Резолюция участников заседания, посвященного Концепции профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви

Итоговое обращение к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви"

Московское общество православных врачей
Научно-методический отдел по профилактике зависимостей
и реабилитации лиц с зависимым поведением
Душепопечительского православного центра
святого праведного Иоанна Кронштадтского
Отделение наркотической и демографической безопасности
Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка
Национальный научный центр наркологии


Исх. N 388/04 от 15.01.2008 года

Его Святейшеству Святейшему
Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II


Ваше Святейшество!


15 декабря 2007 года с 10:30 до 18:00 в конференц-зале Национального научного центра наркологии прошло заседание Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви". Организаторами данного мероприятия выступили Московское общество православных врачей (председатель - д.м.н., проф. А.В.Недоступ), научно-методический отдел по профилактике зависимостей и реабилитации лиц с зависимым поведением Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского (руководитель Центра - д.м.н., иеромонах Анатолий (Берестов)), Отделение наркотической и демографической безопасности Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка (президент Академии - В.Г.Шевченко), Национальный научный центр наркологии (директор - Н.Н.Иванец). В его работе приняли участие врачи психиатры и наркологи из некоторых субъектов Российской Федерации, священнослужители Русской Православной Церкви и помогающие им светские специалисты, занимающиеся в различных регионах России реабилитацией лиц с зависимым поведением, посетители московских групп взаимопомощи "Анонимные Алкоголики (АА)", "Анонимные Наркоманы (АН)", "Анонимные Игроки", а также представители средств массовой информации и сотрудники федеральных служб и ведомств, осуществляющие контроль за деятельностью религиозных и общественных организаций, работающих в сфере профилактики алкоголизации и наркотизации населения, реабилитации и ресоциализации алкоголь- и наркозависимых лиц.

По итогам проведенного заседания считаем необходимым отметить некоторые моменты, особо тревожащие тех, кто каждый день так или иначе взаимодействует с наркологическими больными и пытается вернуть их в трезвую жизнь.

В настоящее время в России стремительно развивается сеть негосударственных общественных и религиозных реабилитационных центров, организуемых с целью освобождения заблудших душ от разнообразных пристрастий, в первую очередь, к алкоголю и наркотическим веществам.

В Русской Православной Церкви получает все большее распространение трезвенническое движение, имевшее в дореволюционной России пока непревзойденные результаты. Его идеи были отражены в 1912 году на Втором съезде практических деятелей по борьбе с алкоголизмом на религиозно-нравственной основе. Тогда при его открытии архиепископ Новгородский Арсений (Стадницкий) сказал: "В соответствующей обстановке, которую дает Церковь, и под ее благодатным воздействием дающий обещания воздерживаться от пьянства укрепляется мало помалу и, наконец, совершенно отстает от этого порока. Поступок ведет к привычке, привычка создает характер, а характер создает человека в полном христианском смысле этого слова". Делегаты съезда в то время единодушно приняли следующую резолюцию: "Приходские общества трезвости при современном состоянии приходской жизни суть необходимые учреждения в каждом приходе и являются нравственно-обязательным пастырским делом каждого священника".

В 1994 году Вы, Ваше Святейшество, обратились ко всем нам с Пасхальным Посланием, в котором было сказано: "Церковь призвана восстановить имевшуюся у нее в дореволюционное время весьма эффективную программу борьбы с алкоголизмом и использовать накапливаемый ею опыт спасения молодежи, равно как и людей всех возрастов, от смертельной опасности, вызванной наркоманией".

Многие миряне и служители Русской Православной Церкви последовали Вашему призыву и за прошедшие после Вашего обращения 13 лет сделано уже немало. В настоящее время успешно используются классические православные методики реабилитации и ресоциализации лиц с зависимым поведением, разработанные, апробированные и усовершенствованные священнослужителями совместно с медицинскими работниками. Высокие результаты достижения стойкого и длительного воздержания от приема алкоголя и наркотических средств показывают пациенты, прошедшие курс реабилитации и ресоциализации с одновременным воцерковлением, во многих православных общинах, в том числе: в братстве трезвости при храме мучеников Флора и Лавра Московской епархии (духовник - игумен Валерий (Ларичев), кандидат медицинских наук); душепопечительском центре имени преподобномученицы Великой Княгини Елизаветы Федоровны "Дом милосердия" при Никольской церкви села Ромашково Московской епархии (председатель Совета центра - протоиерей Алексий Бабурин, врач-психиатр); реабилитационном центре "Саперное" Санкт-Петербургской и Ладожской епархии (руководитель - протоиерей Сергий Бельков), опыт стационарной реабилитации данного центра в феврале 2007 года в письме на имя Полномочного представителя Президента в Северо-Западном федеральном округе И.И.Клебанова был Вами благословлен для распространения во всех епархиях, входящих в СЗФО; московском душепопечительском центре святого праведного Иоанна Кронштадтского (руководитель - иеромонах Анатолий (Берестов), доктор медицинских наук); душепопечительском центре реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии (руководитель - протоиерей Александр Талько); душепопечительском центре "Омофор" г.Новокузнецка Кемеровской области (руководитель - протоиерей Алексий Шульгин); реабилитационной общине во имя преподобного Серафима Саровского Новосибирской и Бердской епархии (руководитель - протоиерей Александр Новопашин); центре социальной реабилитации Екатеринбургской и Верхотурской епархии (руководитель - И.В.Королькова), и некоторых других.

В свете вышесказанного считаем уместным процитировать фрагмент выступления митрополита Солнечногорского Сергия на юбилейном Архиерейском Соборе в 2000 году, на тот момент занимавшего должность Управляющего делами Московской Патриархии:

"Сегодня назрела острая необходимость вернуться к методам и опыту церковного врачевания социальных недугов общества. Имеющийся опыт борьбы за народную трезвость и воздержание, накопленный прежде в лоне Русской Православной Церкви, становится сегодня как никогда актуален.

Возрождение этих традиций при участии Отдела по церковной благотворительности и НИИ наркологии Министерства здравоохранения можно видеть на примере приходов Московской епархии - храма святых мучеников Флора и Лавра и храма святителя Николая в селе Ромашково, где действуют терапевтические общины (семейные клубы) трезвости и воздержания на основе опыта церковного врачевания недугов пьянства. Возможности этих приходов, однако, чрезвычайно малы, если их сравнивать с числом обращений за помощью.

В настоящее время Душепопечительский центр во имя святого и праведного Иоанна Кронштадтского (Москва) начал проводить работу с подростками-наркоманами..."

Прошло семь лет и за это время потребность в такого рода деятельности, к сожалению, только возрастает - проблема алкоголизма и наркомании остается одной из самых актуальных для нашей страны. При поддержке местных администраций и священноначалия, вместе с представителями государственной наркологической службы в различных регионах России организуются подобные терапевтические общины, призванные обеспечить максимально эффективный механизм борьбы с различного рода пристрастиями. С Божьей помощью и благодаря умелым действиям персонала они демонстрируют высокие результаты - за это время сотни и тысячи россиян обрели в них трезвость и стали истинно верующими людьми с активной гражданской позицией. И все используемые методики основаны исключительно на Православной религиозно-нравственной основе, остальное - лишь дополнение.

Поэтому вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой. С начала 90-х годов прошлого века, пользуясь тем, что, к сожалению, ни в стране в целом, ни в церковных учреждениях, в частности, за советский период не был систематизирован опыт работы с нарко- и алкогользависимыми лицами и слабо использовались какие-либо более или менее эффективные лечебно-реабилитационные программы, священнослужители Русской Православной Церкви решили испытать предложенную американцами "12-ти шаговую" программу и начали ее использовать в России. При этом создатели таких групп в своей деятельности до сих пор стараются максимально дистанцироваться от официальных взаимоотношений с государственными психиатрическими и наркологическими учреждениями, считая свою методику единственно эффективной и исцеляющей.

Кроме того, классические группы подобного толка категорически отрицают духовные причины возникновения пристрастия к алкоголю, наркотикам и другим психоактивным веществам, считая его исключительно медицинской проблемой, сродни гипертонической болезни, бронхиальной астме или сахарному диабету. Естественно, с такой позицией не могут согласиться не только представители любой религии, но и большинство отечественных врачей психиатров и наркологов, не считающих эту позицию соответствующей действительности. Не может быть приемлемой для нас и другая базовая установка Программы. Она утверждает, что алкоголизм, равно как и наркомания - это неизлечимая болезнь длиною в жизнь. И исцелиться члену группы "Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные наркоманы (АН)" по убеждению авторов Программы и их последователей уже никогда не удастся. Только лишь пожизненное нахождение в программе "12 шагов", по их твердому убеждению, способно поддержать трезвость у членов данных сообществ. Такой подход к пониманию наркологического страдания чреват медицинскими проблемами для химически зависимых лиц и обуславливает их патологическую зависимость от группы, вне которой сохранить адекватное психическое состояние им удается с трудом. Часто прекращение посещения собраний "АА/АН" провоцировало алкогольный или наркотический срыв. Приобретенная трезвость в таком случае обеспечивается механизмами, несовместимыми с пониманием здорового образа жизни.

При внимательном ознакомлении с деятельностью организаций, работающих по программе так называемых "12-ти шагов", вызывает особую обеспокоенность в отношении целесообразности использования их опыта в практике православного душепопечения.

В своих работах священники Русской Православной Церкви, отстаивающие право "12-ти шаговых программ" работать с прихожанами по всей России, часто ссылаются на Ваше благословение о "продолжении работы групп самопомощи, построенных на духовных основах, на покаянии и творении добрых дел и распространении этого благого начинания на приходах Первопрестольного града Москвы", которое было дано Вами 18 мая 2006 года в обращении к пастве по случаю Дня почитания иконы Божией Матери "Неупиваемая чаша". Мы убеждены, что тогда Вы благословили деятельность групп самопомощи в тесном взаимодействии с Православным священством, но не работу групп "Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные Наркоманы (АН)", использующих в своей практике программу "12 шагов". Ведь по сути на наших глазах роль Церкви в исцелении страждущих пытается взять на себя некая общественная организация, которая предлагает собственный автономный алгоритм спасения от всех страстей. Русская Православная Церковь в данном случае становится лишь обслугой в руках сообщества "АА/АН", неким прикрытием в своей деятельности.

Необходимо отметить, что вышеупомянутая программа "12 шагов" построена на обновленческих идеях так называемой "Оксфордской группы". Эта организация была создана в конце 20-х годов прошлого века инициативной группой в Оксфордском университете, что и обусловило ее название. Идеологами объединения были личности, далекие от христианского мировоззрения. Оксфордский кружок неуклонно расширялся и распространял свое влияние на другие страны. Особенно мощным оно было в Норвегии, Японии и США, а также нацистской Германии. Одним из его членов был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер. Основным лидером и идейным вдохновителем "Оксфордской группы" с момента ее основания был Фрэнк Натан Дэниел Бакмэн (Frank Buchman), американский лютеранский священник и агент английской разведки. Он же завоевывал доверие людей, чтобы контролировать и управлять их чувством вины, называя это личным, "исповедальным подходом" в "лепке человека". Бакмэн создал себе ореол моральной непогрешимости и воздержания, и приглашал людей делиться с ним их личными проблемами. Вникая в суть поступков, в которых люди винили себя больше всего, он убеждал их, что свою слабость они могут преодолеть полностью доверив ему свои тайны, и превратившись в его верного сторонника. Такой техникой он завербовал многих, она же легла в основу тактики вербовки членов созданной в те же годы организации "Моральное перевооружение". Главной же целью было привлечение людей, имеющих власть и влияние в обществе. Позже он разработает технику обнажения "я" для массовой вербовки в условиях собраний большого количества людей. С падением берлинской стены в 1989 году "Движение морального перевооружения" организовало новое движение, "Основы свободы (Foundations for Freedom)", с целью проникновения в бывшие коммунистические страны. В 2001 году "Движение морального перевооружения" сменило имя - теперь оно называется "Инициативы перемен (Initiatives of Change)". Они продолжают оставаться проводниками британской глобальной стратегии и используют движения с внешне благородными целями для достижения политических целей. Сегодня главной темой в их деятельности стала "роль индивида как движущей силы перемен в век глобализации".

Вместе с тем, в исторической справке о возникновении сообщества "АА", приведенной на информационном Интернет-ресурсе "Анонимные Алкоголики Северного Кавказа" прямо говорится, что опыт упомянутой выше "Оксфордской группы" частично использовался при написании Программы "12 Шагов", что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения "АА" становятся членами Оксфордской группы и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать "Группу анонимных алкоголиков". Таким образом, в виде программы "12 шагов" нам предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши "благодетели". Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу. Без него ведь они бессильны. Хотя лидеры сообществ "АА/АН" отрицают свою религиозную принадлежность, на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций. Информацию об этом совершенно не сложно обнаружить в компьютерной сети Интернет.

Естественно, без нравственной оценки наших поступков не может быть должным образом изменено само поведение. Идеологи Программы "12 шагов" категорически отказываются признавать нравственную составляющую патологических пристрастий. О грехе ничего не сказано ни в одном шаге программы проведения терапевтических групп "АА/АН". В "12-ти шаговой программе" вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа "12 шагов" не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им. Тем не менее, среди членов общества "АА/АН" есть православные священники! Их статьи и откровения в специальной литературе этой организации чрезвычайно противоречивы. Например: "Человек может быть духовной личностью и для этого не обязательно ходить в церковь". Если внимательно рассмотреть основные программные тексты "12 шагов", то подлинная ее миссия выясняется очень скоро: отвлечь как можно больше людей от спасительного пути ко Христу. При окончательном оформлении Программы один из ее авторов Билл Уилсон, по его словам, "пошел на некоторый компромисс в формулировках, касающихся Бога". Из вышесказанного следует, что Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить "12-ти шаговую программу" в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц.

Есть еще одно положение Программы, с которым не может согласиться Православный христианин. По мнению сторонников данного движения, "алкоголику может помочь только алкоголик, наркоману - только наркоман", и речь здесь не идет ни о медицинской поддержке, ни о духовно-нравственном восстановлении личности падшего человека через таинства Церкви. Вот почему такая разница в получаемых результатах между ней и Православными методами реабилитации. Именно поэтому многие и многие Православные священнослужители, а также миряне не принимают "АА/АН".

В этом году в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в Православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-ти шаговых программ". В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп "Анонимные наркоманы". В то же время у Православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение.

Также настораживает то, что в течение короткого времени участники Программы усваивают специфическую терминологию, начинают мыслить ее категориями и используют "12-ти шаговую" лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми. При этом в поведении реабилитируемого таким методом человека проявляется выраженное рассогласование между "правильными" Программными высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. Это делает подобные группы если и не сектами, то, по крайней мере, сектоподобными образованиями. Самое страшное, что данная ересь проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви.

В связи с этим возникает вопрос: нуждаются ли Православные люди в такой духовности или все же мы найдем, с Божьей помощью, в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить нас собственной идентификации?

Кроме того, в отсутствие должного контроля со стороны соответствующих государственных служб, продолжают множиться откровенно шарлатанские, оккультные и "сектантские" центры. Информация о них и последствиях их деятельности практически закрыта от российского сообщества, и мало кто может с полной уверенностью сказать, чем там занимаются, что там происходит, и как на самом деле обстоят дела в подобных учреждениях. Особенно преуспевают в открытии и пропаганде своих многочисленных "центров духовного восстановления и оздоровления" так называемые неопятидесятники и сайентологи, нашедшие поддержку у некоторых недобросовестных иностранных и отечественных политиков, депутатов, членов Общественной палаты РФ и их помощников. Вопрос с неопротестантскими (харизматическими) религиозными новообразованиями современности и психических последствиях пребывания в них, вызывает сегодня большой интерес у врачей-психиатров и наркологов, представителей традиционных для России религий, сотрудников правоохранительных органов. Появляется все больше фактов, свидетельствующих о том, что постоянное посещение проводимых при их участии харизматических собраний способствует росту психической патологии у тех, кто принимает в них самое активное участие. Все эти организованные группы, безусловно, несут угрозу безопасности нашей стране, уводя русский и другие народы в сторону от полноценной социально активной жизненной позиции, замыкая их в узком кругу единомышленников, не способных адекватно оценивать происходящее вокруг них. "Нарконон" и другие сайентологичекие подразделения (центры дианетики, "Криминон" и пр.) в большинстве стран мира на протяжении многих лет считают опасными для общества деструктивными культами. Тем не менее, эта организация продолжает свою деятельность на территории Российской Федерации, занимаясь под видом избавления наркотической зависимости, подавлением воли пациентов и превращением их в управляемых личностей, не способных на полноценную здоровую жизнь в обществе. Вместе с тем в большинстве стран мира на протяжении многих лет вышеупомянутые организации внесены в особый список и признаны опасными для общества тоталитарными деструктивными культами.

Обращает на себя особое внимание тот факт, что в своей миссионерской деятельности, в том числе в процессе совершения паломнических поездок, при ведении социального служения, до сих пор некоторые представители Русской Православной Церкви продолжают применять на наших согражданах те же инородные духовные практики, в частности, элементы харизматического (неопятидесятнического) христианского движения, исповедующего совершенно неестественные для Православия принципы ведения евангельских групп (миссионерский проект "Альфа-курс", видео-курс "Альфа и Омега", духовно-профилактическая программа "Путь" и т.п.). Считаем совершенно недопустимым такой подход к миссионерскому служению со стороны священнослужителей Русской Православной Церкви, в связи с тем, что применение технологии нейролингвистического программирования, куда входит и использование так называемого "эриксоновского" гипноза (гипнотического внушения в состоянии бодрствования) при проведении встреч с прихожанами противоречит святоотеческой традиции, способно привести к разделению нашей Церкви и уходу верующих россиян от истинной Православной веры.

На основании всего вышеизложенного, мы, участники заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви", просим Вас, Ваше Святейшество:

" Благословить подготовку и организацию в 2008 году Съезда практических деятелей по преодолению табакокурения, пьянства, наркомании и других пристрастий на Православной духовно-нравственной основе с целью распространения опыта работы Православных душепопечительских центров, братств и семейных клубов трезвости, успешно действующих в настоящее время и демонстрирующих высокие результаты на все епархии Русской Православной Церкви. Для этого просим Вашего Первосвятительского благословения на создание Организационного комитета во главе с руководителем душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, членом Общественного совета при Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, председателем Отделения наркотической и демографической безопасности Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, доктором медицинских наук, иеромонахом Анатолием (Берестовым), заместителем назначить протоиерея Сергия Белькова, руководителя Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии, руководителя епархиального реабилитационного центра "Саперное", члена окружной антинаркотической комиссии при Полномочном представителе Президента по Северо-Западному Федеральному округу, члена Общественного совета при Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков;

" Благословить создание рабочей экспертной группы по оценке деятельности групп "АА/АН" в лоне Русской Православной Церкви, а также проекта "Альфа-курс", духовно-профилактической программы "Путь", использующих в своей практике методику нейролингвистического программирования, в том числе "эриксоновского" гипноза.

Необходимо особо отметить, что впервые за всю советскую и постсоветскую историю нашего государства мероприятие, задуманное и организованное при непосредственном участии представителей Русской Православной Церкви, состоялось в стенах ведущего национального научного наркологического центра России при поддержке и с участием ведущих отечественных психиатров и наркологов, сотрудников правоохранительных органов. Этот факт внушает определенную надежду на благополучную реализацию тех идей, которые заложены в направленном на Ваше имя документе.

С глубоким почтением, испрашивая Ваших святых молитв и Первосвятительского благословения, участники заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви":

протоиерей Алексий Бабурин, Председатель Совета душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, село Ромашково, Московская область

протоиерей Сергий Бельков, руководитель епархиального отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-петербургской епархии, настоятель храма Каневской иконы Божией матери, руководитель епархиального реабилитационного центра "Саперное", Ленинградская область

протоиерей Олег Стеняев, Руководитель центра реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С.Хомякова, клирик храма Рождества Иоанна Предтечи, г.Москва

протоиерей Евгений Попиченко, Духовник епархиального реабилитационного центра, клирик храма святого Пантелеймона г.Екатеринбурга

протоиерей Александр Новопашин, Руководитель Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при соборе во имя святого благоверного князя Александра Невского г.Новосибирска

протоиерей Александр Талько, Руководитель душепопечительского православного центра реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии

протоиерей Алексий Шульгин, руководитель душепопечительского центра "Омофор", духовник-настоятель православного сестричества, настоятель храма святого преподобного Серафима Вырицкого, г. Новокузнецк

протоиерей Георгий Иоффе, Сотрудник миссионерского отдела Санкт-Петербургской епархии, штатный клирик храма святого пророка Илии на Пороховых, г.Санкт-Петербург

протоиерей Вячеслав Наумов, Руководитель епархиального отдела по взаимодействию с медицинскими учреждениями, духовник реабилитационной общины во имя преподобного Серафима Саровского, с.Локти Мошковского района Новосибирской области

иеромонах Анатолий (Берестов), Руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, д.м.н., г.Москва

иеромонах Антоний (Кадышев), Руководитель местной православной религиозной организации "Душепопечительский православный центр святого праведного Иоанна Кронштадтского", штатный клирик Свято-Екатерининского кафедрального собора г.Краснодара

священник Алексий Мороз, Руководитель амбулаторного антинаркотического центра "Воскресение", к.п.н., член Союза писателей России, настоятель храма Успения Божией матери, Новгородская область

священник Валентин Жохов, Учредитель Душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны в селе Ромашково Московской области

священник Даниил Сысоев, Настоятель храма пророка Даниила на Кантемировской, преподаватель Николо-Перервинской духовной семинарии, г.Москва

священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда

священник Максим Плетнёв, Руководитель реабилитационного центра в Мельничных Ручьях, клирик храма Спаса Нерукотворного Образа на Конюшенной площади г.Санкт-Петербурга

священник Роман Тарасов, Руководитель отдела по работе с нарко- и алкогользависимыми лицами Уфимской и Стерлитамакской епархии

священник Дионисий Долженко, Настоятель Михаило-Архангельского храма г.Бирск Уфимской и Стерлитамакской епархии

И.А.Адливанкин, Руководитель миссионерского отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, психолог, г.Москва

Е.С.Вишневский, Помощник президента Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, г.Москва

Р.М.Гарипов, Президент регионального общественного фонда "Возрождение", г.Уфа, республика Башкортостан

А.В.Желобанов, Специалист по биологической обратной связи, психолог, сотрудник Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, г.Москва

Н.В.Каклюгин, Аспирант государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского, врач-психиатр, сотрудник научно-методического отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, г.Москва

И.П.Клименко, Член Координационного совета Общероссийской общественной организации "Союз борьбы за народную трезвость", заместитель председателя Всероссийского православного братства "Трезвение", г.Москва

Ф.В.Кондратьев, Профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского, д.м.н., заслуженный врач Российской Федерации, г.Москва

И.Я.Медведева, Директор Института демографической безопасности, детский психолог, публицист, г. Москва

А.В.Недоступ, Председатель Исполнительного комитета Общества православных врачей России, д.м.н., проф., г.Москва

А.А.Пикалов, Начальник управления некоммерческого партнерства "Антинаркотический региональный комитет", г.Новый Уренгой

В.Б.Радин, Вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, г.Москва

В.М.Романюк, Директор реабилитационного отделения для подростков, злоупотребляющих психоактивными веществами, "Чайка" Министерства социальной защиты населения Московской области, г.Егорьевск

И.Г.Шепелев, Член общественной организации "Родительский комитет "Вера, Надежда, Любовь"" при Душепопечительском православном центре святого праведного Иоанна Кронштадтского, г.Москва

Т.Л.Шишова, Вице-президент Фонда социальной и психологической помощи семье и ребенку, детский психолог, публицист, г.Москва

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

83. цитатнику

Это опять вы,г-н Каклюгин?

Old Crow / 23.02.2010

82. Только личный опыт

Я живу на о. Сахалин. Если кто то не очень хорошо знаком с географией - это остров, расположенный не далеко от Японии:-). В 1992 году (мне было 23 года) впервые попробовал "лекарство" от алкогольного отравления. "Опохмелился". И началась моя "веселая" запойная жизнь:-(. В 1993 году - пришел в Православие, крестился. На некоторое время все складывалось хорошо. Но... Любое принятие алкоголя, приводило к очередному "запою", с огромным ассортиментом греховных поступков. Потом, полное покаяние - исповедь, причастие, обретение смысла жизни и... Все сначала. В 2000-м году, я по настоящему умирал в подвале обычной "хрущевки". Я потерял все: две семьи, работу, квартиру, а главное - веру в то, что я смогу ЖИТЬ! Слава Богу, на мне оставался нательный крест, я не успел его пропить. Скорее всего, в тот момент, я впервые в жизни ИСКРЕННЕ взмолился к Богу! Господи Иисусе Христе сыне Божий, помилуй меня грешного! Я очень хотел ЖИТЬ! Стали происходить чудеса. Я не знаю, КАК я выжил. Возможно это все стечение обстоятельств. Но я точно знаю КТО меня оставил чудесным образом в живых. Потом была наркология и мое первое посещение собрания группы Анонимных Алкоголиков. И слава Богу, что на том собрании мне НИКТО не сказал, как "ПРАВИЛЬНО" молиться и общаться с Богом. Потому как моя гордынька, ох какие "чудеса" со мной вытворяла. На тот момент, я мог сам любому рассказать как нужно читать утреннее и вечернее правило, как "правильно" исповедываться, и т.д. и т.п. Но этого не было. А был опыт людей, которые были точно такие же как и я (в пьянке), но ТРЕЗВЫЕ! Которые "бухали" круче меня в несколько раз, но на тот момент оставались ТРЕЗВЫЕ! И они мне рассказывали, ЧТО они делали, что бы оставаться трезвыми. Не говорили, что мне НУЖНО делать, не давали советов, не смеялись над моими иногда глупыми высказываниями. А говорили о себе и своем личном опыте. Для меня это стало очередным чудом! А потом, потом я просто поверил, стал делать шаги и ... Я вновь обрел БОГА!!! Получил его Благодать! Для меня Причастие стало не просто хлебом и вином (как я считал ранее), а действительно ПРИЧАЩЕНИЕМ СВЯТЫХ ТАЙН!!!!!! Я четко понимаю и знаю теперь за что Господь мне дал МОЙ алкоголизм, точнее - за какие МОИ грехи. Не наказал, а ДАЛ. Ровно на год моей трезвости, в нашу "Секту" АА, пришла молодая девушка, тоже больная алкоголизмом. На сегодня, она моя жена, трезвая восьмой год. На третьем году нашего брака, нас обвенчал наш духовник о. Виктор в Храме Св. Иннокентия в нашем г. Южно-Сахалинск. Семь лет, у нас не было детей. Мы оба молились и просили прощения у Господа за наши прегрешения. Завтра нашей дочери Софии - исполняется 2 года!!! И мы ждем второго ребенка!!! И это наш личный опыт. Опыт нашей семьи, опыт тех, кто СТРАДАЛ и УМИРАЛ от алкоголя!!! Вы знаете, легче и проще всего повесить "ярлыки" и найти подтверждение своего "правильного" видения данного направления реабилитации. А есть ли у людей (подписавших данное обращение), уважаемых мной только по причине того, что они пастыри моей Веры, ЛИЧНЫЙ опыт выздоровления? Знают ли они ПРЕДМЕТ обсуждения, или же только имеют теоретические знания? Я умирал, умирал мерзко, греховно. И мне было страшно предстать в таком виде перед Всевышним. И Он мне дал шанс, программу Анонимных Алкоголиков, благодаря которой и молитвам моих близких я сегодня ЖИВ. Еще раз повторюсь - это мой ЛИЧНЫЙ опыт. Я ни коем случае не защищаю содружество АА, т.к. оно просто не нуждается в этом. Есть и плюсы, есть и минусы. Но, что бы по всему этому сказал сам Господь? Как вы думаете, уважаемые? Лично я ответ знаю. Этот ответ - моя жизнь. А вы?

Островной алкоголик Алексей / 19.02.2010

81. какой бред, ув. правдолюб

Вот это в частности: "«Пока человечество ничего лучше не изобрело», -- откровенно поведал о.Иона всем присутствующим. Удивительные по смыслу и содержанию слова для священника Русской Православной Церкви. По его словам, «если человек работает по шагам, ему открывается сначала духовный смысл трезвой жизни, а вслед за этим и Бог». Здесь важна именно такая последовательность: обретение трезвости, а потом – обретение Бога. Такое понимание просто шокирует. То есть не Бог исцеляет, а трезвость порождает веру в Бога? Что за каламбур, батюшка?" Все правильно о. Иона говорит. Мне интересно, как Вы, не зная о том, что такое алкоголизм, пытаетесь рассуждать на такие темы??? Я - алкоголик, и пока пил и ходил в Церковь, сложил совершенно не рабочее представление о Боге, и взаимоотношения с ним. Это сделало меня несчастным. Я пытался понимать Бога и рассуждать о духовной жизни больным алкоголическим сознанием. Поэтому, для меня важным было сначала протрезветь физически, потом, благодаря 12 Шагам, начать трезветь умственно, учиться жить в соответствии с самыми простыми духовными принципами - честностью, непредубежденностью, принятием себя и смирением - и только потом лишь начинать искать Бога относительно здоровой головой. И - удивительные вещи - уже и Писание в новом свете видно, и Святых Отцов понимаешь по-новому, и так делают многие мои знакомые. Это - очень порядочные и здоровые люди, они не тратят время здесь на форумах, доказывая вам что-то. Мне до них далеко. Думайте, что хотите, но времена меняются, начинается развитие 12-Шагового движения, насколько я знаю, в большей степени на Украине, но и до России дойдет, и вы увидите Программу в действии и не сможете больше критиковать, т.к. по плодам узнаете, что это - жизнеспасительное дело.

Илья / 01.01.2010

80. всем анонимным жертвам Программы

- http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-05.htm "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь" - http://www.sektoved.ru/articles.php?art_id=56 "Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!" - http://www.evolkov.net/addiction/AA/psychol.AA.critique.html "Некоторые психологические особенности участников движения «Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы»" - http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=1744&vote=1162201990 "Зацикливание на своем алкоголизме мешает внутреннему развитию" - http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/22.html "Идейные корни прозелитической миссии «Сообществ Анонимных Алкоголиков»" - http://www.marpravda.ru/news/society/2005/06/25/mp_050802_06/?print "Нужно захотеть стать человеком…" - http://www.narkotiki.ru/expert_6426.html "ОБЩЕСТВО АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ И ПЕРСПЕКТИВЫ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИИ (ОБЗОРНОЕ СООБЩЕНИЕ)" - http://www.religare.ru/article50114.htm "Текст Итогового обращения к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви"" - http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html "СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ «БОГ» И Я СКАЖУ КТО ТЫ" - http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/15.html "Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий" - Епархиальное издание Волгоградской и Камышинской епархии «Православное слово», №№4-5, 2006 год или http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956 "Спасение лежит через "Семью"?" - http://www.meparh.ru/publications/periodicals/mev/2002_1_2/11.htm "ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И НАРКОЛОГИЯ – СОТРУДНИЧЕСТВО НЕОБХОДИМО. Христианство и медицина" Англоязычная литература для более глубокого усвоения информации: - http://www.bee.net/cardigan/attic/guest09.htm ("12-тишаговая секта") - http://www.psychoheresy-aware.org/bobs11_1.html ("Христианский "корень" AA?") - http://www.psychoheresy-aware.org/aaroots.html ("AA: христианские или Тайные Корни?") - http://www.aadeprogramming.org/index_frames.html ("Депрограммирование "Анонимных Алкоголиков ("АА")" - http://www.psychoheresy-aware.org/yancey93.html и http://www.psychoheresy-aware.org/yancey94.html ("Зависим от движения "выздоровления"?") - http://www.bloomington.in.us/~lgthscac/alcoholicsanonymous.htm (""Анонимные Алкоголики" – разоблачённый обман 12-тишаговых программ) - http://www.psychoheresy-aware.org/12steps1.html и http://www.psychoheresy-aware.org/12steps2.html ("12 Шагов к другому Евангелию?") -http://www.amazon.com/review/product/1884365124/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/1 04-8911554-2887950?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1 (обсуждение на англоязычном форуме книги американского автора Charles Bufe "Анонимные Алкоголики – культ или лечение") - http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html (полноценный научный статистический анализ, доказывающий, что "никакие экспериментальные исследования не продемонстрировали однозначно эффективность групп "AA" или друхих "12-тишаговых" программ для снижения проблем с потреблением алкоголя") - http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/a/aa/is_aa_cult.htm ("Действительно ди "Анонимные Алкоголики" – секта (культ)?") - http://www.morerevealed.com/articles/dev_art.jsp ("Тактика контроля разума у "Анонимных Алкоголиков"") Саня, есть ещё вопросы???

цитатник / 12.12.2009

79. комментарий от алкоголикАА

И все же ломание копий тут совершенно беспочвенно. Дело в том, что АА - абсолютно СВЕТСКАЯ организация, не имеющая какого-либо своего понимания Бога, не предлагающая никаких ритуалов, не высказывающая какого-либо отношения к каким-либо конфессиям.
Однако, ввиду важности духовного пробуждения для излечения, АА поощряет своих членов к более глубокому общению с Церковью их кофессии, к "углублению соприкосновения с Богом" в понимании этой конфессии.
Программа "12 Шагов" - это типичная опорная программа групповой психотерапии и упоминание в ней "Бога, как мы его понимаем" является не вполне точным переводом - какого-либо общего понимания Бога здесь нет, имеется в виду - как Его понимает каждый из участников. Это светская методика, и потому не может являться некоей "ересью".
Высказывания о Боге в книге "Анонимные Алкоголики" - это мнения ее автора, не указ, а пример. За 16 лет пребывания (и трезвости) в АА в Москве я лишь однажды встретил мусульманина и дважды - католиков, так что в нашей стране АА фактически поощряет своих членов к Православию.
Здесь я пришел к трезвости и Богу, без АА ни то ни другое не было бы возможным.

Аноним / 19.05.2009

78. комментарий от сАНя

меня зовут саня.мне 31 год.из них более 10 лет я употреблял тяжелые наркотики.на данный момент я трезв 5 лет.женат,венчан,пол года сыну.я могу сказать вам что я и моя семья воцерковленные,и это не мешает мне два раза в неделю посещать группы АН.Слава Тебе Господи что я пришел к тебе этой дорогой,ведь сказано,что Пути Господа не исповедимы.
Господи Иисусе Христе,буди милостив к нам грешным!

Аноним / 01.04.2009

77. комментарий от М.Яблоков

Сколько ещё можно пиарить этот откровенный сатанизм?!...
АА - это служение диаволу. Неужели это ещё кому-то не понятно?...

Аноним / 15.03.2009

76. комментарий от Lucia

http://www.dialog33.ru/aa.html

Аноним / 15.03.2009

75. комментарий от апологет

Друзья, совершенно понимаю, почему о. Анатолий Берестов и иже с ним именно так написали о 12 Шагах. В том виде, в котором находится сегодня сообщество АА и АН в России и Украине, вполне можно сделать такие выводы. А в 12 Шаговых реабилитационных центрах понимание программы такое, какое каждый руководитель хочет. Большинство, подавляющее большинство консультантов центров на Украине вообще никогда не работали по 12 Шагам. Но я предлагаю каждому скептику обратиться к первоисточнику - книге Анонимные Алкоголики, и сказать честно самому себе - мог ли это книгу написать человек, или все-таки программа Богодухновенна, пусть это не звучит для вас кощунственно.
Я лично пережил духовное пробуждение в результате прохождения этих шагов, и Бог сделал за несколько месяцев для меня то, чего я никогда бы не сделал за всю свою жизнь.
Возвращение к простоте программы только начинается, в Киеве есть группа "Феникс", где люди работают по Большой Книге АА и массово выздоравливают. Еще в Мелитополе растет движение, основанное на простом понимании программы, они действуют при монастыре Святого Саввы, наместник которого сам изучил всю литературу АА и не обнаружил противоречий с учением Церкви. Запорожский епископ также благосклонно настроен к программе. Там же работает реабилитационный центр, где люди воцерковляются и совмещают церковные методы реабилитации и работу по шагам. Больше нигде на Украине не видел работы по шагам и массового выздоровления, хотя поездил немало. Процесс только начинается. Каждый из нас, нашедших решение проблемы, помогает другим. Среди нас есть и священники, и врачи, не нашедшие решения в своих областях. Я убежден, что до опубликования Большой Книги никто не мог ответить любому алкоголику или наркоману, не имеущему веры, почему он болен и что конкретно делать для выздоровления и духовного пробуждения. Поэтому я и склонен считать, что программу эту Бог дал людям, видя страдания миллионов зависимых, дал тогда, когда человечество готово было принять ее.
Пообщайтесь с программным человеком, если такого в ваших краях найдете, и вы увидите духовность в действии.
Еще раз повторюсь - что критики имеют полное право критиковать сообщество в том виде, в котором оно сейчас существует. Действительно, большинство людей не находят помощи на группах АА и АН сегодня, потому что очень мало где есть люди, понимающие то, о чем они говорят и читают на группах. Но верю, что все только начинается.
Все принципы программы, как говорит мой знакомый батюшка, находятся в соответствии со святоотеческим учением. Почитайте Большую Книгу непредвзятым взглядом - и убедитесь сами.
Всего хорошего!

Аноним / 15.03.2009

74. комментарий от Александр А.Б.

Вот весьма интересные ссылки, опубликованные НЕважно! 21.01.2009 18:07 на http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=1#form:

http://aa-spbinter.narod.ru/pisma.htm
Из беседы со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II

Вопрос: Помимо медикаментозных методик: лечения от наркомании и пьянства существуют так называемые духовно-ориентированные программы. Одна из самых известных — Программа Двенадцати Шагов, используемая всемирно известным сообществом "Анонимные алкоголики» (АЛ) и «Анонимные наркоманы" (НА). Практически во всех странах мира существуют группы самопомощи АА и НА. Насколько применимо подобное начинание в России?
Ответ: Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов», не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой.

Вопрос: Взгляды священников Русской Православной Церкви на проблему алкоголизма и наркомании зачастую различаются. Некоторые считают, что нужно использовать чисто духовный метод борьбы: молебны, акафисты, проживание в монастырях, посты, зароки воздержания, паломнические поездки и т.д. В то же время другие священники приветствуют и поддерживают практику АА и АН. Как Вы думаете, почему мнения, священников разделились?
Ответ: Причиной подобного разномыслия является сложность проблемы алкоголизма и наркомании. Как уже много раз было отмечено, именно совместные усилия медиков, психологов и священников наилучшим образом способствуют преодолению алкогольной и наркотической зависимости.
Следует помнить, что выздоравливающий человек остро нуждается в заполнении своей душевно-духовной сферы, ранее заполненной наркотиками и алкоголем. И если Церковь не будет сотрудничать с обществами «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов", как, впрочем, и со многими другими подобными организациями, успешно работающими во всем мире, то ими займутся секты.

О программе 12 шагов позитивно высказывались также: КИРИЛЛ, митрополит Смоленский и Калининградский, АНТОНИЙ, митрополит Антоний Сурожский, ФИЛАРЕТ, митрополит Минский и Слуцкий, АЛЕКСИЙ, архиепископ Орехово-Зуевский, ИЛАРИОН, епископ Венский и Австрийский.

http://www.pravmir.ru/printer_3065.html
Я пил, наверное, всю свою сознательную жизнь. И, оглядываясь назад, пытаюсь понять - почему не пришел в церковь раньше? Почему я пришел к Богу только на закате своей жизни? Может быть, из-за того, что с детства, в закоренелые годы социализма, материализма я воспринимал Бога как нечто наказующее, карающее? Я всегда слышал: "Бог тебя накажет!", "Кара небесная настигнет тебя!" А если приходил в церковь, то для меня это было пыткой. Там - строжайшие запреты и неукоснительные правила во всем. Да, все здесь величественно, красиво. Но ты (т.е. я) - тварь дрожащая, недостойная, пшёл отсюда...
И вот только на группе АА (анонимных алкоголиков) примерно через год ко мне пришло диаметрально противоположное понимание Бога. Как озарение! Бог – это, в первую очередь, Любовь. Он всепрощающий и всепонимающий Отец. Это озарение, как вспышка, пришло внезапно. И под впечатлением от этого всего я нахожусь до сих пор. Я понял, что никогда в жизни не ощущал настоящей отцовской Любви, которая защитит, спасет, поймёт! Я просто не знал, что это такое. Осознав это, я и пришёл в первый раз на исповедь в 48 лет. Я пришел к Отцу!
Который любит и поймет! Ему я смог покаяться!


Вот еще ссылки:
http://www.rondtb.msk.ru/info/ru/alcohol_ru.htm
http://hram.pomorsu.ru/main.php?do=new s&id=172
http://www.nsad.ru/index.php?issue=43%A7ion=9999&article=730
http://www.intermoscow.r u/html/docs/doc2.htm
http://vos.1september.ru/2002/14/5.htm
http://www.spas-news.ru/biblioteka /mysli-vslux/aleksandr-onov-zdes-vam-pomogut.html#more-533

А сия "резолюция" по сути - фальшивка! Верьте Святейшему Патриарху, а не доктору, соц.реалисту, традиционалисту, Хоми Сапиенсу, "и снова неспящий" и проч. - это все один и тот же пэрсонаж - Н.В.Каклюгин.

Аноним / 21.02.2009

73. комментарий от Кира В.

Прочитала обращение и была потрясена количеством лжи о сообществах АА и АН. Как мне, православной христианке, обретшей трезвость и пришедшей к Господу именно через нахождение в сообществе, ко всему этому относиться? А как относиться остальным православным христианам, которых в сообществах не менее 60%?

Да, сообщества АА и АН - светские организации, не имеющие целей привести человека к приятию какой-либо конкретной религии. Цель сообществ - исключительно помочь страждущему обрести трезвый, здоровый образ жизни. А в своих религиозных исканиях и убеждениях каждый член сообщества абсолютно свободен. Как и любой пациент бальницы, и любой член другой светской организации.

Однако в программе 12-ти шагов красной канвой прослеживается убеждение невозможности обретения трезвости без бращения к Богу, а вот выбор пути к Богу остается за человеком. Вот здесь и может происходить тесное сотрудничество групп АА и священнослужителей. Нетрудно предположить, куда пойдет в поисках веры заблудшая душа, посетив собрание группы АА или АН на территории православного храма. Собственно, что и произошло в свое время со мной.

Я не употребляю алкоголь, с Божьей помощью, уже десять лет. Сообщество АА последние пять лет посещаю крайне редко. Никакой зависимости от сообщества у меня не возникло. Никак, ничем и никогда пребывание в сообществе не мешало мне в моих православных убеждениях. Напротив, шаги программы и литература сообщества настоятельно предлагали определиться в моем богоискании, что и произошло не без помощи православных христиан - членов АА.

Мой собственный, а не измысленный кем-то опыт показывает: быть православным христианином и посещать собрания АА - одно другому абсолютно не противоречит.

Я очень прошу вас честно подойти к вопросу, без измышлений и передергиваний. Православная церковь сегодня испытывает серьезные трудности в плане доверия к себе со стороны россиян. Давайте не будем множить недоверие и отталкивать от себя простых людей, алкоголиков и наркоманов, делающих первые успешные шаги к трезвости в АА и АН.

И уж тем более не станем попрекать кого-то анонимностью, учитывая, что на данном форуме мы видим одни лишь сетевые ники...

Аноним / 09.02.2009

72. комментарий от свидетель

Совсем недавно в компьютерной сети "Интернет" появилась статья американского автора, Джека Тримпи – лидера движения «рационального выздоровления», которое он вместе со своей женой Линдой основал в 1996 году. Она называется "Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!". В данной работе абсолютно аргументированно разъясняется истинный дух программы "12 шагов", её происхождение и механизм действия, идентичный тому, что наблюдается в тоталитарных деструктивных культах - сектах.

Электронный адрес статьи: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/10.html.

Аноним / 03.04.2008

71. комментарий от правдолюб

Нет никакого противоречия между группами самопомощи (Анонимные алкоголики, Анонимные наркоманы и др.), работающими по программе « 12 шагов», и Церковью. Работа по этой программе не может быть «вместо Церкви», она должна быть «вместе с Церковью» -- такова позиция игумена Ионы (Займовского), который в течение нескольких лет курирует работу «групп самопомощи» при Свято-Даниловом монастыре в Москве.
Недавно, 13 февраля, он снова открыто озвучил её, выступив с лекцией об отношении Русской Православной Церкви (РПЦ) к программе «12 шагов». То есть взял на себя смелость в единственном лице вещать голосом всей Церкви.

Интересно, а кто же тогда в большом представительном собрании выступал от лица лидеров православного душепопечения в России на заседании Круглого стола в Национальном научном центре наркологии, посвящённом в том числе этом злободневному и наболевшему вопросу (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960)? И с какой целью составлялась резолюция, которая размещена выше нашего обсуждения и направлялась на имя Святейшего? Следует отметить, что в её написании участвовал не один человек непрофессионал, а целая группа авторитетных учёных, священников Русской Православной Церкви и знакомых не понаслышке с данной проблемой мирян. Напомню, что то заседание, открыто заявившее и в развёрнутой форме подтвердившее совершенно иную позицию, максимально приближенную к коллективной научно-богословской проблеме внедрения идеологии «12 шагов» в Церковь, проходило в стенах ведущего наркологического научного учреждения страны. В противоположность этому факту, неоднозначная по содержанию и противоречащая святоотеческому учению по смыслу беседа отца Ионы, проводилась в клубе «Artefaq», проще говоря, дорогом питейном заведении, проще говоря, кабаке. Говорят, со столиков даже не догадались убрать рекламу «вкусных» кальянов, предлагаемых посетителям в обычное время. Уже такой статус мероприятия наводит на мысли о печальной судьбе подобных мероприятий. Тем не менее, преданные слушательницы «бальзаковского» возраста (таковых было подавляющее большинство) внимали «12-тишаговому» священнику с большим трепетом.

В начале выступления о.Иона с сожалением честно рассказал о новом витке негативного отношения к «группам самопомощи» со стороны некоторых представителей РПЦ. Как обычно, он напомнил всем присутствующим о том, что Патриарх Алексий II в своем обращении от 18 мая 2006 г. поддержал «группы самопомощи» и благословил продолжить это начинание при церковных приходах. Естественно, он не уточнил, что речь в том письме не шла о программе «12 шагов» и группах «Анонимные Алкоголики (АА)», «Анонимные Наркоманы (АН)» и пр., а о работе православных трезвеннических объединений. После на всякий случай защитился от лишних вопросов, как он деликатно выразился, «живым интересом» представителей местного священноначалия: архиепископа Истринского Арсения (Епифанова) и епископа Егорьевского Марка (Головкова). Далее, насельник Свято-Данилова монастыря, не изменяя ежегодной традиции, с возросшим оптимизмом в голосе сообщил, что сейчас в Москве действуют около 30 групп самопомощи АА, треть из них – в помещениях при храмах и двух монастырях: Свято-Даниловском и Ново-Спасском.

«Пока человечество ничего лучше не изобрело», -- откровенно поведал о.Иона всем присутствующим. Удивительные по смыслу и содержанию слова для священника Русской Православной Церкви. По его словам, «если человек работает по шагам, ему открывается сначала духовный смысл трезвой жизни, а вслед за этим и Бог». Здесь важна именно такая последовательность: обретение трезвости, а потом – обретение Бога. Такое понимание просто шокирует. То есть не Бог исцеляет, а трезвость порождает веру в Бога? Что за каламбур, батюшка?

Несмотря ни на что, о.Иона придерживается иной точки зрения: «Признание алкоголизма заболеванием – это настоящее достижение ХХ века». Соглашаясь с ВОЗ, которая характеризует алкоголизм как «наследственное, хроническое, прогрессирующее и смертельно опасное заболевание».

Во время беседы оппонент докладчика—сторонник концепции, которую можно условно назвать «через православие – к трезвости» (то есть, в РПЦ может быть какая-то другая версия?!), упрекнул программу «12 шагов» в том, что ее участники пожизненно называют себя алкоголиками. «Значит, программа не помогает исцелиться, а срыв запрограммирован?» -- спрашивал он. О.Иона призвал не забывать об «уловке» этого хронического заболевания: хорошо известен и многократно описан опыт, когда человек, живущий в трезвости несколько лет, объявляет себя здоровым и – срывается. Значит, этими словами перечёркивается весь православный опыт трезвения и стяжания добродетели и абсолютно игнорируется святоотеческий опыт борьбы со страстями? Получается, что так. Более того, экспериментатор новых подходов к душепопечению страждущих пьяниц, наркоманов и прочих отпадших от Бога, игумен Иона (Займовский), более конкретно выразил своё видение процесса избавления от химической зависимости: «Программа помогает алкоголику или наркоману сознательно отнестись к своему пожизненному заболеванию и вести соответствующий образ жизни, как это делают, например, диабетики». Вот такой пассаж – не виноват наркоман, что начал колоться, для него героин, как инсулин!!! В принципе это так, только первопричина совершенно иная – к наркотической зависимости его привёл греховный образ жизни, но никак не больная поджелудочная железа.

Отцу Ионе всё же пришлось ответить и на вопрос, который часто задают сторонникам движения АА: не заменяется ли зависимость от алкоголя зависимостью от группы? По его словам, сначала желающие обрести трезвость ходят на группы часто, бывает, что каждый день. По мере освобождения от зависимости (с такими темпами посещения, это точно будет очень непросто) наступают качественные перемены в жизни (то есть человек соблюдает трезвость, но больше ничего в это понятие идеологами «анонимных» групп не вкладывается), эти посещения становятся, как правило, более редкими, человек находит поддержку в социуме, в семье, в Церкви. Очень редкостный финал, что подтвердили многие участники этого форума со ссылками и на свой опыт, на опыт близких, а также на информацию специалистов-наркологов и священников, работающих в этом социальном служении много лет.

Но о.Иона неумолимо продолжил гнуть свою линию: «В новом качестве алкоголик или наркоман принимает участие в работе групп самопомощи, помогая и поддерживая новичков, старясь донести до них главные идеи программы «12 шагов»…» То есть, по сути факт приобретения новой зависимости после регулярного посещения групп "АА", "АН" и т.п., он предпочёл не отвергать.

«АА – не религиозная организация», - снова повторил православный пастырь, он жн пропагандист "12 шагов" не соответствующую истине мысль, опровергнутую большинством другив священников, уже неоднократно детально анализировавших завезённые извне чужеродные сектантско-протестантские принципы.

«Борьба против программы, признанной во всем мире, очень вредна для авторитета нашей Церкви», -- заключил он. Естественно, о вреде данной методики для нормальной жизнедеятельности самой Церкви, наш главный идеолог внедрения программ «12 шагов» в Православие, отец Иона (Займовский) решил не упоминать. Это не в его интересах. Чтобы не произносил, зато имя на слуху и место его служения.

Текст написан по материалам, размещённым на http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=18841.

Аноним / 19.02.2008

70. комментарий от мыслитель

Предлагаю вниманию всех посетителей данного форума точку зрения священника Валентина Жохова из его статьи «ПАГУБНЫЕ КОРНИ АЛКОГОЛИЗМА И НАРКОМАНИИ. ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И НАРКОЛОГИЯ – СОТРУДНИЧЕСТВО НЕОБХОДИМО» (источник: http://www.meparh.ru/publications/periodicals/mev/2002_1_2/11.htm).

Он уже много лет отдал пастырскому душепопечению людей, пристрастившихся к алкоголю, и пишет об этом на основании собственного опыта деятельности в этом социальном церковном служении:

«Движение АА и АН внешне выглядит вполне благопристойно, но для христиан является абсолютно неприемлемым. Авторы “12 шагов и 12 традиций” пишут: “Принцип анонимности имеет огромное духовное значение; он напоминает нам о том, что мы должны отдавать предпочтение принципам, а не личностям (Спаситель умер на кресте не за принципы, а ради людей – свящ. В.Ж.); мы должны на практике следовать принципу подлинного смирения” [Двенадцать шагов и двенадцать традиций. Нью-Йорк, Alcoholics Anonymous World Services. 1989, с.213].
Смирения ищут все христиане, но православие знает смирение, бывающее “паче гордости”. Традиция №2 утверждает принцип АА и АН о “любящем Боге”, воспринимаемом ими “в том виде, в котором он может предстать в нашем групповом сознании” [там же, с.209].
Анонимность – нехристианское понятие, поскольку таинство крещения связано с приятием христианского имени. Анонимность – современный вид отступничества от Христа, так как христианин в АА и АН при общении с христианами же не может открывать свое настоящее имя. Попробуем ответить на вопрос: “Можно ли поминать на проскомидии православного, скрывающего свое настоящее имя?”. Без специального богословского образования понятно, что это невозможно.
Протоиерей Алексий Бабурин пишет: “Деятельность АА и АН только с виду носит безобидный характер... Настораживает их категорическое нежелание упоминать имя Господа нашего Иисуса Христа в своей программе “12 шагов”, хотя на каждом шаге они говорят о Боге... Только при наличии веры программы АА и АН – “12 шагов и 12 традиций” могут работать. Значит, по сути, АА и АН являются объединением верующих людей…” [Наркомания: грех или болезнь. Сборник. М., Даниловский благовестник. 2000, с.170].
Психолог Е. Проценко, пытаясь представить АА и АН как новый вид православной соборности, опирается на поддержку священника Евгения Ш-на: “Мы приняли 12 шагов, потому что они не противоречат Православию, только интерпретацию дали более православную, более глубокую... В основе этой программы духовный аскетический опыт Православия. Первый шаг – смирение своей гордыни, следующие шаги ведут к покаянию” [О наркомании. М., Благо. 2000, с.81]. Отец Евгений утверждает, что “молитва об умиротворении” (содержит всего 3 прошения) является обратным переводом с английского ранее неточно переведенной на иностранный язык молитвы оптинских старцев (9 прошений!) [Жить трезвыми. Alcoholics Anonymous World Services. 1990, с.34; Двенадцать шагов и двенадцать традиций. Нью-Йорк, Alcoholics Anonymous World Services. 1989, с.48]. Возникает вопрос, зачем перенимать искаженную молитву, когда есть возможность молиться исправной, являющейся сокровищем аскетического опыта Православия.
Некоторые издания не прочь сделать рекламу АН – “Мудрость этой программы (12 шагов) и движения (АН) состоит в том, что наркоман самоутверждается в отказе от наркотиков и старается привлечь к своей новой философии других наркоманов” [Опасно: наркотики! Редактор-составитель М.И. Никитин. М., Воскресенье. 1998, с.77].
Самоутверждение в Православии именуется гордостью и, как основа всех грехопадений, противится мудрости.
Пропагандировать АА и АН как “системообразующий фактор жизни, лечебное общение равных” [Эволюция психики и природа наркотизма. Д.В. Колесов. М., “Педагогика”. 1991, с.306] запретить, конечно, невозможно. Но православным надо понимать, что системообразующим фактором их жизни может быть только Православная Церковь, Имя Главы которой точно известно.»

Аноним / 18.02.2008

69. комментарий от Серафима Каранова

Смешно полагать будто наркоман может помочь наркоману. "Если слепой поведет слепого, оба упадут в яму".

Аноним / 18.02.2008

68. комментарий от Николай Донской

Ещё раз просмотрев все представленные на этом форуме рассуждения по итогам резолюции от участников вышеозначенного Круглого стола, составленной на имя Святейшего Патрарха Московского и всея Руси Алексия II, в которой даётся глубокая аналитическая оценка программам "12 шагов" и целесообразности её внедрения в пастырскую практику Русской Православной Церкви, считаю необходимым выразить своё мнение, которе, я уверен, будет поддержано всеми, кто переживает за исцеление и спасение своей души и душ близких, страдающих той или иной формой пристрастия.

ПРОГРАММЕ "12 ШАГОВ" В ЛЮБЫХ ЕЁ ПРОЯВЛЕНИЯХ НЕ МЕСТО В РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ!!! ТЕ, КТО, КАК ОНИ ГОВОРЯТ, "ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ" ПО ЭТОЙ ПРОГРММЕ, ПОСЕЩАЯ ГРУППЫ "АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ", "АНОНИМНЫЕ НАРКОМАНЫ" И ПРОЧИЕ ИМ ПОДОБНЫЕ ДУХОВНО ПОВРЕЖДЕНЫ И МОГУТ БЫТЬ ПРИНЯТЫ В ЛОНО ЦЕРКВИ ЧЕРЕЗ ЧИН КРЕЩЕНИЯ, ПРИСОЕДИНЕНИЯ ИЛИ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ ЧИН ОТРЕЧЕНИЯ ОТ САТАНЫ. И ТОЛЬКО ТОГДА ОНИ БУДУТ ПРАВОСЛАВНЫМИ. ВНОСИТЬ СВОИ ИДЕИ КАК ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЕ В ПРАВОСЛАВИЕ И НАСТАИВАТЬ НА РАСПРОСТРАНЕНИИ ИХ ЕРЕТИЧЕСКОГО УЧЕНИЯ В ЦЕРКВИ ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО И НЕВОЗМОЖНО!

Жизнь в Православии и соблюдении ВСЕХ его традиций и Таинств абсолютно несовместимо с посещением групп само- и взаимопомощи, работающих по принципу программы "12 шагов". Другого быть не может. Очень надеюсь, что до самого высокого священноначалия дойдут наши слова, в наиболее чёткой форме изложенные в тексте резолюции того почтенного собрания. И в итоге будет сказано заключительное слово Святейшего на эту тему. Сказано и записано как закон, требующих обязательного исполнения всем духовенством. Бог даст, соберётся и Съезд, где будет дана возможность разработать единую концепцию реабилитации (душепопечения) страждущих в Русской Православной Церкви. А так же одновременно выработать единую позицию по мерам профилактики таких недугов как пьянство, наркомания, игромания и других, являющихся пристрастиями и поддающимися исцелению с Божией помощью и благодаря разумным программам добрых и благочестивых пастырей, совмещённым с врачебным опытом грамотных медицинских работников.

О том и будем молиться.

Аноним / 16.02.2008

67. комментарий от сопереживающий

В продолжение темы Сергей Сав. 15.02.2008 05:22

Может ли помочь Церковь больному алкоголизмом? Как я могу помочь алкоголику, есть ли соответствующие молитвы?

Отвечает священник Владимир НОВИЦКИЙ, клирик храма святых бессребреников Космы и Дамиана в с. Космодемьянское (г. Химки Московской области), духовник сестричества при храме, руководитель службы «Благое дело» для помощи страдающим алкоголизмом, наркоманией, психическими заболеваниями, врач-психиатр

-- Церковь, безусловно, может помочь алкоголику, если будет его духовно окормлять и если в конце концов он придет ко Христу. Покаяние – самый действенный шаг в преодолении алкоголизма. Но мы не можем привести человека в храм насильно. Святитель Филарет (Дроздов) говорил: если дверь открыта, в эту дверь можно входить советом, а если закрыта, в нее можно стучаться молитвой. (Цитирую по памяти). Не признает человек своего недуга, не желает менять жизнь – нужно за него молиться. И это очень сильная помощь. По нашей вере, по нашей молитве Господь может изменить сердце любого грешника.

Из опыта церковной жизни мы знаем, что некоторые святые имеют особую благодать помогать в исцелении конкретных болезней. Так, с просьбой об исцелении от страсти винопития многие традиционно обращаются к мученику Вонифатию или ездят в Серпухов к иконе Пресвятой Богородицы «Неупиваемая Чаша». Помочь же может молитва любому святому, если молиться с верой, смирением, болью за человека, которому хотим помочь. Молитва – не магия, а сердечное обращение к Господу и Его угодникам.

В церковной практике сложился такой способ помощи алкоголикам, как обет трезвости. Но для этого необходимо хотя бы минимальное воцерковление страдающих алкоголизмом. По крайней мере, они должны начать исповедоваться и причащаться. Тогда можно дать Богу обет не пить хмельного в течение какого-то срока (обычно – от одного до трех лет). Служится молебен, во время которого болящий испрашивает помощи Божией, чтобы сохранить обет. Для человека верующего или сознательно обретающего веру это очень сильное средство. Он обещает Богу верность и трезвость, а за его ответственность Господь дает Свою благодатную помощь, укрепляет его силы.

Источник: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=32&id=1162.

Аноним / 15.02.2008

66. комментарий от Сергей Сав.

Не знаю, приводили ли тут ссылку на статью "Зацикливание на своем алкоголизме мешает внутреннему развитию", интервью с врачом-психиатром, священником Владимиром Новицким:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=1744&vote=1162201990

Аноним / 15.02.2008

65. комментарий от и снова неспящий

Очень уместно вновь обратиться к аналитической работе священника Максима Плетнёва из сборника статей "Теория и практика противодействия наркомании и алкоголизму. (Выпуск второй)", который был издан в 2005 году отделом по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии. Его текст вышел в том сборнике под заголовком "12-шаговая программа как религиозное явление" (http://evolkov.iatp.ru/alcohol.addiction/12.steps.as.religious.phenomenon.html):

"Как АА, АН сами себя позиционируют?

Приведем выдержки из издания «Анонимные наркоманы»: «Анонимные наркоманы — это Сообщество мужчин и женщин, для которых наркотики стали главной проблемой. Мы — выздоравливающие наркоманы, которые встречаются регулярно для того, чтобы помочь друг другу оставаться чистыми. Есть только одно условие для членства в АН — это желание прекратить употреблять... В АН нет каких-либо обязательств. Мы не входим ни в какую другую организацию, у нас нет вступительных, ни регулярных взносов, мы не даем никаких обещаний... Присоединиться к нам может каждый, независимо от возраста, национальности, сексуальной ориентации, убеждений, религии или отсутствия таковой».

«Мы не религиозная организация. Наша программа представляет собой ряд духовных принципов, с помощью которых мы выздоравливаем от кажущегося безнадежным состояния души и тела». И далее: «Составляя нашу книгу, мы молились»7 ... и дальше текст молитвы.

Еще одна цитата: «анонимные наркоманы — это духовная, а не религиозная программа».

Неправда ли поражает соседство заявлений: «мы не связаны с религией», с высказываниями: «составляя нашу книгу, мы молились», или «наша программа представляет собой ряд духовных принципов». Не могу не привести еще одну цитату — это вторая традиция АА: «В делах нашей группы есть только один высший авторитет — Любящий Бог, в том виде, как Он может выразить Себя в нашем групповом сознании. Наши лидеры всего лишь облеченные доверием исполнители, они не руководят нами». А кто руководит? Исходя из текста второй традиции, выходит, что «Любящий Бог».

Невольно приходишь в недоумение. Вроде перед нами определенное религиозное движение. И в тоже время участники этого движения отрицают свою религиозность... ... ..."

"... ... ...Часто приходится слышать, что программа «Двенадцать шагов» приводит страждущих в Православную Церковь. Смею утверждать что, 12 шагов ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию.

Считаю глубоко неверным в церковную жизнь вводить чуждое Церкви явление. Желательно не программу «Двенадцать шагов» пропагандировать, а на основе святоотеческого учения о борьбе со страстями, на основе церковного опыта создать православную программу духовного возрождения."

Золотые слова, батюшка! Только который год они произносятся с разных трибун, смотрят на нас из различных церковных изданий, а годы идут, секты плодятся... Православные молятся за спасение и исцеление заблудших душ, матери и жёны потерявших стыд и совесть рыдают, алкоголики и наркоманы становятся "анонимными", потому что их выбор до сих пор крайне ограничен.

Наверное, всё же каждый народ заслуживает своих правителей и той судьбы, что ему дана Богом никак не избежать.

Кстати, в процессе работы с пристрастившимися к алкоголю и наркотиками людьми, у отца максима Плетнёва, как он пишет в той же статье «создалось впечатление, что и сами организаторы движения АА, АН не стремятся к церковному окормлению. Вот, что по этому поводу пишет Терри Вебб в главе «Защита от жучков: игнорирование любых сект или деноминаций»: «Выздоравливающие химические зависимые и члены их семей считали, что если они помогают друг другу, то должны оставаться независимыми (традиция 4) и финансировать себя сами (традиция 7)... церковь часто пытается контролировать нас, когда предлагает нам что-то бесплатно. Внеконфессиональная и независимая природа групп АА защищает их и дает им возможность помогать людям, не связывая себе рук»… … …

… … … Как же относится к этому явлению верующему человеку? С осторожностью. Понимая, что перед ним оригинальный и своеобразный культ, может быть (из-за богословской безграмотности) в полноте неосознаваемый самими организаторами и участниками. Культ, хранящий в себе определенные духовные опасности.»
Вот о чём речь, дорогие посетители этого чрезвычайно полезного во многих отношениях форума! А некоторые тут почему-то на что-то обижаются. Предупреждён, значит вооружён. На том и сказке конец.

Аноним / 14.02.2008

64. комментарий от Сергей Сав.

Нашел еще одну книгу, упомянутую в статье Иерея Максима Плетнева, а именно:
"12 Steps to Destruction:CodependencyRecovery Heresies"
Martin and Deidre Bobgan
(Мартин и Дидера Бобган)
http://www.psychoheresy-aware.org/e-books/12steps-ebk.pdf

Аноним / 14.02.2008

63. комментарий от Сергей Сав.

Не, ну это в общем пародийные рисунки, но основанные на вполне реальных советах и концепциях АА о том, что может быть Богом (Высшей Силой) для атеистов, агностиков и т.д. То есть к примеру группа- Высшая Сила. Ну или дверная ручка. Попроси дверную ручку помощи в протрезвлении. Да легко. Маразм.
И все упираются, что "духовны", но "не религиозны". Уже несколько раз американские суды признавали АА религиозной организацией, да что суды - ребенку ясно, прочитав Шаги и БК, что тут чистейшей воды религия - но нет.

А сатанизм... да нет, в полном смысле слова сатанизм это дьяволопоклонничество. А здесь, имхо, имеет место быть просто сектантская религия, смесь теологии Оксфордцев с язычеством. В Штатах такого добра полно, мормоны, свидетели Иегова, сайентологи...

Аноним / 14.02.2008

62. комментарий от правдолюб

питерец 14.02.2008 10:28

Прошу Вас прекратить писать одно и то же, придумайте что-то новое. Вы, простите, дискредитируете Православную веру своими злобными и яростными выпадами в сторону ЖЕРТВ этой программы, а не в сторону самих ЛОВЦОВ ДУШ. На форуме такие были в самом начале, и то не на этом. К чему пойманных в сети губить столь богопротивными определениями. Онри больны, их лечить с Любовью христианской надобно, а Вы правдой-маткой им в лоб стреляете. Негоже так поступать, уважаемый. Успокойтесь и не волнуйтесь. Душе и разуму такое поведение неполезно!

Аноним / 14.02.2008

61. комментарий от Неважно

Во-первых я никогда не говорил, что батюшка Николай имеет отношение к АА, равно как и "...АА не связано с какими-либо сектами, религиями и учреждениями..."
Просто он говорил про групы АА ровно так как я это описал в своем первом постинге.
А вобще больно и грустно. Но я твердо знаю одно -Господь милостив, и то, как изменилась моя жизнь после того как я начал посещать группы, это явно ему угоднее, чем то что я творил до этого в безумии. И к Нему, и в лоно Матери -Церкви я начал идти через 12 шагов. А до это только богохульствовал.
Последнее -я ни с кем не спорю, и никого не хочу переубедить. Я просто поделился тем что знаю сам, на своей шкуре испытал и своими глазами увидел, почувствовал.
На страницу эту больше не зайду -душевный покой пропадает. Простите, если кого задел, обидел.

Аноним / 14.02.2008

60. комментарий от Василий Ч.

Радует, что наконец-таки анонимные участники обсуждения, считающие себя защитниками Православия, нашли в себе силы и перестали называть православных людей анонимными сатанистами.
Перешли теперь на новое кличку: "анонимные сектанты".
И на этом спасибо.

Поиск маскирующихся сатанистов, однако, продолжается. Если бы даже не было "сатанистов" и "сектантов" среди православных, их следовало бы придумать. Где еще участники обсуждения могли бы найти высокую задачу, способную сделать их значимыми в своих собственных глазах?

Скромная созидательная работа, тихая духовная созерцательная жизнь сейчас уже мало кого удовлетворят. Гораздо почетнее мнить себя Защитниками Православия. Как галантерейщик Бонасье восклицал: "Я - и Франция! Я спасу тебя, Франция!"
При этом упускают из виду такие носители распирающего их "благочестия", что и они также ответят ТАМ за каждое оскорбление, присутствующее почти в каждом их сообщении здесь.

Аноним / 14.02.2008

59. комментарий от Сергей Сав.

Вот кстати ссылка на статью доктора Осипчука, врача психиатра-психотерапевта ПНД №8 Московского района Санкт-Петербурга,
которую привел Карелин:
Некоторые психологические особенности участников движения «Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы»
На том же сайте есть интересная статья Иерея Максима Плетнева, зам. руководителя отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии:
12-шагов ая программа как религиозное явление

И вот некоторые американские материалы, на которые ссылается Максим Плетнев Плетнев:
Charles Bufe Alcoholics Anonymous: Cult or Cure? 1998. See Sharp Press, (Чарльз Буфе «Анонимные алкоголики: культ или исцеление?»)
и Ken Ragge More Revealed: A Critical Analysis of Alcoholics Anonymous and the Twelve Steps, 1992. (Кен Рагге «Критический анализ анонимных алкоголиков и 12 шагов»)
и еще любопытная статья: Is Alcoholics Anonymous a Cult?

Аноним / 14.02.2008

58. комментарий от и снова неспящий

Поздно вечером мне передали весьма актуальную информацию для всех спорящих о смысле претензий православной общественности к программе «12 шагов» в России, а если конкретно – к тем, кто пытается искусственно внедрить их в Церковь. Сегодня, 13 февраля, как сообщали некоторые информ.источники в интернете (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18620, http://www.katolik.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=28730, http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0315/anons1501084.doc) в одном из популярных у московской «золотой» молодёжи питейных заведений в 16:00 с более чем часовым опозданием состоялся Круглый стол «Отношение РПЦ к проблеме химической зависимости. Описание личного опыта православных священников, занимающихся реабилитацией химзависимых».

От представителей Церкви там были заявлены игумен Иона (Займовский). Директор реабилитационных программ при Патриархии – так он был представлен собравшимся и протоиерей Евгений Генинг, куратор детских реабилитационных программ – его тоже как-то странно здесь прозвали, хотя он на самом деле секретарь епархиальной комиссии по работе с молодёжью, член епархиальной комиссии по работе с медицинскими учреждениями Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Последний всё же в последний момент сослался на занятость и не решился на этом сомнительном мероприятии говорить слова в поддержку групп «Анонимные Алкоголики», «Анонимные наркоманы», то есть приехать не смог.

Пришлось одному бедному несчастному отцу Ионе отдуваться за своих товарищей, среди которых он особо отметил директора христианского общественного благотворительного фонда «Старый Свет» Е.Н.Проценко, агитирующего всех за нашествие «12 шагов» в Православие и президента известного своей зловредной для России и её граждан деятельностью фонда «Нет алкоголизму и наркомании (НАН)» О.В.Зыкова. Причём он даже назвал их своими друзьями.

Так вот, особыми подробностями о той лекции, зачитанной насельником Свято-Даниловы монастыря, пока не располагаю, однако считаю самым важным отдельной строкой отметить следующую деталь.

Отец Иона (Займовский) в силу неких своих внутренних убеждений, не совсем соответствующих его сану и принадлежности к Православию, совершенно определённо и недвусмысленно заявил: «Во главу угла в «Оксфордской группе» (прим. – секте протестантского происхождения), в начале прошлого века работавшей с алкоголиками, был положен принцип – ОБРЕТИ БОГА И ТЫ ОБРЕТЁШЬ ТРЕЗВОСТЬ. А «Анонимные Алкоголики», выросшие в той же организации, перевернули этот принцип задом наперёд – ОБРЕТИ ТРЕЗВОСТЬ И ТЫ ОБРЕТЁШЬ БОГА». (!!!)

Естественно, отец Иона за последний принцип, поскольку является самым активным пропагандистом распространения опыта работы групп «Анонимные Алкоголики», «Анонимные Наркоманы» и др. подобные во всех православных приходах и монастырях (наряду с игуменом Петром (Мещериновым), также расхваливающим подобные принципы). Тот, кто понимает, что означает такая подмена понятий, сможет осознать всю глубину скрывающейся угрозы, стоящей за этой метаморфозой.

Какой ценой будет достигнута такая «сухость», как это у них называется, естественно, сознательно скрывается.

Вместе с тем, отец Иона дополнительно при ответе на один из вопросов от участников Круглого стола, больше похожего на лекцию, согласился с тем, что нахождение в группах «АА», «АН» приводит к формированию новой зависимости. Более сильной он её не считает, но всё же свидетельствует, сто она может иметь место быть у постоянно посещающих такие группы. По его словам, в этом ничего страшного нет и НИ ОДИН ТРУД святых отцов не противоречит идеям «12 шагнов». Другими словами, позиция алкоголизм=гипертоническая болезнь, как и любое другое хроническое заболевание для него остался соответствующим истине. Только чьей, возникает вопрос, «программной» или церковной? Крайне непонятно, на каком основании произносится такая откровенно неадекватная позиция, да ещё от лица всей Русской Православной Церкви?

Тут уже и упоминаемый здесь святитель Феофан Затворник стал забыт, и труды святого праведного Иоанна Кронштадтского канули в лету. Вот вам и апологеты «обновленческого» Православия…

В том то и дело, что мы не знаем, что и как должно быть, но чувствуем, где здесь лукавство. А если, mams, ходить до гроба на группы созависимых и считать, что «в Багдаде всё спокойно», программы прекрасны, спасительны и безвредны, то тогда мы уподобимся страусам, засунувшим голову в песок и не замечающим, что он становится всё грязнее и грязнее. И если голова останется в том же положении, мы просто задохнёмся от тех духовных нечистот, что выливаются на наши головы и души под вполне благовидными предлогами. Чтобы узреть суть происходящей экспансии, нужно шагать не по мелководью, а плыть на глубине. Только так можно ощутить глубинные подводные течения, несущие для нас, россиян, не духовное пробуждение и исцеление, но грязь духовную, забивающую все фибры нашей православной по месту рождения и предназначения души.

Аноним / 14.02.2008

57. комментарий от mams

Господи! Такую остервенелость я вижу в первый раз. Спасибо вам,люди добрые,православные. Слава Богу ,не в средневековье живем,дай вам волю,вы бы на кострах всех,кого не понимаете позжигали. Кто вам дал право судить людей? Бог любит всех. Тем более тех,кто хочет спастись и молит Его о помощи. Вы как коршуны налетаете. Главную заповедь не исполняете. Возлюбите ,ради Христа ,ближнего! Помогите ему. Если ненавидеть людей, то как можно любить Господа? Ваши нападки говорят о том, что в вас живет страх. Не пойму, чего вы боитесь. Вы же праведники . Знаете, что и как должно быть. Живите спокойно и дайте жить другим. Мир вам!

Аноним / 13.02.2008

56. комментарий от Бойко С.

Отдаю свой голос за то, чтобы никогда не допустили секты АА и АН в православные приходы.

Аноним / 13.02.2008

55. комментарий от Михаил Р.

Только что прочитал новый материал на Русской линии "Лукавый выбор: наркотики или секта". У нас в городе АА и АН действует точно также деструктивно, как описаны сектанты в этой статье.

Аноним / 13.02.2008

54. комментарий от питерец

Когда анонимные сатанисты говорят, что они помогают людям - это ложь. Они занимаются неблаговидными делами и получают денежки от неблаговидных структур. Об этом уже много было сказано. А то, что кто-то вопреки сатанинским программам АА и АН выздоровел, так это ВОПРЕКИ злодейским воздействиям. Такие примеры анонимщики активно пропиаривают, прикрывая тем свою подрывную работу. Это не только мое мнение. Высказываний о зловредности анонимных сатанистов и без меня полно на Русской линии.

Аноним / 13.02.2008

53. комментарий от питерец

Очень интересный материал появился на Русской линии:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=112472

Аноним / 13.02.2008

52. комментарий от Карелин

Люди православные!
Я для вас нашел интересный материал. Его написал Виталий Николаевич Осипчук, врач психиатр-психотерапевт. Он пишет:

"Группы, объединяющие людей, страдающих различными формами зависимости и использующие в качестве концептуальной основы для самопомощи программу «12 шагов» существуют в России более 15 лет и в последние годы получили довольно широкое распространение в качестве инструмента при лечении алкоголизма, наркомании, пристрастия к азартным играм, нарушений пищевого поведения и так далее. Сейчас в Санкт-Петербурге существует более 20 работающих на постоянной основе «анонимных» групп.
Необходимо отметить, что среди самих наркоманов и алкоголиков отношение к программе «12 шагов», а также к ее участникам неоднозначно и колеблется от саркастического недоверия до заинтересованности и признания эффективности. Число «анонимных» достаточно велико, что в сочетании с активной позицией многих из них (12-й шаг: «Достигнув духовного пробуждения в результате выполнения этих шагов, мы старались нести весть об этом другим наркоманам и применять эти принципы во всех наших делах») позволяет рассматривать это движение как некое социальное явление, участники которого обладают определенными психологическими характеристиками.
Как известно, эффективность медикаментозной терапии любого из видов зависимого поведения недостаточно высока, что, в первую очередь, связано с тем, что зависимость не является чем-то отдельным, изолированным от человека. Скорее, зависимость является основной, глубинной характеристикой всей личности, оказывает определяющее влияние на все уровни человеческой жизни.
Очевидно, что программа «12 шагов» нацелена на значительные, радикальные изменения личности зависимого человека. Предполагается, что эти изменения будут происходить на всех уровнях, как на поведенческом, внешнем и поверхностном, так и на психологическом, более глубоком и внутреннем, включающем в себя мировоззренческие установки, систему ценностей и приоритетов, отношение к самому себе и другим людям и т.д. За годы существования программа «12 шагов» доказала свою эффективность как инструмент целенаправленных изменений в личности химически зависимого человека.
Тем не менее существуют неоднозначные оценки как самой программы «12 шагов», так и тех изменений, которые происходят с людьми, долгое время работающими по программе. В чем же дело? Ведь достигается безусловно положительный эффект – человек вроде бы прекращает употребление алкоголя или наркотиков, порывает с криминальной средой, перестает наносить вред себе самому и окружающим людям. Попробуем рассмотреть некоторые из психологических особенностей, которые характеризует человека, строящего себя самого и свою жизнь в соответствии с программой «12 шагов». При этом, безусловно, настоящие наблюдения не могут претендовать на полноту и объективность, они появились в результате моего личного общения с участниками программы, а так же благодаря обмену мнениями и впечатлениями с моими коллегами.
С началом употребления у алкоголика или наркомана достаточно быстро происходит разделение человеческого общества на своих и чужих – употребляющих и не употребляющих. На почве алкоголизации или наркотизации возникают конфликты с ближайшим окружением, нарастает негативное отношение к людям, которые мешают употреблять, проявляют непонимание «потребностей» химически зависимого. В дальнейшем психологическое обособление от «независимых» усугубляется, формируется уверенность, что здоровый человек в принципе не способен понять переживаний наркомана или алкоголика, а значит, не может ничем ему помочь. С приходом в программу появляется еще одна разделительная линия – зависимые в свою очередь делятся на «программных» и «не программных», при этом трудности в контактах с независимыми остаются на прежнем уровне. Душевный комфорт, чувство взаимопонимания чаще всего ощущаются только при общении с участниками программы. Происходит отождествление себя с 12-шаговой группой и, шире – с «анонимным» движением в целом. В дальнейшем возникает представление о собственной исключительности, некой избранности, вплоть до чувства превосходства над «не программными» людьми, как химически зависимыми, так и нет.
От участников программы часто можно услышать, что без «12 шагов» невозможно в течение длительного времени оставаться трезвым и если участник группы прекратил посещения, то вскоре обязательно вернется к употреблению наркотиков или алкоголя. То есть программа, по их мнению, представляет собой единственное средство, панацею и спасение от употребления наркотиков и/или алкоголя. Если факты противоречат данному утверждению, то заявляется, что, либо «такая» трезвость не свидетельствует о выздоровлении и не является качественной, либо человек, сохраняющий трезвость никогда и не был по-настоящему зависимым. Естественно, что при наличии подобных установок, любая критика программы воспринимается как враждебный выпад и отвергается.
Надо сказать, что в среде участников программы не поощряется анализ программных утверждений. Новичкам, которые жалуются на непонимание, рекомендуется прекратить попытки анализа, а вместо этого просто участвовать в групповых мероприятиях и продолжать «работу по программе»: чтение программных текстов, выполнение письменных заданий по шагам, индивидуальную работу со «спонсором» (активный участник программы с большим стажем трезвости). Таким образом, наряду с недоверием и подозрительностью к тому, что не имеет отношения к «12 шагам», у участников движения «Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы» (АА/АН) вырабатывается некритическое отношение к программным постулатам.
Обращает на себя внимание то, что члены АА/АН часто прибегают к цитированию программных лозунгов – коротких многозначительных сентенций (например, «первым делом – главное», «поспешай, не торопясь», «только сегодня» и т.д.) на все случаи жизни. Для подтверждения своей правоты используются цитаты из программной литературы или авторитет отцов-основателей движения («как говорил Билл Уилсон…»). Иначе говоря, мышление участника программы постепенно приобретает шаблонный характер, появляется склонность к готовым штампам и стереотипам. Таким образом, гордость от принадлежности к группе, чувство превосходства сочетаются с несамостоятельностью мышления, страхом потерять опору, ригидными и жесткими установками в том, что касается программы «12 шагов».
В течение короткого времени участники программы научаются использовать 12-шаговую лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми, в поведении проявляется выраженное рассогласование между «правильными», «программными» высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. При этом, данное противоречие, как правило, не осознается, собственные ошибки отрицаются, что приводит к закрытости для обратной связи от окружающих, особенно если они не являются участниками движения АА/АН.
Стоит затронуть еще один непростой вопрос, касающийся декларируемого определения программы «12 шагов» как «духовной». В программной литературе особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер «12 шагов». При этом понятие «духовность» не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой. Выздоравливающий зависимый, как правило, нуждается в духовной поддержке и ищет ее, но «духовность» программы настолько расплывчата и неопределенна, что скорее создает беспорядок и хаос в духовной сфере. В качестве примера можно привести выздоравливающего наркомана с устойчивой ремиссией более года, утверждающего, что является православным христианином и в то же время активно изучающего оккультную литературу, использующего специальные «научные» приборы, производимые неким предприятием ВПК «для энергетической защиты» и, при этом, абсолютно не осознающего внутренней противоречивости столь причудливой системы взглядов. Суммируя вышесказанное, можно сделать следующие выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов:
1. В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
2. Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.
3. С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер.
4. Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями.
5. Усугубляется беззащитность «анонимных» алкоголиков и наркоманов перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения.
К сожалению, в специальной литературе, посвященной проблемам зависимости, до сих пор уделяется недостаточное внимание критическому анализу программы «12 шагов» и ее влиянию на «анонимных наркоманов» и «анонимных алкоголиков». Очевидно, что кроме трезвости, которая является основной целью программы, участники приобретают такие психологические качества, которые не могут оцениваться как положительные.

С началом употребления у алкоголика или наркомана достаточно быстро происходит разделение человеческого общества на своих и чужих – употребляющих и не употребляющих. На почве алкоголизации или наркотизации возникают конфликты с ближайшим окружением, нарастает негативное отношение к людям, которые мешают употреблять, проявляют непонимание «потребностей» химически зависимого. В дальнейшем психологическое обособление от «независимых» усугубляется, формируется уверенность, что здоровый человек в принципе не способен понять переживаний наркомана или алкоголика, а значит, не может ничем ему помочь. С приходом в программу появляется еще одна разделительная линия – зависимые в свою очередь делятся на «программных» и «не программных», при этом трудности в контактах с независимыми остаются на прежнем уровне. Душевный комфорт, чувство взаимопонимания чаще всего ощущаются только при общении с участниками программы. Происходит отождествление себя с 12-шаговой группой и, шире – с «анонимным» движением в целом. В дальнейшем возникает представление о собственной исключительности, некой избранности, вплоть до чувства превосходства над «не программными» людьми, как химически зависимыми, так и нет.
От участников программы часто можно услышать, что без «12 шагов» невозможно в течение длительного времени оставаться трезвым и если участник группы прекратил посещения, то вскоре обязательно вернется к употреблению наркотиков или алкоголя. То есть программа, по их мнению, представляет собой единственное средство, панацею и спасение от употребления наркотиков и/или алкоголя. Если факты противоречат данному утверждению, то заявляется, что, либо «такая» трезвость не свидетельствует о выздоровлении и не является качественной, либо человек, сохраняющий трезвость никогда и не был по-на стоящему зависимым. Естественно, что при наличии подобных установок, любая критика программы воспринимается как враждебный выпад и отвергается.
Надо сказать, что в среде участников программы не поощряется анализ программных утверждений. Новичкам, которые жалуются на непонимание, рекомендуется прекратить попытки анализа, а вместо этого просто участвовать в групповых мероприятиях и продолжать «работу по программе»: чтение программных текстов, выполнение письменных заданий по шагам, индивидуальную работу со «спонсором» (активный участник программы с большим стажем трезвости). Таким образом, наряду с недоверием и подозрительностью к тому, что не имеет отношения к «12 шагам», у участников движения «Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы» (АА/АН) вырабатывается некритическое отношение к программным постулатам.
Обращает на себя внимание то, что члены АА/АН часто прибегают к цитированию программных лозунгов – коротких многозначительных сентенций (например, «первым делом – главное», «поспешай, не торопясь», «только сегодня» и т.д.) на все случаи жизни. Для подтверждения своей правоты используются цитаты из программной литературы или авторитет отцов-основателей движения («как говорил Билл Уилсон…»). Иначе говоря, мышление участника программы постепенно приобретает шаблонный характер, появляется склонность к готовым штампам и стереотипам. Таким образом, гордость от принадлежности к группе, чувство превосходства сочетаются с несамостоятельностью мышления, страхом потерять опору, ригидными и жесткими установками в том, что касается программы «12 шагов».
В течение короткого времени участники программы научаются использовать 12-шаговую лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми, в поведении проявляется выраженное рассогласование между «правильными», «программными» высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. При этом, данное противоречие, как правило, не осознается, собственные ошибки отрицаются, что приводит к закрытости для обратной связи от окружающих, особенно если они не являются участниками движения АА/АН.
Стоит затронуть еще один непростой вопрос, касающийся декларируемого определения программы «12 шагов» как «духовной». В программной литературе особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер «12 шагов». При этом понятие «духовность» не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой. Выздоравливающий зависимый, как правило, нуждается в духовной поддержке и ищет ее, но «духовность» программы настолько расплывчата и неопределенна, что скорее создает беспорядок и хаос в духовной сфере. В качестве примера можно привести выздоравливающего наркомана с устойчивой ремиссией более года, утверждающего, что является православным христианином и в то же время активно изучающего оккультную литературу, использующего специальные «научные» приборы, производимые неким предприятием ВПК «для энергетической защиты» и, при этом, абсолютно не осознающего внутренней противоречивости столь причудливой системы взглядов. Суммируя вышесказанное, можно сделать следующие выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов:
1. В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
2. Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.
3. С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер.
4. Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями.
5. Усугубляется беззащитность «анонимных» алкоголиков и наркоманов перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения.
К сожалению, в специальной литературе, посвященной проблемам зависимости, до сих пор уделяется недостаточное внимание критическому анализу программы «12 шагов» и ее влиянию на «анонимных наркоманов» и «анонимных алкоголиков». Очевидно, что кроме трезвости, которая является основной целью программы, участники приобретают такие психологические качества, которые не могут оцениваться как положительные".

Аноним / 13.02.2008

51. комментарий от Павел Семенов

Братья и сестры! Досточтимые пастыри! Много бед принесли анонимные секты нашему народу. Не откажите в просьбе, хоть в приходах не видеть эту анонимную заразу!

Аноним / 13.02.2008

50. комментарий от питерец

Анонимные сатанисты из АА и АН - враги Церкви, государства и народа. Они даже к Патриарху, видите ли, какие-то свои грязные претензии имеют!

Аноним / 13.02.2008

49. комментарий от mams

Люди, не впадайте в безумие! Вы считаете себя православными христианами, а речи ваши пропитаны злобой и ненавистью . Через группу АН ( родственники наркоманов) я пришла к Богу. Наконец то положилась на Его Волю. Впустила Его в свою жизнь. Качество жизни изменилось полностью. Я стала не то-что лучше, я стала другой. В группу, также как и в церковь никого не тянут. Что вы так печетесь о заблудших душах? У каждого свой путь к Богу. И если Он позволил появиться этим группам в России ,значит это нужно.Выздоравливающий алкоголик или наркоман имеет крепкую веру .Веру в Его помощь. Проще поставить штамп- это грех! и все, терпи,воздерживайся, со временем привыкнешь не пить. Бред.И полная ересь, то что вы тут пишете, нив одной группе ни коим образом не возносят хулу на Бога и православие! В них все выстроено вокруг Него.так может утверждать только тот,кто вообще не в курсе темы обсуждения. Почитайте шаги и традиции ан. групп. Не занимайтесь фарисейством.Это не от Бога.

Аноним / 13.02.2008

48. комментарий от питерец

И еще раз хочу посоветовать православным людям: подавайте на анонимщиков в суд. Ведь чтобы вести психотерапевтические программы и оказывать психотерапевтическую помощь нужно, как минимум, высшее образование, дающее право на данный вид деятельности. А у сатанистов из АА и АН в массе своей его нет.

Аноним / 13.02.2008

47. комментарий от Рома Старшинов

Заметил, что у сектантов групп АА и АН лица являют отпечаток (прости, Господи) осатанелости. Помочь они никому не могут - это точно. А вот путь для спасения Благодатью Божией через православных пастырей закрыли многим.

Аноним / 13.02.2008

46. комментарий от Лида

Мне думается, что сомнительные личности из сообществ АА вредят людям сознательно, хладнокровно и жестоко.

Аноним / 13.02.2008

45. комментарий от Карелин

Анонимные слуги дьявола совсем пропили разум.

Аноним / 13.02.2008

44. комментарий от раб Божий Андрей

федор кон 13.02.2008 08:09

"Полная чушь Вот в нашу церковь никакого опыта инородных программ не допустим а то что Патриарх на мерседесе ездит это нечего Это можно Что все церковнослужители пользуются иностранными мобильными телефонами это то же нечего. Будьте тогда последовательны откажитесь от всего иностранного. Эти вещи могут быть опасными Для вас их собирали кришнаиды и пели при этом свои песни берегитесь Бог Вас не простит"

Слушайте, федор кон, Вы своими постингами демонстрируете, просто - таки, чудеса ограниченности мышления. Это у Вас в группе так по-идиотски рассуждают или мы столкнулись с фактом органического поражения мозга алкоголем? Если преобладает второе, то, я Вас успокою, федор - Святейший, чтобы не раздражать Вас, завтра же пересядет на орловского жеребца, а для связи будет пользоваться только посыльными из русских.

Аноним / 13.02.2008

43. комментарий от Карелин

Тому, кому неважно, кое-что важное.
Реализовывать "духовные составляющие" могут только те, кто имеет соответствующее образование и благодать священства, не не анонимные непрофессионалы, алкоголики да наркоманы, которые творят все, что им дьявол на душу положит.

Аноним / 12.02.2008

42. комментарий от Неважно

Если воры собрались, поговорили, разошлись и после этой встречи не воровали какое-то время это благо или нет? А то, что кто-то из них все равно после этого пошел воровать все равно это вина остальных, или ЕГО ВЫБОР? То же самое и на собраниях АА. Это работает именно так. А про отрицание духовной составляющей заболевания программой 12 шагов -это ложь.

Аноним / 12.02.2008

41. комментарий от южанин

питерец 12.02.2008 10:55

Зачем зря нервы тратить, "Василий Ч." специально нарывается на такие изречения, чтобы потом во все стороны вещать о том, какие, мол, православные фанатики бывают.

Всё он прекрасно знает, всё понимает, просто сознательно играет на Ваших нервах. Хоть как-то надо же отыграться за то, что их ядовитый муравейник вскрыли люди православные, да показали миру, что к чему и почему.

Господь всё управит, свою сущность "анонимщики" выдали здесь по максимуму - теперь каждый желающий может полюбоваться на их короткие пустые отбрыкивания в ответ на чёткие аргументированные пояснения о плодах их работы в России.

Спасибо, кстати, Николаю Донскому (12.02.2008 13:47) за конкретнейший ответ неугомонному "Василию Ч."! После его прочтения, думаю, ни у кого не возникнет глупая идея о простом фанатизме тех, кто выражает протест в отношении продолжающегося бесчинства программистов "12 шагов" в России.

Аноним / 12.02.2008

40. комментарий от Лида

Видно, многим поломали жизни анонимные группы.

Аноним / 12.02.2008

39. комментарий от Бойко С.А.

У двух моих подруг беда - после посещения групп АА их мужья совсем "сьехали с катушек". Рашьше хоть периоды просветления были, а теперь пьют беспробудно. О храме и слышать ничего не хотят.

Аноним / 12.02.2008

38. комментарий от Карелин

Вот это да! Сатанисты из сатанинских систем АА и АН начали открыто поливать грязью Православную Церковь и православный народ! Люди им пишут, как они и их близкие настрадались от их зловредных "терапевтических программ", а сатанисты называют нас убогими, душевнобольными и т. п. Есть тут логика? Нет! Одна только сатанинская злоба на Церковь и православный люд.

Аноним / 12.02.2008

37. комментарий от Василий Ч.

Я раньше был молодым и глупым.
Думал, что в Православии нет и не может быть фанатизма.
И это было для меня лишним поводом убедиться, что Православие качественно отличается от всех других исповеданий, стоит на высшей ступени, потому что во всех других религиях присутствует фанатизм - исступленное неприятие инакомыслия.
Сейчас же, приходится все время убеждаться в том, что Православие - единственная Церковь с большой буквы, но Церковь отнюдь не здоровых, а больных и убогих. Причем таких убогих, которые этой своей убогостью щеголяют.
Убогим мало СВОЕЙ убогости. Они хотят, чтобы все были такими же. Всякого, кто осмелиться иметь суждение, хоть малейшим образом отличающееся, они готовы линчевать, со всей высокоправославной любовью.

Они не способны понять,что нелепо и смешно выглядят попытки обвинить в анонимности кого-либо другого, со стороны тех, кто сам стесняется своего имени и прячется за псевдонимами.

Они не способны понять, что АА, и подобные методики, - это всего лишь методики, которые могут использовать не только дурные люди. Что это всего лишь инструмент, который можно взять и в чистые руки.

Они не способны понять, что православие не заключается в том, чтобы безоговорочно принимать на веру все, что говорится ВНЕ Церковных стен священнослужителями, тем более, если мнения священнослужителей расходятся.

Они не способны понять, что не является поношением священноначалия утверждение о том, что, к примеру, священник неправильно припарковал машину, или подал сомнительный пример, злоупотребив спиртным.

Они не способны понять, что сами себе собирают горящие угли, называя сатанистами и еретиками своих же православных братьев, причащающихся из той же Чаши, если они воспользовались методикой АА или 12 шагов, при том, что даже православные священники, окормляющие таких зависимых людей, также подпадают под статью агрессивного сатанизма, пролезающего в приходы, навешиваемую убогими насадителями убогости.

Аноним / 12.02.2008

36. комментарий от ваерёдсмотрящий

Кстати, эта тема уже более года обсуждается здесь же, на "Русской линии". С той статьи в общем-то и началось детальное обсуждение всех тех разрушительных процессов внаркологии в целои и православном душепопечении болящих алкоголиков и наркоманов в частности.

Так что рекомендую к просмотру всем неуверенным в своей позиции: http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735.

Не первый год голову русскому народу дурят, а воз, к сожалению, пока и ныне там. Как ни крути, всё остаётся на своём - сребролюбие сгубило не одну цивилизацию. Вот и в России та же басня: "кто платит, тот и заказывает музыку". Однако, следует особо отметить, Россия - страна безграничных возможностей, но с невероятно изломанной судьбой. Когда у народа терпение кончается, может и полыхнуть пламя Истины, очищая землю нашу родную от всякой скверны, хвори и напастей.

Аноним / 11.02.2008

35. комментарий от южанин

Об анонимстве как таковом можно говорить с многообразных точек зрения, по сути это ДУХОВНОЕ РУКОБЛУДИЕ – пока делаешь ЭТО на группе, получается, как только выходишь из круга, хочется ещё раз повторить, нажимая на один и тот же принцип удовольствия. В Православии он ПРЕлестью называется, искушением самобичевания в присутствии малознакомой публики. Подобные практики известны у протестантских харизматических объединений. Итоги их применения в наших условиях и с нашим характером весьма далеки от того, что может с точки зрения психологии считаться выздоровлением в полном смысле слова как обретение состояния психофизической гармонии с окружающим миром с одновременным истинно духовным пробуждением и вновь наметившимся интеллектуальным личностным ростом без формирования какой-либо патологической привязки к объектам или субъектам.

О душевной болезни и способах её лечения с целью ИСЦЕЛЕНИЯ, а не ПОЖИЗНЕННОГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ в пределах видимости группы "Анонимных алкоголиков" или "Анонимных наркоманов", а может ещё кого "анонимных" + о различных последствиях задуманной не просто так тактики, читайте на: http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html.

Там всё вполне объёмно показано. Кто стоит за такими стратегическими задумками, думаю, объяснять особо не стоит. В соответствии с этим, нетрудно понять (и принять на веру), для чего это делается.

Ничего, с Божией помощью тем, кто сможет вовремя оглядеться по сторонам, удастся без особых потерь для психического и душевного здоровья покинуть эту ловко спроектированную западню. Информации, слава Богу, на эту тему накопилось уже более чем предостаточно. Были бы мозги, чтобы её воспринять и переварить...

Аноним / 11.02.2008

34. комментарий от Шерлок Холмс

Найденный мною в Интернете текст очень многое объясняет и служит подтверждением уже высказанных здесь мыслей о том ложном пути, который нам активно предлагается как супер-выздоровление. Чтобы нам не рассказывали, но афоризм «зри в корень» никогда не потеряет своей актуальности. Итак…

История Анонимных Метадонщиков (http://www.methadone-anonymous.org/)
По материалам http://www.uiphp.org.ua/materials120407/anonimmetadon.ppt

В 1991 году Гарри Свини – координатор крупного центра заместительной поддерживающей терапии (ЗПТ) метадоном (“Man Alive”) в Балтиморе – посетил собрание Анонимных Наркоманов, чтобы поздравить пациентку, получившую «знак года трезвости». Когда эта женщина выражала благодарность за то, как ей помог Метадон, у нее забрали этот знак в связи с тем, что группа считала Метадон (снова с большой буквы – вот, что для истинных наркоманов Высшая Сила и НИКТО с этим даже не пытается спорить!!!) одним из запрещенных наркотиков.
Свини был возмущен поведением группы. Он решил создать программу 12 Шагов для пациентов получающих ЗПТ метадоном.
Свини построил эту программу по принципам программы Анонимных Алкоголиков.

- Только первый из 12 Шагов АА упоминает об алкоголе: «Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что больше не могли распоряжаться своей жизнью».

- Добавление фразы «нелегальными наркотиками и алкоголем» вместо «алкоголем» это единственное изменение, которое было необходимо, чтобы применить все эти 12 Шагов для пациентов, получающих Метадон.

По мнению Гарри Свини сегодня во всем мире работает около 600 групп АМ.
Фред Кристи утверждает, что группы АМ имеются в 25 штатах США при этом только в штате Нью-Йорк ежедневно проходит до 45 еженедельных собраний.
Дункан МакГонагл отмечает, что сейчас работают такие группы в Израиле, Австралии, Англии, Испании, Скандинавских странах и во многих других странах.
Это движение зарождается в Китае.
Большинство собраний АМ проводятся на базе клиник, в которых проводится ЗПТ метадоном.
Однако Свини подчеркивает, что клиники только предоставляют помещение для собраний, как это могут делать, например, местные религиозные или общественные центры – не пытаясь осуществлять контроль над проведением собраний или поведением участников.

Вот такая мутация, совершенно чётко показывающая – всё, к чему стремятся Группы, это навсегда оставить зависимого человека в состоянии подчинения Высшей Силе. Только многие именно наркотик (алкоголь) в своём больном сознании ассоциируют с Ней.

И это страшно – вот что будет в итоге и у нас. Остановитесь, пока не поздно – покайтесь и придите в Веру с надеждой на исцеление, возлюбите Жизнь в трезвости. Только тогда станете хоть не намного ближе к Богу.

Нас грамотными рывками тянут в Пропасть, а мы даже не сопротивляемся, пребывая в молитвенном настрое за всю Россию. И это нужно, но оберегать тогда кто Русь Православную будет – гастрабайтеры из Средней Азии, или несчастные «анонимщики», иот страха потерять трезвость боящиеся лишний раз выйти из дому и направиться в гости к своим вполне адекватным товарищам по юности?

Как ни глупо может для кого звучит = годы идут, а за Державу по-прежнему обидно!!! Поддержки своим, традиционным, методам исцеления не оказывают, только лишь на словах, в то время как зарубежные инвесторы пропихивают к нам свои извращенческие противоестественные принципы, выдавая сами знаете что за конфетку. Душевно больные в этом случае как раз те, кто попал в эту ловушку, «член АН» (11.02.2008, 18:22). Так что выбирайтесь потихоньку с Божией помощью.

Аноним / 11.02.2008

33. комментарий от член АН

ересь какая...такое ощущение что общаешься с душевнобольными

Аноним / 11.02.2008

32. комментарий от Лида

Не знаю, где хоть кто-нибудь видел пользу от сообществ АА и АН? Я вижу вокруг, что они приносят только вред, "зомбируя" людей, и те ведут себя просто ужасно.

Аноним / 11.02.2008

31. комментарий от Михаил Р.

В группах АА отравляют сознание сектантской идеологией почище, чем паленой водкой в кабаках.

Аноним / 11.02.2008

30. комментарий от южанин

"Василию Ч." (11.02.2008 01:02).

Вам здесь уже столько абзацев посвятили, что просто удивительно, как откровенно наигранно Вы продолжаете играть ничего не понимающего господина. Если уж Вы работате в больнице с туберкулёзниками, так должны же всё-таки чувствовать разницу между телесным заболеванием, которым он является и болезнью духа, к которой относятся алкоголизм и наркомания? Чего Вы тут трагикомедийный фарс разыгрываете? Дурачком проще всего прикинуться, а вот заглянуть внутрь себя и найти корень своих бед гораздо труднее и дано только сильным духом. А вот силу эту на группах "АА", "АН" Вам никогда не получить, там только жалкое подобие выдать могут - истинная Вера куётся в Церкви Христовой годами стяжания Духа Святаго, приобщениям к Таинствам и т.п. Исповедником Русской Православной Церкви нам уготовано быть по месту рождения, но не адептом потусторонних программ!

"и снова неспящему" (10.02.2008, 03:04; 11.02.2008 02:54).

Спаси Вас Господи, что даже в поздние часы готовы поделиться с нами собранной информацией, проливающей свет на те ереси, что в последнее время наползают с разных сторон на Православие! Для "особо одарённых" по типу Василия Ч. уже, наверное, нет смысла что-либо пояснять. Всё, что возможно, здесь уже сказано и кто в силах, осмыслено.

"Карелину" (11.02.2008, 10:40) и "питерцу" (11.02.2008, 11:08).

Братья по Вере, чего ж Вы так лютуете? Гнев Ваш праведный понятен, но ведь та сторона специально Вас подзуживает. Им такая ярость только на руку. После они заявят, что их нечестиво оскорбляет православный люд, в Страсбургский суд подадут. Владыкам петиции распишут... Это у них быстро делается - денежки спонсоры иностранные на раздутие шумихи не пожалеют. Снова "Петры Петры" всякие возникнут, "федоры коны" свои группы потянут на штурм Смольного. Тут же целая гвардия успела в групповых инкубаторах вырасти. Ушло оттуда много - немногие выдерживают той ерундистики, а те, кто остались - самые отпетые "выздоравливающие". Им палец в рот не клади, дай только для Высшей Силы хороводы поводить, да поплакаться друг другу в рубашечку. Попробуйте их этого лишить, вмиг с катушек съедут, начнут крушить всех подряд. Их надо реабилитировать ещё похлеще, чем просто алкоголиков и наркоманов. Теперь они ещё и "анонимные". Вот уж беда, воистину!

Для всех, кто в Москве: постарайтесь попасть на тусовку "12-тишаговиков" в тот какбак (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18620, http://www.katolik.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=28730). Там, 100%, будет много хулы на Церковь и ещё больше лживых комплиментов сказано в сторону этой плодящей безумие и бездушие программы. Такие вещи нужно знать, тем более, если они организованы при участии всё тех же представителей Свято-Данилова монастыря и Патриаршего Центра духовного развития молодёжи. Судя по всему, там сейчас собрались самые отъявленные разрушители традиций Русской Православной Церкви. Уверен, Господь им этого не попустит!

Аноним / 11.02.2008

29. комментарий от питерец

Карелину.
С вашими замечаниями и дополнениями я, в общем-то, согласен.

Анонимным сатанистам.
Наши программы помощи зависимым людям известны еще с дореволюционных времен и в рекламе для сатанистов не нуждаются. Хотите почитать "конкретные методики", ищите сами в интернете, найти не трудно.

Аноним / 11.02.2008

28. комментарий от Карелин

Сколько же можно терпеть всякую стананинскую мерзость типа АА и АН на нашей матушке-земле? Вот питерец намерен гнать их из приходов, а в больницах, по его мнению, пусть остаются что-ли? Чем больницы-то провинились? Там что, не такие же русские люди, как и в храмах? Нет уж, гнать так гнать! Отвовсюду и насовсем!

Аноним / 11.02.2008

27. комментарий от вперёдсмотрящий

Дабы немного снизить пыл разгоревшейся дискуссии, рекомендую прочесть статью на http://www.rusk.ru/st.php?idar=112455.

Очень помогает спокойно заглянуть внутрь своей самости, узреть некое несовершенство и с Божией помощью покаянно его исправить. А то, как известно, нервные клетки с трудом восстанавливаются, особенно в столь изнуряющих духовных сражениях с глобальной объединенной транснациональной группировкой.

Аноним / 10.02.2008

26. комментарий от правдолюб

Вот к чему всё идёт: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18630.

На такое завершение истории человечества не скупится Тот, кто стоит за всем этим действом, приближающим грядущий апокалипсис. Просто нужно быть готовым встретить его с чистой душой, верой в Господа нашего Исуса Христа, надеждой на его милось и любовтю ко всему сущему, даже к тем, кто ныне лютуют, особо не скрывая целей той миссии, что возложена на нихопределённой группой лиц.

"и снова неспящему" 10.02.2008 03:04. А вся эта вакханалия - лишь частность, предвестник грядущих потрясений мироздания. Поскольку именно Русская Православная Церковь является духовным стержнем русского народа, на её разрушение и настроена вся эта агитационная машина. Одно непонятно - как же на такое безобразие, распространяемое в том числе священнослужителями РПЦ, не желают обращать внимание наши архиереи. Подобная активность священства сомнительного рода абсолютно невозможна в стенах православных монастырей и приходов, и тем более в каких-то забегаловках вместе с поп- и рок-идолами современной не ведающей Бога молодёжи. Однако же она есть и, несмотря ни на какие протесты, продолжает практиковаться!

Здесь СРОЧНО необходимо вмешательство Святейшего! Неужели не дойдёт эта резолюция к Нему? Будем укрепляться в вере, молиться и ждать Его архипастырского слова.

"питерцу" 10.02.2008 13:29. Вы только, пожалуйста, поаккуратнее с паствой. Нужноо дождаться слова священноначалия, народ поднимать за Русь святую и традиции наши без благословения Святейшего не резон.

Аноним / 10.02.2008

25. комментарий от питерец

Что я сделал для помощи зависимым людям? - спрашивает Василий Ч. Да знал бы он, кому это говорит! Когда анонимную мерзость выметут из православных приходов, я раскрою свой псевдоним и тогда все, кто пожелает, легко и просто узнают, что мы сделали для спасения людей, погибающих от алкоголя и наркотиков. А пока, дабы не дать сатанистам, предателям Родины за западную валюту, шансов навредить нам, буду писать под псевдонимом "питерец".
Нас возмущает не то, что последователи АА и АН приходят в храмы (ходите на здоровье, вас ведь там не спрашивают, состоите вы в АА и АН, или нет), возмущает наглое, в стиле американского менеджмента и западных спецслужб, пролезание в православные приходы сатанинских анонимных сообществ под лукавым предлогом "помощи" Церкви. Не лезьте к нам и вас оставят в покое. А пока вы нагло лезете, я буду вновь и вновь кричать православным людям: анонимщики хают православных пастырей и даже не смущаются! И бессовестно лгут, что священники утверждают НЕОХОДИМОСТЬ пить умеренно. Вы только подумайте: по словам анонимных сатанистов православные пастыри якобы призывают к винопитию, якобы пропагандируют необходимость возлияний (типа: кто не пьет, тот не понимает пользы от алкоголя, глупый человек, а умный непременно должен пить). Это ли не очередная наглая ложь, попытка очернить духовенство в глазах народа. Вы что, поднимаете русский народ на активные действия против ваших шпионских организаций? Вы мне, Вачилий Ч., на этот вопрос не ответили, а начали плести бред про то, что мы якобы ничего путного сделать не можем, как только бороться "за чистоту рядов". Повторяю еще раз, мы не отступимся до тех пор, пока все анонимные сатанинские организации АА и АН не будут прогнаны из церковной ограды. Я сегодня в нашем храме рассказал, как анонимные сатанисты хают православных пастырей, так потом едва удержал народ, чтобы они не пошли громить ваши грязные логова.

Аноним / 10.02.2008

24. комментарий от и снова неспящий

Тем временем пока мы здесь в тревоге за будущее России и Русской Православной Церкви в связи с ростом алкоголизма и наркомании изливаем душещипательную тревогу, в Москве с 8 по 17 февраля решили провести благотворительный антинаркотический фестиваль «Общий язык» (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=9&id=18509) - непонятно весёлое шоу, посвящённое проблеме роста и злоупотребления наркотиками, перемешанное с рекламой «12-тишаговых» центров, их опыта внедрения в Православие. Снова для публики выступают и играют заранее отрепетированные роли: о.Иона Займовский и компания, господин Зыков – глава фонда «НАН», продолжающий извращение принципов российской наркологии, тот самый «Юра» Белановский, собирающий незаконным путём через Интернет подписи в поддержку игумена Петра (Мещеринова), православный священник, протоиерей Евгений Генинг, начитывающий и распространяющий через Интернет сказки о волшебных «12 шагах», удивительный и удивляющий о. Иоанн Охлобыстин (см. http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/news/2007_08_30_3.html), лоббист «12 шагов» в России, директор реабилитационного центра «Зебра» Е. Савина, светский лоббист «12 шагов» в Православии Евгений Проценко (см. http://www.mosoblpress.ru/uvm/show.shtml?d_id=3720) и многие другие сотоварищи, желающие продолжить опутывать сетью своей еретической и лживой программы сектантско-протестантского происхождения всю страну, особенно налегая на пока так трудно поддающееся Православие. Каким образом там записан Алексей Надеждин, никогда особо не поддерживающий такие вещи, пока трудно понять. Возможно, опечатка, но тем не менее. Будут и одни из главных в России идеологов программ «снижения вреда», «Открытый Институт Здоровья» (подробнее об их деятельности на http://www.rusk.ru/st.php?idar=8958). Всё же связка с ними есть, просматривается и в данном конкретном случае.

Так что оппоненты пытаются насколько могут ответить на текст резолюции, уже пресс-релиз выпустили о своём шоу: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18620. Обращает особое внимание тот факт, что достаточно легко найти откровенно католическую ссылку http://www.katolik.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=28730. Странно, казалось бы, причём здесь католики. Так ведь они просто напросто любят те места, гдк размывается суть Православия…

Для удобства маскировки своих целей и задач и такое пишут: http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0315/anons1501084.doc

Причём теоретически они возразить вряд ли что могут по тексту резолюции, а вот «пиарить», продвигать тупо свои идеи без всякого подтверждения и теоретического обоснования – это пожалуйста, денег то иностранные спонсоры на такое не жалеют!!!

+ + +

Цитата с http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18620: «Отвечая на вопрос об отношении РПЦ к программе «12 шагов», специалисты отметили, что некоторые священники настроены негативно исключительно из-за недостаточного информирования. Евгений Проценко напомнил, что Патриарх Алексий II в своем обращении от 18 мая 2006 г. поддержал группы самопомощи и благословил продолжить это начинание при церковных приходах. В. Новикова рассказала, с какой настороженностью вначале и с каким интересом потом воспринимали ее лекции о программе «12 шагов» священники Петрозаводской епархии на специально организованном семинаре. Тесное сотрудничество центров реабилитации с РПЦ необходимо, убеждена она. «12 шагов» открывают двери вере, и вот здесь, когда личность начинает восстанавливаться, Церковь должна подхватить, поддержать человека», – отметила В. Новикова.

«Я не знаю ни одного человека, который после программы «12 шагов» ушел бы из Церкви. Но я знаю многих, которые после этой программы пришли, и именно – в Русскую Православную Церковь. Ведь если я верую – мне не страшно», – поделился своими наблюдениями Андрей Соколов (центр «Инсайт»)».

Вот такой вот фальшивый и чудовищно лживый инсайт (в смысле – озарение) нам снова пытаются вбить в голову, наплевав на всё то, что здесь обсуждалось и было ещё в прошлом году сведено к единой позиции, переданной на имя Святейшего.

Вопрос: КТО СМОЖЕТ ЭТО ОСТАНОВИТЬ???!!!

Неужели всё напрасно – правда там, где деньги???

Пока ответа, к сожалению, нет.

А дальше как Бог даст.

Дополнение: «На фестиваль приглашаются все, кто прямо или косвенно связан с проблемой химической зависимости; все, кто хочет узнать о методиках реабилитации, побеседовать со специалистами. По словам Е. Савиной, «мы любим бороться, особенно против. Но очень мало информации о том, что выздоровление от этих недугов существует. Тот, кто начнет искать выздоровления, его обязательно найдет», и поможет в этом фестиваль «Общий язык»». Может, зайдём к ним в гости на чашку чая, да произнесём пару ласковых о сути и сущности собравшихся демагогов?

Жаль, не указывают в том пресс-релизе, что выздоровление в «12 шагах» длится всю оставшуюся жизнь, а исцеление вообще никогда не наступит. Так уж запрограммировано теми, кто не с Россией, а за её погибель.

Ликуйте, кровопийцы, видать таков наш удел, если голос совести и правды уже не слышен даже на Чистом переулке!

+ + +

Чтобы мы ни писали, пока всё разрешено и позволено этим разрушителям. В принципе так же, как и уже давно опротивевшему игумену Евмению (Перистому).

Ниже привожу часть запланированной программы предстоящих мероприятий на действии, призванном под видом фестиваля продолжить вгрызание деструктивных программ в российскую наркологию и Русскую Православную Церковь. Можно сказать, это контратака врагов Росии, жаждущих её погибели.

13 февраля, среда

Отношение РПЦ к проблеме химической зависимости. Описание личного опыта православных священников, занимающихся реабилитацией химзависимых 16:00

О.Иона (прим. - Займовский, естественно, его фамилия), директор реабилитационных программ при Патриархии (прим. - интересное звание на этот раз было придумано!); о.Евгений (Генинг), протоиерей, куратор детских реабилитационных программ (тоже странная должность!);

14 февраля, четверг

Детская и подростковая наркология 16:00

Ю. Белановский, Патриарший центр развития детей и молодежи (прим. - тут всё понятно); А. Надеждин, руководитель отделения детской и подростковой наркологии НИИ Наркологии минздрава России (прим. - вот это неожиданно); О. Евгений Генинг, куратор детских реабилитационных программ (прим. - появление этой личности абсолютно закономерно); Журавлев Владимир Владимирович – Президент Российского Союза Молодежи (прим. - тоже приобщили после соответствующей обработки).

15 февраля, пятница

Что такое программа 12 шагов 16:00

Е. Савина, директор реабилитационного центра «Зебра»; личным опытом выздоровления делятся выздоравливающие (прим. - на всю жизнь, естественно, см. http://www.shumerlya.ru/?act=news&view=204).

16 февраля, суббота

Профилактика химической зависимости 13:00

Открытый институт здоровья (прим. - те самые идеологи программ «снижения вреда» от потребления наркотиков, продолжающие разлагать нашу молодежь, см. http://narkotiki.ru/mir_6514.html); ...; Родионов, заместитель руководителя ассоциации «Здоровые регионы» (прим. - всё те же следы идеологии "снижения вреда", и те же заокеанские корни, соответственно, http://region69.nm.ru/); Бабушкин Андрей Владимирович, Комитет за гражданские права (прим. - организация, также связанная с деятельностью известного "праозащитника" Олега Зыкова, выступающая в том числе за внедрение в России ювенальной юстиции, которая уничтожит право родителей самостоятельно, без соц.работника, воспитывыать своих детей - это если коротко); Гериш Андрей Анатольевич, Главный специалист Управления социально-педагогической поддержки и реабилитации детей Минобразования России (прим. - без комментариев, но вопросы могут быть по "12 шагам" и противодействию ВИЧ/СПИДу, которое понимается несколько превратно и связано с деятельностью Роспотребнадзора в этой области, снова см. http://rusk.ru/st.php?idar=8958)...

Эпикурействует о. Иоанн Охлобыстин 18:00, вход для гостей 150 рублей, для членов клуба 100 рублей

Отец Иоанн Охлобыстин – сценарист, режиссер, актер, любитель восточных единоборств и шахмат, отец шестерых детей, мечтающий о девяти, уникальная творческая личность, уже 5 лет православный священник – настоящий эпикуреец – удивительный, живой и притягательный, он говорит о жизни с нескрываемой радостью и фантастическим юмором (прим. - и всё это пишут о православном священнике!!!).

17 февраля, воскресенье

Государственное лечение 13:00

Е. А. Брюн, директор Московского научно-практического центра профилактики наркомании; О.Зыков, президент НАН (прим. - а вот и Он); С. Косырева, главный врач наркодиспансера № 12, Москва; В. Батищев, главный врач наркодиспансера №6, Москва. Нарицын Николай Николаевич – врач-психотерапевт, психоаналитик (прим. - все они активно лоббируют все "12-тишаговые" инициативы).

Все эти выступления будут лихо замешаны с выступлениями известных актёров, певцов и музыкантов. Естественно, возникает вопрос - а кто платит за такую роскошь. Ответ прост - заинтересованные фонды и неправительственные организации. А в чём заинтересованные, каждый сможет сам догадаться в силу данным им Богом способностей к анализу поступающей информации, выстраивающейся в единую схему извращения современных норм человеческой морали и нравственности под эгидой весёлых и добродушных гимнов, воспевающих жизнь, какой бы она ни была.

Вот так вот, дорогие сограждане, нашу страну с танцами и плясками этапируют в Ад. Ни много, ни мало. Всё схвачено, за всё заплачено.

Аноним / 10.02.2008

23. комментарий от Русофил

Чтобы нам тут не лепили под видом правдивых очерков о сегодняшней ситуации с винопитием и наркоманией с позиций условно православного мирянина (Василий Ч., 08.02.2008, 23:36), да вот в реальности дело таково, что истинно верующий во Христа человек НИКОГДА про своих пастырей ничего грешного не скажет, особенно когда это размыто не до конкретных личных претензий к качеству окормления паствы, а до уровня "одна бабущка сказала" - это насчёт злоупотребления священством виноводочных изделий (Василий Ч., 08.02.2008, 00:17) и реальной "православности" того, кто рискует об этом глаголить.

Кроме того, на торжественном закрытии нынешних XVI Международных Рождественских чтений владыка Климент решил при зачитывании итогового текста резолюции на пленарном заседании сделать особые добавления в отношении возрастающей проблемы алкоголизма и наркомании в России и особо подчеркнул, что сегодня необходимо поддерживать реабилитационные центры, основанные при Русской Православной Церкви. Больше ничего добавлено особой строкой не было, только эти слова. НИ СЛОВА О ДИСКРЕДИТИРОВАВШИХ СЕБЯ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ГРУППАХ САМОПОМОЩИ ПО ТИПУ "12 ШАГОВ". То есть речь в словах одного из самых авторитетных архиереев в РПЦ шла конкретно о РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ центрах РПЦ=душепопечительских, руководители которых вместе с представителями российской медицины и некоторых общественных патриотически настроенных организаций выступили в едином порыве против инославных чужеродных и по сути деструктивных технологий в наркологии и особенно в Православии.

Так что, скорее всего, резолюция с Круглого стола, где в большинстве своём объективно анализировалась проблема внедрения крайне чужеродной и даже опасной для Православия идеологии, дошла до Святейшего, по крайней мере до высокопоставленных архиереев, приближенных к нему. Бог даст, и действия соответствующие последуют…

А вы, Василий Ч., коли уж сами заблудились в своём "выздоровлении", так хоть за собой, словно Иван Сусанин, людей не уводите в болото отчаяния. Всё же вокруг чай не поляки-шляхтичи, а русские люди, ищущие спасения, а не погибели в сетях лжи и фальши. С вас то в любом случае спросится, тем более если на этом форуме вы постоянно пытаетесь себя позиционировать как глубоко Православного и воцерковлённого человека. Отчего ж тогда, позвольте поинтересоваться, с мнением 9 протоиерев, 2 иеромонахов и 6 иерев спорите? Духовнику своему поведайте о своих переживаниях. Уж он то с Божией помощью рассудит. Епитимьей попахивают ваши словеса здесь! Или вы просто в храм заходите постоять, да перекреститься, или страх Божий утратили. Другого не дано.

Также, как и понимание того, что вера Православная и программа "12 шагов" АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ. Никакого симбиоза и быть не может! Может, снова поспорите?

Аноним / 09.02.2008

22. комментарий от питерец

Неудобно прерывать вашу высокоинтеллектуальную дискуссию замечаниями, но хочу напомнить, что анонимные сатанисты недавно (см. ниже) клеветали на православное священство.

Аноним / 07.02.2008

21. комментарий от питерец

Вы посмотрите только, как анонимные сатанисты хают православных патырей. Дескать "личный пример многих клириков сейчас в отношении спиртного заставляет желать много лучшего". Какой еще нужно пример, чтобы доказать, что сатанисты из АА и АН изначально не любят Православие? Вы задели пастырей - уважаемых в нашем обществе людей - будет ли неожиданным, если вдруг на вас обрушится народный гнев?

Аноним / 07.02.2008

20. комментарий от Ильин

Хочу высказать свои наблюдения. В круге моих знакомых шесть человек прошли через АА. Так вот два из них запили еще больше, один покончил жизнь самоубийством, а трое ведут себя совершенно неадекватно (злые, раздражительные, люто ненавидят православие).

Аноним / 07.02.2008

19. комментарий от правдолюб

"Вам же очень хочется поохотиться на ведьм." - пишет "Василий Ч." (06.02.2008 19:11), обвиняя "Анонимного аналитика", его виртуального двойника и меня впридачу почти во всех смертных грехах... Да вы поймите, милые господа "анонимщики", вам же помочь хотят - очерчивают контуры той сети, в которую загоняют несчастных алкоголиков и наркоманов неизвестные вам доселе фигуранты и международные организации. А вы по этому же незнанию от чистого сердца туда же, на свои Группы, затягиваете новых адептов. И так этот вирус прогрессирует по всему миру. Но тот уже сдался, там просто тупо ограничивают продажу спиртного, где это возможно, наркоманам шприцы, иглы и наркотики раздают (кстати, хорошие всё-таки ссылки http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html и http://www.rusk.ru/st.php?idar=8958, о лоббистах этих программ там тоже сказано, как и об их деятельности в России) - ну не знают они уже, как справиться с тотальной деградацией своего населения. Она и интеллектуальная, и духовная, и душевная, и телесная, и прочее, прочее, прочее... Но у нас, россиян - христиан от рождения, ещё трепещет в груди сердце, когда звучит молитва на старославянском нараспев, отзывается душа на звон колоколов в церквушке неподалёку = звучит ещё голос Господа внутри!!! Понимаете? Но с каждым годом резонанс всё меньше, всё тише отклик струн Божественной арфы где-то в глубине нашего естества...

Потому и взывает народ и священство к правителям государства Российского с мольбами задействовать тот опыт, что копился на Руси и закалялся в сражениях с Нечистым и его проявлениями внутри каждого рождённого на этой земле. А вы тут кричите, негодуете! Окститесь, Бога ради. Вот вам и "питерец" уже сигналы подаёт: "если анонимщики не отвяжутся от православных приходов, придется поднимать народ на борьбу с анонимщиной." Не под те знамёна встали, господа. Мы же вас любя поправляем, Пропасть то рядом уже совсем, а вы всё беснуетесь. И сами сгинете, и народ за собой потянете. Разве ж можно так?

Здесь ни сытых, ни голодных - Россию подымать из грязи бездуховной надобно, освобождая от скверны.

"Поэтому Вы огульно назваете всех больных участников групп АА и тех, кто им пытается помочь, – еретиками." - не успокаивается "Василий Ч." всё в том же воззвании (06.02.2008 19:11). Огульно мы никого не называем еретиками.

Так, для справочки: считается, что ЕРЕСИ (от греч. háiresis - особое вероучение, религиозная секта), в христианстве религиозные течения, отклоняющиеся (или впоследствии осуждённые церковью как "отклонившиеся") от официальной церковной доктрины в области догматики и культа (http://sholast.ru/short-story/eresi.html). Думаю (и очень на это надеюсь, как и большинство Православных людей, понимающих суть происходящей на их глазах "реформации-обновленчества"), с учётом всех имеющихся на сегодняшний день материалов о тех силах, что двигают в Православие программу "12 шагов", до осуждения этих действий священноначалием недолго осталось. В любом случае то, что это движение ("АА", "АН" и т.п.) далеко от христианства, уже позволяет назвать его ересью, а тех, кто выступает за их внедрение в Русскую Православную Церковь - еретиками. Так что примите как данность и постарайтесь успокоиться.

"Больные участники групп АА" - это, конечно, вы зря так о своих товарищах. Какие же они больные, если столько времени в трезвости? Если только не считать болезнью хроническое посещение этих самых Групп, без которых плохо пристрастившимся к распахиванию души перед каждым присутствующим "анонимным". Вот это уже проблема. А исцеление и спасение, как известно, в Церкви. Поскольку мы родились, живём и умрём (подавляющее большинство, скорее всего) в России, то полное её название таково - Русская Православная Церковь Московского Патриархата. Никак не программа "12 шагов". Хоть убейте.

Вы уж простите, разговорился в ночи, просто никак не возьму в толк - вы действительно не понимаете, куда вы попали, или не желаете это принять в силу своей глубокой запрограмированности? Да, вы были на дне, но и сейчас, просматривая ваши бешеные фразы, не могу сказатьь, что вы из неё благополучно выбрались. Вам же руку помощи собратья протягивают, а вы готовы выступать на гражданскую войну за иноземную богопротиивную программу. Возьмите себя в руки, пожалуйста.

Ладно, видите как, ради этого пояснения, придётся сон урезать. Но это ничего, зато слова правды вновь прозвучали, по крайней мере, в моём понимании.

Ангела ко сну, пора на покой, пока не объявили "и снова неспящим".

Всё будет хорошо. Причём не мы в центре внимания, а дальнейший путь русского народа и российского государства.

Аноним / 07.02.2008

18. комментарий от правдолюб

"Василий Ч." (06.02.2008 19:11) и "федор кон" (06.02.2008 22:56) - вы чего лютуете, никак не могу понять? Вас же злоба чистой воды съедает! Попили вы, может и более чем достаточно, да что с того. Если на вас где какой священник внимания должного не обратил, так, наверное, не особо вы к тому стремились, что-то мешало, чтобы ещё раз у другого попробовать исповедаться, смыть себя те грехи минувших дней, что не давали покоя вашей страдающей душе, очистить свою совесть и отныне перестать быть алкоголиком, приближаясь от Таинства к Таинству ко Христу. Или вы хотели, чтобы священник взмахнул "волшебной палочкой" и вы тут же исцелились? К Богу стремиться желательно, а не требовать от него сразу освобождения от всех забот житейских. Мне известно, допустим, как минимум 50 случаев освобождения от зависимостей через веру Православную + не без помощи медиков в части случаев. Пили, быть может и похлеще вашего, часть вообще кололась безбожно. И что?! Всё слава Богу! Забыли о своём горьком опыте, но не забыли дорогу к Храму, а значит и к душе своей христианской. Зачем, объясните мне, окольными путями через много лет существования в группе "АА" приходить к вере дедов наших (далеко не факт, что это вообще произоёдёт после тех массовых помешательств во имя безликой Высшей Силы), когда можно сразу на 100% войти в полноценную жизнь с Богом? Ну а не получается сиюминутно найти дорогу в Церковь, не верите вы ни во что, кроме своих Групп, ну и ладно! Только зачем же пытаться влезть со своими правилами в чужой огород? Что вас там интересует, если только пребывание в "АА" обеспечивает вам трезвую жизнь? Ну скажите мне ради Бога??? Если не хватает душе вашей тепла огонька свечи Православной, пожалуйста, заходите, милости просим... Зачем же вгрызаться в Тело Церкви, в её принципы, утверждённые тысячелетиями? Чтобы иконы перестали мирроточить, а Благодатный Огонь перестал сходить исключительно на Православного священника в Иерусалиме? Чего добиваются те, кто так настойчиво стремится внушить Русской Православной Церкви свою респектабельность?

Вот когда ответите на эти вопросы по порядку, тогда и подискутируем. А не сможете, вы только попросите, я специально для вас спать не лягу - всё по полочкам ещё раз распишу, если вам лень просмотреть всю информацию по этим вопросам. Хотя уверен, вы всё знаете, просто 9 лет в Программе "12 шагов" даром не проходят, в голове уже нет места критической оценке ситуации - она выхолощена грамотными технологиями.

И дело тут как раз таки не в людях, анонимный "Василий Ч." (06.02.2008 19:11), а конкретно в ТЕХНОЛОГИИ, которая отнимают у людей волю к спасению от пагубного пристрастия, давая иллюзию освобождения от одной зависимости, создавая при этом другую, абсолютно такую же по сути - пьющий человек раньше без бутылки себя чувствовал некомфортно, а теперь - без Чудо-группы таких же как он уже ни шагу в сторону. Это же натуральная ПЕРЕЗАВИСИМОСТЬ. Сколько можно повторять одно и то же? Вы что, специально не особо одарённым прикидываетесь? Зато сколько немотивированной злобы сквозит в ваших текстах, господа хорошие!

Да лучше бы вы лучше пили горькую, чем позволяли себе выбирать такую манеру общения с людьми, не разделяющими ваших взглядов. Вы же горло готовы перегрызть тому, кто посмеет что-либо сказать критическое о ваших Группах. Сами себя компрометируете. Ну зачем, скажите, нужно такое выздоровление, когда люди и в трезвости сохраняют звериный облик?

Аноним / 07.02.2008

17. комментарий от МКБ 10

ну жжете ребята, особенно порадовало заявление - алкоголизм не хроническое заболевание "особенно с точки зрения Православия!!!" У нас теперь православие классификацией болезней занимается? Вообще то существует такая штука как МКБ, сейчас используется МКБ 10, там и написано какие есть на свете болезни, и какие из них хронические, почитайте в инете.

Аноним / 06.02.2008

16. комментарий от питерец

Господам анонимным сектантам, продавшим за иностранную валюту совесть, сообщаю, что каждый приход в Русской Православной Церкви занимается помощью людям с химическими зависимостями, даже если в этом приходе нет общества трезвости, поскольку каждый священник беседует с приходящими к нему людьми, помогает осознать свой грех, покаяться, изменить мировоззрение с деструктивного на конструктивное, помогает подготовиться к причастию, познать радость православной молитвы. Вот такое исцеление действительно настоящее. А сатанинские "психотерапевтические" программы АА и АН не помогают, а вредят людям. В Петербурге тому примеров хоть отбавляй. Повторяю, если анонимщики не отвяжутся от православных приходов, придется поднимать народ на борьбу с анонимщиной.

Аноним / 06.02.2008

15. комментарий от питерец

Послушайте, господа анонимные сектанты.
Вы все пытаетесь доказать, какие вы белые и пушистые? Вы что подбиваете православных людей на активные действия против ваших шпионских организаций?

Аноним / 06.02.2008

14. комментарий от правдолюб

"8 лет не пью" (05.02.2008, 13:20) - пост скриптум.

А те, кто составлял документ и подписывал его в большинстве своём занимаются проблемами зависимости гораздо больше вашего, причём на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ.

И болезнь эта (а точнее, пристрастие) ИЗЛЕЧИМА с Божьей помощью. Именно такие запрограммированные личности как вы и обрекают людей на страх перед окружающей жизнью, полной соблазнов. И этот страх намертво привязывает их к Группе. Прекратите распространять ересь.

Если б вы написали "8 лет с Богом" - тогда это был бы пример вашего спасения и прихода к Богу, а "8 лет не пью" - не повод этим кичиться и выставлять напоказ. У себя на группах будете медальки за это получать каждый год, а жизнь в реальности куда интереснее и прекраснее, насыщена более глубоким смыслом, чем просто не пить.

Помоги вам Бог вразумиться и прийти к истинному исцелению от пагубной привычки!

Аноним / 05.02.2008

13. комментарий от Василий Ч.

Насчет откровенной лжи.
Анонимный аналитик 31.01.2008 21:05 приводит некие "цитаты с форума" в качестве "неопровержимых" свидетельств того, что все АА "могут с полным правом считаться еретиками, уничтожающими основы Православия".
И восклицает, как фокусник-ловкач: "Достаточно всего одной таблЭтки!"
То есть, по его мнению:
"Достаточно привести для сравнения 2 цитаты", чтобы назвать людей еретиками.
Далее, Анонимный Аналитик приводит "неопровержимое" свидетельство - откровенную ложь номер 1:
«Сайентология тем уникальна...".
И второе "неопровержимое" свидетельство - откровенную ложь номер 2:
"Существующее в Церкви Сайентологии представление о Боге очень близко к пантеизму..."
Далее, Анонимный Аналитик раздирает на себе одежды и восклицает: "На что нам еще свидетельства!"
То есть:
"Вот вам и "Высшая Сила" у "12-тишаговиков" = "Высшее Существо" у саентологов".
И далее, по ААналитику:
"Дедукция – сильная штука, что ни говори. Такие факты говорят сами за себя. Их даже комментировать не имеет смысла. Всё кристально ясно... (еще несколько строчек пассажей-заклинаний о своей правоте, и заключительное:) И никак иначе".

И все бы ничего, если бы не существовало алкогольной проблемы в России, когда каждый гражданин, включая новорожденных и их мам, потребляет, в среднем, по 15 литров чистого алкоголя в год, когда население России сокращается за тот же год чуть меньше, чем на один миллион, когда каждая третья смерть в России, прямо или косвенно, связана с употреблением алкоголя. Когда НЕТ практически эффективных механизмов и методов борьбы с алкоголизмом и еще большим злом - "умеренным" употреблением.

Аноним / 05.02.2008

12. комментарий от правдолюб

В качестве заключения к моим предыдущим мыслям, возникшим после просмотра точек зрения "Владиславы" (05.02.2008, 21:21), "8 лет не пью" - это ж надо такой псевдоним себе выбрать?! (05.02.2008, 13:20) и "АЛКОГОЛИКА" - тоже своя проблема напоказ, хоть и трезвый, скорее всего, уже давно (05.02.2008, 01:28).

Обращаюсь к вам и тем, кто никак не может осознать, что нам сегодня пытаются вставить в традиционную культуру под видом хорошего и благостного начинания - ОТКРОЙТЕ ОЧИ, милые!!!

Очень верную по смыслу нашей дискуссии цитату выбрала известная православная журналистка Анна Журавлёва для своей статьи по проблемным вопросам в Православии (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112389) "Что день грядущий нам готовит".

Уместно и здесь процитировать её полностью:

"Среди крепко сложившегося общего зарождаются частности,
которые, расстроясь и укрепляясь более и более
пересиливают прежнее общее и занимают его место.
Как развратился запад? Сам себя развратил: стали вместо Евангелия
учиться у язычников и перенимать у них обычаи – и развратились.
То же будет и у нас:
начали мы учиться у отпадшего от Христа Господа запада
и перенесли в себя дух его; кончится тем, что подобно ему,
отшатнемся от истинного христианства.
Но во всем этом ничего нет необходимо
определяющего на дело свободы:
захотим – и прогоним западную тьму;
не захотим – и, конечно погрузимся в нее.

Святитель Феофан Затворник "Мысли на каждый день" "

Всеми силами души и физического тела нам необходимо постараться не допустить последнего варианта. Информации уже более чем достаточно, теперь требуется найти для неё соответствующие точки приложения и действовать так, как велит сердце и подсказывает совесть. Ведь она и есть тот самый голос Бога, который ведёт нас по пути к Свету.

Как говорится в народе, Бог любит Троицу, потому на третьем комментарии завершу, пожалуй, этот долгий рабочий день во славу Божию!

Аноним / 05.02.2008

11. комментарий от правдолюб

"8 лет не пью" (05.02.2008, 13:20)

А чем занимаетесь - алкоголиком всё ещё себя величаете, небось?

Вот именно потому, что Вы 8 лет в Программе, то не зрите очевидных истин. Речь в документе идёт о недопустимости внедрения "12-ти шагов" в Православие ни под какими предлогами, поскольку те инородныне принципы ВРЕДНЫ для Церкви и слабо работают на российском менталитете. А в миру занимайтесь чем угодно. Это как гомосексуализм в наше время - страдаете греховным недухом, ну и страдайте, только здоровых людей не вводите в прелесть, а пристрастившихся к одному не переключайте на другое.

Всё же настоятельно рекомендую прежде чем пытаться выстроить линию обороны для своих "групп поддержки", ВНИМАТЕЛЬНО ознакомьтесь с содержанием форума на http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960, просмотрите ссылки, предложенные "Русофилом" (05.02.2008, 11:28), а потом молча выйдите за церковную ограду и спасайтесь хоть через что, только не называйте выздоровлением обретение НОВОЙ зависимости - от волшебной группы. Для вас же нет иного понимания, только как в группе, в отличие от православных людей, бывших В ПРОШЛОМ алкоголиками или наркоманами.

И стаж трезвости у них уже больше 8 лет, причём они выглядят так, что никогда не признаешь в них некогда больного человеа. А вот "групповики" даже сленг сохраняют, в них духовного и интеллектуального роста практически не наблюдается - они как бы консервируются на этапе входа в группу и остаются в той же поре. Кстати, это тоже признак сектанства - замораживание личности.

На другом форуме уже цитировали фразу, принадлежащую Ф.Ницше: "Если долго смотреть в пропасть, однажды она начнёт смотреть на тебя".

Так вот вы, шагающие по программе "12 шагов" этим и занимаетесь, программирую себя на срыв без Группы, а вот Православные идут к Свету, ни от чего не зарекаясь, но вера у них с годами растёт, и трезвость крепчает.

Чувствуете разницу?

Аноним / 05.02.2008

10. комментарий от Владислава

Добрый день!
Присоединяюсь. Лжи очень много! Даже не хочется перечислять все. Я воцерковляюсь несколько лет, после того, как обрела трезвость от алкоголя и наркотиков в этом сообществе. Сейчас я не пью и не употребляю наркотики 10 лет. Никогда я не слышала, чтобы это движение, как явление дискредетировало РПЦ или отторгало кого-либо от церкви. Наоборот, люди постепенно начинают свое движение в храм. А то, что кто-то выбирает католицизм или протестантизм, так и вне этого движения происходит то же самое. Точно, как и то, что люди совершенно разные есть в миру, среди свещеннослужителей или среди "выздоравливающих алкоголиков или наркоманов".
Спаси Господи!

Аноним / 05.02.2008

9. комментарий от Русофил

Прошло более года после публикации на «Русской Линии» вызвавшей высокий резонанс в околоцерковных кругах и у некоторых священнослужителей РПЦ статьи Андрея Голубкова«12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь» (http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735#form), а ересь "12-тишаговая" всё никак не уходит за церковную ограду стараниями всё тех же насельников из Патриаршего центра духовного развития молодёжи при Свято-Даниловском монастыре и некоторых священнослужителей из Санкт-Петербурга и менее крупных городов. Остальные провинциальные батюшки либо введены в заблуждение публикациями в "Церковном вестнике" и информацией из Центра, либо крепко стоят на святоотеческих традициях, используя только их вместе с медицинской помощью при решении вопросов душепопечения россиян, пристрастившихся к приёму алкоголя или наркотиков.
В свете последних новостей можно рекомендовать для изучения следующие ссылки:
1.http://www.narkotiki.ru/expert_6426.html
2.http://www.marpravda.ru/news/society/2005/06/25/ mp_050802_06/?print
3.http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956
4.http://vos.1september.ru/2002/13/6 .htm
5.http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html
6.http://www.diaconia.ru/index.sema?a=speech& id=28
7.http://www.agape.ru/2-2twelve.shtml

К этим ссылкам будет совершенно справедливо добавить ещё одну для тех, кто в силу каких-либо причин не смог ознакомиться с этим обстоятельным научным и отчасти богословским трудом известного на всю страну и за её пределами священнослужителя, отдающего всего себя во имя спасения заблудших душ, отошедших от Бога в лапы Дьявола.

Называется эта объёмная работа: "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов"":

Часть 1, 15.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112110
Часть 2, 16.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111
Часть 3, 17.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117
Часть 4, 18.10.2007 года – http://rusk.ru/st.php?idar=112121
Часть 5, 19.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123
Часть 6, 20.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129

Пока больше слов сказано, чем дел сделано, в смысле окончательного решения по возникшему серьёзному спорному вопросу, грозящему перерасти в конфликтную ситуацию внутри Церкви между приверженцами ортодоксального святоотеческого взгляда на вопросы душепопечения страждущих и сторонниками либерализации Православия, другими словами – «обновленцами».

К чему может привести последний вариант, думаю, объяснять не следует.

Аноним / 05.02.2008

8. комментарий от правдолюб

Интересно, почему ничего не отвечают самые активные поклонники внедрения программы "12 шагов" в Православие – насельники Свято-Данилова монастыря?

Ведь было время, когда пресс-служба Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи распространила заявление, в котором призвала агентство "Русская линия" воздерживаться от публикации "явно провокационных материалов".

Заявление, распространенное 14 ноября 2006 года, касалось публикации на сайте ИА "Русская линия" материала "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735).

Православные адепты программы "12 шагов" из того же монастыря в один голос смело утверждали, что "Программа "12 шагов" на современном этапе является одной из лучших реабилитационных программ. С ней вполне совместимо то, что предлагает выздоравливающим Русская Православная Церковь. Успешное сотрудничество Церкви с группами самопомощи мы можем наблюдать на примере Патриаршего центра развития детей и молодежи, а также некоторых других приходов."

Что же они смогут ответить теперь, когда полностью раскрыта вся сущность их заговора? И что сделает священноначалие, чтобы предотвратить развитие конфликта, а точное предъявление вполне обоснованных претензий тем, кто сознательно произносил слова неправды в защиты того, чему не место в стенах приходов и монастырей Русской Православной Церкви?

А ведь действовать нужно – попускать такое безобразие негоже ни при каких обстоятельствах.

Аноним / 04.02.2008

7. комментарий от питерец

Надеюсь, что уже в скором времени все внутрицерковные обновленцы и сектанты из АА и АН понесут заслуженное наказание от священноначалия.

Аноним / 04.02.2008

6. комментарий от вперёдсмотрящий

Тем временем незадолго до завершившихся Рождественских чтений, 21 января 2008 года в конференц-зале отеля «МЕТРОПОЛЬ» (Солидные спонсорские взносы поражают воображение! - кто платит?) состоялась православная миссионерская конференция «Формы и методы миссионерской работы с молодежью».

Одним из участников, что вполне соизмеримо с протекцией его совершенно неправославных позиций на высоком архиерейском уровне, был игумен Евмений (Перистый) вместе с известным многим своими агрессивно либеральными идеями, разъедающими суть деятельности Церкви, игуменом Петром (Мещериновым), неутомимым посетителем многих и многих рок-фестивалей и концертов с задекларированной целью привода молодых людей к Православию, и некоторыми другими коллегами миссионерами, игуменом Сергием (Рыбко), известному многим диаконом Андреем Кураевым, председателем комиссии по духовно-нравственному просвещению и миссионерской работе Всероссийского православного молодежного движения диаконом Михаилом Першином и частью представителей епархиальных миссионерских отделов РПЦ.

В хвалебной статье на эту тему, в частности было написано: "«Донести не знания о Боге, а Бога», – такой девиз о. Евмений предлагает миссионерам, подчеркивая, что их задача – «пробуждение интереса и доверия» отличается от задач катехизации, которые состоят в «научении в вере». Выступавший поделился конкретными рекомендациями, основанными на опыте командного миссионерства (так, по благословению главы Синодального миссионерского отдела архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна (Попова) были подготовлены 3 «взрослые» и 2 молодежные команды, работающие в разных аудиториях на основе программы «Путь»)..." (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=18277)

При этом выясняется, что тот же самый "миссионер" водит своих послушников на занятия к одному из известнейших и высокооплачиваемых психотерапевтов Москвы с целью обучения их одной чрезвычайно мощно влияющей на психику методике, которая разработана исследователем её глубин Бертом Хеллингером.

Об авторе методики немецкого католического происхождения известно следующее: «После 16 лет миссионерского служения он понял, что ему тесно в церковных рамках (!!!). Хеллингер оставил орден, вернулся в Германию и вступил на стезю психотерапии. Он изучал психоанализ и транзактный анализ, исследовал традиционную культуру племен, гештальт, NLP, работы Милтона Эриксона, семейную терапию в разных формах и многое другое (http://www.hellinger.ru/h-bio.html)».

А вот что пишут на главной странице этого Интернет-сайта о самом методе, который взял на вооружение для своей команды всё ещё священник игумен Евмений (Перистый): «Как крепкий мороз метод Берта Хеллингера соединил в бушующем море психотерапии разрозненные доселе НЛП и трансгенерационный подход, психодраму и психоанализ, трансовые техники и семейную системную терапию, и на этот молодой, но прочный лед выходят новые и новые смельчаки. С новой эрой в психотерапии вас, дорогие друзья, с эрой Берта Хеллингера! (http://www.hellinger.ru/)».

Православных жителей России можно «поздравить» теперь с приближением, а точнее – продолжением эры ведения активной подрывной деятельности Русской Православной Церкви, проводимой не вполне ориентированными на благо, а точнее рассчитывающими на уничтожение Предания серьёзно прельщёнными священнослужителями по типу игумена Евмения (Перистого).

Решение о правомерности проведения курсов, подобных «Альфа и Омеге» и «Пути», безусловно, должно быть принято в максимально кратчайшие сроки с привлечением в рабочую группу профессиональных экспертов из различных епархий, государственных служащих, врачей психиатров, представителей правоохранительных структур и некоторых других государственных и общественных объединений, желающих спасти Церковь (а значит и Россию) от разрушительных ересей! Иначе окончательно пропустим страшный вирус современного «обновленчества», призвание которого – творить зло на планете под маской благих намерений.
Не имеет права священник РПЦ привлекать к подобным сатанинским синтезированным методикам тех, кто по идее должен приближаться к Богу, а на деле приобретает Тьму в сердце.

Аноним / 03.02.2008

5. комментарий от Анонимный аналитик

Цитата с форума http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960&page=2#form ("и снова неспящий", 29.01.2008, 03:21). Грамотное дополнение к предыдущему тексту!

"В своём труде “Рон Хаббард и «Церковь Сайентологии»” архимандрит Августин (Никитин) максимально объемно показал нам историю их размножения по миру и России до 2002 года (http://apologet.narod.ru/apologetika/oglavlenie/sayentologia.htm).

При внимательном изучении некоторых фрагментов данного текста можно без особого труда найти принципы, абсолютно идентичные тем, что изложены в "12 шагах".

Достаточно привести для сравнения 2 цитаты:

"Искупительный подвиг Спасителя на Голгофе – один из основных христианских догматов. Что касается последователей Хаббарда, то, по их утверждению, «Сайентология тем уникальна, что не содержит никаких догм, и ее последователей никто не обязывает и не заставляет во что-то "поверить"» (Скородумов А. А. Социально-психологический анализ некоторых аспектов деятельности саентологов в Санкт-Петербурге // Анти-саентология. Спб. 1999, С.129)".

"Существующее в Церкви Сайентологии представление о Боге очень близко к пантеизму (вера в то, что все творение находится в Боге, но не идентично Ему), хотя допускается и единобожие, – пишет Джон Уэлдон. – Понятие «Высшего Существа» носит намеренно неопределенный характер и не имеет особого отношения к теории или практике Сайентологии. В зависимости от ситуации, о Нем говорят как о «Природе», «Бесконечности», «Восьмой Динамике» и так далее. Как правило, рядовые сайентологи вольны трактовать понятие Бога, как им заблагорассудится». (Цит. по: Анти-Саентология. Спб. 1999, С. 235)."

Вот вам и "Высшая Сила" у "12-тишаговиков" = "Высшее Существо" у саентологов.

Дедукция – сильная штука, что ни говори. Такие факты говорят сами за себя. Их даже комментировать не имеет смысла. Всё кристально ясно и без документов государственных мужей. Это просто уродливо и недопустимо в любой стране мира. А уж о внедрении в Церковь и речи быть не может!"

100%. Каждый выступающий за приближение подобных ребятушек к церковной ограде не с целью покаяния и возвращения в лоно Матери-Церкви, но с умыслом проноса внутрь своего лжеучения может с полным правом считаться еретиком, уничтожающим основы Православия + с соответствующими санкциями. И никак иначе.

Надо молиться, чтобы это обращение с любой оказией по Божиему промыслу попало в руки к Святейшему!

Аноним / 31.01.2008

4. комментарий от питерец

Слава Богу! Состоялось!

Аноним / 31.01.2008

3. комментарий от М.Яблоков

Вот только так можно противостоять этой заразе.

Аноним / 31.01.2008

2. комментарий от правдолюб

Для получения подробнейших пояснений к данному тексту очень полезно заглянуть на форум по адресу http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960.

Там всё прописано в деталях. Если прочесть от конца к началу, не поленившись, то вся картина целей и задач "12-тишаговиков" предстанет в полном объёме.

Такого даже и врагу не пожелаешь, не то, что русскому человеку.

Господи, помилуй!

Аноним / 31.01.2008

1. комментарий от правдолюб

Наконец-то прозвучали слова Правды.

Теперь остаётся дождаться результатов обращения...

Слава Богу!

Аноним / 31.01.2008
"Наркомания, алкоголизм и табакокурение"
Преступления без наказания
Повторное обращение незаконно осуждаемого врача и общественного деятеля Николая Каклюгина к Генпрокурору Ю.Я. Чайке
22.11.2019
«По плодам их узнаете их»
О клеветнических статьях по итогам суда над Николаем Каклюгиным
20.11.2019
Церковь возрождает дореволюционные трезвенные традиции России
В Москве состоялся IX Общецерковный съезд по социальному служению и прошел Слет православных обществ трезвости
18.11.2019
Все статьи темы