас что, за два месяца уже фресками все расписывают? Вы почитайте-то, прежде чем глупо судить.

Andrey / 22.01.2010

204. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

По словам одного из преподавателей, французского языка в семинарии - 6 часов в неделю, и есть другие возможности для его изучения.

Zeli / 22.01.2010

203. протоиерей Вячеслав Пушкарёв

Сердечное спасибо, отец Вячеслав, за замечательную ссылку. Спаси Господи! И Вас с Праздником!

Natalie / 22.01.2010

202. Re: Jan

А Вы, Jan, - католик? Или просто учитель-любитель? Так я Вам компетентно сообщаю: поляки - все как один - называют папу римского "Ojciec Święty". Вот выдержка из польского толкового словаря: Ojciec Święty - papież . Надеюсь, что Ваша сообразительность подскажет Вам перевод. Кроме того, католики издавна практикуют обрашение "святой отец" к духовным лицам. Вот Вам ссылка для просвещения http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?showtopic=3058 Но, может, Вы черпаете информацию преимущественно из Голливуда?

Natalie / 21.01.2010

201. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

186. lucia ссылка не работает...

Павел / 21.01.2010

200. Перепечатка реплики с "Благовеста"

Посмотрите, вот реплика, помещенная после статьи на "Благовесте": "Русская духовная семинария во Франции готовит православное возрождение" (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=31994)

Ирина (irina1961@hotmail.fr) - 16.01.2010 18:17 Сама живу в Париже и знаю семинарию, положение в ней обсуждается во всей Епархии. Все , что здесь написано о семинарии вранье. Французский препадается один час в неделю при этом везде рассказывается яко бы есть реальная возможность выучить язык, а в Сорбоне все над ними прикалываются так как они ходят туда слушать доклады о ветхом и новом завете на французском языке. С таким же успехом глухому можно преподавать музыку. а слепому рисование.

Интересно, так ли это. Кстати, как у нас там обстоят дела с другим грандиозным проектом: ОБЩЕЦЕРКОВНОЙ АСПИРАНТУРОЙ И ДОКТОРАНТУРОЙ (всё сразу), которую поставлен организовать архип. Иларион?

Ф. Ф. Воронов / 21.01.2010

199. Re: Сергий

Вот по таким видео, по правдивым свидетельствам таких людей как Андрей мы можем видеть очень ОПАСНОЕ положение Православия сегодня. Боюсь, этот процесс коснулся всех поместных Церквей. Экуменизм распространен среди их священноначалия. И потому момент истины близок. Вырисовывается подготовка новой унии с папой. Это и будет сигналом для многих верных. Только на помощь Божию приходится уповать...

Natalie / 21.01.2010

198. Сергию п. 185

А вот как представлял себе приезд в Москву папы римского убиенный иерей Даниил Сысоев: http://blagogon.ru/articles/254/

Сельскiй бригадиръ / 21.01.2010

197. Мммм???

Посмотрел я это Ваше видио. Так всё не позитивно. Предатель на предателе сидит и предатель их погоняет. Я за здоровую и умеренную эккуменистическую деятельность. Но это видио открывает нам самое настоящее предательство интересов православия высшими эшелонами болгарской патриархии. Волки в овечьих шкурах. Ну да катятся они подальше от нашей святыни. Предлагаю всем друзьям позитивное видио: http://www.youtube.com/watch?v=1E77hERXJ-4 Всех вас с крещенскими днями братья и сёстры!

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 21.01.2010

196. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Уважаемые участники дискуссии! Неужели для того, чтобы здесь высказаться, необходимо предъявить справку из прихода и рекомендацию духовника? Разве принимаются мнения только одной стороны? Кто вам вообще дал право судить? Вы Синод? Церковный Суд? Вселенский Собор? Или все-таки христиане, забывшие, что каждый христианин представляет собой свою Церковь? И по нему, возможно, об этой Церкви судить будут. Хотелось бы напомнить, что есть такое понятие, как презумпция невиновности. Никто не имеет права обвинять ни отца-ректора, ни преподавателей, ни студентов, пока не будет доказано, что они в чем-то не правы. И увы, одно письмо сбежавшего студента не является доказательством и объективным мнением. Вы можете подтвердить, что он ушел именно потому, что его не устраивала политика семинарии? А не потому, что человек просто мог устать (а такая учеба - очень тяжелый труд и огромная ответственность, плюс другая страна). И уж совсем недостойное дело - искать компромат на кого-либо, особенно на духовенство. Перед тем, как отправить пост, неплохо бы прочитать то, что написано под номерами страниц. Любое неблаговидное деяние или заблуждение может сойти за геройство, если подвести под него Идею. to Natalie: у католиков нет обращения "святой отец", это голливудское.

Jan / 21.01.2010

195. 183. Стасу о доносе и ярлыках

Как-то у вас тут все сдвинулось со своих мест: студента Андрея - Иудой назвали (рука не дрогнула! Суровы!), а ректора - с Самим Христом сравнили - не убоялись... Письмо открытое и публичное - назвали доносом. Как же легко можно жонглировать смыслами: ради поставленной цели - все средства хороши? Как же это называется в курсе нравственного богословия? Давайте лучше заглянем сюда: http://www.blagogon.ru/articles/125/

Доцент / 21.01.2010

194. и не только

на ссылке www.wmaker.net/seminaria можно посмотреть не только проповеди. Там много другого материала интересного. Фотографии, например. Очень красивые безлюдные пейзажи во всякую погоду, уютные уголки парка. Голые стены семинарского храма. Отчеты о проделанной работе (экскурсии, обеды, посиделки всякие с братьями-католиками). Посмотрите - похоже это на православную семинарию? Вызывает это все доверие к уровню духовной, учебной и культурной жизни заведения? Загорается сердце желанием поехать туда поучиться?

Ирина / 21.01.2010

193. 185. Сергий - посмотрите на видео.

Посмотрела... КАКАЯ ГАДОСТЬ!

Вера. / 21.01.2010

192. к ком.186 ссылка не открылась

Недонесение составляет одну из форм прикосновенности (см.) к преступлению. Доктрина уголовного права и положительные законодательства различают Н. о готовящемся преступлении и Н. о преступлении совершившемся. И там, и тут предполагается, что недоноситель никакого действительного участия в преступном деянии не принимал (в противном случае он был бы соучастником) и что он благоприятствовал преступникам сознательно и намеренно. Наказуемость первой формы Н., по крайней мере в отношении важнейших преступных деяний, основывается на принципе ответственности за невмешательство, когда оно стоит в причинном отношении к наступившему вреду. Вторая форма недонесения признается современными криминалистами почти единогласно (из русских: Таганцев, Спасович, Неклюдов, Лохвицкий) ненаказуемой, если только донесение не входило в круг служебных обязанностей не донесшего. Основания такого взгляда: а) при существующих условиях государственной жизни нет необходимости в привлечении граждан к участию в преследовании преступных деяний и б) цивилизованному обществу свойственно презрение к доносу и доносчикам, с которым законодательство не может не считаться. Новейшие уголовные кодексы (германский, венгерский, голландский, итальянский) перенесли все учение о прикосновенности, а в частности и о Н., в особенную часть. Той же системы держится и Проект русского уголовного уложения 1895 г. Действующее Уложение о наказаниях трактует о Н. не только в особой части, но и в общей. По определению ст. 15, "прикосновенными к преступлению почитаются и те, которые, знав об умышляемом или уже соделанном преступлении и имев возможность довести о том до сведения правительства, не исполнили сей обязанности". Н. об умышляемом преступлении наказывается одной степенью ниже наказания, положенного пособникам, содействие которых не было необходимо (ст. 125). За Н. о содеянном преступлении, безотносительно к его важности, в ст. 126 назначены самостоятельные наказания: крепость, тюрьма, арест или выговор, замечание, внушение или денежное взыскание. На основании ст. 128, дети, не донесшие о содеянном преступлении на родителей, родители - на детей, родные братья и сестры - на сестер и братьев, вовсе освобождаются от ответственности; но на виновных в Н. по преступлениям государственным правило это не распространяется. В особенной части Н. со специальной санкцией предусмотрено относительно преступлений государственных, религиозных, подделки монеты и др. По Мировому уставу Н. ненаказуемо. В Воинском уставе о наказаниях ст. 74 ограничивает применение ст. 128 Уложения теми случаями, когда виновными в Н. нарушена через то их прямая обязанность по службе и самое преступление было совершено в круге их ведомства.

lucia / 21.01.2010

191. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Стас, разве Вы не знаете, что равнодушие к вере - это путь в погибель. Эти слова принадлежат свт. Игнатию Брянчанинову. Неужели Вам все равно, что и как преподают в семинариях? к тому же, если речь идет о догматах и вероучительных истинах? ведь из этих семинарий выйдут священники, пастыри, к которым за советом будут приходить Ваши дети? неужели Вас это не беспокоит? или Вы просто не видите ничего плохо в тех фактах, которые изложены в письме? тогда мне Вас искренне жаль. Открытое письмо является открытым, не в силу того, что оно написано известным человеком, а потому что адресат этого письма - не один человек, и не два... Вы называете это письмо доносом и сравниваете автора с Иудой а обвиняемого (ректора семинарии)со Христом? браво... Этот семинарист выступил открыто, без псевдонимов, в отличие от некоторых участников нашей дискуссии... Почему Вы называете автора полуграмотным? Вы же его не знаете, и как тогда можете о нем судить? письмо составлено достаточно грамотно, и обвинять студента в неграмотности - просто некорректно. Вам наверное нечего сказать, вот Вы и решили, что, что, а хотя бы полуграмотным я это студента назову... Вы, я смотрю, однако сами - большой интеллектуал...

Павел / 21.01.2010

190. Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

кто знает о.Александра. тот знает, что что в письме написана только правда,а правда не когда доносом не бывает,а вы Стас пресмыкаетесь перед о.Александром и лукавите А это жаль т.к. как вы переступаете через вашу совесть.Видно очень хочется остатся во Франции.Во всяком случае понять та вас можно.Но лучше все таки через совесть не переступать

alex / 21.01.2010

189. Стасу

Это ничего что Вы не видите фактов. Собственно, не к Вам и обращались.

lucia / 21.01.2010

188. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81

lucia / 21.01.2010

187. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Посмотрите на видео. Здесь епископы Болгарской Православной Церкви не только целуют руку Папе Римскому, но и приклоняют перед ним колени: http://www.youtube.com/watch?v=D_6VdQDIJU4

Сергий / 21.01.2010

186. письмо семинариста из Парижу

да, сидите луче дома, нечава по заграницам вам... шоб такие письма глупые не писать, Зачичайте свое доморощено праславле дома у себе

OrthodokSOS / 21.01.2010

185. о доносе

это таки ДОНОС. Открытые письма пишут люди с большим общественным весом, известные миссионеры, священники, епископы. А беглый семинарист может написать только ДОНОС, как Иуда донес на Христа. И фактов там никаких я не вижу. Есть лишь домыслы полуграмотного семинариста.

Стас / 21.01.2010

184. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Но ведь святые под этой фразой имели ввиду послушание Богу и священнику, духовно опытному, а не либералам и экуменистам, коих сейчас вылезло из болота много.

Нет, не верно. Св. Серафим под этим имеет в виду кротость и смирение, полное отсечение своей воли перед волей начальства. А начальство может быть какое угодно: чем хуже, тем лучше для истинной веры и спасения. "Стяжи смирение, послушание, повиновение - и спасешься, говорил он словами преподобного Варсонофия. - И отнюдь не говори вопреки: что это? и для чего это? Кто поистине хочет быть учеником Христовым, тот никакой не имеет власти над собою, чтобы делать что-нибудь самому по себе, говорит тот же учитель. Ибо, что делается по своему помыслу, то неугодно Богу, хотя бы казалось и хорошо. Если кто лучше знает полезное для себя, нежели авва, то зачем и называть себя учеником его? Повинующийся повинуется во всем и не печется о спасении своём, потому что печется о нем другой, кому он подчинялся и вверился. Кто в одном отсек волю свою, а в другом не отсек, тот имел свою волю и в том, в чем отсек. Не должно противиться власти во благое, чтоб не согрешить пред Богом и не подвергнуться Его праведному наказанию: противляяйся власти, Божию повелению противляется: противляющиися же себе грех приемлют. (Римл. 13:2). "

Стас / 21.01.2010

183. Natalie (179)

Да, большое спасибо! Я обращалась к католическому священнику, отцу Грегору.

Zeli / 21.01.2010

182. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Да уж... я было так обрадовался, что теперь и в Европе есть православное учебное заведение нашей церкви. Была даже мысль отправить сына на учебу в эту семинарию. А она оказалась просто рассадником униатства...

Константин О. / 21.01.2010

181. Re: Zeli

Уважаемый(ая)Zeli, православные не обращаются к священнику "святой отец". Это католическое.. Извините за поправку. Но она существенна.

Natalie / 21.01.2010

180. впечатляет также

http://ipcukraine.ucoz.net/news/2009-08-10-17 глава секретариата УПЦ Московского Патриархата, секретарь предстоятеля УПЦ Московского Патриархата митрополита Владимира (Сабодана), протоиерей УПЦ Московского Патриархата Виталий Косовский

Моркорвников / 21.01.2010

179. Стасу 153

Послушание превыше поста и молитвы - как эту фразу любят самодуры в рясах. Но ведь святые под этой фразой имели ввиду послушание Богу и священнику, духовно опытному, а не либералам и экуменистам, коих сейчас вылезло из болота много. И причем тут Донос - это открытое письмо с ФАКТАМИ проповедуемой публично ереси мальчишки-ректора. Если вы этого не понимаете или еще хуже, разделяете взгляды этого деятеля, мне больше не очем с вами говорить. Пусть Господь вразумит вас в очевидном.

Ортодоксос / 21.01.2010

178. Об отце Грегоре

Братья и сестры, давайте сохраним уважение к отцу Грегору и не будем показывать в его сторону пальцем. Святой отец открыто принял участие в дискуссии и читает комментарии; некоторые из них сродни личному оскорблению. PS: Любе. Отец Грегор - из немецко-украинской семьи.

Zeli / 21.01.2010

177. Re: Ф. Ф. Воронов

А вот вслед: еще замечательная личность, получившая пресловутый орден "Святого Станислава" : "Кавалерів і Дам Міжнародного Ордену Святого Станіслава своєю згодою прийняти відзнаки Ордену вшанував Святійший Патріарх Київський і всієї Руси-України, Предстоятель Української Православної Церкви Київського Патріархату Філарет, якого численні вірні нашої країни визнають Пастирем і Духовним Лідером Нації." http://www.ststanislas.org.ua/priest/2006/01/24/34.html

Natalie / 21.01.2010

176. Re: Ф. Ф. Воронов

Спасибо Вам за содержательные ссылки.

Natalie / 21.01.2010

175. Боль

Да, Zeli, я Вас во всем поддерживаю, это боль всей Церкви. Нам нужно сохранять православие в чистоте, где бы мы не находились в России или на Западе.

Sergei / 20.01.2010

174. Ивану Набережному

Дорогой Иван, к спасению душ верующих Корсунской епархии это обсуждение имеет прямое отношение - с большой вероятностью, им предстоит окормляться у выпускников семинарии. И вам, как парижскому семинаристу (если Вы не его полный тезка), известно, что часть окончивших обучение вернется в Россию. Отсюда и обеспокоенность наших соотечественников этим вопросом. Важно не замалчивать проблему, а открыто говорить о ней, показывать наше отвращение к униатству, особенно в виду того, что молчит священноначалие. Рана на теле Церкви ощутима для всех ее членов.

Zeli / 20.01.2010

173. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Очен интересний комментарий оца Грегора. Особено интересна мысль

Меня всегда поражали его энергия ... в деле ознакомления западного интеллектуального общества с Православием, в частности, посредством публикаций, связанных со святоотеческой литературой...

1. Никада не видел публикаций оца Александара по святоотеческим темам. Видел только переводи в епархиалний журнал Messager и знаю, что он собирался переводить на русский язик уже давно переведенние "Слова Григория Богослова" в проекте по переведению на русский "Sources chrétiennes" (http://www.sources-chretiennes.mom.fr/upload/doc/bulletin97.pdf). Но предположим, есть что либо другое. 2. Православний знакомит вас, католиков с Православием через святоотеческие труди; в этих словах находится признание вашей незаинтересованости в оцах церкви, если православний автор знакомит вас с такими оцами как Григорий Богослов. 3. Но на деле это не так, потомушто многие православние студенти едут на запад учить патристические науки, которие более развилис на западе чем в России. В Германии, Франции, Бельгии и Италии вы, католики, учите православних оцам. Поетому мне лично непонятн интерес вас, католиков. Узнат от нас оцов? Ви их сами хорошо знаете. Узнат социалную концепцию Руской цркви? Дружба оца ректора? Неужели это все, что может дать Православная церковь? 4. Логическо ваше непонимание поступка Серебрича. Вы не знаете других сторон Православия, кроме оца Александара Синякова. Видите, здесь и есть подвох всяких представителств. Православних богословов много. И не все они согласни с оцом Александром (например, недавние слова Jean-Claude Larchet, более известного богослова чем отец Александар - http://www.orthodoxie.com/2010/01/recension-lecclésiologie-eucharistique.html#more). 5. Нелзя на сайте Monillon назвать все "перебранка довольно-таки низкого интеллектуального уровня". Там есть вопроси по сушеству, на которие зашитники оца ректора отвечают угрозами о суде. А ректор не подает примера достойного ответа и молчит, как буто на него напали сумашедшии. Нелзя плохо думать о людях. Ваш комментарий первий адекватний, но правда выставляет позицию католиов как очен страную.

muet / 20.01.2010

172. А вот еще и про "орден"...

Подивитесь, шановні добродії: http://www.ststanislas.org.ua/about/prior/2008/06/16/313.html Что же выходит? Букетик тот еще в семинарии процвел! Тут и (крипто?)римокатолики, тут и (явно) римокатолики, они же (шутовские?) масоны -- "орден св. Станислава". И монахи нежного возраста. Дааа...

Ф. Ф. Воронов / 20.01.2010

171. Римокатолические ссылки: поглядите, советую!

А вот еще, формально не прямо в тему, но полезно посмотреть, что бывает: http://forum.catholiconline.ru/ http://www.unavoce.ru/ http://catholiconline.ru/ Так, полезно для просвещения.

Ф. Ф. Воронов / 20.01.2010

170. Об о. Григории Приходько (римокатолическом священнике)

Как выясняется, о. Григорий (по-русски правильно так) Приходько -- это римокатолический клирик, второй священник римокатолического собора г. Понтуаза. Автор публикаций об "истории католической церкви в Казахстане" (к сожалению, текст мне найти не удалось) и о деталях латинского богослужения. Самое впечатляющее: он еще и "кавалер ордена святого Станислава" (не путайте с одноименной русской наградой!). Судя по фотографии, такой же молодой человек, как и иеромонах Александр Синяков. Тенденция, однако... Вот интересные ссылки: http://www.ststanislas.org.ua/priest/2006/11/25/136.html (особенно впечатляет) и http://www.unavoce.ru/library/prihodjko_light.html

Ф. Ф. Воронов / 20.01.2010

169. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

а может этот Григорий не католик, а униат... фамилия-то украинская..

Люба / 20.01.2010

168. 155. Gregor Prichodko

Поступок Андрея Серебрича ОЧЕНЬ МНОГИМ православным христианам не кажется абсурдным. Во Франции, при наличии хороших богословских школ, исчезают остатки Христианства. Странно, не правда ли?

Вера. / 20.01.2010

167. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

"К сожалению, при современной простоте коммуникаций можно сидеть на одном месте и заниматься по-прежнему всем, кроме единого на потребу — чьими-нибудь делами, всеми церковными сплетнями, но не напряженным трудом, необходимым для спасения собственной души в этом злом мире." Серафим Роуз

Иван Набережный / 20.01.2010

166. Re: Gregor Prichodko

"Будучи преподавателем в этой семинарии, могу открыто заявить, что никто католичества там не насаждает и не собирается насаждать." Отец Грегор, разъясните: К какой конфессии Вы относитесь ? Что Вы преподаете в Семинарии? Каких наук Вы кандидат? Как Вы относитесь к тому, что о. Александр назвал себя "полудоминиканцем, полуправославным" и причащался у католиков ? Можете ли Вы опровергнуть факты, изложенные в письме Андрея ?

Natalie / 20.01.2010

165. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

На сайте семинарии сказано, что Григорий Приходько - клирик Понтаузской епархии. Так он католик! тогда все понятно...

Люба / 20.01.2010

164. 154. Филиппъ

Прощаю, Филиппъ :)

Вера. / 20.01.2010

163. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Спаси Бог за интересный комментарий, святой отец! Осмелюсь добавить, что отец Грегор - представитель католической церкви.

Zeli / 20.01.2010

162. o. Грегору

Извините, батюшка, за любопытство: "Грегор" это на каком языке? Казалось бы, по-русски Григорий, по французски Грегуар. Не сочтите за обиду.

Ф. Ф. Воронов / 20.01.2010

161. Процесс пошел

"Кто, когда из числа «православных аналитиков» говорил о том, какого духа и каких убеждений люди занимают не всегда заметные должности среднего звена некоторых синодальных отделов и их епархиальных аналогов, в каком духе и направлении ведется обучение и воспитание будущих молодых священников в целом ряде семинарий? Целый ряд вполне честных и искренних православных людей (как клириков, так и мирян) уверенно свидетельствуют, что дух и направления эти не просто либеральные, а одиозно-либеральные, полные презрения и насмешки по отношению к тому, что именуют «традиционным Православием»! Откуда взялось это системное заражение церковных кадров и внутриконфессионального образования в нашей Церкви радикальным либерализмом?.." (См.: http://www.rusk.ru/analitika/2007/09/11/prizrak_vtorogo_vatikana_br_kuda_dvizhetsya_rpc/) Диагноз был поставлен, и феномен выявлен 2,5 года назад. С тех пор тенденция лишь усилилась. Так что для меня (а также для тех многочисленных клириков и мирян, которые делятся со мной информацией), извините, ничего неожиданного в этом письме несчастного семинариста нет. Ректор этой семинарии - типичный никодимовский кадр, Домбровская это очень хорошо показала. Поднят на вершины власти мгновенно, в типично никодимовском стиле. Человек ни одного дня не нес послушаний в монастыре: какое у него может быть православие? Наверно, большинство еще помнит, какая истерика тогда началась, какие ушаты грязи на нас вылили (и продолжают лить до сих пор)? Что ж, остается лишь с грустью констатировать: процесс пошел, исход начался. Увы нам, увы...

В.Семенко / 20.01.2010

160. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Иеромонаха Александра (Синякова) я знаю уже много лет. Меня всегда поражали его энергия и неиссякаемое рвение в деле ознакомления западного интеллектуального общества с Православием, в частности, посредством публикаций, связанных со святоотеческой литературой, а также современной социальной доктриной РПЦ. Я присутствовал на многих встречах отца Александра с католическим духовенством, семинаристами, мирянами. Изложение его позиций всегда соответствует «Основам Социальной Концепции Православной Церкви» - главному документу Архиерейского Собора 2000г, который его же стараниями был переведен и издан на французском языке два года назад. Любой диалог с «инославными» всегда базировался на ясных позициях, соответствующих догматическому и моральному учению Православной Церкви, которое отец Александр каждый раз намеренно подчеркивал и разъяснял, чтобы устранить возможные недоразумения и недопонимания. Будучи преподавателем в этой семинарии, могу открыто заявить, что никто католичества там не насаждает и не собирается насаждать. Православие на Западе, к сожалению, зачастую все еще продолжает ассоциироваться (в лучшем случае, если им вообще интересуются) либо с невежеством и обскурантизмом, либо (это, по-видимому, все еще наследие холодной войны), с излюбленной игрушкой в руках государственных властей. Русская Семинария в Париже, несмотря на то, что обучение в ней началось всего три месяца назад, на сегодняшний день создает для любых кругов интересующихся им людей полноценное впечатление достойного собеседника в интеллектуальном и культурном плане. Люди открывают для себя Русское Православие со всем его духовным богатством в совершенно новом свете. В числе этих людей и я сам. «Открытое письмо» Андрея, и последовавшая за ним перебранка довольно-таки низкого интеллектуального уровня с целью сведения личных счетов на упомянутом блоге "Moinillon au quotidien", выставляет Православие во Франции, к превеликому сожалению, не как многовековой традиционный духовный и моральный авторитет, а как кучку склочников, борющихся за непонятно какие амбиции. А в борьбе этой христианскими принципами далеко и не пахнет, а даже совсем наоборот. Достаточно почитать комментарии и анонимки этих людей, которые даже имя свое открыто назвать не могут, прячась за абсурдными «никами». Андрея Серебрича я знаю как способного и интеллигентного ученика, не могу понять, что его могло подвигнуть на такой радикальный и абсурдный поступок, который, в конечном итоге, просто навредил репутации Православия во Франции. Священник Грегор Приходько, кандидат наук

Gregor Prichodko / 20.01.2010

159. Вере

Прошу прощения,ошибся!

Филиппъ / 20.01.2010

158. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Но правильно подметили, этот мальчишка еще через годика 3 епископом станет.

Паства разбежится. Мы этого не потерпим.

Zeli / 20.01.2010

157. Тайное униатство

"Не только чисто прозелитические цели обращения в католицизм преследует Ватикан, проводя свою восточную политику. Как известно, после реформаторского II Ватиканского собора, провозгласившего «aggiornamento» и задавшегося целью «оживить» церковную жизнь, в лоне католичества возник глубочайший кризис. Поэтому сближение с Православием сегодня жизненно необходимо для самого католичества, полностью исчерпавшего себя духовно и потому ищущего новый источник духовности, которым является только Православная Церковь. Но если такое сближение полезно для католицизма, то для Православия оно однозначно пагубно, ибо ведет к искажению святоотеческого Предания, обмирщению церковной жизни, к постепенной реформации Церкви как в богослужебной, так и вероучительной области.... В 1932 году православный архиепископ Варфоломей (Ремов) под влиянием латинского епископа П. Неве был тайно принят в католичество в сущем епископском сане, став викарием католического «апостолического администратора» Москвы, состоя при этом по-прежнему в юрисдикции Русской Православной Церкви в качестве православного архиерея и окормляя общину московского Высокопетровского монастыря. Монсиньор д'Эрбиньи в письме латинскому епископу П. Неве предлагал следующее: «Мой план сводится к следующему: нужно подготовить избрание русского патриарха из числа епископов, находящихся сейчас на территории России, который, прежде чем открыто объявить о своем избрании, перебрался бы на Запад и, может быть,... пошел бы на заключение унии со Святым престолом. Учитывая все сложности нынешней ситуации, нужно найти способ, чтобы лучшие из находящихся в России епископов выбрали кандидата на патриарший престол. Я думаю, что для этой роли подошел бы епископ Варфоломей... Если все это возможно сделать, то провозглашение русского патриарха Ватиканом или благодаря Ватикану вполне может вызвать положительную реакцию» (А. Ванже. Рим и Москва, 1900—1950)". Взято отсюда: http://www.blagogon.ru/biblio/18/

Сельскiй бригадиръ / 20.01.2010

156. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

В связи с бедственным положением РЛ предлагаю каждому подумать, какую сумму стабильно он сможет жертвовать на РЛ и сообщить об этом Дорогой Редакции, дабы она смогла рассчитать свои силы.

lucia / 20.01.2010

155. ортодоксосу

о своей уверенности я уже написал. Что касается вашей озабоченности попиранием демократических норм (а вы верите, что на каждый донос надо комиссию создавать), то замечу: все начинания эффектно губятся доносами и последующими за доносами комиссиями, во все времена. Однажды как-то наш президент в гневе воскликнул: хватит мол драконить бизнес. Имея в виду многочисленные проверки и комиссии в отношении малого бизнеса. Очень просто задушить проверками и комиссиями семинарию - это малое начинание РПЦ по поиску диалога с католицизмом. Поэтому позвольте гневно произнести тираду в ваш адрес, многочисленные борцы с ересями: без вас разберутся, если надо! А вы боритесь с ересью в ваших головах. И помните, что "послушание паче поста и молитвы" (св. Серафим Саровский). Не ваше богословие нужно Богу, а ваше послушание. Ибо Бог любит кротких и смиренных, а не доносчиков, клеветников и революционеров. Первый революционер и самый больший из ангелов захотел быть равным Богу и был низвергнут с неба.

Стас / 20.01.2010

154. Стасу

..."тогда я лично буду рассуждать ..." с лихорадочным нетерпением ждем

lucia / 20.01.2010

153. 145. Стас

Еще один <... > юродствует. --- Английское слово glamour возникло в средние века как вариант к grammar «грамматика», «книга», заимствованного из фр. grammaire (развитие значений такое: грамматика → сложная книга → книга заклинаний → колдовство, заклинания → чары, очарование; ср. также фр. grimoire, рус. гримуар «книга заклинаний», того же происхождения). В Оксфордском университете до сих пор есть должность профессора of glamour (грамматики). Первые фиксации слова «гламур» (произношение по французскому образцу, хотя в современном виде и значении слово сформировалось в английском) в русском языке отмечены в 1990-е годы, однако широко распространённым оно стало в 2000-е. Слово «гламурно» (в значении неопределённой положительной оценки, с оттенком иронии) вошло в жаргон падонков и оттуда получило дополнительное распространение в русскоязычных текстах Интернета. Источник: Википедия.

Вера. / 20.01.2010

152. Как лев судил самого себя...

Комиссии не будет, или будет псевдокомиссия "для галочки" - "комиссары" уж исхитрятся. И тысячу раз прав Ортодоксос, сказавший, что годика через 3 будет из мальчишки новый епископ, не случайно ведь в 22 года в нарушение канонов получил он мантию от епископа Илариона - без семинарии, без искуса, без пребывания в монастыре (кроме Доминиканского); как уже диакона после всех его глумлений над канонами, святыми и святынями быстро преобразовали в протодиакона, поместив его во все влиятельнейшие комиссии по составлению учебника, катехизиса; как начали активную реанимацию смердящих духовных трупов - из коих первый - Кочетков вместе со своим 6-ти томником перевода богослужения на русский язык, со своими эксклюзивными сектантскими опытами по катехизации,столь востребованными ныне отделом религиозного образования и катехизации... Не будет комиссии, или возглавит её тот, у кого и карты все в руках. Кому обычно в баснях отдают суд? Обвинителям? Вовсе нет. А тем, кому быть бы надлежало ответчиком.Вот лев и будет судить самого себя...

Екатерина Домбровская / 20.01.2010

151. Стасу

А вы уверены, что такая комиссия будет? Я вот уверен, что ее не будет вообще.

Ортодоксос / 20.01.2010

150. Павел

Нет, прросто РЛ задушат. Из-за Митрофанова начали, а теперь конец нам.

lucia / 20.01.2010

149. ортодоксосу

Речь идет о канонических и догматических нарушениях ректором семинарии, за которые его полагается немедленно снять..

Я так понял, ПОЛАГАЕТСЯ по сумме произведенных здесь в комментариях выстрелов, в сторону ректора. Это и есть тот самый самосуд, о котором я не замедлил ранее упомянуть. ЗЫ: а вот когда я прочту заключение официальной комиссии, если таковая вообще состоится из-за какого-то нелепого доноса, тогда я лично буду рассуждать и о прозелитизме, и о необходимости перевода ректора в другое место, итп. А так, смешно лицезреть, как целая толпа неофитов, совокупно с заглянувшими баптистами и невесть кем еще, рьяно бежит впереди паровоза. :-)

Стас / 20.01.2010

148. Стасу

в огороде бузина, а в Киеве дядька - вот то, что вы тут написали про пьяную революционную гопоту. Речь идет о канонических и догматических нарушениях ректором семинарии, за которые его полагается немедленно снять. Но правильно подметили, этот мальчишка еще через годика 3 епископом станет.

Ортодоксос / 20.01.2010

147. сколько специалистов по борьбе

с ересью собралось. Сколько правильных слов святых отцов приведено. НО вместо слов добрых и любящих старцев так и слышится: "именем революционной власти и трудового народа..." Увы, напоминает это обсуждение вовсе не соборное деяние мiрян, а скорый суд пьяных революционных матросов. Но и среди судящих есть трезвые голоса: а будет ли разбирательство? И тут же, словно эхом ответ: да нет, не будет ничего. Да здравствует скорый революционный суд! Ура, товарисчи. Слава и орден геройский всякому, кто напишет публичный донос. Всякий мiрянин, пишуший о ереси, автоматом 9-ый столп православия в России. Гламурным - полную свободу от всего и вся. Ректора - извергнуть, священство запугать, в митрополиты выбирать раз в 4 года на всеобщих гламурных выборах.

Стас / 20.01.2010

146. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

"Я так понимаю шум утих. Разбирательства не будет???" Конечно, не будет. Возмущение православного народа уйдет в песок. И о. ректора, поверьте, никто не тронет. Скорее наградят.

Natalie / 20.01.2010

145. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Я так понимаю шум утих. Разбирательства не будет???

Павел / 20.01.2010

144. 136. Филиппъ

Филиппъ, Вы как "с дуба упали". Направьте текст своего комментария автору вопроса.

Вера. / 19.01.2010

143. 135 Филиппу

Дожили... и еще много до чего доживем. А хуевейбинов уже очень много и без парижской семинарии понавыпустили: страшно поговорить со многими из них. Как будто им программу вшили в мозг антиправославную. То есть они кричат, что они-то и есть православные, только ничем не похожи эти хунвейбины на то, что называется Русской Православной Церковью.

Екатерина Домбровская / 19.01.2010

142. О тайных католиках

"Понятие «тайный католик» не предполагает формального разрыва с Православной Церковью: тайный переход в католичество означает негласное принятие духовного лица в сущем сане в лоно т. н. «Вселенской церкви», то есть в евхаристическое общение и иерархическую связь с римским епископом (папой); при этом продолжается служение в Православной Церкви в прежнем сане и должности с целью постепенного насаждения среди прихожан и, возможно, духовенства симпатии к Западной «Матери-церкви» (римскому «святому престолу») и к католическому вероучению. Делается это очень осторожно и, часто, незаметно для неискушенных в богословских вопросах. Еще в начале XX века папа Пий X разрешил принимать в унию православное духовенство с оставлением их на занимаемых местах при православных храмах, под юрисдикцией православных архиереев и петербургского Синода; на литургии было разрешено не произносить Filioque, не поминать папу, разрешалось молиться за Святейший Синод и т. п. (К. Н. Николаев. Восточный обряд. Париж. 1950. С. 62). Характерной особенностью «криптокатолицизма» является практика или, по крайней мере, поощрение причащения и в католических, и в православных храмах". Взято отсюда: http://www.blagogon.ru/biblio/18/

Сельскiй бригадиръ / 19.01.2010

141. Вере А вот как думает сам ректор

– Вообще, учреждая семинарию в Западной Европе, мы, безусловно, принимали во внимание и тот факт, что у нас есть много людей из числа эмигрантов, желающих получить духовное образование, – подчеркивает отец Александр. – Я говорю, прежде всего, о детях тех, кто приехал на Запад в 1990-е годы. Учиться в российских условиях эти ребята не готовы. По разным причинам: или родители против, или есть сложности с получением российской студенческой визы, или отпугивают бытовые условия. А Церковь отказаться от этих молодых людей не может. В итоге получалось, что за последние 15 лет многие на Западе были рукоположены в священный сан без духовного образования. Семинария в Париже позволит восполнить этот пробел. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/32150.htm

lucia / 19.01.2010

140. 130. 131. lucia текст по ссылке

http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=news&type=archive&day=18&month=1&year=2010&id=75598 Секретарь епархиального совета Корсунской епархии и ректор семинарии РПЦ МП в Париже практикует "интеркоммунион" с католиками, утверждают семинаристы Новые факты "криптокатоличества" ректора (канцлера) Русской духовной семинарии РПЦ МП в Париже иеромонаха Александра (Синякова) публикуются в православных блогах после появления открытого письма бывшего студента семинарии Андрея Серебрича, покинувшего это учебное заведение 8 января в знак протеста против насаждения католицизма среди ее студентов. Основной площадкой для дискуссии, вызванной письмом, является франкоязычный православный блог "Moinillon au quotidien", однако различные его материалы появляются и в русском переводе, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". Иеромонах Александр (в миру - Дмитрий Синяков) более трех лет являлся насельником Доминиканской общины в Тулузе, до сих пор он называет себя "полудоминиканцем, полуправославным". Тем не менее, став клириком РПЦ МП, он причащается вместе с католиками, о чем иеромонах Александр, в частности, рассказал в католической газете "La Croix du Midi". Став клириком Брюссельской епархии РПЦ МП, о. Александр "параллельно" служил в домовой церкви Доминиканского центра "Истина" в Париже. После перехода в Корсунскую епархию РПЦ МП (Франция), где о. Александр стал секретарем по связям с общественностью, прессой и религиозными организациями, он практикует поминовение на великом входе Божественной литургии католического архиепископа Парижа. Со стороны духовенства Корсунской епархии в адрес молодого иеромонаха неоднократно высказывались различные обвинения, а в знак протеста против его "интриганства" епархию покинул монастырь во главе с архимандритом Симеоном. В настоящее время иеромонах Александр обличает Галльскую митрополию Константинопольского патриархата в попытках подчинить себе всех православных Франции, однако в студенческие годы будущий иеромонах был прихожанином греческого собора в Париже. Иеромонаху Александру 27 лет, он родился в Ставропольском крае. В возрасте 16-17 лет состоял в братии Свято-Троицкого Ипатьевского мужского монастыря г. Костромы, затем обучался в университете г. Тулуза (Франция) на факультете философии и богословия, а также в Свято-Сергиевском православном богословском институте в Париже. В июне 2002 г. защитил магистерскую диссертацию в Свято-Сергиевском институте "Экклесиологическая оценка схизматических сообществ в соборных документах Русской Православной Церкви". В июне 2003 г. защитил магистерскую диссертацию на кафедре истории древних и средневековых обществ Парижского университета Сорбонна. В том же году пострижен в монашество и рукоположен в сан иеромонаха епископом Венским и Австрийским Иларионом. 17 июля 2006 г. назначен секретарем Корсунской епархии РПЦ МП по связям с общественностью, прессой и религиозными организациями, одновременно является сотрудником Представительства РПЦ МП при европейских международных организациях в Брюсселе, секретарем епархиального совета и главным редактором "Вестника Русской Православной Церкви".

Вера. / 19.01.2010

139. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Уважаемая Галина и остальные участники форума, лучше всем нам не переходить на оценку морального поведения участников полемики - не имеем права на это, так как каждый из нас имеет в душе своих тараканов. Сейчас самое главное понять, действительно ли в семинарии осуществляется преподавание неправославных взглядов. Студенты и участники форума, близкие к ректору, потрудитесь узнать, принимает ли он Символ веры в редакции 1 и 2 Вселенского собора. И - отпишитесь сюда. Тогда что-то проясниться!!!

Аноним / 19.01.2010

138. Вере

"Почему в России столько антизападников?"А Вы любезная поизучайте взаимоотношения России с западом,хотя бы за последние лет 500,сколько бед оттуда пришло в Россию: и полчища Наполеона и Гитлера,поляки,шведы,марксизм и наконец либерастия с толерастией,этого мало для неприязненного отношения?

Филиппъ / 19.01.2010

137. :Екатерине

Мы с Вами дожили до "Венско-Австрийского богословия" и времени когда сергианцев сменили бодрые и энергичные экуменисты, я думаю что парижская семинария это модель для наших семинарий,которые будут выпускать "прогрессивных хунвейбинов" без всяких преданий и послушаний

Филиппъ / 19.01.2010

136. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

www.seminaria.fr/photos/Issy-4-jpg_gp792397.html Вопрос - Кто самый юный на фотографии? Ответ - Правильно, отец ректор. Читатель-"Заинтересовался фигурой отца-ректора, навел справки. Оказалось, что иеромонаху Александру (Синякову) еще и 30 лет нет..."

ученица / 19.01.2010

135. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

"Могу сказать одно: Андрей Серебрич - гордец, националист-традиционалист, борющийся за чистоту православия, забывая о христианской любви..."(http://dmitr-guro.livejournal.com/). Традиционалист,борющийся за чистоту православия - не худшая характеристика.

ученица / 19.01.2010

134. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Не могу понять как такое дитя, в прямом, в житейском и наконец в духовном смысле могло статьи РЕКТОРОМ православной семинарии.???? Яблоков М. может вы объясните..

Сибиряков / 19.01.2010

133. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

http://www.mospat.ru/ru/2010/01/14/news11546/ http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=75598&cf=

lucia / 19.01.2010

132. Посмотрим в глаза

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=75598&cf= - а вот и лицо.

lucia / 19.01.2010

131. Павлу

В защиту ректора выступить, видимо, некому. Против него выступить не хотят, потому что не готовы распрощаться насовсем с духовным поприщем. Андрей поступил очень мужественно.

lucia / 19.01.2010

130. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Почему молчат остальные семинаристы?было высказывание только одного Дмитрия в защиту ректора?кто-то из этих 2-х студентов врет.либо Андрей либо Дмитрий. Для объективности необходимо, чтобы каждый сказал свое мнение. Хотя, если молчат, то, наверное, все таки правда...

Павел / 19.01.2010

129. 126. Сергий

Ничего и не будет. Все идет своим чередом. Неужели кто-нибудь думает, что такие вещи произошли случайно и без чьего-то ведома? И что такая золушка хоть что-то может делать самостоятельно? Это то же самое, что жаловаться на Фурсенко.

lucia / 18.01.2010

128. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Посмотрите сегоднешние новости на Богослов.ру об этой семинарии.Как будто ничего и небыло.

Сергий / 18.01.2010

127. Их 10

Согласно французскому сайту семинарии, студентов сейчас 10.

Zeli / 18.01.2010

126. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

"Абсолютный факт еще тот, что кто-то сидит целыми днями в интернете, пишет все эти письма, рассылает на разные форумы, сайты для публикации - один известен: А.Серебрич, но все-таки думается, что он не один..." Думаю, что много тысяч... или даже десятков тысяч... католичество " православного иеромонаха " вызвало неприятие и у монаха РПЦЗ, и у прихожанин Константинополя, и у мирян Московского патриархата... Будет ли все-таки ответ священноначалия? и запрещение отца Александра ( которое он, на мой взгляд, точно заслужил )

Александр / 18.01.2010

125. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

их там всего 8

Александр / 18.01.2010

124. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Устами младенца... Лучшее подтверждение обсуждаемой статьи дал сей политкорректный сторонник не Торжества Православия, а "дружбы" с католиками. Дружи, милай, далеко пойдёшь!!

В.Н.Шульгин / 18.01.2010

123. Галине

Уважаемая Галина, не студентами семинарии написан этот комментарий, а одним-единственным студентом! Самым молодым. Который почему-то пишет "мы"... Его старшие собратья, взрослые люди, молчат. И обсуждаем мы здесь не положение семьи Георгия Арутюнова, хотя и это немаловажно. Я искренне верю, что Дмитрий именно так и видит ситуацию. Что не мешает многим серьезным людям иметь другое мнение.

Zeli / 18.01.2010

122. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Если Вы так требовательны, то и сами должны сообщить своё имя.

В.Н.Шульгин / 18.01.2010

121. Надежде

"...а стремиться к видимому единству тех, кто разделяет ту же самую любовь к Господу и единую веру в спасительную и умиротворяющую силу Духа Святого". Прокомментируйте, пожалуйста, эту фразу. К какому это "видимому единству" надо стремиться?

С Шараков / 18.01.2010

120. Вот. Именно так!

Мне так видится, что он именно с честью ушёл......???

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 18.01.2010

119. о бредовом высказывании

Полностью согласен с miga - ахинею Татьяна написала несусветную, видимо она плохо умеет по-русски.

В.Н.Шульгин / 18.01.2010

118. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Удивляет то, что на критику семинарии в интернете реагирует только один ее студент - Дмитрий Гармонов... Ни одного сообщения, открыто написанного другим парижским семинаристом в защиту семинарии, нет...

Zeli / 18.01.2010

117. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Преподобный Анатолий Оптинский. 1917 г.: "Ереси распространятся повсюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не будет грубо отвергать догматы Святой Троицы, Божества Иисуса Христа и достоинства Богородицы, а незаметно станет искажать переданные Св. Отцами от Духа Святаго учения Церкви, и самый дух его и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни. Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении... Посему, сын мой, как увидишь нарушения Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, – знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать своё нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы ещё более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети. Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай их, сих волков в овечьей шкуре, по их горделивому нраву и властолюбию... Горе будет в те дни монахам, которые обязались имуществом и богатством и ради любви к покою готовы подчиниться еретикам… Не бойся же скорби, а бойся пагубной ереси, ибо она обнажает от благодати и разлучает с Христом… " http://www.soldat.ru/news/771.html Так не будем же удивляться, когда папа римский появится в Москве и встретится с патриархом! К этому идет, и ВСЕ указывает на это...

Natalie / 18.01.2010

116. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Вы почитайте факты, изложенные другими студентами семинарии (http://dmitr-guro.livejournal.com/). Все станет ясно: "Прямо действительно целое движение против ректора семинарии... Описывают такое, что уже до смеха доходит - мы уже думаем, что же еще про него и семинарию такого придумают ополчившиеся враги?;)) Продолжаю следить за комментариями на сайтах по этому поводу, но, если честно, уже просто надоело - одно и тоже... Люди, никогда не видевшиеся с отцом ректором, не бывавшие в семинарии, пишут подчас такие гадости, честно считая себя православными христианами - хотя по их высказываниям ясно видно, что внутри злоба, ненависть, зависть. Не надо так! Люди, будьте благоразумнее, вспомните заповедь Христа - любить!.. Что же касается семьи Арутюновых, то Алла работает с выходными - наш священник очень любитт готовить и очень часто готовит сам или ей помогает. Семинаристы также охотно помогают на кухне. Работа Аллы же заключается в том, чтобы приготовить еду на обед и на ужин, что занимает не больше, чем 4 часа в день. Георгий помогает, но в саду его уже давно никто не видел, а водителем он не был никогда - да и машины нет! Если нужно куда-то ездить, то берут машину студента, но никак не Георгия. А вот факт, что 13-летний ребенок сидит до часу ночи в интернете и поливает на французских форумах грязью священника (даже если и допустить, что не по навету родителей), остается фактом. Куда же смотрят его родители?.. Абсолютный факт еще тот, что кто-то сидит целыми днями в интернете, пишет все эти письма, рассылает на разные форумы, сайты для публикации - один известен: А.Серебрич, но все-таки думается, что он не один... Надеемся, что вскоре это все закончится..."

Галина / 18.01.2010

115. ПУТЬ НАВЕРХ или КАК У НАС КУЮТСЯ КАДРЫ

Где Вы теперь? Кто Вам целует пальцы? Куда ушел Ваш китайчонок Ли?.. Вы, кажется, потом любили португальца, А может быть, с малайцем Вы ушли. «Наша цель – формировать будущих деятелей экуменического диалога и христианского единства». http://www.la-croix....article/2401301/4078 - так откровенно рассказывает о целях Парижской семинарии ее молодой ректор.А вот и о нем... Поразительная карьера:"родился в 1981 году в Левокомском районе Ставропольского края (Россия). И оттуда по мановению волшебной палочки очутился в Тулузе - фантастика! Кто же взял на себя роль доброй феи, отправившей безбородую "золушку" судя по всему даже без семинарского диплома, а уж тем более академического в Европы в аж сразу 3 высших учебных заведения Парижа?! Тулузский университет, Свято-Сергиевский богословский институт и Сорбонна, а уже осенью сентября 2003 г. { 22 года! } пострижен в монашество...в мантию епископом Венским и Австрийским Иларионом в Венском Свято-Николаевском соборе. Головокружительный путь для нашей Церкви - мантийный монах в 22 года без семинарии, без пребывания в монастыре, фактически без монашеского искуса!!!И той же осенью - диакон, через год - тем же епископом Иларионом рукоположен в сан иеромонаха. А тут и Решение Священного Синода подоспело: в апреле 2008 года назначен ректором духовной семинарии в Париже. Поражаешься стремительности работы этой кузницы нужных для экуменистической деятельности кузницы кадров. Кадров, сегодня уже и не скрывающей никаких подоплек. Подробности об этих подоплеках - здесь: http://www.blagogon.ru/biblio/49/ http://www.blagogon.ru/articles/113/

Екатерина Домбровская / 18.01.2010

114. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Здесь можно посмотреть проповедь отца Александра, которого некоторые сейчас безосновательно обвиняют в странных ересях и вообще во всех грахах, в праздник святителя Василия Великого: http://www.wmaker.net/seminaria/

Надежда / 18.01.2010

113. два взгляда с разных сторон

http://fra-cipolino.livejournal.com/87174.html православная семинария в Париже - два взгляда с разных сторон

Макар / 18.01.2010

112. 108. Василий Хрустальный

Василий, Вы уверены, что перевод по первой ссылке точен? К сожалению, последняя ссылка не открывается.

Вера. / 18.01.2010

111. 101. священник Илия Власов

Отче, прошу прощения, если мой комментарий покажется Вам слишком подробным. --- "Вера, я не сторонник национализма в той степени, какую, например, мы видим на Украине." Я тоже не сторонник национализма в такой степени. --- "Глупо нам отвергать Запад," Совершенно с Вами согласна. --- "но со многими сомнительными веяниями оттуда, к примеру, по вопросу ювенальной юстиции, нельзя соглашаться." Нельзя соглашаться с западной идеологией, с её системой ценностей. --- "Если чистый голос Православия раздается из уст француза, русского, африканца - это все замечательно, и здесь нет места национальным различиям." Это замечательно. http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2008/01/17/parizhskaya_pokrovitel_nica_pravoslavnyh_studentov/ --- "Бог со всяким человеком, и каждый из нас должен стремиться не просто уважать, а даже любить друг друга христианской любовью - и никакие государственные границы не препятствуют этому." Государственные границы сейчас ничему не препятствуют. --- "Мы скорее по-братски, чем по-наставнически радуемся тому, что у вас есть место молитвенного общения с Творцом, место для участия в спасительных Таинствах Церкви. Искренно рады за вас." К сожалению, не могу присоединится к вашей радости, т.к. у меня нет оснований для этого. --- 86. Вера. : Дмитрий Гармонов не понимает - почему... "Очень неприятен тот сюжет, который разошелся в сети. Именно сегодня я понял - насколько же сильно это антихристинское чувство национализма." В "сюжете" я не почувствовала "чувство национализма". --- "Слоган: "Мы русские. С нами Бог"." Чем плох этот "слоган"? В нём нет утверждения - только, с нами Бог. Большинство народов, так или иначе, уповают на Бога. --- "Тяжело осознавать, что в России так много настроенных [!] антизападников. И не понимаю - почему?" Как же, "не понимаю"? "Всему большая причина - гордость человеческая..." Понимает! Уже объяснили...

Вера. / 18.01.2010

110. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

«Духовенство сделало все, чтобы нам помочь», - рассказывает отец Александр Синяков, ректор семинарии, подчеркивающий, что поддержка католиков Франции, без сомнения, «план, наилучшим образом осуществленный» в последние два года. Дело касается того, чтобы в самом деле взрастить французско-русскую «дружбу», некогда охлажденную в советскую эпоху. В том числе в религиозном плане: «Наша цель – формировать будущих деятелей экуменического диалога и христианского единства». www.la-croix.com/Un-seminaire-orthodoxe-russe-en-terre-francaise/article/2401301/4078 Иеромонах Александр (Синяков) родился в 1981 году в Левокомском районе Ставропольского края (Россия). Окончил Тулузский университет, Свято-Сергиевский богословский институт и парижский университет Сорбонна (все три – во Франции). 12 сентября 2003 г. { 23 года } пострижен в монашество (мантию) епископом Венским и Австрийским Иларионом в Венском Свято-Николаевском соборе с наречением имени Александр в честь святителя Александра, архиепископа Константинопольского. 14 сентября 2003 г. рукоположен в диаконы. 14 ноября 2004 г. епископом Иларионом рукоположен в сан иеромонаха. Решением Священного Синода в апреле 2008 года назначен ректором духовной семинарии в Париже. www.seminaria.fr/photos/Saint-Jacques-2-jpg_gp787176.html Иеромонах Александр (Синяков), выпестованный для развития экуменизма в РПЦ архиепископом Иларионом (Алфеевым): http://im7-tub.yandex.net/i?id=94216001&tov=7

Василий Хрустальный / 18.01.2010

109. О Введении во храм Пресвятой Богородицы

Да, это Предание церковное. Но что нам говорит апостол Павел? - "Стойте и держите Предания". Неплохо посмотреть курс Догматики всем, кто отвергает Предание.

Ортодоксос / 18.01.2010

108. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Ясно одно: у нас в Церкви слишком сильно движение еретиков, которые стремятся не торжеству Православия, а к отступнической унии с католиками. Нам из России трудно объективно оценить содержание письма, но сама полемика вокруг него и поток обличений из-за бугра о многом говорит. Есть сведения, что глав еретической церкви - папа Римский приглашен в Россию. Интересно, для чего, и кто будет лобызать ему руки (ноги) и принимать благословение?

Провинциал / 18.01.2010

107. To Galina - неверная информация

Уважаемая Galina, сын Георгия Арутюнова слишком много написал на французском блоге, чтобы можно было сделать приведенное Вами обобщение ситуации! Почему Вы не упоминаете о том, например, что его мама сейчас работает в семинарии без выходных? А отец, по договоренности, за предоставленный дом выполняет функции садовника, сторожа и водителя? Речь в данном комментарии идет о том, что Тигран защищает идею и форму этого письма (против демократичности которой на блоге неоднократно высказывались). Ребенок говорит, что "епархия ничего не делает", и в этой ситуации ничего больше не остается, как писать открытые письма. При этом он удивляется тому, что его отец до сих пор терпеливо ждет решения архиерея и ничего не написал по этому поводу. В комментариях Тиграна происходит сложное переплетение двух тем - его рассказа о жизни семинарии и истории его семьи. Говорить о глупости детей - некрасиво. Глубиной веры и зрелостью этого ребенка можно восхититься. Простите.

Zeli / 18.01.2010

106. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Сколько потерянного времени. Письмо Серебрича - заказ некоего Георгия Арутюнова (друга Серебрича), который со своей семьей был принят в семинарии, размещен в прекрасных условия. Таких, что и уезжать не хочет. Его старший сын Тигран (13 лет) пишет до часу ночи (куда родители смотрят !) на французском блоге http://www.moinillon.net/post/2010/01/15/a-propos-de-notre-seminaire-russe-de-Paris. Он все (наверное, по детской глупости)и объяснил "Нам пришлось прибегнуть к форме открытого письма, потому что иначе маме, папе, моим братьям и сестре и мне пришлось бы покинуть семинарию 1 апреля". Вот тебе и борьба, только не за чистоту Православия, а за бесплатный дом на территории семинарии.

Galina / 18.01.2010

105. 96. Jan

А нужно было расчитывать на диалог с исламом.

lucia / 17.01.2010

104. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Борьба о. Александра Синякова с Гальской Митрополией (греки) и с так называемой Архиепископией – игра, ради продвижения карьеры. Доподлинно известно, что в студенческие годы о. Александр Синяков ездил на Фанар и лично общался с Патриархом Варфоломеем, видимо ища свой путь. Он был прихожанином греческого соборе св. Стефана, в Париже на рю Бизе и студентом Сант-Сержа, позднее уже «борясь» за Русскую Церковь, очень близко общался с идеологом «Эстонской Церхви» Константинопольского Патриархата, арх. Григорием Папатомосом и даже не один раз СЛУЖИЛ с диаконом «Эстонской Церкви» (РПЦ не признает эту церковь) не ставя в известность правящего Архиерея! Потом проект Семинария, студентов специально « привезли » из провинции, чтобы легле было прессовать. Для привлечения особого внимания семинаристов заставляли довольно долго разгуливать в подрясниках по Парижу...В Кафедральный Собор их отпустили лишь один раз за полгода. Если не ошибаюсь, то статус у них в университетах, вольных слушателей, поэтому выгнать не составит труда... Самое интересное, что сам Ректор не имеет никакого образования Русской Православной Церкви (пытался поступить в СПБ Духовную Семинарию в свое время, но не взяли!) К науке богослосвской тоже имеет весьма посредственное отношение (на сегодняшний день ни одной научной статьи под его именем никто не видел! То есть, основное поле деятельности это контакты с католиками (хотя и они, привыкнув общаться с солидными представителями от Православия недоумевают от женоподобного-окатоличенного юноши, основная цель которого архиерейская кафедра на Западе (чего он и сам не скрывает). Они и то начинают понимать весь авантюризм персонажа. Пока остаются экзальтированные французские бабушки, которые приходят смотреть на диковинку : семинаристов в подрясничках. Особый интерес вызывают женственно-невростенические манеры Ректора : женские ужимки, заламывание рук, истерические выходки и тд. В Париже иногда даже шутят – «женское священство», мол. Еще Ректор очень трепетно относится к остаткам француской аристократии, старательно перенимая манеры. А в епархии появилась интересная символика, так символ Семинарии украшен королевской лилией а герб епархии скопирован по образцу католических гербов с православной митрой наверху!

http://www.moinillon.net/post/2010/01/15/a-propos-de-notre-seminaire-russe-de-Paris / 17.01.2010

103. для Janа

как раз и ждал диалога, а не необходимости идти на сделки с совестью. И забудьте, пожалуйста, словосочетание "националистическое православие" - православие не имеет националистической составляющей, если вы внимательнее прочтете предыдущие комментарии

священник Илия Власов / 17.01.2010

102. Вере и Стасу

1. Вера, я не сторонник национализма в той степени, какую, например, мы видим на Украине. Глупо нам отвергать Запад, но со многими сомнительными веяниями оттуда, к примеру, по вопросу ювенальной юстиции, нельзя соглашаться. Если чистый голос Православия раздается из уст француза, русского, африканца - это все замечательно, и здесь нет места национальным различиям. Бог со всяким человеком, и каждый из нас должен стремиться не просто уважать, а даже любить друг друга христианской любовью - и никакие государственные границы не препятствуют этому. Мы скорее по-братски, чем по-наставнически радуемся тому, что у вас есть место молитвенного общения с Творцом, место для участия в спасительных Таинствах Церкви. Искренно рады за вас. 2. Стас, вы спрашиваете, как я отношусь "к запрету семинаристам руководством семинарии "нести православие" католикам(этот запрет упомянут в письме семинариста)". Андрей пишет: "возбраняется свидетельствовать католикам о Православии, под тем предлогом, что у них, якобы «все в порядке с вероучением»". Если этот запрет имеет место быть, то вам надо паковать чемоданы и возвращаться на Родину, потому что не только богослужебно-молитвенной жизнью, реализацией нравственных норм, прилежанием в учении вы свидетельствуете о Православии - вы говорите о Православии своим присутствием. Но если это присутствие связано с необходимостью компромисса в вероучительных вопросах, то оно становится пресмыканием, и следует в таком случае подыскивать себе место в какой-нибудь общине иной христианской направленности. Здесь уже не будет необходимости сомневаться, что у них "все в порядке с вероучением".

священник Илия Власов / 17.01.2010

101. Читатель

Поэтому ясно - ректор исполнитель. Кстати, сколько католиков осталось во Франции? Там почти одни атеисты. С кем дружить нужно?

lucia / 17.01.2010

100. Иеромонаху 30 лет

Другими словами, он неканонически рукоположен...

Прохожий+ / 17.01.2010

99. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Заинтересовался фигурой отца-ректора, навел справки. Оказалось, что иеромонаху Александру (Синякову) еще и 30 лет нет... http://www.cerkov-ru.eu/Иеромонах-Александр-Синяков_a16.html

Читатель / 17.01.2010

98. вот как оказывается

Люди, которые защищают здесь о. Александра Синякова, либо не владеют ситуацией, либо специально замалчивают факты, студенты (Семинарии, если это они конечно) запуганы и пишут всякую ахинею в защиту ректора ( видимо им совсем плохо, хотя в частной беседе еще неделю назад рассказывали совсем другое). Достаточно внимательно прочитать факты изложенные во французском блоке (пишут его православные прихожане в основном из РПЦЗ), которые ревнуют о чистоте православия! http://www.moinillon.net/post/2010/01/15/a-propos-de-notre-seminaire-russe-de-Paris Дмитрий Синяков (мирское имя) был более трех лет насельником Доминиканской общины в Тулузе, он и сам себя называет полудоминиканцем, полуправославным bordeaux.catholique.fr/aquitaine/2009/AQ200908-bd.pdf Оставаясь «православным», Дмитрий Синяков ПРИЧАЩАЕТСЯ вместе с католиками, что он и сам это потверждил, в свое время, в одной статье католической газеты "La Croix du Midi", там же есть его фото, участники дискуссии обещают выложить эту статью в Youtube в ближ. время. Первые проблемы начинаются у окатоличенного батюшки в Бельгии. Как клирика Б. Бельгийской епархии его посылают служить на небольшой приход в бельгийской провинции Люксембург, но здесь ревностные прихожане дают ему отпор. Параллельно он служит в домовой церви доминиканского центра « Истина » в Париже. В один прекрасный момент о. Александра переводят в Корсунскую епархию и назначают пресс-секретарем (и по связям с общественностью). И здесь начинается настоящий кошмар для тихого Французского благочиния этой епархии. Александр Синяков начинает терроризировать духовенство (смиренных и мирных пастырей) запугивая их своими несуществующими связями и требуя к себе особого отношения. Причем все смиренно терпят. Исполнять роль приходского священника он отказывается ссылаясь на занятость, в Соборе принципиально не сослужит никому даже Архиерею (очевидно считая это ниже своего достоинства) Служит он частным образом появляясь в Кафедральном Соборе лишь на Пасху или по случаю прихода католических гостей туда. Во время таких своих частных служб, на Великом входе ПОМИНАЛ (иногда) католического Архиепископа Парижа и лишь затем своего правящего Архиерея! Основная техника, это ложь, поклеп и манипуляция информацией. Пользуясь дальностью Москвы, Синяков, вводит в заблуждения обе стороны как католиков так правящего Архиерея (Святой жизни человек который служит каждый день литургию иерейским чином). Сайт епархии поначалу (пока не заметили в Москве) нызывался немного немало « РПЦ в Западной Европе», к слову сказать сайт только информирует читателя о прекрасных отношениях с католиками, о жизни епархии почти ничего. Католики долго не могли понять кто это перед ними, юноша который вещает от лица всей РПЦ. Архиепископ также постоянно вводился в заблуждение (так как он плохо владеет французским языком и не имеет никакого интереса к экуменической деятельности). Информация перевиралась даже на уровне перевода! Такое перевирание замечали неоднократно (например на заседаниях Конференции Православных Епископов Франции), после интриг молодого человека покидает РПЦ духовник епархии, архимандрит Симеон, вместе со своим монастырем (французы такого беспредела терпеть не хотят). Начинают травить даже таких людей как о. Николая Лосского, верного сына Русской Церкви, который всегда представлял епархию на Поместных Соборах (кроме последнего!).

Seminaria / 17.01.2010

97. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Я что-то не пойму, а на что расчитывал юноша, поступая в семинарию во Франции, учебное заведение, созданное для поддержания и развития межконфессионального диалога? Неприступного бастиона националистического православия? "А в Европу мы ездим на танке"? Не нравится - уйди с честью.

Jan / 17.01.2010

96. 93. Аноним

Хотелось бы в это верить. Но даже в школе все действия учителя рсписаны по минутам - что сказать, какой жест сделать и т.д. Ужели ректор имеет такую свободу?

lucia / 17.01.2010

95. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

правильно всё написано! Бог в помощь автору. Лишь бы последствий против него не было бы.

ArCHoN / 17.01.2010

94. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Рыба гниет с головы!! То что курс на окатоличивание семинаристов взят сугубо ректором, сомнения не вызывает и письмо это только подтверждает! И вопрос, не во взаимоотношениях с католиками или о жизни в католической Европе. Просто ректор конкретно попирает Православные каноны ради братьев католиков!

Аноним / 17.01.2010

93. А как здешняя возбужденная публика оценивает

следующие слова: "Паче поста и молитвы, - послушание"? Отцу Илие (Власову): напишите, пожалуйста, батюшка, если соблаговолите, конечно, как вы относитесь к запрету семинаристам руководством семинарии "нести православие" католикам(этот запрет упомянут в письме семинариста)? Отцу Вячеславу (Пушкареву): спасибо за ваш ответ. Но мне всё же трудно понять, зачем рассуждать в комментариях к этому письму о непримиримости к экуменизму, тем самым косвенно забрасывая каменьями отца ректора (видите, тут уже вовсю крики об извержении из сана, вообще о том, что все семинарии плохие). Мне просто покоя не дает мысль, что ежели бы Лев Толстой жил в наше время, подобный же камнепад (только с иным букетом обвинений) пал бы непременно на святых оптинских старцев. Ну, например, за то, что они неправомерно обвинили в гордыни этого великого "апостола" современности, прошедшего к ним на поклон в Оптину несколько верст пешком... . На мой взгляд, всякое нестроение и недоразумение очень легко порождают революции в сердцах, потому как большинство наших братьев и сестер нетверды в вере, да и в разуме.

Стас / 17.01.2010

92. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Если письмо Андрея правдиво, то это не диалог с католичеством, не свидетельство о Православии, а ВЕРООТСТУПНИЧЕСТВО…… Ждать выводов священноначалия, по моему, наивно…Если и будут, то формально-отписачные,сглаживающие догматико-каноническую суть проблемы.

Н.Корнеев / 17.01.2010

91. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Ага, вот и "живых свидетелей" предоставили с готовыми ярлыками "националист-традиционалист". И все ради одной цели: отмазывать, затушевывать, сглаживать просчеты начальства. Однако, студент письма Серебрича не читал, а тем более не вчитывался. У нас вообще при любом рыпании против начальства никто не смотрит на содержание критики, а тем более на ее намерения. В это самое рыпание вкладывается совершенно произвольный смысл, возникший в умах начальства, а вовсе не в умах критиков. Руководит обычно страх лишиться места. Тем страшнее кажется враг. Так вот, господин Серебрич нисколько не выступает против диалога и дружбы с католичеством. Он как раз и пишет, что диалог возможен только при подчеркивании различий и проблем между восточным и западным христианством. В этом диалоге нами должна руководить реальная любовь к разделенным с нами христианам, которых мы желаем иметь как братьев в будущем. А судя по всему семинарское руководство пошло по пути банальной лести и умасливания католического духовенства. Лей елею больше, кашу маслом не испортишь. Вот тошнотворный эффект от этого лицемерия и был, видимо, причиной возмущения Серебрича. Я лично уверен, что никакие католики нашему начальству не нужны. Он видит только себя. Просто сейчас выгодно дружить с католиками. А завтра заставят ненавидеть. И те же семинарские начальники превратятся в настоящих зилотов. Поэтому и не получается у него нормального диалога. http://4asoslov.livejournal.com/28356.html

Аноним / 17.01.2010

90. Димитрию

Димитрий, трудно идти против рожна... Понимаю, что у каждого своя правда, но здесь что-то более насущное. Ответственность на ректоре за обучение молодых людей лежит полностью. Не хотелось бы, чтобы люди, выходящие из духовной школы зарубежья, имели отличные взгляды от православия, силились искать компромисс, как это делаете Вы, на данном этапе своего бытия. С уважением и скорбью.

Сергей П. / 17.01.2010

89. Благодарю Вас, батюшка!

Благодарю Вас, батюшка! Побольше бы такой конкретики, а то слишком много на форуме ненужных бабьих басен.

Игорь (Мал.) / 17.01.2010

88. 74. священник Илия Власов

"Хочется верить, что духовная семинария во Франции станет не мостом для сближения Православия и Католицизма путем вероучительных уступок..." К сожалению, отче, похоже, названная семинария является как раз таки наглядным примером смены ориентиров нынешней церковной политики.

Агапит / 17.01.2010

87. Дмитрий Гармонов не понимает - почему...

"Сегодня [17 янв.] у нас праздник - память св. Женевьевы Парижской. Престольный праздник семинарии. Престол в шапель освящен ее именем, более того мы живем на улице святой Женевьевы, и я искренно верю, что под ее молитвенным покровительством находится и развивается семинария... Очень неприятен тот сюжет, который разошелся в сети. Именно сегодня я понял - насколько же сильно это антихристинское чувство национализма. Слоган: "Мы русские. С нами Бог". Тяжело осознавать, что в России так много настроенных антизападников. И не понимаю - почему? Всему большая причина - гордость человеческая... Однако, праздничное чувство весь день пребывало со мной:)"

Вера. / 17.01.2010

86. 82. Лицо

Ваше предложение - молча ждать выводов, в данном случае, тоже, не слишком умное. Так можно все церковные проблемы "замолчать".

Вера. / 17.01.2010

85. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Мы все забываем о том, что Андрей поступил очень мужественно. Каковы бы ни были результаты, ему этого не простят.

lucia / 17.01.2010

84. Дмитрию Гармонову

Уважаемый Дмитрий! Ваши аргументы в защиту о.Александра таковы: 1. Он хорошо относится к католикам, а они к нему. 2. Он не перешел в католичество. 3. Знает догматику, так как пишет докторскую и делает переводы. 4. Цель семинарии - дружба и диалог с католиками. На основании этого, вы обвиняете автора письма в клевете. Я никогда не был во Франции, но, уверен, ваших аргументов не достаточно, чтобы сделать такое обвинение. 1. Православный человек не просто должен хорошо относить к католикам, но даже любить их, как и всякого человека. Католик - это не католичество, поэтому дружественные отношения отца ректора с представителями католической юрисдикции с необходимостью говорят о церковном и общечеловеческом этикете ректора, но не говорят об его отношении к католичеству. Это замечание касается и пункта 4 2. То, что ректор не перешел в католичество - не заслуга, а необходимость жизни православного человека. Православие - это и форма, и содержание. При наличии первого, не всегда можно увидеть второе. Примеров в истории предостаточно. 3. Занятие докторской и переводами не говорит об истине исповедания. У меня нет оснований не доверять автору письма по вопросу Filioque - что для ректора возможна альтернатива его принятия и употребления. В данном вопросе не может быть среднего - принятие и одновременно непринятие учения об исхождении Святого Духа и от Сына недопустимо для каждого православного человека. Святой Марк Ефесский в "Исповедании веры" очень четко указал на содержание этой проблемы, и только он один смог отстоять Православие перед угрозой унии на Флорентийском соборе. Истина из уст одного праведника преодолела потуги семисот опровержителей. Каждый человек призван хранить Православие, свидетельствовать о Нем скорее жизнью, чем словом. Это, конечно, не просто в условиях Франции, где даже само католичество на грани вымирания. Мир навязывает свои правила, возводит грех в добродетель, и нужно давать этому отпор. Поэтому для меня слово "традиционалист" звучит не как укор, а как что-то положительное, потому как без здравого сохранения традиции нельзя иметь настоящего и ждать будущего. Особенно в вопросах веры. Это касается и национальной самоидентификации. Никакой здравый человек не станет призывать созвать крестовый поход для борьбы с католичеством во Франции! Не делает этого и автор письма, понимая, как мне кажется, что только пример жизни по вере в сочетании с твердостью исповедания может чему-то кого-то научить.

священник Илия Власов / 17.01.2010

83. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Уважаемый Дмитрий! Ваши аргументы в защиту о.Александра таковы: 1. Он хорошо относится к католикам, а они к нему. 2. Он не перешел в католичество. 3. Знает догматику, так как пишет докторскую и делает переводы. 4. Цель семинарии - дружба и диалог с католиками. На основании этого, вы обвиняете автора письма в клевете. Я никогда не был во Франции, но, уверен, ваших аргументов не достаточно, чтобы сделать такое обвинение. 1. Православный человек не просто должен хорошо относить к католикам, но даже любить их, как и всякого человека. Католик - это не католичество, поэтому дружественные отношения отца ректора с представителями католической юрисдикции с необходимостью говорят о церковном и общечеловеческом этикете ректора, но не говорят об его отношении к католичеству. Это замечание касается и пункта 4 2. То, что ректор не перешел в католичество - не заслуга, а необходимость жизни православного человека. Православие - это и форма, и содержание. При наличии первого, не всегда можно увидеть второе. Примеров в истории предостаточно. 3. Занятие докторской и переводами не говорит об истине исповедания. У меня нет оснований не доверять автору письма по вопросу Filioque - что для ректора возможна альтернатива его принятия и употребления. В данном вопросе не может быть среднего - принятие и одновременно непринятие учения об исхождении Святого Духа и от Сына недопустимо для каждого православного человека. Святой Марк Ефесский в "Исповедании веры" очень четко указал на содержание этой проблемы, и только он один смог отстоять Православие перед угрозой унии на Флорентийском соборе. Истина из уст одного праведника преодолела потуги семисот опровержителей. Каждый человек призван хранить Православие, свидетельствовать о Нем скорее жизнью, чем словом. Это, конечно, не просто в условиях Франции, где даже само католичество на грани вымирания. Мир навязывает свои правила, возводит грех в добродетель, и нужно давать этому отпор. Поэтому для меня слово "традиционалист" звучит не как укор, а как что-то положительное, потому как без здравого сохранения традиции нельзя иметь настоящего и ждать будущего. Особенно в вопросах веры. Это касается и национальной самоидентификации. Никакой здравый человек не станет призывать созвать крестовый поход для борьбы с католичеством во Франции! Не делает этого и автор письма, понимая, как мне кажется, что только пример жизни по вере в сочетании с твердостью исповедания может чему-то кого-то научить.

Аноним / 17.01.2010

82. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Думаю, что делать преждевременные выводы не стоит... Давайте дождемся выводов, которые сделает руководство церковное - архиерей какой-нибудь или кто из начальников семинарии. Допустимо все, но верить всему, что пишут - глупо...

Лицо / 17.01.2010

81. несколько слов о ректоре

Я, как человек, часто бывающий в семинарии, и абстрагируясь от содержания этого письма, хотя не думаю, что Андрей, которого тоже лично знаю, может врать, могу сказать несколько слов о том, какой пример доброты и любви к ближним демонстрирует отец Александр. В семинарии в течении около трех с половиной месяцев проживал Веньямин, который жил в семинарии, выполняя работу садовника и помощника по кухне. Добросовестно трудился за койку и тарелку супа, распорядок семинарии никоим образом не нарушал. Тем не менее, его, пожилого, больного человека (у Веньямина на ногах началась гангрена) выгнали не понятно за что. Просто так, зимой, без денег и средств к существованию, выгнали и все. Чтобы не получилось что я говорю напраслину - каждый может позвонить этому бедолаге и узнать в деталях как с ним в семинарии "по-православному" обошелся о.Александр. вот номер тел. Веньямина - +447708838669 Маленький эпизод, но все-таки характеризует ректора этой "злополучной семинарии".

Игнатий / 17.01.2010

80. Re: Дмитрий Гармонов

"Да, он очень хорошо относится к католикам, и у него среди них блестящая репутация. Но! Если бы он хотел перейти в католичество, то давно бы это сделал." Ах! Вы нас успокоили... А вообще зачем же переходить ? Можно и квази-униатом сделаться. Любить Папу, а ходить в православном одеянии ... Господи помилуй!

Natalie / 17.01.2010

79. димочка вы молодец

Золотце, ты просто молодец, ты просто КЛАД. Образцовый пример ГЛУПЦА-экумениста, потому как потерял благодать, если она конечно у тебя была. Ты написал то, что не одному православному было бы невозможно доказать. "Однако, Франция - традиционно католическая страна и не дружить с католической Церковью было бы неблагоразумно. Поддерживаются хорошие отношения. Семинария создана именно для этих целей! А не для ярой проповеди "чистого христианства" и очищения от "порочной еретической" католической Церкви... Студент Русской духовной семинарии во Франции, Дмитрий Гармонов". Все, что Вы тут пишите - это как раз есть то с чем мы и боремся: -Вам не нужно чистое христианство -Но христианство может быть только чистым -Вы хотите дружить с католической организацией называя ее церковь -Напоминаю Вам , что церковь одна и ни какой другой церкви нет и либо Вы часть ее либо вне. -То что Вы пишите о дружбе и Ваши коллеги о любви -Не путайте любовь и блуд, дружбу и лицеприятие -Если Вы действительно кого-то любите, то и до смерти будете стараться вывести из заблуждения того кого любите -И потом то, что делаете Вы молодые и энергичные, как Вам кажется, вписываете свое имя в историю, на самом деле давно уже делалось другими до Вас и всегда церковью отвергалось. Читайте истории схизм и уний -И последнее: основная масса прихожан всех приходов во Франции люди православные, поэтому более опытные священники в нашей епархии скрывают свои экуминистические настроения. Потому как боятся быть битыми.

Ирина / 17.01.2010

78. Беседа с кардиналом Полем Пупаром и отецом Бернаром Ардюра в ПСТГУ 2007 год

Кардиналы пригласили студентов и преподавателей в Ватикан. Пообещали лично провести экскурсию, а затем совершили короткую экуменическую молитву) Димитрий Гормонов, Вы молодец, но в отличии от православных студентов Франции, русские ПСТГУ"шники охотно целовали ручки и молились с католиками. Так что, дорогие друзья, делайте выводы...

Однако, факт... / 16.01.2010

77. 76. Galina

Ккой ужас! Да как в таком благоразумии оправдаться на Страшом суде!

lucia / 16.01.2010

76. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

http://dmitr-guro.livejournal.com/ Я - студент Русской семинарии во Франции и могу смело опровергнуть все нападки на о.Александра! Да, он очень хорошо относится к католикам, и у него среди них блестящая репутация. Но! Если бы он хотел перейти в католичество, то давно бы это сделал. А обвинять его в том, что он не знает православную догматику, - просто глупо: он пишет докторат по догматическому богословию, занимается переводами святых отцов с греческого на французский и русский - поэтому все обвинения - клевета! Духовная семинария во Франции была создана специально для дружбы и диалога с Католической Церковью. А обучение в Католическом Институте и в Сорбонне нам дает широкое понимание Католического богословия, и через это глубже Православного! Отец придерживается всех догм Православной Церкви! Брать благословения у католических епископов и священников никто никого не заставляет - мы с ними здороваемся за руку... Более того, даже среди католического священства нет такой широкой практики, как у нас, раздавать благословения - просто пожимание рук. А Андрей Серебрич - националист-традиционалист, о чем хорошо высказались немного выше! Очередной борец за чистоту православия. Однако, Франция - традиционно католическая страна и не дружить с католической Церковью было бы неблагоразумно. Поддерживаются хорошие отношения. Семинария создана именно для этих целей! А не для ярой проповеди "чистого христианства" и очищения от "порочной еретической" католической Церкви... Студент Русской духовной семинарии во Франции, Дмитрий Гармонов

Galina / 16.01.2010

75. От бывшей студентки Свято Сергиевского Института

Очень жаль что в семинарии создалась такая атмосфера. Я сама закончила Свято Сергиевский Богословский Институт в Париже несколько лет назад, в прошлом году защитила мастер в EPHE при Сорбонне (кстати по теме Введения во храм этот праздник здесь упоминался, исторических обоснований нашлось не так мало). Некоторых преподавателей новой семинйрии знаю лично (честно говоря не думаю что все они крайние экуменисты). Сам о. Ректор защищал в нашем институте диссертацию (уж не помню, докторскую или магистерскую, обязательно прочитаю в ближайшие дни). У нас в институте тоже бывали католики, учились даже, но под благословение никто к ним не подходил. Не очень понятно, что имеет в виду Андрей под совместными молитвами. Если православные студенты молятся, присутствующие католики не могут к ним не присоединится, да и читается то "Царю Небесный" а не молитва Католическому святому или молитва содержащая латинские догматы. У нас вот в институте была и есть проблема с монофизитами, но кажется это общая не совсем определенная позиция всей Православной Церкви. Могу сказать что я сама не всегда была согласна с нашими профессорами, были среди них и явные экуменисты,бывали и дискуссии прямо во время лекций. Надо сказать, что практически все профессора были открыты к диалогу инакомыслие небыло наказуемо. Андрею я очень сочувствую, но думаю: а может быть можно было занять именее жесткую позицию (ни в коем случае не соглашаясь с данной ситуацией но и не лицемеря) и закончить обучение? И неужели все студенты согласны с создавшейся ситуацией?

Елена Михейлис / 16.01.2010

74. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Полностью поддерживаю автора. Как священник, лично знакомый с ним, могу сказать, что ни о каких "ростках гордости" тут речь не идёт, тем более со стороны автора нет места провокации. Письмо Андрея - это, прежде всего, боль за себя и за тех студентов, нынешних и будущих, которых учат находить копромисс в вопросах догматики. Истина не бывает ложью, точно так же как нет между ними среднего понятия. Есть только лжеистина, но это уже не компромисс. Духовный опыт Церкви находит основание в Её вероучении - если нарушается вероучение, неизбежны аномалии в духовной, молитвенной жизни. Храня истины Православия, человек охраняет себя от ложного пути спасения, которым, к сожалению, шло немало прославленных святых Католической Церкви, к примеру Тереза Авильская, Франциск Ассизский. Этого боится Православие, поэтому свято хранит чистоту вероучения. Шаг Андрея - это требование христианской совести, и прежде чем его сделать, он, я уверен, советовался со многими образованными, духовными людьми. Недопустимо преподавание Католицизма под соусом Православия, тем более с семинарской кафедры. Ещё хуже - администрирование за отстаивание Истины, что, как видно из письма, произошло с Арутюновым Г. Возможно, возникшая в новооткрытой семинарии ситуация имеет корни в отсутствии у её руководителя полного православного духовного образования, жизни в духовной школе или православном монастыре. Должно быть, есть и иные причины. В пользу автора письма говорит то, что одним из адресатов письма указан архиепископ Верейский Евгений. Он - председатель Учебного Комитета Русской Православной Церкви, ректор Московской Духовной Академии и Семинарии. В его компетенции решать все трудности в сфере духовного образования, заботится о правильном построении учебного процесса. Хочется верить, что духовная семинария во Франции станет не мостом для сближения Православия и Католицизма путем вероучительных уступок, а станет тем мостом, который поможет перебраться через реку заблуждений любому ищущему Истину человеку. А это возможно только тогда, когда будут переняты (а не придуманы) лучшие традиции литургической, образовательной, наконец, созерцательной жизни Православной Церкви.

священник Илия Власов / 16.01.2010

73. Наталье

Нет, Наташа , дорогая, она себя считает православной, - заметили, как по традиционалистах-ревнителях проехалась? Как сказал один мой мудрый друг - это поколение просто уже не знает, что такое Православие, они, кроме нынешнего"кураевского" - другого Православия не знают! Им нечего любить, им ничего не передали... Вот как-то незаметно выросло в Церкви такое странное племя! В Житиях святых, в десятках проповедей ныне прославленных великих мужей Церкви подбробнейшим образом освещаются события и смысл праздника Введения. Особенно отмечу омилии свт. Григории Паламы, где он кажется, первым сказал о посвящении Матери Божией в монашество - с тех пор это считается монашеским любимым праздником, что введенная в Святая Святых Она совершала великий молитвенный подвиг за народ; святитель Григорий говорит даже так: Она "прорубила" путь к непрестанной молитве, положила начало подлинному исихазму. Все-то у нас, Православных есть - мы самые богатые в мире люди. Зачем нам католики, зачем нам Запад? Это бедная девушка соблазнилась на " злато" западного мир и "высоты" католичества - похоть плоти, похоть очес и гордость житейская! А мир-то тот, обещая злато, дает блато ( болото).

Екатерина Домбровская / 16.01.2010

72. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

странно, что в ПСТГУ студента целование рук и молитва не смущали: http://community.livejournal.com/alterortodox_ru/38615.html

V. Fedorov / 16.01.2010

71. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Я прекрасно понимаю, что эта историческая справка несколько не в тему, но раз уж попросили, то вот почитайте. Действительно, Праздник "Введение во Храм" имеет свом основанием только Богом благословлённое Предание, а вот Священное Писание по этому поводу говорит очень мало. Для расширения кругозора посмотрите эту информацию: Введение во храм Пресвятой Богородицы — христианский праздник, основанный на Священном Предании о том, что родители Богородицы святой Иоаким и святая Анна по обету посвятить своего ребёнка Богу в трёхлетнем возрасте привели свою дочь Марию в Иерусалимский храм, при котором она жила до своего обручения праведному Иосифу. Празднуется в Православной церкви 21 ноября по юлианскому календарю (4 декабря по новому стилю) и принадлежит к числу двунадесятых праздников, в Католической церкви 21 ноября по григорианскому календарю, в Коптской церкви 29 ноября. О событиях, послуживщих основой для праздника, сообщают апокрифы: «Протоевангелие Иакова» и «Евангелие псевдо-Матфея». Согласно данным источникам, когда перед зачатием Богородицы её матери святой Анне явился ангел с вестью о предстоящем рождении ею ребёнка, то она дала обет: «Если я рожу дитя мужского или женского пола, отдам его в дар Господу моему, и оно будет служить Ему всю свою жизнь». Когда Пресвятой Деве исполнилось три года, родители решили выполнить своё обещание: В Храме Марию встретил первосвященник (православное предание считает, что это был Захария, отец Иоанна Предтечи) со множеством священников. Родители поставили Марию на первую ступень лестницы, которая вела ко входу в Храм. Согласно Евангелию псевдо-Матфея: …когда Она была поставлена перед храмом Господа, Она поднялась бегом на пятнадцать ступеней, не оборачиваясь назад и не зовя родителей своих, как это обыкновенно делают дети. И все были исполнены удивления при виде этого, и священники храма были в изумлении. Затем, по преданию, первосвященник, по внушению свыше, ввёл Деву Марию в Святая святых, куда из всех людей только раз в году входил первосвященник с очистительной жертвенной кровью. Все присутствовавшие в храме дивились необыкновенному событию. Церковное предание сообщает, что во время пребывания в Иерусалимском храме Мария воспитывалась вместе с другими благочестивыми девами, изучала Священное Писание, занималась рукоделием и постоянно молилась. Димитрий Ростовский приводит рассказ Григория Никомидийского о посещении Марии в Храме ангелом: «Она пребывала в общении с Ангелами. Это и Захария узнал; ибо когда он, по обычаю священническому, был в алтаре, то увидел, что кто-то необычайного вида, беседует с Девою и подаёт Ей пищу. Это был явившийся Ангел; и удивился Захария, размышляя в себе: что это за новое и необычайное явление?». Иероним Стридонский, упоминая посещение Марии ангелом, однако указывает: «Если бы кто спросил меня: как проводила время юности Пресвятая Дева, я бы ответил ему: то известно Самому Богу и Архангелу Гавриилу, неотступному хранителю Её». При этом Иероним в «Послании Илиодору» сообщает, что Мария с утра до третьего часа дня проводила время в молитве, затем до девятого часа занималась рукоделием, а потом вновь молилась, пока ей не являлся ангел с пищей. Согласно Протоевангелию Иакова, в Храме Мария находилась до двенадцати лет, когда по указанию ангела священник Захария устроил смотр женихов, на котором по чудесно расцветшему посоху в мужья Марии был выбран вдовец Иосиф. [править] Богословское толкование Введение Богородицы во храм (Мастер Алтаря Реглера, XV век) Наиболее полно богословское толкование введения Богородицы во Храм дано у Григория Паламы в его Слове «На Введение во храм Пресвятой Богородицы». В нём святитель рассказывает историю праздника, приводит своё мнение о причинах избрания Богом Марии матерью Иисуса Христа, а в заключении объясняет причину введения её в Святая святых Иерусалимского храма: …почему Избранная с начала века среди избранных оказалась Святою из святых. Имевшая Своё тело чище самих очищенных добродетелью духов, так что оно могло принять Само Ипостасное Слово Пребезначального Отца, — Приснодева Мария, как Сокровище Божие, по достоянию ныне помещена была во Святое святых, чтобы в надлежащее время, как и было, послужить к обогащению и к премирному украшению. Установление празднования Предание относит установление данного праздника к первым векам христианства и указывает, что императрица Елена построила храм в честь Введения во храм Пресвятой Богородицы. В IV веке упоминание об этом празднике есть у святителя Григория Нисского. [править] Православная церковь Праздник указан в некоторых месяцесловах VIII века, но краткое его описание свидетельствует об отсутствии особой торжественности его совершения. Первые гомилии, посвящённые этому празднику были написаны константинопольским патриархом Германом († 733 год), а немного позднее и патриархом Тарасием († 806 год). Широкое распространение праздник получил только с IX века, появляются первые два канона праздника: Георгия Никомидийского и Иосифа Песнописца. Однако до XIV века не входил в число двунадесятых. Об этом свидетельствуют указания Феодора Продрома (XII век) и Никифора Каллиста (XIV век). При этом согласно студийским и иерусалимским Типиконам XI—XIV веков введение Богородицы во Храм отмечалось почти так же торжественно, как и прочие двунадесятые праздники. Но всё же даже в Типиконах XVII века ряд особенностей службы Введения показывают, что статус этого праздника несколько уступает статусу других двунадесятых праздников. На Западе праздник введения был известен с IX века в Сицилии, где проживало много православных греков. В XI веке, захватившие остров норманны, принесли этот праздник в Англию. Широкое распространение в Европе праздник Введения получил только во второй половине XIV века. В 1340 году в ответ на обращение Филиппа де Мезьера, канцлера иерусалимского короля, ввести этот праздник в Католической церкви по примеру греков папа Григорий XI разрешил совершение службы Введения только в качестве вотивной. Во Франции праздник получил распространение в XV веке благодаря королю Карлу V, который в XIV веке повелел совершать службу Введения в своей придворной часовне в Париже. В общий календарь Римско-католической церкви праздник Введения включил папа Сикст V в 1585 году.

Аноним / 16.01.2010

70. Re: trewin

"этом смысле слухи о том что дева Мария была чуть ли не в Святая Святых - неисторичны." Надеюсь, что уважаемый отец Вячеслав ответит на это "утверждение" по-настоящему. А я пока скажу: девушка, Вы больны, дурны или когда последний раз слушали проповедь или были на исповеди? Или Вы вообще не правослaвная ?

Natalie / 16.01.2010

69. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

http://community.livejournal.com/bursag/62512.html?view=396080#t396080 "Как-то странно. Смешались в кучу кони, люди... Разумеется, нельзя читать Символ веры с филиокве. Разумеется, странно учиться на Рождество. С другой строны, введение в Храм Пресвятой Богородицы было в любом случае не дальше "Двора женщин". В этом смысле слухи о том что дева Мария была чуть ли не в Святая Святых - неисторичны. А молиться с католиками частным образом - можно. Все в порядке с вероучением может быть только по сравнению с кем-то. У католиков с вероученим лучше чем у кого угодно, кроме, собственно Православных Церквей. РПЦ же требует от РКЦ, чтобы в католичество обращали неверующих, а не православных. Ответные действия только логичны. Но и в принципе, лучше тратить свою энергию на обращение неверующих, больше пользы будет. За несогласие с начальством отчисляют и из других семинарий. - личные претензии В целом создается впечатление, что автор письма традиционалист-ревнитель, который выискивать отступления от канонических правил умеет хорошо, а о богословии знает очень немного. Но еще меньшее представление имеет о реальной церковной жизни. С другой стороны имеется отец-ректор, дипломат и прозападник. Которому удается делать что-то реальное. И которой уделяет внимание именно реальной деятельности в непростой ситуации, а не культивированию обычаев. Разумеется они не могли поладить. Лично я после этого письма зауважала о.Александра и порадовалась что во Франции у нас хорошая семинария. Все."

trewin / 16.01.2010

68. зачем покидать семинарию

Для чего нужно покидать семинарию? Если она возникла по воле Божией, благословению патриарх, то она должна существовать. На Западе нужны священники, которые будут знакомы с особенностями служения в Европе. Сама идея семинарии очень хорошая. Но в каждом райском саду есть свой змий, и его не выгоняют и он сам не уходит, просто как это описано в Пастыре Ермы, он садится на кафедру и начинает искажать вероучение. Андрей пишет только о ректоре. Смею предположить, что все остальные преподаватели - вполне нормальные и адекватные люди. Следует поменять ректора семинарии, и, мне кажется, и Андрей вернется и много других студентов приедет учится в семинарию.

Василий / 16.01.2010

67. Аминь!

Старцы говорили... и говорили верно. Мы конечно сейчас не берёмся судить о семинарии и о отце ректоре. Андрей ни кому личных претензий не предъявил. Мы говорим только на основании официального заявления бывшего студента о идеологии. Его обвинение до сей поры ни кто из высоких лиц церкви не объяснил не назвал враньём. Пока мы относимся к ним как к правде и рассуждаем о них как о правдивых ни кого не оскорбляя, кроме католиков.

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 16.01.2010

66. Вот. Именно так!

Принципы земного бытия для всех равны. У нас ни ни быков, ни кесарей, но все христовы.

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 16.01.2010

65. 47. протоиерей Вячеслав Пушкарёв :

Совершенно согласна.

lucia / 16.01.2010

64. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

У меня есть вопрос к ректору прот. Александру (Синякову) вы так же Пасху будете встречать как и Рождество - чтоб братьев католиков не обидеть, полный рабочий день? Андрей я полностью тебя поддерживаю в твоем решении уехать. Я не сильна в богословии, но не вооруженным глазом видно, что ребята там погрязли в католицизме, православному человеку там нечего делать.

Елена Рогатина / 16.01.2010

63. Вот. Именно так!

Думаю, что лучше этот материал сюда вынести целиком. Посмотрите, что происходит с православным человеком, когда он принимает католицизм: "В 1274 году на Соборе в Лионе Византийский император Михаил VIII Палеолог решил укрепить свою близкую к падению державу за счет союза с католическим Римом - унией. Этот шаг вызвал всеобщее недовольство в стране, и император в 1278 году издал указ вводить унию в Византии хотя бы даже и насильственными мерами. Святая Афонская Гора твердо противостояла унии. Афонские иноки отправили послание к Михаилу, в котором основательно доказывали, что главенство папы, поминание его в церквах, совершение Евхаристии на опресноках, прибавление к Символу веры "и от Сына" не могут быть приняты православными, и призывали императора одуматься. "Мы ясно видим, - говорилось в послании, - что ты еретик, но умоляем тебя: оставь все это и пребывай в том учении, которое ты принял... Отринь несвятые новые учения ложного знания, прибавляющего к вере догадки". Крестоносцы, изгнанные из Палестины и нашедшие приют в Романии, заявили императору о своей готовности огнем и мечом утверждать власть папы. Михаил нанял еще турок и татар. Когда войска подошли к ненавистному для императора Афону, то, чтобы не раздражать греков, он решил выместить свою злобу на афонцах-славянах. По приказу Михаила слуги папы обрушились на Болгарский монастырь Зограф. Когда Зографским инокам было предъявлено требование принять унию, никто из них не захотел даже слушать о католичестве. Большинство зографцев покинуло обитель, а самые твердые, числом 26, остались в монастырской башне. Это были: игумен Фома, иноки Варсонуфий, Кирилл, Михей, Симон, Иларион, Иаков, Иов, Киприан, Савва, Иаков, Мартиниан, Косма, Сергий, Мина, Иоасаф, Иоанникий, Павел, Антоний, Евфимий, Дометиан, Парфений и 4 мирянина. Святые мученики за веру Православную были сожжены в монастырской башне 10 октября 1284 года". Вы отчётливо можете сами увидеть, что деятельный филокатолик превращается постепенно в зверя-человеконенавистника, тоталитарного зомби.

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 16.01.2010

62. ...

47. протоиерей Вячеслав Пушкарёв : А пишет то тут кто? 2010-01-16 в 19:10 Тут Вы не правы. Апостол Павел критикует апостола Петра без всяких "глаза в глаза", а на всю вселенную-через апостольское послание. А почему? Да потому, что это уже не дело одного человека, но всей полноты Церкви и затягивать с его оглашением нельзя.

Неужто вы и впрямь считаете, что любой верующий есть уже и Апостол? Может, есть все же разница между верующим и Апостолом? Хотя бы по степени Благодати. И старцы разве зря говорили о "ревности не по разуму"?

Стас / 16.01.2010

61. Аминь!

Всё правильно, но большинство властей сидит на своём месте по ПОПУЩЕНИЮ Божию. Чуете разницу? И как видится воочию, Андрей ни кого не оскорблял, а чётко и ясно высказался о идейном несоответствии заявленного с существующим.

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 16.01.2010

60. А пишет то тут кто?

Это совершенно из другой песни. Вы уже начинаете напяливать валенки на голову. Не надо так..!

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 16.01.2010

59. Коментарий

В статье всё изложено чётко и ясно. Раз появилась такая проблема то считаю Церковь должна отреагировать. Необходимо комиссия которая во всём разобралась и если всё так как описано восстановить порядок. Другого решения нет

Владимир / 16.01.2010

58. о. Вячеслав,

всё же, прежде чем быть светом православия, надо им стать. :) А сколько тут сбежалось падких до скандала в РПЦ?... Прям как на мед... Еще бы выяснить, кто они сами по вероисповеданию... . Один тут точно баптист. :-) PS: Вчера по россиянскому тв, некто широко известный в узких кругах телефилософ Гордон сказал, как надо бороться с "зарвавшимися" учителями: просто больше знать, чем учителя знают (интересная мысль :-)), и этим знанием их побеждать в открытых столкновениях. :-)) Мы и в православных учебных заведениях хотим подобную "синагогу" устроить? PPS: Перечитываю сейчас "Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря"... Многое в этом повествовании очень хорошо иллюстрирует, что значит стать светом православия, прежде чем им быть... . PPPS: Нисколько не осуждая проект РПЦ, замечу, что данное уч. заведение неизбежно будет к себе притягивать многих авантюристов и карьеристов (я про студентов). Всё-таки, на обучение туда надо отправлять испытанных людей, например, после года обучения в семинарии в России.

Стас / 16.01.2010

57. на 47 протоиерею Вячеславу Пушкареву.

Подписываюсь под Вашими словами, отец Вячеслав. Как отрадно читать твердое слово!

Екатерина Домбровская / 16.01.2010

56. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Экумени́зм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир) — идеология всехристианского единства, экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий. Преобладающая роль принадлежит протестантским организациям.

Сергей Степанов / 16.01.2010

55. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

В феврале 2007 года разгорелся скандал, связанный с обращением епископа Анадырского и Чукотского Диомида "ко всей полноте русской церкви" с призывом покаяться в отступлении от веры. Епископ тогда обвинил РПЦ в грехах "еретического учения экуменизма" и "духовном соглашательстве, подчиняющем церковную власть мирской". Что говорить о письме Андрея, если и с Владыки Диомида за подобное откровенное, честное письмо сана лишили...

Катя. / 16.01.2010

54. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Критика в Церкви вполне допустима, если она конструктивна, если она исходит из сознания церковного единства и стремления сохранять мир в Церкви, ведется с уважением к начальству. Ведь как говорит Писание: "Несть власть аще не от Бога" (Рим. 13: 1).

Влад / 16.01.2010

53. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи Церкви; а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18 : 15-17). Это слово Божье, которое не может быть пересмотрено. Если мы будем отходить от евангельских принципов, то мы уже будем другой Церковью, а не Христовой.

Петр Н. / 16.01.2010

52. комментарий

Если все разложить по пунктам. 1) Критику личного характера, направленную на автора мне кажется не стоит рассмотривать вообще в данной дискусси она некоректна. Все же замечу, что я знаю автора письма лично, учился вместе с ним в течении четырех лет. Это вполне сложившийся человек, уже имеющий одно высшее образование, обладающий вполне устоявшимся мировоззрением. 2) Теперь об отношении к письму. Как верно заметил один из авторов комментария - центральный вопрос - правда ли то что написано в письме. Это каждый должен решить для себя сам. Стоит заметить, что мнение о том что автора "подбили" на это и он это написал с чьих-то слов, по меньшей мере, абсурдно. Человек, оставляющий одно учебное заведение ради другого с вполне серьезными намерениями получать там образование вряд ли поедет во Францию исключительно ради того, чтобы потом отказаиться от этого образования, приехать обратно и написать кляузу на ректора из-за его конфликта с третьим лицом. Так же я уверен, что если потребуется подтвердить свои слова уже не в электронном виде, а персонально, если будет такая необходимость, то автор согласится на это. 3) И последнее. Смею заметить, что содержание письма носит характер исключительно догматический. Автор ни словом не упомянул об его личных отношениях с ректором, какими бы они ни были.

Сергей Попкович / 16.01.2010

51. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1708.htm

lucia / 16.01.2010

50. елексею

о каком православном свидетельстве может ити реч от неправославного ректора

Ирина / 16.01.2010

49. А вот мнение об этом молодом человеке его преподавателя в России:

http://www.sunhome.ru/religion/16648/p2 "... Серебрич был моим студентом (в смысле, я вел группу, где он учился, в течение двух семестров на разных курсах), это образцовый студент ПСТГУ, образованный, тактичный, любящий науку. Он ехал во Францию с большой радостью, желая увидеть что-то новое. А теперь вот рассказывает о своём разочаровании. У меня нет оснований сомневаться в правдивости его слов, я лично выражаю ему полную поддержку."

Влад / 16.01.2010

48. Вот. Именно так!

Такие запущенные проблемы решаются только публично-скандально, а иначе их с места не сдвинешь.

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 16.01.2010

47. А пишет то тут кто?

Тут Вы не правы. Апостол Павел критикует апостола Петра без всяких "глаза в глаза", а на всю вселенную-через апостольское послание. А почему? Да потому, что это уже не дело одного человека, но всей полноты Церкви и затягивать с его оглашением нельзя. Тем более нет смысла общаться "глаза в глаза" когда мы видим пример священника Георгия Кочеткова, которого ни чем не проймёшь. А чем может пронять отца РЕКТОРА(!!!!!!!!!!!!!!) какой то там неизвестный студент? Ответ один будет: "Вот те Бог, а вот порог!". Какой смысл в таком общении? Если Андрей пишет правду, то делает он это совершенно адекватно православной традиции. А во Вы мыслите не в контексте православной икономии, а как простой смертный из внешних....?

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 16.01.2010

46. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

http://fra-cipolino.livejournal.com/87174.html "РПЦ нужны хорошие специалисты, которые знают иностранные языки, знакомы с жизнью христианских Церквей Запада и проблемами секуляризации, - говорит иеромонах Александр (Синяков), молодой ректор семинарии. - Наша семинария - мост между западной христианской культурой и восточной". Большинство студентов, поступивших на пятилетнее обучение - из России и стран бывшего Советского Союза. В планах заведения увеличить число учащихся до 40, а также дать возможность семинаристам получать степень магистра богословия в парижской Сорбонне. "Это отличная возможность выучить французский и узнать, как живут люди во Франции и других западных странах", - говорит Андрей Серебрыч-Александрович, 25-летний семинарист с Украины.

Влад / 16.01.2010

45. к сведению

"С чувством сыновней благодарности Подателю всех благ – Богу мы полагаем начало учебному процессу новой Духовной школы, веря, что ее деятельность со временем принесет обильный плод. Ныне Русская Православная Церковь особенно нуждается в высокообразованных, хорошо знающих жизнь Европы специалистах в научной, межцерковной и дипломатической сферах, а также в священнослужителях, которые могли бы достойно совершать свое служение на зарубежных приходах. Двери этой школы всегда будут открыты и для представителей других братских Православных Церквей. Считаю важным отметить, что Парижская духовная семинария призвана стать не только образовательным и богословским центром, но также местом православного свидетельства. Сам факт ее создания является выражением нашей готовности к взаимодействию с европейской христианской цивилизацией, реализовавшимся желанием изучать ее достижения и духовный потенциал. Наряду с этим, убежден, что открытие Парижской семинарии станет значимым шагом на пути выстраивания взаимоотношений с европейскими Церквами. Такое сотрудничество, надеюсь, будет плодотворным и полезным. Особо хотел бы подчеркнуть: открытие семинарии стало возможным благодаря добрым, динамично развивающимся отношениям между Францией и Россией. Молитвенно желаю всем участникам торжественного акта, начальствующим, учащим и учащимся Парижской духовной семинарии неоскудевающей помощи Божией в предстоящих трудах. Божие благословение да пребывает со всеми вами! Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси" Видимо Андрей просто не готов был к взаимодействию с католической Церковью или во время послания благословения патриаршего Андрей отсутствовал... Плохо то, что на что-то новое, основная масса "ортодоксов" смотрит с опаской... Смысл тогда неприятельских отношений Константинопольского патриархата, который уж точно в сношениях с католической церковью, по отношению к Московскому?? Если православные стремятся уж так, якобы к экуменизму?? Письмо написано "открыто" и это пугает... Подобные проблемы решаются, что называется "глаза в глаза"..., не вынося вопроса и претензий на всеобщее посмеяние. "Православие-это не религия, а жизнь"- твердят многие... Но смысл тогда жизни, если стремишься таким диким образом обличить священника?? Кто заставлял тебя туда ехать, кто тебя насильно там держал?? Или мы чего-то не знаем, Андрей?? На Западе Россию сейчас знают советскую, смотрят на всех из нее исходящих с опаской. И ЭТО ФАКТ. Стоило быть там светочем для разрушения льда недоверчивости, в частности и к православию.

Елексей / 16.01.2010

44. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

http://kotlovka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1646

lucia / 16.01.2010

43. Возмущение

Меня возмущают трактовки и вольные изменения Символа Веры, которые каждый православный произносит минимум один раз в день в течении всей своей жизни. На сколько я знаю, на втором вселенском соборе где Символ Веры был уточнен. подчеркиваю уточнен, а не изменен. По итогам этого Собора всякому кто , что либо прибавит или убавит или изменит данный Символ Веры да будет АНАФИМА и о чем тут спорить? То что Рима-католики не являются ни частью церкви ни какой не сестрой или сводным братом или еще кем-то, ни тем более церковью ясно как Божий день, по тому как церковь одна во вселенной- Единая, Апостольская. Глава которой есть ХРИСТОС, никакой другой главы или наростов на этом теле нет, по этому если кому-то из священников или людей этого не достаточно, то пусть разбераются в себе потому как наша Православная Апостольская церковь имеет в себе полноту. Теперь, что касается любви на которую ссылаются униаты, то примеры хождения к грешникам есть и в "Евангилие". Господь ходил к грешникам и мытарям и самарянам да в прочем и Рождество Господне есть приход его к нам грешным, но что-то ни где я в Евангилие не читала, что придя к тем к кому он приходил он менял свои убеждения или корректировал их. Так вот для нас православных христиан прежде всего Господь Иисус Христос есть пример для подражания, а кому ненравится пусть идут куда хотят, но нечего тащить туда других.

Ирина / 16.01.2010

42. "Что не так?"

Целую руку ПРАВОСЛАВНОМУ СВЯЩЕННИКУ. До чего же надоели двоящиеся в мыслях. Студент изложил все предельно ясно. Если это правда, надо разорить осинное гнездо. Если он лжет - "по шапке" ему! Ато начинается - "ах, как нестыдно?!", "давайте писать под своими именами".

Игорь (Мал.) / 16.01.2010

41. Комментарий

Если это письмо не правда, почему бы ректору не предложить Андрею прямую встречу через интернет при желающих свидетелях, заранее анонсируя эту встречу и высказав открыто свою позицию. Если он про-западных убеждений и не видет ничего в этом плохого, почему бы ему не высказать открыто свою позицию. Если же он истинно православный, то это будет видно исходя из его позиции. Пусть выскажется сам по поводу отношения "об исхождении Святаго Духа".

Василий / 16.01.2010

40. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Почему все обсуждают гордый парень или нет? А вот про то, что брать благословение у католиков и целовать им руки не у кого вопросов не вызывает? Или что у православных нет своего учения по филиокве, или учиться на Рождество? Если честно – то и за меньшее таких филакатоликов извергали из сана! А здесь он еще и ректор и его оправдывать - это уже перебор!!

Рогатин Владимир / 16.01.2010

39. Комментарий

Дорогой Антон! Вы случайно не тот Антон, который служит в Брюсселе? Не знаю ничего о Вашем пребывании в Париже, но если это Вы, то Вам вообще стоило бы помалкивать, так как я пока не знаю точно Вы это или нет, то я не буду продолжать, прошу только Вас имейте смелость сказать кто вы и откуда. Про себя могу сказать я из Антверпена. И много имею сказать о. Антонию из Брюсселя.

Василий / 16.01.2010

38. Призывающему к ответственности.

"Где же смелость??? Были...в семинарии, а ..прячетесь за..."никнеймы"". - Сказал "sir Prizivayushi k Otvetstvennosti"... Весело! Чего уж мелочиться, проси больше: ФИО, д.р., группа корови, адрес, номер кредитной карты, пол, вредные привычки, ориентация, перенесённые болезни. Чего еще изволите? Ишь ты, "призывающий"...

Shtirlets / 16.01.2010

37. Слава Богу!!!

Андрей, слава Богу за то что сказал правду!!! Св. Иоан Златоуст говорит что правда больше молитва.

Игор / 16.01.2010

36. Андрею

Андрей, я не рускии, но люблю руских и даже им возхищаюс ..... приветствую твоя смелост и искреност ..... Не смущайся .... как видно те которои на тебе нападают не имеют аргументов и не говорят по сути вопроса ..... очен не сложно заметит что они имют либералний дух а ето дух лжи и нечистоти ..... ето в конце концов не будет имет место в Небесного града ..... там они будут менше тебе (если останутся таким) ..... Жал только что в целом РПЦ взяла курс политкорекности и лишилас прямости и мужества которое имела в годах до революции и поетому Господ удостоил Ей с можества мученической крови и поетому Она стала такая славная ..... но после етой новая линия будет ли Она опят когда нибуд такая великая .....

defender / 16.01.2010

35. Разве вопрос не решён историей крови?

Для меня вопрос о сектантстве или не сектантстве католиков решён давным давно. Католики - ревнивые, зловредные раскольники. Против их раскольнической деятельности сопряжённой с множеством нововведений и с явным непониманием смысла духовной жизни выступали практически все православные святые угодники Божии. Против католиков вопиет кровь священномученика Василия утопленного ими вместе с прихожанами в Юрьевской крещенской Иордани, кровь всех тех кто погиб от рук украинских униатов, всех тех кто был убит и замучен католиками при разграблении вероломно захваченного ими Константинополя? Против глупости и узколобости католиков на суде у Господа станут свидетельствовать Николай Коперник и Галилео Галилей. Против католиков встанет на суде Спасителя замученный ими патриарх Гермоген Московский и многие другие. Против Католиков свидетельствует омусульманившаяся, секуляризированная, неверующая Европа. Нет в Католиках ума, а значит нет и Духа Святаго - фундамента Церкви. (Преподаватель философии и религиоведения Иркутского Государственного Университета).

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 16.01.2010

34. Что не так?

А почему бы ему не хотеть быть светильником православия в Европе? Что не так? Разве не с такими мыслями вступает на тернистый путь миссии любой молодой миссионер. Без подобных "ГОРДЕЛИВЫХ" настроений миссия бесполезна. Всё правильно написал этот парень.

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 16.01.2010

33. 29. Стас

И здесь та же "песня" - предполагая, утверждать. Очень подробно и прилежно всё расписали. Использовали всё, чтобы очернить человека. Какая гадость! Внимательно читать не только Вы умеете. Именно, ВАС победил отец лжи!

Вера. / 16.01.2010

32. Андрею и Стасу

Ваша воля, господа, можете списать всё на личности. Но этим вы только себя тетёшите. Для всех серьёзных людей история останется заострённой на одном вопросе: правда ли то, что написано в письме. И если нет, то его автор совершил безумный поступок, вызывающий больше жалости, чем негодования. Если же да, то безумцами будут все те, кто станет покрывать лицемеров, называющих себя "православными" при чисто униатском сознании.

Илья Вевюрко / 16.01.2010

31. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Конечно, есть у автора письма гордость (как, впрочем, и у каждого из нас), хотя главное, думаю, - это неофитство. Ему еще сложно отличить действительно существенное от менее важного. Вместе с тем, филокатолицизм, на который сетует автор письма, открыто присутствует в информационных материалах о новой "русской семинарии": "Семинария надеется... способствовать потеплению в отношениях Москвы и Ватикана". "Председатель ОВЦС МП выступил с докладом, в котором заявил... "Семинария призвана, в том числе, стать важным центром сближения традиционных христианских Церквей Европы"". Справедливости ради приведем слова Святейшего Патриарха: "Считаю важным отметить, что Парижская духовная семинария призвана стать не только образовательным и богословским центром, но также местом православного свидетельства". В дискуссии по поводу письма проявляется наличие двух взглядов на папизм: являетсяя латинство одной из ересей, или это, как считают некоторые, церковь-сестра.

о. Андрей / 16.01.2010

30. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Спасибо, Стас. Удивительно прочитать такой правильный коментарий в этой пустой дискуссии, вызванной письмом неуравновешенного студента, сбежавшего из семинарии. Артуру: потому, видимо, Арутюнова и исклбчили из семинарии, что он вел себя как "легкомысленный, ветреный мальчишка, говорящий и обсуждающий с кем-попало о внутренних проблемах. Особенно во время отправки гостя во своя си".

Andrey / 16.01.2010

29. внимательно прочитал

всё письмо "от корки до корки". Не вдаваясь в комментарии по отдельным пунктикам, акцентируюсь лишь на одном нюансе. Мне кажется, он ключевой в понимании мотива.

Мы, когда ехали учиться в семинарию, думали, что эта семинария будет светом православия для западноевропейского католического и протестантского мира, местом проповеди православных ценностей для секулярного европейского общества. К сожалению, семинария на данный момент не является ни в вероучительных, ни в дисциплинарных, ни в житейско-бытовых вопросах местом православного свидетельства.

Я не утверждаю, ибо лично с этим юношей беседы не проводил, лишь предполагаю, что в этом юноше развились нездоровые ростки гордости. А именно: завышенное самомнение. Видите, что пишет: думал, что будет светом православия. Это он так не о семинарии думал, а о себе. Он сам собирался быть светом православия. А когда вместо это пришлось быть школяром, возник внутренний психологический конфликт между завышенной самооценкой и реальным статусом в социальном стратуме. Ну и, соответственно, так как у юноши, судя по всему, нет духовного наставника, победила завышенная самооценка (читай, гордынюшка), следовательно, победил отец лжи. Отсюда и целый набор наветов, возникший отчасти от собственной бестолковости, отчасти от уже сложившегося в прежней жизни навыка к склокам. А гордынюшка прям прет выше Эйфелевой бащни: посмотрите, сколько адресатов. Будто епископ пишет, не меньше... :-)

Стас / 15.01.2010

28. Ешё один шаг на Руская Церков к екуменизам и ерест!!!!!!

я не руский.....несколко год жил в западна европа....с сожалению думаю что в ета история не виноват только безличностнии ректор (каторай я знаю).....для сожаление ета уже политика на архиеп.Иларион, а навярно и на ваш патриарх. Я даже удивился когда увидел что ест сайт каторай побликовал ета писмо, думаю ета будет и единствений. Всех другие навярно уже имеет страх, контрол или неправильное понимание для церковное послушание. В ети официальний церновний отступления ест страсти, кариеризам и желание для власт.

Тити / 15.01.2010

27. семинария или проходной двор???

Уважаемые, уж если комментируете, так не стыдитесь своих Настоящих фамилий и имен.Где же смелость??? Были якобы в гостях, в семинарии, а тебе прячетесь за придуманные "никнеймы".

Призывающий к ответственности. / 15.01.2010

26. "Конкурент"Св.-Сергиевского института и политика ОВЦС

В ответ на реплику Филиппа 2010-01-15 в 20:53

А чего еще ждать от "парижского богословия"?

Это недоразумение. Если я правильно понимаю, речь идет о НОВОТКРЫТОЙ семинарии Московского Патриархата в Париже, которая была задумана как раз [i]в пику[/i] знаменитому парижскому Свято-Сергиевскому Институту. Именно с последним ассоциируется понятие "парижского богословия". Можно как угодно критически относиться к идеям "парижского богословия" (мои личные симпатии существенно "правее"), но можно не сомневаться, что безобразий, описанных в письме студента парижской семинарии МП, например, вопиющего пренебрежения православным праздником Рождества Христова или заставления целовать руки римокатолическим патерам, в православном Свято-Сергиевском Институте даже вообразить себе было бы невозможно. Описанное ярко демонстрирует общий многолетний подход ОВЦС, который с недавнего времени стал в Московском Патриархате официально-господствующим. Я уже писал в другом месте и сейчас повторюсь: новую генерацию владык не интересует догматическая Истина. Их бог и методы - политика (в которой они, впрочем, весьма наивны). Поэтому взаимодействие с римокатоликами осуществляется на прагматической основе, грубо говоря, на основе идеи "раздела нивы". "Ты не заходи на мой участок, а я не буду заходить на твой". (Думаю, сами римокатолики со своей папистской точки зрения более принципиальны и неуклонно стремятся подчинить "восточных схизматиков". Вслух они могут поддакивать -- цель оправдывает средства -- а про себя посмеиваться с высоты многовекового опыта над детскими интригами руководства ОВЦС.) Неоднократно официально заявлялось, что единственное препятствие для полной дружбы с Ватиканом -- вопрос об унии на Украине и "католическом прозелитизме". Решится это -- и всё в порядке. Это вам не св. Марк Ефесский "Евгеникус"! Какая там "ересь папизма"... Нива, нива, вот что важно! С этой точки зрения, с католиками во Франции (которые и помогли организавать новую семинарию как конкурента Св.Сергиевского Института) нужно дружить уже теперь. Вот почему имеет место то, о чем написал студент Серебрич. С другой же стороны, для нынешних московских церковных властей нет во Франции людей неприятнее, чем Парижская Архиепископия (или экзархат) русских православных приходов под омофором Вселенского Патриарха. С ними борьба насмерть, это вам не друзья-римокатолики. Опять-таки, можно сколь угодно критически относиться и к нынешнему экуменически-модернистско настроенному Вселенскому Патриархату, и, зная историю, критически оценивать само происхождение "парижской юрисдикции", отколовшейся от единства зарубежной Русской Церкви из-за самолюбия владыки Евлогия (Георгиевского) и других личных самолюбий, а главное, из-за темных интриг "закулисы", -- да, зная всё это как часть истории, невозможно тем не менее отрицать, что сегодняшняя Парижская Архиепископия -- последний оставшийся осколок дореволюционной российской Церкви, и с этим, нетронутый осколок прежней дореволюционной России. Поспешное основание в Париже той "конкурирующей" семинарии, которая так оскандалилась обновленчеством и экуменизмом, судя по письму Серебрича, --- было именно шаг в борьбе с русскими "парижанами". (Как и иски по отнятию храмов, например, в Ницце.) Увы. "Бог гордым противится". А проще -- не рой другому яму. Эти в точности относится к политике ОВЦС: с точки зрения верующего, беспринципной, но и с точки зрения "политической целесообразности", -- провальной. Бога-то не перехитришь.

Ф. Ф. Воронов / 15.01.2010

25. Антону С.

Уважаемый Антон, странно, что у нас настолько разные впечатления от посещения семинарии... Мое мнение основано на том, что я увидела своими глазами, на общении с семинаристами и даже преподавателями. Георгия Арутюнова я знаю лично. С ним обошлись очень некрасиво. И в письме изложены не его тезисы, а факты, к сожалению. Андрей Серебрич, если бы он был "слабым звеном", из такой распрекрасной семинарии, дающей 3 диплома и обеспечивающей приятные бытовые условия, не ушел бы... :) Простите.

Zeli / 15.01.2010

24. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Как же не стыдно студентам писать такие письма! Это позорно и не достойно для христианина.

Pavel / 15.01.2010

23. Непонятно

Антон С., странно звучит данное заявление, как мог человек, там побывавшый, в качестве гостя, знать ТАКИЕ ЯКОБЫ "ПОДРОБНОСТИ"??? не думаю, что в заведениях закрытого учебного типа учатся легкомысленные, ветреные мальчишки, говорящие и обсуждающие с кем-попало о внутренних проблемах. Особенно во время отправки гостя во своя си.

Артур / 15.01.2010

22. Антону

Уважаемый Антон, спасибо за разъяснения. Но меня они не совсем убедили. Вы пишите: "Теперь про ректора. Возможно, некоторые его воззрения небесспорны со стороны ревнителей православной догматики. Человек он молодой, многое в его голове еще может измениться." Во-первых, это не факт, что что-то изменится. Во-вторых, что же семинаристам ждать, пока это случится и подвергаться "тихому окатоличиванию" ?! Что это за взгляды на филиокве у о. ректора? Это допустимо вообще? "Он с огромным уважением относится к западной традиции, это факт. Но вряд ли бы заставлял кого-то целовать руку кардиналу." Вы думаете, Андрей лжет? Но если о. ректор ТАКИХ понятий о филиокве и "верности учения Католической церкви", то далеко ли до целования руки кардиналу? И хорошо, что здание для семинарии, но хорошо ли, если в этом здании процветет экуменизм, а не Православие?

Natalie / 15.01.2010

21. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Вопрос о ереси латинства, действительно, непростой, поскольку Вселенских соборов со времени отпадения латитства не собиралось. Однако, большинство святых отцов Православной Церкви, и Греческой, и Русской, и поместные соборы, признавали латинство ересью, а это уже "консенсус патрум", и игнорировать мнение большинства святых отцов невозможно. Относительно возможнсти, степени и форм присутствия благодати Божией у латинян известно одному Богу. Так, были периоды, когда Православные Церкви не признавали действительности латинского крещения и крестили латинян, а в монастырях Афона и в некоторых других поступают так и сейчас. Чтобы составить представление о новой "русской семинарии" под Парижем, достаточно заглянуть в интернет. Читаем: "Семинария надеется укрепить связи христиан Востока и Запада и даже способствовать потеплению в отношениях Москвы и Ватикана". "Идея семинарии принадлежит самому Патриарху Кириллу, избранному в феврале прошлого года". Вот еще: "В семинарии преподают профессора из Свято-Сергиевского богословского института, принадлежащего Вселенскому патриархату... Москва обратилась к французским католическим епископам за помощью в создании новой семинарии, что является несомненным признаком потепления в отношениях двух Церквей... "Мы, как европейцы, как христиане, все христианские Церкви Европы, должны собраться вместе", - говорит епископ Мишель Дюбос, глава местной католической епархии... Епископ Дюбос уже побывал в гостях у семинаристов, которые в ближайшие недели нанесут ответный визит в его собор". Остается неясным только, с какой целью автор письма отправился учиться в эту семинарию, и почему увиденное там так его удивило?

о. Андрей / 15.01.2010

20. Re: г-н Бидолах

Что-то Вы не в тему, г-н Бидолах. Хоть Татиана и неправа (по моему убеждению), но ни Вас, ни других не учила. Так что не надо женщинам рот закрывать.

Natalie / 15.01.2010

19. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Спаси Вас Господь, Андрей, за правду, которую Вы не побоялись сказать! Многая лета и благодарность Русской Линии за подобные публикации!

Natalie / 15.01.2010

18. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Я тоже бывал в русской семинарии в Париже. И уверенно могу сказать, что письмо Серебрича - чистая провокация, направленная против единствееного нового и действующего проекта Русской Православной Церкви во Франции. А здесь вот на ЖЖ прочитал очень правильный анализ: "Ключ к этому конфликту находится в личности Георгия Арутюнова. Это очень странный человек, который, считая себя самым умным и самым православным, инициировал эту кампанию. В корне борьбы Георгия за чистоту Православия лежит его личная обида на владыку Иннокентия, который отказал ему в рукоположении именно, как я понимаю, с подачи о. ректора. После этого Георгий, который готовился уже к отмененной диаконской хиротонии, начал бороться с экуменизмом о. Синякова. Он подговаривал студентов, как бы нащупывая " слабое звено". Ну, и нашел в итоге Андрея... Теперь про ректора. Возможно, некоторые его воззрения небесспорны со стороны ревнителей православной догматики. Человек он молодой, многое в его голове еще может измениться. Однако о. Синяков, блестяще владеющий французским, смог договориться с католическими властями об открытии семинарии, сейчас активно ищет средства, чтобы выкупить здание. Он с огромным уважением относится к западной традиции, это факт. Но вряд ли бы заставлял кого-то целовать руку кардиналу. Немного о самой семинарии. Условия там прекрасные - отдельные комнаты у каждого студента, вайфай и т.д. А вот график напряенный. По факту, ребята учатся сразу в трех учебных заведениях - в Сорбонне, католическом университете и, собственно, семинарии. При этом многие даже не знаю языка. Считаю, что первый год обучения можно было бы организовать иначе: дать людям войти в курс дела, выучить язык и потом уже садиться за учебники. Все тезисы этого письма слово в слово рассказал мне Георгий Арутюнов еще два месяца назад, когда мы ехали в аэропорт. Не сомневаюсь в том, что оно написано под его диктовку. Воззрениям самого Георгия можно посвятить отдельный пост, сейчас мне делать этого не хочется. Вкратце: вокруг него одни еретики и масоны..."

Антон С. / 15.01.2010

17. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Побывав несколько раз в парижской Духовной семинарии, могу подтвердить, что автор письма говорит правду - атмосфера в семинарии неправославна во многих аспектах. Помоги Господи обучающимся там семинаристам!

Zeli / 15.01.2010

16. Агапиту

Боюсь, что и семинарий подобных уже не мало... И в институтах подобное встречается - студенты жаловались...

Екатерина Домбровская / 15.01.2010

15. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Скандал не высосан из пальца любезный Андрей.Патриарх Ермоген был умучен католиками,он отдал за Православие жизнь(для Вас это всего лишь "частное мнение")все православные подвижники проклинали латинство.Наша Церковь наполнена соглашателями и отступниками это,к сожалению,реалия наших дней и похоже это поощряется с верху.Андрей совершил мужественный поступок,честь ему и хвала за это!

Филиппъ / 15.01.2010

14. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

Слава Богу, есть ещё исповедники веры Христовой, которые говорят правду о происходящем ныне в РПЦ, свидетельствуя об истине, проповедуемой и завещанной святыми отцами и Вселенскими Соборами. Это пример для неких "ревнителей" объединения со всеми. Спаси Господи, Андрей.

Надежда / 15.01.2010

13. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Слава Богу, есть и ныне исповедники веры Христовой! И они, как Илья,не страшатся свидетельствовать истину, изложенную святыми отцами,о которых некоторые "ревнители" объединения со всеми говорят:"Они де ошибались". Святые шли на смерть за Истину. Спаси Господи, Илья! Это пример многим, молчанием предающим Бога.

Надежда / 15.01.2010

12. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

А чего еще ждать от "парижского богословия"? Молодец Серебрич!Боюсь у нас скоро такие же явления будут процветать!

Филиппъ / 15.01.2010

11. Непонятно

Уважаемая Татиана ! Если под Вашим ником действительно скрыта женская сущность, то хотелось бы в ответ на Ваши мудрствования «по Фрейду» привести справедливые и ничуть не устаревшие слова ревнителя по Богу апостола Павла: «11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (Первое послание к Тимофею, Глава 2).

Простите, не поняла Вашего сообщения. Вы говорите о том, что Татьяна только потому, что она женщина (не говорим сейчас о смысле ее высказывания), не имеет права рассуждать ни о чем? Только не надо, пожалуйста, обвинять меня в либерализме и феминизме (этим не страдаю), но Ваши слова меня... возмутили. Что же тогда, женщинами и преподавать мужчинам (мальчикам) нельзя, например? Мне это что-то напоминает... только не православие. А касательно статьи - поддерживаю Владимира: [qoute]Очень хотелось бы увидеть на Русской Линии опубликованным ответ архиереев, которым адресовано письмо[/qoute]

Ирина / 15.01.2010

10. Дорогая Редакция!

есть ли у Вас хоть какой-то контроль и (пре)модерация? Что же это за полная галиматья от >Татиана : ответ 2010-01-15 в 15:19< ? Умоляем вас, избавьте читателей от подобной нечленораздельной безсмыслицы! простите

miga / 15.01.2010

9. об ответе татьяны

Побольше бы нам таких парней, уходящих в ревность, и поменьше таких смиренненьких Татьян.

Олег / 15.01.2010

8. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Бежать надо из таких семинарий. Правда, боюсь, скоро такие откроются и в России. ЗЫ: А батьков, мыслящих подобно ректору этого заведения, сколько угодно.

Агапит / 15.01.2010

7. Re:Парень просто ушёл в ревность

Уважаемая Татиана ! Если под Вашим ником действительно скрыта женская сущность, то хотелось бы в ответ на Ваши мудрствования «по Фрейду» привести справедливые и ничуть не устаревшие слова ревнителя по Богу апостола Павла: «11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (Первое послание к Тимофею, Глава 2).

Бидолах В.В. / 15.01.2010

6. Согласна

Согласна с Вами, Илья.

ТатьянаД / 15.01.2010

5. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Знатный кляузник растет, однако. Форменный донос (впрочем, с грамотностью у автора на "троечку"). В последнее время на них, доносах, православные СМИ зарабатывают хорошие баллы у консервативных читателей, для которых любой отход от буквы - ересь обновленчества. Кстати, формально католиков нельзя назвать еретиками. То есть великие пастыри прошлого их так называли, но это их частное мнение. А чтобы признать их еретиками догматически, нужен "консенсус патрум", к тому же утвержденный соборно. А Вселенских соборов у нас не было с восьмого века, католики же "появились" в одиннадцатом. Так что скандал высосан из пальца одного очень амбициозного, но не сильно грамотного молодого человека.

Андрей / 15.01.2010

4. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Вы сами так ппоступаете?

lucia / 15.01.2010

3. Re: «Считаю продолжение своего обучения в семинарии недушеполезным»

Знаю этого студента, он учился у нас в ПСТГУ. Один из лучших студентов, в зилотстве никогда замечен не был. Ехал во Францию с чистыми помыслами, все за него радовались, что он так хорошо знает язык. Полностью поддерживаю письмо Серебрича, считаю святым долгом всех православных разорять осиные гнёзда экуменизма.

Илья Вевюрко / 15.01.2010

2. ответ

Успокаивайтесь и ругать никого не надо. Здесь разберёмся. Это не то, что вы думаете. Возмущение ваше понятно, но не на ту тему. Просто это ведёт на сторону семинарию от благословения Папы на распостранение нашей веры в Европе. Вы же католицизма не принимаете, так же как и Папиного благословения. А если молитва - прошение не принимается, значит отторгается и искажается результат. Парень просто ушёл в ревность. А Господь велит принимать милосердие как от него. Вы люди ещё на этом не искушенные. Кто бы не предлагал бы вам Бога. Вы Его принимаете. Как се Раба Господня. А Бог Себя не срамит. потому и получаемое не искажается. Дело Папы, если он благословлял с нечистыми помыслами, а мы с любовью принимаем, потому и получаем чистым. Как от самарянки Сын Божий.

Татиана / 15.01.2010

1. об ответе

Если всё изложенное - правда, то такое учебное заведение немыслимо назвать православным. Очень хотелось бы увидеть на Русской Линии опубликованным ответ архиереев, которым адресовано письмо

Владимир / 15.01.2010
Андрей Серебрич:
Зачем Константинополь повышает ставки в украинском вопросе?
Остается надеяться, что Фанар своими действиями не разрушит то самое церковное единство, блюсти которое он сам себя обязал
06.09.2018
Румынский Патриархат идет на обострение отношений с Русской Православной Церковью
Синод Румынской Церкви избрал двух епископов на вакантные кафедры Бессарабской митрополии
26.05.2018
Закончилась ли революция? - русская идентичность в 1917-2017 гг.
Сочинение на конкурс «Революция в России: есть ли предпосылки, реальны ли угрозы»
08.06.2017
Все статьи автора
"Проблемы церковной жизни"
Того, кто уходит, надо отпускать
Основная стратегия либералов состоит в растлении Церкви изнутри.
12.11.2019
«Солидарное предательство дискредитирует греческое православие»
Глава пресс-службы УПЦ МП Василий Анисимов о попытке патриарха Варфоломея связать преступной круговой порукой греческих патриархов
11.11.2019
Замаячила катастрофа нашей церковной политики
Есть ли шансы поражение обратить в победу?
09.11.2019
Все статьи темы