Нардеп-коммунист Леонид Грач очень болезненно воспринял не только события в Грузии, вызванные попыткой Тбилиси "приструнить" мятежную автономию в Южной Осетии, но и возможные последствия для Украины, если она втянется в противостояние. А Украина, по мнению Грача, это уже делает с подачи США, просьбам которых не может противостоять Президент Виктор Ющенко.
За подобное проамериканское поведение Грач предлагает объявить Ющенко импичмент. Чтобы хотя бы обозначить позицию, раз нельзя добиться этого процедурно. Об этом и разговор.
- Леонид Иванович, как вы оцениваете миротворческую миссию Виктора Ющенко в Тбилиси? Не приведут ли его действия к втягиванию Украины в южноосетинскую войну?
- Позвольте мне сначала сделать весьма краткий экскурс в историю. Есть такая древняя восточная поговорка: любое государство начинает разваливаться изнутри, но процесс развала завершается извне. Что я этим хочу сказать? Предательство, которое совершили в свое время Шушкевич, Горбачев, Кравчук и иже с ними, было логично завершено американцами. Они не оставляли в покое раздробленное, разорванное на части государство, которое стало называться СНГ. Понимали, что те, кто пришел к власти в 1991 году на основе националистических лозунгов, им не очень подходят. Поскольку настоящие, ярые националисты, как бы там ни было, должны хотя бы немножко, но быть государственниками. Поэтому начался следующий этап процесса - насаждение марионеточных режимов. Делалось это как в Грузии, так и в Украине путем проведения переворотов. Ведь майданы, блокирование нормальной работы органов власти, третий тур выборов - это не что иное, как государственный переворот. Так пришли к власти Саакашвили и Ющенко. Их заокеанские хозяева пытаются с помощью этих марионеточных режимов проникнуть в евразийское пространство, чтобы порвать Россию на части и навязать свои порядки. Кстати, и Ющенко, и Саакашвили являются продуктом новых политических "отношений" - кумовства.
Как выяснилось, в Грузии они привели к власти человека, который абсолютно не соответствует уровню, необходимому для главы государства. Мягко говоря, он безответственный. Естественно, Михаил Саакашвили не смог ничего сделать для развития общества и экономики Грузии. Американцы посадили его на финансовую иглу. Все помнят, как Сорос взял на зарплату всех грузинских чиновников. Если называть вещи своими именами, то это высшая стадия предательства и коррупции, с которой американцы так неустанно борются по всему миру. Но когда им надо, то они насаждают и поддерживают коррупционные отношения.
В результате, когда понадобилось сделать варварские шаги, направленные на разрушение мирных городов, уничтожение целого народа, Михаил Саакашвили не сомневался ни секунды. Вы только вдумайтесь: грузинский президент развязал братоубийственную войну на Кавказе! Осетины - свободолюбивый, гордый народ, который никогда не простит врагу обид. Уже заранее можно прогнозировать, что своими действиями Саакашвили дестабилизировал ситуацию в регионе на десятилетия.
Руководство Украины, которое практически открыто, на государственном уровне проводило до последнего времени откровенно русофобскую политику, должно было остановиться на краю пропасти. В данном случае я говорю о нашем горе-президенте, предавшем наши славянские ценности и беспрекословно выполнявшем все задачи, поставленные перед ним Бушем, Кондолизой Райс, Пентагоном и ЦРУ. Ему надо было остановиться и задуматься. В ходе кровавого конфликта, произошедшего на глазах всего мира, проявилась истинная сущность Ющенко. Для меня это не стало каким-то откровением. Я предвидел подобный вариант развития событий и неоднократно говорил на данную тему. Но сегодня самые широкие круги общественности наконец-то увидели настоящее лицо Виктора Ющенко: абсолютно проамериканское, абсолютно антиукраинское, поскольку большего позора и горя, чем он, никто в новейшей истории не принес нашему народу. Даже трудно придумать, какую ответственность Ющенко должен понести за свои деяния... Разве кто-то мог подумать, что мы, славяне, станем чуть ли не воевать друг с другом? Разве кто-то мог предположить, что славяне станут поддерживать варварскую позицию американо-грузинского агрессора, воюющего с мирным населением?
Это противоречит ментальности украинского народа. Однако у аморальных, безнравственных уродов, которые, невзирая на общественное мнение, полезли в эту гнусную авантюру, конечно же, совсем другие цели. На мой взгляд, они совершили морально-нравственное, политическое и юридическое преступление. Мне очень тяжело комментировать их действия, поскольку трудно подобрать подходящие слова, которых они заслуживают. Вот Виктор Ющенко издал указ, в соответствии с которым Украина должна предоставить гуманитарную помощь грузинской стороне. Сегодня по всей стране административными, а по сути репрессивными методами из государственных и частных предприятий выдавливается эта помощь. Это уже не просто нравственное падение. Это юридическое и правовое преступление.
А то, что Ющенко поехал в Тбилиси в компании президентов Польши, Латвии, Эстонии и Литвы... Знаете, американцы их просто используют в качестве политических проституток в своей игре против России, против славян, против Православия. Какое влияние на геополитические процессы могут оказать прибалтийские государства? Да тот же президент Польши говорит одно, а премьер-министр Дональд Туск - совсем другое. А ведь премьер - это гораздо более весомая фигура в Польше, чем президент. Но несмотря на это, Президент Украины все же поехал в Грузию. Честное слово, украинскому народу надо поступить с ним точно так же, как он собирается поступить с кораблями российского Черноморского флота: запретить возвращаться из Тбилиси в Украину. А запретить возвращению кораблей ЧФ в Севастополь никому не удастся. Севастополь - исконная Родина Черноморского флота. Был, есть и будет.
- Есть информация о том, что фискальным и правоохранительным органам предписано провести масштабную проверку экономической деятельности российского Черноморского флота. Возможен ли полномасштабный украинско-российский конфликт при возвращении кораблей в Севастополь?
- Подобные действия - это шантаж. Ковыряние пальцем в открытой ране. Вот ведь приспичило ему этим заниматься именно сегодня, когда весь нормальный мир встревожен геноцидом, который его кум устроил в Южной Осетии. Но я не думаю, что у нас будет такая ситуация, как в Грузии. Надо прямо сказать: тех наемников и головорезов, которых поставили под ружье в Грузии, готовили как террористов, а не как части регулярной армии. И именно террористы устроили резню в Южной Осетии. Давили танками стариков и детей, разрушали православные храмы и кладбища.
В Украине, еще раз подчеркну, ситуация иная. Пусть Ющенко не заблуждается на сей счет. У нас нет одурманенных, зомбированных военных формирований. Силовые структуры, и прежде всего МВД, перейдут на сторону народа в случае попытки реализовать "грузинский сценарий". Против народа они никогда не пойдут. Виктор Ющенко затеял эти игры вокруг Черноморского флота, надеясь на обострение и поддержку людей. Однако все получилось с точностью до наоборот. В Крыму еще месяц назад было собрано 2 млн. 140 тысяч подписей за бессрочное пребывание российского Черноморского флота. Вот это и есть истинное мнение народа. Ющенко должен его знать, если собирается туда лезть со своими "играми".
- Насколько реальна военная эскалация конфликта в Крыму? Все-таки возвращаются боевые корабли, а не круизный лайнер. Да и действия украинского Президента крайне трудно прогнозировать...
- Подобный сценарий возможен только в том случае, если американцы решатся пойти на крайнее обострение ситуации. Если говорить по-другому, когда встанет вопрос о начале Третьей мировой войны. В таком случае через структуры НАТО они дадут команду румынскому, болгарскому и, самое главное, американскому флоту. Мы знаем, что в Средиземном море сегодня сконцентрированы огромные военно-морские силы США, которые могут спокойно попасть в Черное море через Босфор. Турецкий флот вряд ли станет выполнять указания НАТО, поскольку турки крайне щепетильно и бережно строят свои отношения с Россией. Вот эта натовская группировка кораблей может стать заградительным отрядом, который попытается препятствовать возвращению кораблей российского Черноморского флота на свою базу. Теоретически такой вариант возможен. Если учитывать те задачи, которые ставят перед собой американцы. Они уже давным-давно обозначили свои цели: стать хозяевами Причерноморья, контролировать нефтяные и газовые потоки.
- Но Европа не поддержала американскую трактовку событий в Грузии, и западный мир фактически раскололся. О чем это может свидетельствовать?
- Это свидетельствует о том, что Европе тоже не нравится однополюсный мир. Европейцам не нравится, когда всякие там кондолизы райс решают в Вашингтоне, что им делать и как жить. Многие европейские государства не воспринимают подобную политику. Очень умно и взвешенно ведет себя канцлер Германии Ангела Меркель. Думаю, что президент Франции из проамериканского политика превращается как минимум в нейтрального (по отношению к США). В Евросоюзе начинают понимать, что нельзя ссориться и портить отношения с Россией. В конце концов, Европа сидит на игле, которая называется "российский газ". Поэтому Ющенко надо было на эти страны ориентироваться, а не на Польшу и государства Балтии. Но, увы, если ума нет, так никто не даст свой. Это я ответственно заявляю.
Думаю, баланс интересов, который сложился в Европе, необходимо укреплять, поскольку мы прекрасно понимаем, что американцы подталкивают Саакашвили на дальнейшее обострение ситуации. И этот полет четырех президентов - тоже их рук дело. Без приказа из Вашингтона эти "смельчаки" туда бы не полетели.
- Некоторые российские дипломаты тактично допускают, что, возможно, Саакашвили не совсем верно понял сигналы, которые ему посылались из США. Возможно, он что-то перепутал?
- Будет очень мягко сказать, что он что-то неправильно понял. Это просто безответственный тип, который упрямо не хочет реально смотреть на вещи. Если Саакашвили ночью разутюжил мирное население Южной Осетии, практически уничтожил город Цхинвали, то только идиоту непонятно, что это настоящее варварство. Следующий момент: Россия очень долго держала паузу, не предпринимая решительных действий в ответ на постоянные провокации с грузинской стороны. Она была в тисках. С одной стороны - международная общественность. А с другой - реальные преступные действия, которые, в том числе, направлены и против граждан России. Но, тем не менее, ее просто вынудили стать на защиту мирного населения Южной Осетии и россияне все правильно сделали. Агрессор не Россия. Она является спасителем. Истинные агрессоры - это Саакашвили и американцы. А также Ющенко, поскольку необходимо еще разобраться с поставками украинского вооружения режиму Саакашвили. Что поставлялось, сколько было заплачено, какие контракты были заключены и так далее.
- Будет ли создана парламентская комиссия по расследованию поставок украинского оружия в Грузию?
- Для создания парламентской следственной комиссии необходимо созывать внеочередную сессию Верховной Рады, чтобы она немедленно приступала к работе. Не следует ждать сентября, затем играться в открытие парламентского сезона, потом долго обсуждать повестку дня Рады. Время сегодня работает против Украины, против ее международного имиджа и, самое главное, против украинского народа. Вбивать подобный клин между украинским и российским народами - это немыслимое преступление. А именно это делает Виктор Ющенко. Поэтому необходимо ставить вопрос о начале процедуры импичмента Президента. Пусть нет достаточного законодательного обеспечения для этого, но Ющенко должен ответить за свои деяния.
- Взорвут ли события в Грузии внутриполитическую ситуацию в Украине?
- Вне всякого сомнения, это должно произойти. Уж если после этого горького урока украинское общество не откроет глаза, не поймет, куда его втягивают и какую цену придется заплатить, то тем самым оно возьмет на себя огромный грех. Недавно в Украину прилетал Геннадий Зюганов для проведения консультаций по сплочению антинатовских сил. Мы с ним, а также с бывшим командующим Черноморским флотом, депутатом Госдумы Владимиром Комоедовым создали организационный комитет, который занялся мобилизационной работой по созданию единого антинатовского фронта во всех государствах СНГ. Кроме того, я считаю, что спикеру Яценюку, который ровным счетом ничего не понимает в политике, необходимо срочно созывать внеочередное заседание Верховной Рады. Настало время защищать честь и достоинство Украины.
- В России в открытую говорят о необходимости смещения Саакашвили с поста президента Грузии. Насколько реален такой вариант?
- Я могу высказать точку зрения левых сил, которая основана на активном обмене мнениями с Зюгановым и другими политиками. Мы считаем, что российское руководство просто обязано идти до конца. Важно не только защитить мирное население Южной Осетии и Абхазии. Россия должна принять решения о предоставлении этим территориям статуса республик Российской Федерации. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Косово дали подобный статус? Дали. И дали американцы. Почему Россия этого делать не может? Судя по последним действиям президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина, Россия будет твердо и последовательно отстаивать эту позицию, защищая в том числе и российских граждан, проживающих в Южной Осетии и Абхазии.
- Есть информация, что готовится своеобразный обмен: Россия признает Косово, а американцы в ответ признают независимость Южной Осетии и Абхазии.
- Это очень сложный вопрос. Я не думаю, что Россия пойдет на подобный компромисс, поскольку в таком случае придется поломать всю систему международного права и международных отношений. И вообще-то начнется парад суверенитетов, когда новые государства станут появляться как грибы после дождя, невзирая ни на какие законы. Россия имеет право включить Южную Осетию и Абхазию в свой состав, поскольку многие жители этих территорий имеют российское гражданство. Абсолютное большинство населения Южной Осетии и Абхазии хотят этого. Кроме того, осетины никогда не простят грузинам того варварства, которое они совершили. В ближайшие столетия даже не следует рассматривать этот вопрос. А как заставить этих людей жить с врагом? Никак не заставишь.
Еще раз хочу подчеркнуть: грузинская агрессия в Южной Осетии - это дело рук американцев. Они сейчас всеми правдами и неправдами стремятся сформировать антироссийскую геополитическую ось. Но мне кажется, если Россия в эти дни выдержит все, что на нее взвалили - и горе людей на Кавказе, и лживый поток информационной грязи, которую на нее выбрасывают западные СМИ, - это станет более чем наглядным предупреждением Вашингтону. Американцы уже имеют дело не с Россией Ельцина. Это Россия Путина и Медведева. Она прочно встала на ноги и сегодня является серьезнейшим политическим игроком на международной арене, с позицией которого необходимо считаться. И Россия до конца будет защищать свои интересы.
- Из-за непродуманной позиции гаранта нации Украина фактически ввязалась в конфликт на стороне Грузии. Последуют ли какие-то экономические санкции? Например, повышение цен на газ?
- Хочу особо подчеркнуть: ничто в человеческих отношениях бесследно не проходит. Президент Виктор Ющенко публично бросил вызов России. Премьер Юлия Тимошенко молчит, как нашкодившая девчоночка. Как воды в рот набрала. Она же нигде публично не заявила о своей позиции по отношению к тому, что происходило в Южной Осетии. Это свидетельствует о том, что Юлия Владимировна больше ценит мнение американцев, чем реальные и объективные факты. Поскольку к России проявлено такое неуважение, то я, например, не исключаю, что на следующий год "Газпром" нам выставит совершенно другой уровень цен. Вы хотите быть с Саакашвили, по сути, идя против России? Так покупайте энергоносители как враги, а не как друзья. Забудьте о 170 долларах за тысячу кубических метров, и все.
- Ваш прогноз: что будет в декабре на саммите НАТО относительно предоставления ПДЧ для Украины и Грузии?
- Я думаю, что как минимум четыре-пять европейских стран, входящих в Альянс, ни при каких обстоятельствах не примут этого решения. Если, несмотря на позицию ряда государств Европы, Украине и Грузии все же утвердят ПДЧ, то это будет решение американцев. Но в таком случае оно не будет легитимным, поскольку станет вызовом всему миру. Поэтому Михаил Саакашвили уже сегодня является политическим трупом. Они с Ющенко еще до конца не осознали: ими попользовались, как на политической панели, а потом пинком выкинули на улицу. После того, что уже успел натворить Саакашвили, он стал не нужен и американцам. Завтра они его сдадут с потрохами. Еще будут настаивать на том, чтобы его судили. То же самое ждет и Ющенко.
Беседовали Владимир Скачко и Александр Юрчук
Интервью впервые опубликовано 15 августа 2008 г. в газете «Киевский телеграфъ»
Редакцией РЛ получено от пресс-службы Л.И.Грача
За подобное проамериканское поведение Грач предлагает объявить Ющенко импичмент. Чтобы хотя бы обозначить позицию, раз нельзя добиться этого процедурно. Об этом и разговор.
- Леонид Иванович, как вы оцениваете миротворческую миссию Виктора Ющенко в Тбилиси? Не приведут ли его действия к втягиванию Украины в южноосетинскую войну?
- Позвольте мне сначала сделать весьма краткий экскурс в историю. Есть такая древняя восточная поговорка: любое государство начинает разваливаться изнутри, но процесс развала завершается извне. Что я этим хочу сказать? Предательство, которое совершили в свое время Шушкевич, Горбачев, Кравчук и иже с ними, было логично завершено американцами. Они не оставляли в покое раздробленное, разорванное на части государство, которое стало называться СНГ. Понимали, что те, кто пришел к власти в 1991 году на основе националистических лозунгов, им не очень подходят. Поскольку настоящие, ярые националисты, как бы там ни было, должны хотя бы немножко, но быть государственниками. Поэтому начался следующий этап процесса - насаждение марионеточных режимов. Делалось это как в Грузии, так и в Украине путем проведения переворотов. Ведь майданы, блокирование нормальной работы органов власти, третий тур выборов - это не что иное, как государственный переворот. Так пришли к власти Саакашвили и Ющенко. Их заокеанские хозяева пытаются с помощью этих марионеточных режимов проникнуть в евразийское пространство, чтобы порвать Россию на части и навязать свои порядки. Кстати, и Ющенко, и Саакашвили являются продуктом новых политических "отношений" - кумовства.
Как выяснилось, в Грузии они привели к власти человека, который абсолютно не соответствует уровню, необходимому для главы государства. Мягко говоря, он безответственный. Естественно, Михаил Саакашвили не смог ничего сделать для развития общества и экономики Грузии. Американцы посадили его на финансовую иглу. Все помнят, как Сорос взял на зарплату всех грузинских чиновников. Если называть вещи своими именами, то это высшая стадия предательства и коррупции, с которой американцы так неустанно борются по всему миру. Но когда им надо, то они насаждают и поддерживают коррупционные отношения.
В результате, когда понадобилось сделать варварские шаги, направленные на разрушение мирных городов, уничтожение целого народа, Михаил Саакашвили не сомневался ни секунды. Вы только вдумайтесь: грузинский президент развязал братоубийственную войну на Кавказе! Осетины - свободолюбивый, гордый народ, который никогда не простит врагу обид. Уже заранее можно прогнозировать, что своими действиями Саакашвили дестабилизировал ситуацию в регионе на десятилетия.
Руководство Украины, которое практически открыто, на государственном уровне проводило до последнего времени откровенно русофобскую политику, должно было остановиться на краю пропасти. В данном случае я говорю о нашем горе-президенте, предавшем наши славянские ценности и беспрекословно выполнявшем все задачи, поставленные перед ним Бушем, Кондолизой Райс, Пентагоном и ЦРУ. Ему надо было остановиться и задуматься. В ходе кровавого конфликта, произошедшего на глазах всего мира, проявилась истинная сущность Ющенко. Для меня это не стало каким-то откровением. Я предвидел подобный вариант развития событий и неоднократно говорил на данную тему. Но сегодня самые широкие круги общественности наконец-то увидели настоящее лицо Виктора Ющенко: абсолютно проамериканское, абсолютно антиукраинское, поскольку большего позора и горя, чем он, никто в новейшей истории не принес нашему народу. Даже трудно придумать, какую ответственность Ющенко должен понести за свои деяния... Разве кто-то мог подумать, что мы, славяне, станем чуть ли не воевать друг с другом? Разве кто-то мог предположить, что славяне станут поддерживать варварскую позицию американо-грузинского агрессора, воюющего с мирным населением?
Это противоречит ментальности украинского народа. Однако у аморальных, безнравственных уродов, которые, невзирая на общественное мнение, полезли в эту гнусную авантюру, конечно же, совсем другие цели. На мой взгляд, они совершили морально-нравственное, политическое и юридическое преступление. Мне очень тяжело комментировать их действия, поскольку трудно подобрать подходящие слова, которых они заслуживают. Вот Виктор Ющенко издал указ, в соответствии с которым Украина должна предоставить гуманитарную помощь грузинской стороне. Сегодня по всей стране административными, а по сути репрессивными методами из государственных и частных предприятий выдавливается эта помощь. Это уже не просто нравственное падение. Это юридическое и правовое преступление.
А то, что Ющенко поехал в Тбилиси в компании президентов Польши, Латвии, Эстонии и Литвы... Знаете, американцы их просто используют в качестве политических проституток в своей игре против России, против славян, против Православия. Какое влияние на геополитические процессы могут оказать прибалтийские государства? Да тот же президент Польши говорит одно, а премьер-министр Дональд Туск - совсем другое. А ведь премьер - это гораздо более весомая фигура в Польше, чем президент. Но несмотря на это, Президент Украины все же поехал в Грузию. Честное слово, украинскому народу надо поступить с ним точно так же, как он собирается поступить с кораблями российского Черноморского флота: запретить возвращаться из Тбилиси в Украину. А запретить возвращению кораблей ЧФ в Севастополь никому не удастся. Севастополь - исконная Родина Черноморского флота. Был, есть и будет.
- Есть информация о том, что фискальным и правоохранительным органам предписано провести масштабную проверку экономической деятельности российского Черноморского флота. Возможен ли полномасштабный украинско-российский конфликт при возвращении кораблей в Севастополь?
- Подобные действия - это шантаж. Ковыряние пальцем в открытой ране. Вот ведь приспичило ему этим заниматься именно сегодня, когда весь нормальный мир встревожен геноцидом, который его кум устроил в Южной Осетии. Но я не думаю, что у нас будет такая ситуация, как в Грузии. Надо прямо сказать: тех наемников и головорезов, которых поставили под ружье в Грузии, готовили как террористов, а не как части регулярной армии. И именно террористы устроили резню в Южной Осетии. Давили танками стариков и детей, разрушали православные храмы и кладбища.
В Украине, еще раз подчеркну, ситуация иная. Пусть Ющенко не заблуждается на сей счет. У нас нет одурманенных, зомбированных военных формирований. Силовые структуры, и прежде всего МВД, перейдут на сторону народа в случае попытки реализовать "грузинский сценарий". Против народа они никогда не пойдут. Виктор Ющенко затеял эти игры вокруг Черноморского флота, надеясь на обострение и поддержку людей. Однако все получилось с точностью до наоборот. В Крыму еще месяц назад было собрано 2 млн. 140 тысяч подписей за бессрочное пребывание российского Черноморского флота. Вот это и есть истинное мнение народа. Ющенко должен его знать, если собирается туда лезть со своими "играми".
- Насколько реальна военная эскалация конфликта в Крыму? Все-таки возвращаются боевые корабли, а не круизный лайнер. Да и действия украинского Президента крайне трудно прогнозировать...
- Подобный сценарий возможен только в том случае, если американцы решатся пойти на крайнее обострение ситуации. Если говорить по-другому, когда встанет вопрос о начале Третьей мировой войны. В таком случае через структуры НАТО они дадут команду румынскому, болгарскому и, самое главное, американскому флоту. Мы знаем, что в Средиземном море сегодня сконцентрированы огромные военно-морские силы США, которые могут спокойно попасть в Черное море через Босфор. Турецкий флот вряд ли станет выполнять указания НАТО, поскольку турки крайне щепетильно и бережно строят свои отношения с Россией. Вот эта натовская группировка кораблей может стать заградительным отрядом, который попытается препятствовать возвращению кораблей российского Черноморского флота на свою базу. Теоретически такой вариант возможен. Если учитывать те задачи, которые ставят перед собой американцы. Они уже давным-давно обозначили свои цели: стать хозяевами Причерноморья, контролировать нефтяные и газовые потоки.
- Но Европа не поддержала американскую трактовку событий в Грузии, и западный мир фактически раскололся. О чем это может свидетельствовать?
- Это свидетельствует о том, что Европе тоже не нравится однополюсный мир. Европейцам не нравится, когда всякие там кондолизы райс решают в Вашингтоне, что им делать и как жить. Многие европейские государства не воспринимают подобную политику. Очень умно и взвешенно ведет себя канцлер Германии Ангела Меркель. Думаю, что президент Франции из проамериканского политика превращается как минимум в нейтрального (по отношению к США). В Евросоюзе начинают понимать, что нельзя ссориться и портить отношения с Россией. В конце концов, Европа сидит на игле, которая называется "российский газ". Поэтому Ющенко надо было на эти страны ориентироваться, а не на Польшу и государства Балтии. Но, увы, если ума нет, так никто не даст свой. Это я ответственно заявляю.
Думаю, баланс интересов, который сложился в Европе, необходимо укреплять, поскольку мы прекрасно понимаем, что американцы подталкивают Саакашвили на дальнейшее обострение ситуации. И этот полет четырех президентов - тоже их рук дело. Без приказа из Вашингтона эти "смельчаки" туда бы не полетели.
- Некоторые российские дипломаты тактично допускают, что, возможно, Саакашвили не совсем верно понял сигналы, которые ему посылались из США. Возможно, он что-то перепутал?
- Будет очень мягко сказать, что он что-то неправильно понял. Это просто безответственный тип, который упрямо не хочет реально смотреть на вещи. Если Саакашвили ночью разутюжил мирное население Южной Осетии, практически уничтожил город Цхинвали, то только идиоту непонятно, что это настоящее варварство. Следующий момент: Россия очень долго держала паузу, не предпринимая решительных действий в ответ на постоянные провокации с грузинской стороны. Она была в тисках. С одной стороны - международная общественность. А с другой - реальные преступные действия, которые, в том числе, направлены и против граждан России. Но, тем не менее, ее просто вынудили стать на защиту мирного населения Южной Осетии и россияне все правильно сделали. Агрессор не Россия. Она является спасителем. Истинные агрессоры - это Саакашвили и американцы. А также Ющенко, поскольку необходимо еще разобраться с поставками украинского вооружения режиму Саакашвили. Что поставлялось, сколько было заплачено, какие контракты были заключены и так далее.
- Будет ли создана парламентская комиссия по расследованию поставок украинского оружия в Грузию?
- Для создания парламентской следственной комиссии необходимо созывать внеочередную сессию Верховной Рады, чтобы она немедленно приступала к работе. Не следует ждать сентября, затем играться в открытие парламентского сезона, потом долго обсуждать повестку дня Рады. Время сегодня работает против Украины, против ее международного имиджа и, самое главное, против украинского народа. Вбивать подобный клин между украинским и российским народами - это немыслимое преступление. А именно это делает Виктор Ющенко. Поэтому необходимо ставить вопрос о начале процедуры импичмента Президента. Пусть нет достаточного законодательного обеспечения для этого, но Ющенко должен ответить за свои деяния.
- Взорвут ли события в Грузии внутриполитическую ситуацию в Украине?
- Вне всякого сомнения, это должно произойти. Уж если после этого горького урока украинское общество не откроет глаза, не поймет, куда его втягивают и какую цену придется заплатить, то тем самым оно возьмет на себя огромный грех. Недавно в Украину прилетал Геннадий Зюганов для проведения консультаций по сплочению антинатовских сил. Мы с ним, а также с бывшим командующим Черноморским флотом, депутатом Госдумы Владимиром Комоедовым создали организационный комитет, который занялся мобилизационной работой по созданию единого антинатовского фронта во всех государствах СНГ. Кроме того, я считаю, что спикеру Яценюку, который ровным счетом ничего не понимает в политике, необходимо срочно созывать внеочередное заседание Верховной Рады. Настало время защищать честь и достоинство Украины.
- В России в открытую говорят о необходимости смещения Саакашвили с поста президента Грузии. Насколько реален такой вариант?
- Я могу высказать точку зрения левых сил, которая основана на активном обмене мнениями с Зюгановым и другими политиками. Мы считаем, что российское руководство просто обязано идти до конца. Важно не только защитить мирное население Южной Осетии и Абхазии. Россия должна принять решения о предоставлении этим территориям статуса республик Российской Федерации. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Косово дали подобный статус? Дали. И дали американцы. Почему Россия этого делать не может? Судя по последним действиям президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина, Россия будет твердо и последовательно отстаивать эту позицию, защищая в том числе и российских граждан, проживающих в Южной Осетии и Абхазии.
- Есть информация, что готовится своеобразный обмен: Россия признает Косово, а американцы в ответ признают независимость Южной Осетии и Абхазии.
- Это очень сложный вопрос. Я не думаю, что Россия пойдет на подобный компромисс, поскольку в таком случае придется поломать всю систему международного права и международных отношений. И вообще-то начнется парад суверенитетов, когда новые государства станут появляться как грибы после дождя, невзирая ни на какие законы. Россия имеет право включить Южную Осетию и Абхазию в свой состав, поскольку многие жители этих территорий имеют российское гражданство. Абсолютное большинство населения Южной Осетии и Абхазии хотят этого. Кроме того, осетины никогда не простят грузинам того варварства, которое они совершили. В ближайшие столетия даже не следует рассматривать этот вопрос. А как заставить этих людей жить с врагом? Никак не заставишь.
Еще раз хочу подчеркнуть: грузинская агрессия в Южной Осетии - это дело рук американцев. Они сейчас всеми правдами и неправдами стремятся сформировать антироссийскую геополитическую ось. Но мне кажется, если Россия в эти дни выдержит все, что на нее взвалили - и горе людей на Кавказе, и лживый поток информационной грязи, которую на нее выбрасывают западные СМИ, - это станет более чем наглядным предупреждением Вашингтону. Американцы уже имеют дело не с Россией Ельцина. Это Россия Путина и Медведева. Она прочно встала на ноги и сегодня является серьезнейшим политическим игроком на международной арене, с позицией которого необходимо считаться. И Россия до конца будет защищать свои интересы.
- Из-за непродуманной позиции гаранта нации Украина фактически ввязалась в конфликт на стороне Грузии. Последуют ли какие-то экономические санкции? Например, повышение цен на газ?
- Хочу особо подчеркнуть: ничто в человеческих отношениях бесследно не проходит. Президент Виктор Ющенко публично бросил вызов России. Премьер Юлия Тимошенко молчит, как нашкодившая девчоночка. Как воды в рот набрала. Она же нигде публично не заявила о своей позиции по отношению к тому, что происходило в Южной Осетии. Это свидетельствует о том, что Юлия Владимировна больше ценит мнение американцев, чем реальные и объективные факты. Поскольку к России проявлено такое неуважение, то я, например, не исключаю, что на следующий год "Газпром" нам выставит совершенно другой уровень цен. Вы хотите быть с Саакашвили, по сути, идя против России? Так покупайте энергоносители как враги, а не как друзья. Забудьте о 170 долларах за тысячу кубических метров, и все.
- Ваш прогноз: что будет в декабре на саммите НАТО относительно предоставления ПДЧ для Украины и Грузии?
- Я думаю, что как минимум четыре-пять европейских стран, входящих в Альянс, ни при каких обстоятельствах не примут этого решения. Если, несмотря на позицию ряда государств Европы, Украине и Грузии все же утвердят ПДЧ, то это будет решение американцев. Но в таком случае оно не будет легитимным, поскольку станет вызовом всему миру. Поэтому Михаил Саакашвили уже сегодня является политическим трупом. Они с Ющенко еще до конца не осознали: ими попользовались, как на политической панели, а потом пинком выкинули на улицу. После того, что уже успел натворить Саакашвили, он стал не нужен и американцам. Завтра они его сдадут с потрохами. Еще будут настаивать на том, чтобы его судили. То же самое ждет и Ющенко.
Беседовали Владимир Скачко и Александр Юрчук
Интервью впервые опубликовано 15 августа 2008 г. в газете «Киевский телеграфъ»
Редакцией РЛ получено от пресс-службы Л.И.Грача
