Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Господину Гинзбургу и его единомышленникам

Русская народная линия

04.09.2007


Обращение группы российских учёных и военных …

Нас, российских учёных и военных, патриотов своей страны, не может не тревожить то, с какой систематичной последовательностью продолжаются нападки со стороны отдельных граждан и групп, как например, академика Гинзбурга, на Русскую Православную Церковь и преподавание «Основ православной культуры» в российских школах. И каждый новый шаг в этом направлении оказывается всё сильней и изощрённее. Мы не можем оставаться безучастными к происходящему.

В преддверии начала учебного года не хотелось бы разжигать снова страсти, но нельзя оставить без ответа скандально нашумевшее интервью г-на Гинзбурга («Вести образования» 3(75), 2007), в котором, комментируя преподавание «Основ православной культуры», он заявил, в частности следующее: «Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей». Тем самым, как мы считаем, нанёс оскорбление не только духовенству Русской Православной Церкви, но и всему православному населению России. Ни одна премия, даже Нобелевская, не даёт никому права, права «трамвайного хама» выражать таким недопустимым образом своё отношение к православному духовенству и вероисповеданию, доминирующему в нашей стране. Поэтому правомочным и своевременным являлись обращения общественных организаций и отдельных граждан в Генпрокуратуру с требованием возбудить уголовное дело против г-на Гинзбурга за разжигание религиозной вражды. Но, к сожалению, московская прокуратура, как стало известно, отказала в возбуждении уголовного дела в отношении Гинзбурга. По мнению прокурорских работников, слово «сволочи», как не странно, не является оскорбительным.

Если г-н Гинзбург и его единомышленники против введения «Основ православной культуры» в российской школе, то возникает предположение, что эти господа за то, чтобы, наши школьники изучали, например, основы материализма, большевизма, атеизма или других «измов». Но закончились в нашей стране времена воинствующего безбожного большевизма. И попытка сделать атеизм государственной идеологией, мы уверены, не пройдёт.

Пока у нас в стране идёт борьба по внедрению преподавания в школах «Основ православной культуры», парламент Молдавии уже принял закон о религиозных организациях, согласно которому «государство признает особое значение и первостепенную роль христианской православной религии и, соответственно, Православной Церкви в жизни, истории и культуре народа Молдавии».

Нужно ли изучение православной культуры у нас в стране в современной российской школе?

Ответ может быть только один - да! Да, потому что православие лежит в основе российской цивилизации (ведь православие - это религия для большинства российских народов), а это значит, что православие определило и определяет все стороны российской жизни: нашу историю и нашу культуру, нашу духовность и нашу мораль, нашу семью и наше воспитание. Это осознается сегодня большинством населения нашей страны. Именно система традиционных культурных и духовно-нравственных ценностей должна лежать в основе российского воспитания, а освоение и изучение этой системы культурных, духовных, нравственных, религиозных, интеллектуальных ценностей с колоссальным напряжением и трудом наработанных нашим многонациональным российским народом, должно проходить в каждой российской школе.

И сегодня, к счастью, это уже не только гипотетическое предположение - сегодня практически по всей России идет преподавание православной культуры. Экспериментальная работа, ведущаяся во многих регионах, однозначно свидетельствует о том, что преподавание этого предмета приносит свои положительные и заметные результаты: дети приобщаются к ценностям своей великой культуры, растет уровень их духовно-нравственного развития, гражданского сознания, повышается успеваемость, улучшаются отношения в образовательных учреждениях, заметно сокращается преступность и т.д. Все это столь очевидно, что даже не требует доказательств - лучшее доказательство благотворности изучения православной культуры - это то, что многие регионы России в настоящее время принимают региональные программы духовно-нравственного воспитания, где изучению православной культуры отводится главное место.

Сегодня по данным Департамента государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Министра образования и науки РФ изучение истории и культуры традиционных религий в рамках регионального компонента организовано как минимум в каждом втором субъекте Российской Федерации.

Мы считаем, что Министру образования и науки РФ необходимо на федеральном уровне принять соответствующие меры для создания условий изучения православной культуры в российских школах, а в местах проживания представителей других традиционных религий России найти пути изучения этих религиозных культур.

Пойдёт ли наше общество, страна к возрождению её духовных, нравственных, культурных и исторических ценностей по пути гармонического развития её науки, промышленности, обеспечению безопасности страны и её граждан на принципах государственности и патриотизма. Или даст увлечь себя иной идеологии, что, несомненно, приведёт к окончательному самоуничтожению.

Взаимоотношение государства и Церкви достаточно полно раскрыл наш современник святитель Серафим (Соболев) в своем труде «Русская идеология». Архиепископ Серафим показал смысл симфонии властей. Смысл симфонии состоит в согласии государственной и церковной властей, при таком отношении правителя, при котором охранялись церковные догматы, защищалась и оберегалась Православная Церковь. Правитель, носитель всей государственной власти, почитал себя сыном Церкви и руководствовался православной верой и духом Церкви во всей своей деятельности.

Шельмования «Основ православной культуры» Вам, г-н Гинзбург, оказалось мало. Появляется новая провокация - письмо к Президенту страны десяти учёных-безбожников о «...возрастающей клерикализации российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни...», по сути - кляуза, донос на Русскую Православную Церковь. Вы понимали и отдавали отчёт своим действиям, написав данное «обращение» Президенту, и вряд ли надеялись получить удовлетворяющий Вас ответ. Ваш шумный демарш состоял в том, чтобы спровоцировать в обществе идеологическое разделение, раздор, поднять волну противостояния. По этому поводу достаточно точно высказалась в своём письме Ольга Николаевна Куликовская-Романова, председатель благотворительного фонда имени Великой Княгини Ольги Александровны: «Когда на волне эйфории от полученной Нобелевской премии... В.Гинзбург попытался учинить нечто подобное на своей исторической родине в Израиле, лидеры религиозных общин быстро урезонили зарвавшегося академика. После этого он сразу все понял и переключился на «верную цель» - Русскую Православную Церковь».

Вам не нравится, что РПЦ занимает активную позицию в вопросах социальной и общественной жизни Российского государства, армии и флота. Вы испугались возрастания духовности российского народа. Действительно РПЦ участвует во многих областях общественной деятельности в нашей исторически православной стране. Подчёркиваем - в нашей православной державе, хотите Вы этого или нет, г-н Гинзбург и Ваши товарищи-подписанты. И это правильная позиция, ведь Церковь - один из важнейших институтов, хотя и в соответствии с законом Церковь как особый институт отделена от государства (и с этим мы согласны), но при этом надо учитывать, что верующие не отделены от государства и являются его полноправными членами. Мнение верующих людей неотделимо от их прав и обязанностей, которыми они обладают как граждане нашей страны. «Церковь можно попытаться отделить от государства, но нельзя отделить Россию от Бога» - написал православный патриот М.Лесков. И с этим не поспоришь.

Активная позиция РПЦ возникла не вчера и не сегодня. Вспомните, как много веков назад русский народ во главе с князем св. Дмитрием Донским был благословлён преподобным Сергием Радонежским на борьбу с ордынским игом. Как воевал и не проиграл ни одного сражения великий русский полководец Александр Суворов! «Мы русские, с нами Бог», - говорил он и шёл в бой, уповая на Бога. Наше воинство, стоящее между жизнью и смертью всегда отличалось особенно сильной религиозностью, как в прошлое, так и в настоящее время. Вспомните другого великого защитника православной России - адмирала Фёдора Ушакова, не проигравшего ни одной морской баталии, ныне причисленного к лику святых. Вспомните великого русского полководца Александра Невского, причисленного Церковью к лику святых за сохранение Веры и Отечества, принявшего перед смертью монашеский чин - схиму с именем Алексий. Вот какие были славные ратники за Бога и Отечество на Святой Руси!

Вспомните, как наша Церковь «вмешивалась» в годы Великой Отечественной Войны, помогая фронту и тылу эскадрильями самолётов и танковых соединений. Вспомните, как помогли отстоять Москву, Ленинград, Сталинград, облетая вокруг этих городов с чудотворными образами икон Божьей Матери. И не случайно радостная весть о великой Победе совпала со светлым Праздником Воскресения Христова и святого Георгия Победоносца на 6 мая 1945 года. Всё это замалчивалось и скрывалось богоборческой властью.

Что получила РПЦ от большевистской безбожной власти? Беспримерное гонение за веру, превзошедшее даже гонения христианства первых веков. Миллионы и миллионы репрессированных, расстрелянных, замученных и убитых священнослужителей и православных. Жестокость, проявленная по отношению к священнослужителям, не поддаётся описанию. Их зверски пытали, топили в прорубях и колодцах, бросали в огонь, отравляли, заживо погребали, распиливали пилой, распинали на кресте, сдирали кожу, вырезали на теле знаки, заливали рты расплавленным оловом и свинцом, обливали кипящей смолой и т.п. Вспомните 37-ой год, ГУЛАГ, Соловки - все эти безвинные жертвы богоборческой власти. Вспомните полигон Бутово, где были зверски замучены и расстреляны сотни и тысячи наших соотечественников - это «Русская Голгофа», где покоятся останки новомучеников, за Веру и Отечество пострадавших.

Особо большие человеческие потери понесла РПЦ во время изъятия церковных ценностей. В этот период было расстреляно около 8 тыс. священников и монахов. Общее число арестованных, сосланных и расстрелянных, было не менее 20 тыс. человек. К 1929 году на свободе осталось всего 4 правящих епископа. Кроме зверских репрессий большевистское правительство создавало в стране искусственный голод. Только в 1918-1920 годах погибло более 10 млн. человек. Фактически это был геноцид.

Сонмом мучеников преисполнилась Русская Православная Церковь, сохранившая в дни жестоких испытаний чистоту и крепость веры. Стояние и пламенная молитва этих мучеников перед Престолом Божьим удерживает мир от новых войн и потрясений.

Без преувеличения можно сказать, что при сегодняшних запасах ядерного, химического, бактериологического оружия, экологическом состоянии планеты, при духовно-нравственном упадке, мир висит на волоске от катастрофы, и только милость Божья и молитва тысяч и тысяч святых, в земле российской просиявшей и не только в ней, удерживает человечество от гибели.

Вызывает недоумение другой Ваш выпад, г-н Гинзбург, - в эфире радиостанции «Эхо Москвы», что якобы «РПЦ всеми силами старается протолкнуть религиозную веру в ущерб настоящей науке».

Вам, вероятно, как академику известно, что в науке существует ряд направлений, в противоположность дарвинизму, которые не противоречат и объясняют Божественное происхождение мира и широко преподаются во многих образовательных учреждениях зарубежных стран (кроме России). На западе, к которому Вы часто апеллируете, никто и никогда не говорит, что «религиозная вера идёт в ущерб науке». Напротив, в некоторых европейских странах преподаётся даже «Закон Божий». Далее, смеем заверить Вас и ваших коллег академиков, что науке не известно направление, которое Вы обозначаете как «настоящая наука». Поэтому дискутировать с Вами по поводу «настоящей науки» или не настоящей нет смысла, так как Вам, по-видимому, как представителю «настоящей науки» и атеисту приятнее ощущать своё происхождение от обезьяны. Ощущайте в полную «академическую меру» это Ваше частное мнение, но не навязывайте обществу этого мнения, выдавая его за научное. Причём здесь школа, образование, наука, президент? Можно лишь порадоваться за Вас и других представителей этой самой «настоящей науки», что приматы показывают хорошую обучаемость в эксперименте на определённый вид поощрения, и, возможно, у Вас есть ещё шанс увидеть, как «труд превратил обезьяну в человека».

Многие ученые были верующими людьми, в том числе большинство Нобелевских лауреатов. Без Бога нельзя познать истину. Выдающиеся гении человечества, способствовавшие своими открытиями становлению и развитию современной науки, как: Декарт, Линней, Ампер, Планк, Ньютон, Коллинз, Коперник, Бойль, Кеплер, Пастер, Бэкон, Эйнштейн - верили в Бога.

Почитайте основоположников отечественной науки, русских философов и писателей, г-н Гинзбург. Наш великий русский учёный М.В.Ломоносов писал о премудрости Божей: «Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию». А.С.Пушкин о религиозной вере: «Религия создала искусство и литературу; все, что было великого в самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как и идея красоты вместе с идеей добра...». Вот что писал по этому поводу ещё один гений русского народа Федор Михайлович Достоевский: «Православие, то есть форма исповедания Христа, есть начало нравственности и совести нашей, а стало быть, общественной силы, науки, всего». «Христианство есть единственное убежище Русской земли от всех ее зол». Великий русский хирург Н.И.Пирогов говорил: «Верую, что основной идеал учения Христа, по своей недосягаемости, останется вечным, и вечно будет влиять на души, ищущие мира через внутреннюю связь с Божеством....». «Так, если бы я и хотел теперь не признавать существование Бога, то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума». Выдающийся химик Д.И.Менделеев и физиолог Лауреат Нобелевский премии И.П.Павлов - глубоко верующие люди, не скрывали своих религиозных убеждений. Наш современник, легендарный профессор, архиепископ-хирург, написавший классические труды по гнойной хирургии и спасший тысячи жизней во время Великой Отечественной войны - святой В.Ф.Войно-Ясенецкий писал: «Если брать религию по существу, то есть как внутреннее переживание, как преклонение перед Богом и общение с Ним, то мы должны согласиться, что наука не только не противоречит религии, но более того - наука приводит к религии». Необходимо привести высказывания Нобелевского лауреата А.И.Солженицына в отношении религиозной веры: «Для меня вера - это основа и укрепа личной жизни человека».

Очень точно сказал о богоборцах в своём стихотворении «Безбожники» баснописец Иван Андреевич Крылов, чьё творчество имеет сатирическую направленность:

«Плоды неверия ужасны таковы,
И ведайте, народы, вы,
Что многих мудрецов кощунства толки смелы,
Чем против божества вооружают вас,
Погибельный ваш приближают час,
И обратятся все в громовые вам стрелы».

Действительно, кощунство наших мудрецов-академиков «погибельный наш приближают час».

Давайте вспомним высказывания самого основоположника эволюционной теории - Чарльза Дарвина, который, как нам кажется, для Вас, г-н Гинзбург, ближе, чем наш Михайло Ломоносов: «Я никогда не был атеистом в смысле отрицания Творца». «В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом». «Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума - это указание на его Творца».

Религиозное и научное познание мира, вера и наука не противоречат, а дополняют друг друга. Наука должна открывать и объяснять Богом данные законы мира, а не противопоставляться вере.

Слава Богу, что религиозная вера есть и поныне в научной и общественной жизни нашего народа, в армии и на флоте и не Вам, г-н Гинзбург, и никому другому не удастся изменить вековые устои Святой Руси.

В заключение хотелось бы сказать следующее. Бог поругаем не бывает, но и мы, русский народ, народ богоносец, не должны быть безучастны к происходящему, ибо молчанием предается Бог.

Надо возродить и достойно нести религиозно-нравственный идеал русского народа, национальное самосознание, надо отстаивать интересы русского народа и иметь чувство достоинства, надо защищать и объединять русский народ - уважать его веру, уклад, стремления, быт, славные традиции, надо верить в наше призвание, чтить и ценить собирателей российских земель - Князей, Царей и Императоров, надо знать и изучать российскую историю, литературу и искусство - любить своих героев, восхвалять и преумножать великую русскую культуру, надо помнить и прославлять ратный подвиг наших предков, спасавших нашу Отчизну в годы лихолетий и войн, надо горячо и пламенно верить, хранить и почитать заветы русских святых, принесших нам свое национальное понимание восточного христианства, надо быть сильными и великодушными, бороться за Веру и Отечество и побеждать, надо беззаветно и преданно любить Великую Россию.

«Чтобы быть и бороться, стоять и победить, нам необходимо, верить в то, что не иссякли благие силы русского народа, что не оскудели в нём Божии дары... - писал в 1949 году великий русский мыслитель Иван Александрович Ильин. - Быть русским - значит не только говорить по-русски. Но значит - воспринимать Россию сердцем, видеть любовью её драгоценную самобытность и её во всей вселенской истории неповторимое своеобразие... Быть русским - значит созерцать Россию в Божьем луче, в её вечной ткани, её непреходящей субстанции, и с любовью принимать её как одну из главных и заветных святынь своей личной жизни. Быть русским - значит верить в Россию так, как верили в неё все русские великие люди, все её гении и её строители».

Подписали:

Воробьёв С.И. - доктор биологических наук, профессор, лауреат Правительственной премии РФ.
Чучалин А.Г. - доктор медицинских наук, профессор, академик РАМН.
Кутышенко В.П. - доктор физико-математических наук.
Недоступ А.В. - доктор медицинских наук, профессор.
Чернышев С.Н. - доктор геолого-минералогических наук, профессор.
Мартынов В.М. - генерал-майор.
Осипов С.П. - полковник.
Кулаков С.И. - полковник.
Борисов С.В. - полковник.
Котляр Н.Н. - полковник.
Логинов В.И. - полковник.

Москва, 1 сентября 2007 года.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 66

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

66. Елена : Re: Господину Гинзбургу и его единомышленникам
2010-01-04 в 17:55

Возникают сомнения по поводу ученых степеней Гинзбурга В.Л. Он закончил 4 класса школы и в вузе изучил все остальные школьные дисциплины. По опыту учителя естественно-научных дисциплин, могну сказать следующее: не верю, что человек знающий основы грамоты, вдруг, самостоятельно изучил логарифмы, интегралы, механику, геометрию и другие школьные основы. Зато с лихвой верю, что еврей-пройдоха воспользовался талантом русских простаков, не умеющих интриговать и обманывать, красиво говорить с трибуны. В советское время было распространено, что открывают одни, а ученые степени получают другие.
65. : комментарий от Эль
2009-07-08 в 01:23

Возрождение православной нравственности в России невозможно без комплексных мер! В школах основы православной культуры должны быть введены обязательно, но - факультативно, ибо в школах много иноверцев (в Москве, например). Но если в школах - одно, а в СМИ - содом типа "Дом2", тут и там - задницы, скучный канал "Культура" (а ведь могли бы!), на остальных -днём с огнём не найдёшь духовных тем, одни убийства и насилие, и везде - реклама, убивающая сознание, пропаганда разврата в журналах, открытые объявления проституток об интим-услугах, и т.д. и т.п. -то о каком возрождении речь? Опять словеса! И пол-России в пьянстве и бедности. НУЖНЫ КОМПЛЕКСНЫЕ МЕРЫ! ВПЛОТЬ ДО КНУТА, УВЫ,
64. : комментарий от Lucia
2007-09-20 в 23:49

Чем плохо безблагодатное знание - а наука наша вся такая. что она. как всякий диавольский подарок, вроде бы несет в себе немножко пользы. на деле же убийственна и безнравственна. Как говорил Курт Воннегут. над чем бы ни работали ученые. у них все равно получится бомба. В медицине - давно уже не нужны врачи. Они прислужники фармацевтов. А тем здоровье до лампочки. Никакая наука не исправит вред. принесенные миру, окружающему нас. Нам Господь дал чудесный сад, а мы изгадили, отравили и местами почти уничтожили его. Прежде всего с помощью ученых. В средние века за черную магию и детоубийство строго наказывали. Это теперь называется варварством. А современные ученые придумывают любые способы детоубийства и использования детских трупиков. Они себе сами мораль определили такую. Представляете, если бы весь мир стал христианским куда им. этим некрофилам деваться? Вот они и волнуются.
63. : комментарий от Lucia
2007-09-20 в 14:16

62. : комментарий от Lucia
2007-09-19 в 22:47

К вопросу о профессионализме и порядочности врачей-атеистов. Моя знакомая только что вернулась из консультации. где пыталась встать на учет по беременности. Там с ней поговорили так: "Ну че. у вас детей нет, что ли? Куда вам третьего ребенка?" И так до бесконечности. Видя, что они все равно не перестанут. она под благовидным предлогом вышла из кабинета с намерением никогда туда возвращаться. Выходит, если атеисты будут лечиться у атеистов. будет только справедливо. А куда идти бедным православным? Вот. фактически, женщина осталась без врачебной помощи.
61. : комментарий от Качурин И.
2007-09-19 в 22:47

Итак, генетика добралась до самых корней биологического вида Homo sapiens. Она окончательно разрушила атеистические и мифологические представления о появлении человека. Она подтвердила факт существования праотца Адама и праматери Евы. Имеено в тот период времени, который Св. Церковь отсчитывает с момента грехопадания. Наши прародители весьма многочадны. Каждый их потомок записан в их "генетическом паспорте".
Господа, атеисты, жду возражений, только конкретных, а не словоблудия.
60. : комментарий от Алексей Филонов
2007-09-19 в 09:18

Братья, ну, не наскучил вам ещё скучнейший Igor_D, которого в жизни, как кажется, вообще ничто не способно потрясти? Мне его занудные реплики напоминают фразу из Честертона: "Тяжёлый, как сон атеиста". К тому же человек плохо владеет русской орфографией, а это, что ни говори, тоже показатель. Меня наповал сразила его фраза: "Даже святыни у атеистов есть – это то, что атеисты любят". Избави нас Бог от того, что любят атеисты; могу себе представить эти "святыни"...
Право, братцы, отпустите человека с миром...
59. : комментарий от Aufder
2007-09-19 в 09:15

Академики в данном обращении поступают как шулера-картежники.
Ведь всем известно, что всякая наука (например квантовая механика) начинается с постулатов-предположений принимаемых на веру и недоказуемых по законам логики. Прочтите хотя бы философа В.Библера (Мышление как творчество), сделавшего вывод о невозможности логического обоснования начал любой науки.
Так что, когда надо, наши академики принимают на веру, а когда не надо, делают эмоциональные заявления об отсутствии логики.
58. : комментарий от Качурин И.
2007-09-19 в 00:02

Второй закон термодинамики утверждает: "Энтропия замкнутой системы возрастает". Следовательно материя без внешней силы не способна к самоусовершенствованию. Но только к саморазрушению. Разве это Вам, господа атеисты, не аргумент, что мир сотворен Богом.
Далее, квантовая механика, волновое уравнение Шреденгера с коэффециентом h. (академик Шатунов это четко показал). Явно переход материальной субстанции в духовную, с сохранением, разумеется, энергии.
Далее, генная инженерия. Генетика совешенно четко определяет, что предком человека был только человек, а не обезьяна, как утверждают атеисты.
Далее.Высшая математика. Теория вероятности не двусмысленно утверждает, что абсолютной (100%) вероятности никогда нет и не может быть. Разве это не место Промыслу Божию?
Конечно, ученым-безбожникам невозможно доказать существание Бога, но имею надежду, что хоть кто-нибудь из них расположит свое сердце, не будет противиться действию призывающей благодати Божией.
57. : комментарий от Igor_D
2007-09-18 в 20:37

протоиерей Александр Белый
Апостолы были простыми рыбаками. Академий не заканчивали. Однако, эта горстка гонимых и убиваемых "не мудрых" людей, изменила вселенную.
===
А я в Библии прочёл другую историю. Умолчу о роли Христа, а вот апостол Савл был весьма образованный иудей. более того, по какомоту таинственному стечению обстаятельств был гражданином Рима. что ему открывала все двери и заставляла власти не трогать.
Именно ему обязано христианство таким распространением. А апостолы, они почти не фигурируют во времена распространения христаинства после смерти Иисуса.

Однако современные серьезные философы до сих пор потрясаются глубиной этой простой истории о древе познания.
===
Кого-то потрясает, кого-то нет. По-моему у вавилонян заимствовали иудеи эту историю.
56. : комментарий от ГЛ
2007-09-18 в 17:57

Юзер 0kir опубликовал в ЖЖ интереснейшую статью на тему преподавания религии: http://community.liv...vedenie/144277.html.
55. : комментарий от Татиана Л
2007-09-17 в 19:19

За государство Российское православным кровь можно проливать? А слезы? А детей воспитывать почему нельзя? А законы разрабатывать?

Исторически Православие не было отделено от государства, и никто не отнимет у Православия заслуг перед Отечеством: вспомним преп. Сергия Радонежского, князя Александра Невского, благотворительность, подвиг и жертвенность верующих людей во время войн, сестер милосердия, бабушек, научивших внуков Божьей заповеди "не укради" (так что и атеисту "вбили" это как принцип, только он думает, что не крадет, потому что в тюрьму не хочет). Государство состоит из людей, и как удастся православному человеку стоять в стороне от государственных событий?

Как же можно отделить от государства идеологию (нравственные ценности общества, веру)? Это то же самое, как я сама в себе разделюсь - это во мне православное, а это общественно-государственное... Либо государство придерживается христианских ценностей, либо постепенно превращается в Содом. Выбор невелик: что для отдельного человека, то и для сообщества людей (государства) - либо ты со Христом, либо против.
54. : комментарий от Владимир Бирюков
2007-09-17 в 16:19

Я попробовал поставить себя на место атеиста и задал себе вопрос – а чего это мне так мешает наличие Бога? И первое что пришло сразу на ум – так ведь это ограничитель моей свободы. Его присутствие обязывает исполнять какие-то заповеди и т.д. И вообще наличие Бога жить мешает. Проще убедить себя, что Его нет и все нормально, какие хотим такие нормы поведения и устанавливаем. Хотим – поступаем благородно, но только когда это выгодно. Причем выгода может быть не только материальная, но и душевная, например, человек может испытывать удовольствие от сделанного им хорошего поступка. Бог вроде и не нужен совсем. Вот в этом одна из главных ошибок атеиста (да и любого не христианина). Христианство по своей сути говорит о том, что природа человека повреждена. В человеке все смешано и хорошее и плохое. И человек не может порою отличить одно от другого. Как же быть. Да очень просто – нужен эталон. Христос – есть эталон. Кто может найти где-нибудь учение, которое было бы нравственнее христианства. Сразу предупреждаю атеистов – все ваши возражения известны, вы дилетанты в вопросах христианского учения, так как мнимые вами противоречия строятся на отрывках вырванных из контекста. Христианство охватывает всю полноту жизни человека. Хотите вести предметный разговор, познакомьтесь с предметом. Прочитайте творения хоть одного человека признанного Церковью святым – это и есть наши академики. Они изучали не какие-либо отвлеченные предметы, а саму суть человека. И после прочтения скажите, что вы нашли плохого и безнравственного? Или хотя бы пустого не имеющего прямого отношения к жизни любого человека, как это зачастую бывает у атеистов.
Так что господа атеисты перестаньте лукавить, а скажите честно – я не верю в Бога потому, что вера в Него мне мешает жить. Только в ответ вы услышите, да и слышите – не верите, не надо мы вам не мешаем не верить, только и вы не мешайте верить нам, потому, что вера в Бога нам жить помогает.
53. : комментарий от Lucia
2007-09-17 в 01:55

Нет. Господа. если мне небходимо уточнить что-либо о православии, то я знаю, где это искать. Академик Вейник был православным верующим христианином. "Почему я верю в Бога" - это книга о том. почему он верит в Бога. Это не научный и не богословский труд. В ней он рассказывает о своем долгом пути, честно рассказывает о многих ошибках и заблуждениях. Человек находится в процессе. Он скончался в день своих именин. возвращаясь с ранней литургии. Таким образом. он является уже в этом смысле положительным примером для ученых, бравирующих своим хамским безбожием, что он академик и православный. Очень любезно со стороны Алексея Филонова "поставить вопрос о принадлежности акад.Вейника к православию?" Кто Вас просит ставить такие вопросы. коль скоро человек был воцерковлен и был постоянным прихожанином? Хорошо, тогда мы поставим вопрос о православии самоо Алексея Филонова.Мало ли что он само себе думает или говорит? Насчет остальных нет возражений. Акад.Раушенбах, может. недостаточно учепный или православный?
52. : комментарий от Igor_D
2007-09-16 в 22:25

Речь в моем сообщении шла именно о возможности абсолютно безнаказанного преступления. Где нет страха попасть в тюрьму. ( Подобных ситуации встречается много. А если человек богат, то для него УК почти мертв )
==

Таких ситуаций нету. финансовые потоки отслеживаются. Завтра придёт новая власть и начнёт гнобить тех кто воровал при прижней. Чтобы устроится на хорошую работу требуется проверка на детекторе лжи. И эта проверка может повториться. А кто знает что будет завтра, может разработают прибор считывания мыслей и начнут раскрывать неизвестные преступления.


Вы говорите “воспитание удержит”
А я, встав на вашу точку зрения, вовсе, не понимаю зачем нужно удерживаться. Я не компьютер, в который вложили воспитательную программу и теперь мне надо ее исполнять. Я свободный человек.
===
может удержать. И человек очень напоминает компьютер, хотя академик Бехтерева не любит такого сравнения )))
Исходных данных не найду, но проводился такой эксперимент. Обследуемым добровольцам предлагали около 100 долларов за то что бы они пописали в штаны. Часть смогла выполнить легко задание, а часть даже падала в обморок, но не могла нарушить заученное с детсва "табу".
Также и с воровстом. Если это табу вбито в голову, то не украдёт.

Вы упомянули Толстого. Послушайте, что он говорит:
Для нас, с данной нам Христом мерой хорошего и дурного . . . нет величия, там, где нет простоты, добра и правды” (Война и Мир, кн.2 стр 584) ....
===
Я не о том говорил что воспитание определяет что хорошо .а что плохо. А о том, что воспитание ВБИВАЕ в человека определённое поведение. Определённые представления о добре и зле. Эти представления могут быть и христианскими и языческими и любыми другими.

То покаяние, про которое вы пишите, ненавистно всем нам и более того – это не покаяние.
====
Не я Пишу, а Тослтой отвечая синоду: "В периодическом прощении грехов на
исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и
уничтожающий опасение перед согрешением".
В Библии так странно всё написно,чего стоит притча с таким выводом: Лук.16:9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Меня вот некогда поразил простой вопрос, который на техническом совещании почти в шутку задал наш сотрудник – а зачем все ?
===
всё бессмысленно пока мы сами этому не предаём смысл.
51. : комментарий от Качурин И.
2007-09-15 в 22:27

"Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его, эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, эти люди разумные, но еще несчастные". БЛЕЗ ПАСКАЛЬ.
Великий ученый назвал атеистов - безумными! Не больше, не меньше. Вот такие пироги.
50. : комментарий от Igor_D
2007-09-15 в 02:16

Александр+++
А насколько эта честность крепка и на чем она основана ?
===
На мой взгляд у атеиста куда больше причин быть честным чем у верующего и с этойточки зрения атеист предпочтительнее.

Когда взятый вами в банк, якобы честный сотрудник, окажется перед возможностью безнаказанно украсть большую сумму, что его удержит ?
====
1. Безнаказанно может не получится.
2. воспитание по которому воровать для него отвратительно.

Может быть вспомнит, что бабушка говорила, что воровать нехорошо и откажется от своего намерения. А может быть, как умный человек, решит, что ведь живем-то один раз !
===
И првоести эту жизнь за решоткой желания нету.


Залог честности христиан – вечная жизнь. Они честны, даже когда за ними никто не наблюдает.
===

А залог нечестной -отпущение грехов. Ещё граф Толстой это зачмечал.


Такова у них шкала ценностей. В этом отношении их устои значительно крепче, чем атеистов. И христианское общество прочнее.
===
Как раз нооборот. Верующий соврал - покаялся. А атеист один раз живёт. Эта жизнь ему куда ценнее.


Без Бога вы даже в себе не разберетесь и сами для себя останетесь terra-incognito.
===
но и с Богом убийца детей (например, евреи уничтожающие жителей земли обетованной) очень хорошие. А для меня, плохие, даже если Бог приказал убивать.

Кто хороший, определить трудно конечно. у меня свои критерии, которые меняются по мере моего опыта. Но и определиться с Богом тожетрудно. Ведь он приказывал убивать детей, а этот поступок хорошим назвать я не могу.
49. : комментарий от Алексей Филонов
2007-09-14 в 15:41

Братия и сёстры! Мне думается, спор наш с атеистами ни к чему доброму не приведёт. Сердце их сегодня для Бога закрыто. Но ведь и сказано же: "Никто не может придти ко Отцу, если его не приведёт Дух Святый". Вера - это дар. Дар этот предлагается всем (у каждого атеиста в жизни бывали и бывают моменты. когда к ним приближается Бог), но не все готовы его принять. И пока не готовы - не примут, сколько бы резонов им не приводить. Это аксиома. Так, может быть, оставить мёртвым погребать своих мертвецов?..
48. : комментарий от Igor_D
2007-09-14 в 11:07

Всем верующим.
1. когда устраиваются на работу, прежде всего интересуются профессионализмо. в том числе когда выбирают врача или педагога. У атеистов по карйне мере так.
иного пока не встречал в своей жизни.

2.Фраза "Если Бога нет, то всё позволено" не принадлежит Достоевскому. похожее фраза имеется, но со знаком вопроса. причём там же дан ответ на неё. что можно быть моральным хотя бы из любви к людям.

3. У христиан есть фраза, что верующим всё позволительно:
1Кор.6:12 Все мне
позволительно, но не все
полезно; все мне
позволительно, но ничто не
должно обладать мною.
47. : комментарий от Lucia
2007-09-14 в 03:41

Однако проверенная временем практика доносов в очередной раз помогла ученым: Путин их поддержал.
46. : комментарий от Lucia
2007-09-13 в 16:23

Нобелевские лауреаты - не самые выдающиеся ученые, а открытия. за которые дали эту премию - тоже не самые известные. Например, спросите, чем знаменит Эйнштейн? Любой школьник скажет - теория относительности. Но Нобелевскую премию ему дали совсем не за это. Но большинство действительно великий ученых были верующими христианами. В России - почти все. В том числе и академики. Академик Козырев, академи Вейник. академик Раушенбах, кто продолжит? Еще было бы интересно спросить у атеистов - серьезную хирургическую операцию вы предпочли бы делать у верующего хирурга или атеиста? Потому что атеисты на работу предпочитают брать именно верующих, если есть возможность выбора. Почему, интересно?
45. : комментарий от редакция Русской линии
2007-09-13 в 15:38

ОЧЕРЕДНОЕ НАПОМИНАНИЕ УВАЖАЕМЫМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА РУССКОЙ ЛИНИИ:
В случае, если Вы вступаете в диалог с другим участником форума, убедительная просьба помещать свое сообщение под сообщением Вашего оппонента. (Вход через меню «Обсуждение публикаций», далее - наведите курсор на имя избранного Вами участника форума, затем под его сообщением откройте новое окно «Ответить автору», где и опубликуйте свое высказывание).
Реплики, не оформленные должным образом, будут удаляться модератором.
44. : комментарий от Tatarin-atheist
2007-09-12 в 14:40

Re: Lucia 11.09.2007 21:28
ЦИТАТА: « Собственно, что Вы хотите? »
RE: По большому счету я хочу сказать, что эта затея с ОПК и объявление войны практически несуществующими православными (в истинном значении) к почти несуществующим атеистам (т.е. убежденным, выработавшим свою филсосфию) есть лукавство, отражающее ностальгию по «тюрьме народов». Подразумевется введение старорежимного 'Закона божия' властью лукавого же государства. Лукавство в вопросах веры - не очень большое новшество и хорошо развито, например, иезуитами. Но оно же веру и подрывает.
Если не делать очень больших оговорок, никакой православной или исламской культуры нет. Понятие 'культура' относится к творческому началу в деятельности человека и общества, а в области религии и веры творчество позволительно с большой осторожностью и в строгих рамках.
Далее, если культура все-таки - 'православная' и, надо полагать, 'русская православная', то видимо существуют греческая, грузинская , болгарская и др. 'православные культуры'. Однако между упомянутыми культурами больше НАЦИОНАЛЬНОГО СВОЕОБРАЗИЯ , нежели православной общности.

ЦИТАТА: Знаете как веруют православные?
RE: Не вчера с монгольской лошадки слез, а почти полвека живу в Подмосковье. Кругом сплошь православные, даже жена (очень человечный человек не только по моему мнению, но странным образом не атеистка и не верующая, просто вопроса такого для нее не существует.) Про большинство ничего не скажу плохого, но в момент писания на Форум моего первого сообщения был включен телевизор с передачей о судьбах детей с синдромом Дауна. Сообщили , что в России отказываются от 80% таких детей, в Польше – 0% , а в США существует список из 220 семей, желающих усыновить такого ребенка. Вот и весь сказ о том, что у нас 80 % населения - православные и потому “по праву большинства” мы должны следовать «Русской доктрине» , принятой неизвестно кем уполномоченным Всемирным Русским собором.


Re: Алексей Филонов 11.09.2007 20:35
ЦИТАТА:
«ИДЕОЛОГИЯ КОМПАРТИИ НАСАЖДАЛАСЬ ШКОЛЬНИКАМ И СТУДЕНТАМ! Вы же и сами это признаёте! Так в какой же махровой лжи Вы меня уличаете?»

А вот в такой!:
ЦИТАТА:
«А что касается гуманитарных наук, преподавания истории или литературы, то уж увольте – здесь на 80% всё образование строилось на махровой лжи и обслуживало коммунистическую идеологию.»
Т.е. в гуманитарных науках мы знали только 20% той правды, которую знают нынешние школьники и студенты. :)
ЦИТАТА:
«Почитайте крик души Татианы Л. – почему наши безбожные академики НИ РАЗУ НЕ ВОЗВЫСИЛИ СВОЙ ГОЛОС против протаскивания в школу откровенного растления детей под видом образования?»

А почему Вы или другие православные не возвысили?
Что, для этого нужно быть академиком и притом безбожным?
43. : комментарий от Провинциал
2007-09-12 в 12:38

Атеизм - это иная вера (именно вера, в доказуемость наукой всего и вся!), иное мировоззрение. Весьма ограниченное вещественным миром и телесными потребностями. Даже вся наука направлена в их представлении или на получение гарантированного удовлетворения функционирования своих органических оболочек или на развлекающее пристрастие научной деятельности для серого вещества этих организмов.
Для верующего земная жизнь - лишь испытание, воспитание того обожествленного человека, который будет достоин войти в бесконечное Царствие Божие, где нет времени, а, значит, жизнь бесконечна! Где нет скорбей и болезней, где возможно быть с Богом, а, значит, жизнь блаженна!
Атеисты хотят себе комфорта на земле, верующие - укор им и нарушают этот комфорт, они собой являют (должы, по крайней мере) обетование иной жизни, не хотят жить по правилам атеистического мира, а хотят руководствоваться Заповедями Божиими. А ведь Заповеди эти - правильны и истинны и обличают пороки живущих не по Ним. Они отводят людей из животного стада, от индивидуализма и, одновременно, от толитаризма. Не потому ль с такой звериной злобой уничтожали верующих как язычники Рима, так и иудеобольшевики России?
Почти все нынешнее поколение прошло в той или иной мере через атеизм и богоборчество. Но доброе начало берет верх, если человек не окончательно пал. И вот это доброе претендует на свое место в России.
Вы, атеисты, пытаетесь этому помешать. Дай вам волю - опять кровь польется. Почему не хотите учитывать желания и стремления иных (от вас) людей? Только лишь потому, что это противоречит вашим взглядам?
А вас ведь никто силком в веру не тянет. Уважайте же чаяния и стремления других людей. Живите хотя бы по "кодексу строителя комунизма" и не желайте зла другим. Зло всегда возвращается.
42. : комментарий от Русановская Лидия Николаевна
2007-09-11 в 19:56

Очень своевременное и правильное обращение.Хватит нам терпеть "трамвайных хамов", хоть они и академики.Казалось бы приличный и образованный человек, а копни глубже обыкновенный воинствующий хам.
41. : комментарий от Татиана Л
2007-09-11 в 19:55

О Павлове только Бог может судить, кем он отошел - атеистом или православным, он в любом случае не чуждый православию человек и по воспитанию, и по делам. Упокой, Господи, душу раба Твоего.

Вопросы всем атеистам на форуме:
1. Верите ли вы в случайность настолько, что искренне думаете, что те жизненные ситуации, когда вы говорите "Фу, пронесло (или повезло, и т.п.)!" действительно случайны и выпадают на вашу долю по теории вероятности? Или вы верите в судьбу, но тогда вы, простите, и не атеисты, а верующие язычники, только по каким-то причинам боитесь сами себе в этом признаться.
2. Зачем вы пасху едите? Традиция, доставшаяся от предков? А предки "по традиции" и в храм по воскресным дням ходили, и закону Божьему учились, не хотите отдать дань традициям?
Простите, если задела.

На самом деле, не об этом хотела написать, а о том, что детей пора спасать от нынешнего образования. Если раньше (в 70-80-е годы) Дарвина и Достоевского было примерно поровну, то теперь Достоевского сократили, а ввели секс-просвет. Скажите, зачем в рамках общего школьного образования мою крестницу в 14 лет повели смотреть порнографию и играть в ролевые игры в секс?! Для чего это было необходимо: для обучения будущей профессии, для поступления в институт, для чего?! Морально ее изнасиловали и лишили девственности. На насильника физического подают в суд, а здесь как быть?
40. : комментарий от Качурин И.
2007-09-11 в 09:13

Еще раз призываю форумчан-атеистов не оскорблять религиозные и национальные чувства верующих, клевеща на Ивана Петровича Павлова, выдавая большевистскую ложь за истину.
39. : комментарий от САВИН ИГОРЬ
2007-09-11 в 02:08

Олегку.. нам надо не одну улицу очистить, а все государство.. улицей тут не обойдешься. А так одна очищенная улица будет резервацией, как у индейцев. А мы -не индейцы и нас пока в государстве нешем-80 процентов
Атеисту-"татарину"... Ты такой же татарин, как я -китайский мандарин, если ты не сын своего народа и не будешь добиваться для своего ребенка изучения ислама. Как каждый татарин имеет право для своего ребенка выбрать школу с татарским национальным компонентом, так и каждый русский-имеет право учитьь ребенка в школе с русским национальным компонентом. Мы имеем на это ПОЛНОЕ ПРАВО И МЫ ЭТОГО ДОБЬЁМСЯ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ
38. : комментарий от САВИН ИГОРЬ
2007-09-11 в 02:07

Не будем глупцами... Ввести "ОПК"? Для кого? ... Нужно впервую очередь добиваться законодательно признать русский народ!. Как только мы этого добьемся, мы сразу же может требовать и своих школ, и своих учебников и введения Закона Божьего. А пока мы, русские , отсутствуем даже в конституции, то по сеньке и шапка-вместо реального изучения Закона Божьего нам введут историю мировых религий. Иудейские же дети будут в это время изучать традиции шельхан оруха, а чеченские дети будут радостно лопотать на своем языке в своих национально-государственных школах
37. : комментарий от Антропов Н.А.
2007-09-10 в 09:23

Согласен с авторами. Действия Гинзбурга идут в общей стратегической линии на разрушение России. И начинается разрушение с основы т.е. православия. В этом смысле аппелировать к разуму и чувствам Гинзбурга бессмысленно. Он скрытый враг, а врагов надо разоблачать.
36. : комментарий от Качурин И.
2007-09-09 в 22:11

Абсолютные атеисты - это психически нездоровые люди, и таких в мире очень немного. Как правило, человек, называющий себя атеистом, на самом деле таковым не является. Он есть язычник. Т. к. не веря в Бога, он верит в судьбу, в приметы, в гороскопы, в гадания, в случайность и прочий бред. Так, что не надо лукавить, господа, вы не атеисты, а самые настоящие язычники. Только свистни, - и все побежите прыгать через костер.
35. : комментарий от Igor_D
2007-09-09 в 22:10

Павлов. Верующий или неверующий.
Аргументы.
Не верующий.
Множество разных источников (ученики, колеги, родственники, слова самого Павлова). Где ясно написано - не верил. при этом всё это напечатано в академических изданиях.

Верующий.
А. - воспоминания о Преподобном Серафиме, к которому ходил исповедоваться Павлов.
Б. Его действия по защите права верующих свободно исповедовать своё вероисповедание.

Кстати, а есть ли сами воспомнания Серафима, или это только рассказы о нём?
34. : комментарий от Клерикус
2007-09-09 в 22:09

А что тут думать? Струхнул ж**омасон Гинзбург и его единомышленники Крайнев и Кувакин. Страшно русофобам, как было страшно Гитлеру после Курской дуги. Вот и прикрываются демократизмом и стоянием за свободу мысли
33. : комментарий от САВИН ИГОРЬ
2007-09-09 в 22:06

Я никак не могу понять , почему опять забалтывается основная мысль-почему родителям-атеистам позволено обучать детей в гос.школах с атеистическим уклоном, иудеям -позволено обучать своих детей также иудаизму в гос.школах, а нам , русским православным родителям, не дают возможности обучать своих детей нашей исконной религии(православию) в гос.школах, которые содержат на наши же деньги. И главное, когда мы этого добиваемся легально, нам, русским православным людям, которых в России 80 процентов, пишет письмо какое-то , прошу прощение за грубое выражение , "чмо", другого слова просто не могу подобрать и в глумливой форме ставит ультиматумы. Именно этот факт и замалчивается на форуме. А уж самое позорное это то, что наши горе-политики, выставляющие себя как православные патриоты, не могут поднять легальную волну протеста среди православных людей с требованием от органов власти ОГРАДИТЬ нас ЗАКОНОДАТЕЛЬНО от подобных писем. А потом эти же политики просят нас отдать наши голоса за них...
32. : комментарий от Lucia
2007-09-09 в 19:25

Очень хорошо, что к нам зашел атеист. Раньше я думала. что это только я не умею с ними разговаривать. Обратите внимание на его упреки в адрес собеседников - каждый из них нужно бы обратить к нему самому. Как говорится. путешествия развивают ум, но для этого надо его иметь. Обсуждение приносит пользу, если оба собеседника знакомы с предметом.
31. : комментарий от Igor_D
2007-09-09 в 14:33

Еще в 1748 г., когда было запрошено его мнение об
университетском регламенте, (речь шла об университете при Академии наук),
М. В. Ломоносов ответил: «Думаю, что в университете неотменно должно быть
трем факультетам – юридическому, медицинскому и
философскому (богословский оставляю синодальным училищам)» (X, 460).
Такую же структуру спустя несколько лет (1754) предложил М. В.Ломоносов и для московского университета (X, 508 – 514). Он твердопридерживался мнения о целесообразности именно этой структуры университета и, составляя в 1755 г. «Всенижайшее мнение об исправлении Санкт-Петербургской императорской академии наук», писал: «В Европейскихгосударствах университеты разделяются на 4 факультета: на богословский,юридический, медицинский, философский. Здесь, хотя богословский оставляетсясвятейшему синоду, однако прочих трех порядочное учреждение необходимонужно: для обучения студентов прав вообще, для умножения в Россиироссийских докторов и хирургов, которых очень мало, для приумножения прочих
ученых.. .» (X, 21).
http://kropka.ru/refs/32/34650/1.html


В указе об основании Московского университета, подписанном в январе 1755 года Елизаветой Петровной, в параграфе 4 читаем: "Попечение о богословии справедливо оставляется Святейшему Синоду"".

тут ссылка на документ - http://nature.web.ru...156036&uri=index.htm

«Духовенству к учениям, правду физическую для пользы и просвещения показующим, не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях»
http://feb-web.ru/fe.../lo0/lo8/lo8-b93.htm
===
...в письме к невесте от 11 сентября 1880 г. он (Павлов - А.) признаётся: >. А 1928 году в письме к священнику Е.М.Кондратьеву (будучи в возрасте 79 лет) Павлов пишет: ).

Религия в истории и культуре. Учебник. Под. ред. М. Г. Писманика. — М.: Культура и спорт, ЮНИТИ, 1998. — 430 с.

Кураев и тот признал http://www.pravaya.ru/files/6067/mim.doc
"Показательным было поведение знаменитого физиолога академика Павлова. Он до конца жизни оставался атеистом. Но при советской власти он стал носить царский мундир и креститься, проходя мимо православных храмов".
30. : комментарий от Igor_D
2007-09-09 в 13:06

Разница междуписьмом академиков и данным письмом в том, что акадеики просят церковь не вмешиваться в сферу науки, а в данном письме обличают академиков как непойми окго, отставших от научных реалей людей.
Сами по судите, если на заседание академии наук будут обсуждать развитие православной церкви и строить планы о внедрение в обучение детей в воскресных школах курса - основы материалистической культуры, да ещё курса эволюции жизни на земле.
А вот РПЦ не смущается заниматься вопросами развития науки на своих конференциях. С этого и начинается письмо академиков.

Далее.
Кстати, Ломоносов как раз просил заступничество от попов, что б те не ругали религию и не дал богословию преподаваться в университете.
Хотя сам был православным верующим, но всё же различал религиозное знание и научное.
Что касается И.П. Павлова, то он был глубоко неверующим человеком идажев чём-то воинствующим атеистом, что не мешало ему в период гонений на церковь защищать права верующих.
Кстати, не знание про отношение Ломоносова к взаимоотношению науки и религии или по поводу отношения Павлова к религии характеризует уровень данного письма.

Стыдно товарищи полковники и господа учёные.
29. : комментарий от редакция Русской линии
2007-09-09 в 01:19

НАПОМИНАНИЕ УВАЖАЕМЫМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА РУССКОЙ ЛИНИИ:
В случае, если Вы вступаете в диалог с другим участником форума, убедительная просьба помещать свое сообщение под сообщением Вашего оппонента. (Вход через меню «Обсуждение публикаций», далее - наведите курсор на имя избранного Вами участника форума, затем под его сообщением откройте новое окно «Ответить автору», где и опубликуйте свое высказывание).
Реплики, не оформленные должным образом, будут удаляться модератором.
28. : комментарий от Евгений Ал.
2007-09-09 в 00:25

Полагаю нам нужно меньше заниматься пустой говорильней, и предлагаю администраторам сайта организовать сбор подписей под Обращением группы российских учёных и военных к Господину Гинзбургу и его единомышленникам.
Готов первым поставить свою подпись.
27. : комментарий от Олег Ч.
2007-09-09 в 00:24

Абсолютно солидарен с авторами статьи.
Мне представляется, что г-н Гинзбург "с сотоварищи" на самом деле
дискредитируют науку. В итоге их выступления направлены как против науки,
так и против России.
26. : комментарий от Андрей Борцунов
2007-09-08 в 19:00

Очень правильная статья! Жёсткий и последовательный разбор всех "аргументов" этих лже-академиков.

Русским Патриотам давно известно, что безбожие - суть идеология, насильно насаждённая на Руси Мировой Закулисой, а все так назваемые "атеисты" - или духовно искалеченные люди, не видящие Благодати Божьей; или такое вот "сборище сатанинское".
25. : комментарий от Олегк
2007-09-08 в 18:59

Поздравляю всех с празднованием памяти ИКОНЫ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ, ИМЕНУЕМОЙ "ВЛАДИМИРСКАЯ”!
24. : комментарий от Владимир Бирюков
2007-09-08 в 11:31

Вопрос ко всем атеистам.
Скажите, что мне нужно сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?
Я предполагаю, что ответить вы не сможете и не придумаете ничего лучшего, чем задать встречный вопрос – что нужно сделать, чтобы убедиться, что Бог есть?
Для начала, господа атеисты, прежде чем делать выводы, необходимо познакомиться с основами христианства.
Камнем преткновения в споре между верующим и атеистом всегда является само понятие – кто такое есть Бог. Поверьте, господа атеисты, мы (православные) тоже не верим в такого бога, как вы себе его представляете. По нашему учению Бог есть Любовь и только Любовь, а не дедушка сидящий на облаке. Поэтому вы спокойно можете победить в споре с язычником, верующим в то, что сам себе надумал, логически опровергнув все его доводы. Потому, что вы будете находиться на одном поле. И кстати будете правы. Христианство же (прошу не путать со всевозможными его искажениями) не поддается обычной логике, о чем писал еще Фридрих Энгельс (да, да тот самый): «Христианство возникнув, вступило в резкое противоречие со всеми существующими религиями…» (Прошу прощения, цитировал по памяти)
Мне всегда становится немножко неловко, когда я беседую с атеистом. Я вижу свое преимущество в том, что более детально изучил предмет разговора. Атеист же чаще всего пользуется полузнанием или какими-то идеологическими штампами. Причем здраво рассуждать, чаще всего, атеисты не хотят, потому, как аргументов не хватает, а это уже фанатизм. Тут выход один – запретить религию, а не помогло – расстрелять, что мы и было в нашей недавней истории.
23. : комментарий от атеист
2007-09-08 в 00:43

Уважаемый Модератор!
Общеизвестно, что этимология слова и значение слова не есть одно и то же. Кроме того, для разных людей и в разном контексте одно и то же слово может означать разное.
Пример. В Индии когда-то была секта - тугов. Может быть и сейчас такая есть. Согласно их верованиям, последователи этой религии должны были приносить человеческие жертвы Кали, богине смерти.
Итак, "религия – латинск. religio – благочестие, святость" (цитата 06.09.2007 22:52).

Наверное, это счастье - думать, что принадлежность к церкви автоматически делает тебя благочестивым и святым, но мне со стороны грустно это наблюдать. Особенно у тех, кто еще недавно был коммунистом. Впрочем, и они сейчас в церковь ходят, и уже праведнее самого Христа.

Мы смотрим на религию со стороны и, естественно, воспринимаем ее иначе, чем верующие.

Впрочем, и верующие такие же.
22. : комментарий от CАВИН ИГОРЬ
2007-09-08 в 00:38

А вообще гинзбург нам дал хороший шанс для объединения всех православных сил. Почему бы не собрать несколько десятков, сотен тысяч православных людей и не отправить бы их в академию наук , в Кремль с требованием унять распоясвшегося "академика" и предупреждением, что если власти его не уймут, то за последствия своих глумливых писем "академик" будет отвечать лично перед русским народом. Я имел ввиду конечно не митинг, который власти не допустят, а всего лишь подписи.. Сотни тысяч подписей, с приходов каждой церкви.. И вряд ли мы ему дадим "сбежать" , как это сумели сделать березовский, гусинский, гуцериев, невзлин и пр. .
И наконец ,давно пора применить к такому деятелю закон УК , карающий за религиозную нетерпимость и экстремизм.
21. : комментарий от Владимир Бирюков
2007-09-07 в 20:23

Дайте кто-нибудь Савину орден! Я бы сам дал, да лишних нет.
20. : комментарий от CАВИН ИГОРЬ
2007-09-07 в 18:25

Опять господа форумчане толкут воду в ступе..
Вместо того ,чтобы обсудить вопрос- почему некоторым национальным общинам дозволено в рамках гос.школ изучать свою религию(несмотря то, что религия в нашей стране отделена от гос-ва), они обсуждают мелкий вопрос, кто из них атеист...
Итак повторю вопрос- почему иудейским детям можно изучать иудаизм и еврейские традиции в гос.школах, а русским детям нельзя изучать Закон Божий и русские традиции?
Ну-с отвечайте?
А то я и этот диспут выиграю, как и диспут по теме"Патриотические хороводы"
19. : комментарий от Федор А
2007-09-07 в 16:07

Господин атеист, судя по всему, как все атеисты, не понимает простой вещи. Его вера в науку тоже, именно, и только - "вера". Ибо, даже если он является ученым, он не в состоянии знать все что знает современная наука. В одной голове такое количество информации поместится не может. По сему, ему ничего не остается кроме как принять "на веру" то что ему говорят хмурые ученые дядьки. По моему все атеисты должны постоянно стучатся головой об стену со словоми "не хочу верить в то что не знаю сам, ибо не могу проверить сие". По прочтении этой мантры утром, токмо, может, как представляется, спокойно жить уважающий себя атеист...
Вообщем атеизм это то-же разновидность веры, никакой логике не подвластной. Только веры в науку.
На этой основе некоторые религиозные течения уже есть. Сайентологи например.
Господин атеист! Инопланетяне уже прилетели, да? ))))
18. : комментарий от САВИН ИГОРЬ
2007-09-07 в 16:06

У одного из форумчан возник вопрос, действительно ли существуют государственные школы с еврейским компонентом.. Я подобрал небольшие рекламки из еврейских газет..

МЕЖДУНАРОДНАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ГАЗЕТА № 11-12 2006

ГОУ средняя общеобразовательная школа N 1621 «Эц Хаим»
с этнокультурным еврейским компонентом образования Лицензия №102299
Под патронажем Фонда Lauder и Еврейской Общины г. Москвы

ПРОВОДИТ НАБОР В 1-11 КЛАССЫ
о Качественное образование, высококвалифицированный педаго¬гический коллектив
о Оптимальный размер классов
о Самое современное оснащение кабинетов химии, физики, био¬логии...
о Компьютерные классы, компьютерная графика для желающих, Интернет
о Английский язык и Иврит с 1-го класса; дифференциация (3-4 уровня) с третьего класса
D Современные спортплощадки и спортзал
□ Каратэ, настольный теннис, баскетбол о Школьные музыкальные коллективы с успехом гастролируют за
рубежом
D Трехразовое бесплатное питание
□ Круглосуточная охрана
о Группы продленного дня (1-9 классы)
D Логопед, психолог и дефектолог
D Летние лагеря в Подмосковье
□ Детский сад
D Сотрудничество с вузами Москвы, США и Израиля; возможность
обучения за рубежом (Таулинг - (колледж США), Lauder Business College (Австрия)
Поступление выпускников в ВУЗы МОСКВЫ в 2004 году - 95%, в том числе в МГУ, МГИМО и другие ВУЗы
924-86-48 924-01-58 метро «Красные ворота», Центр

А вот еще одна государственная!!! школа, имеющая даже синагогу в своих стенах. Вряд ли какая средняя московская школа имеет церковь в своих стенах.
…Создание на базе школы общинного центра — один из пунктов нашей концепции. Так что школа № 1311, действительно, не только учебное заведение, но и общинный центр. Вполне справедливо считать нас одной из московских еврейских общин. Формально наша община не зарегистрирована, но очень много программ нацелено на людей, не имеющих непосредственного отношения к учебному процессу. Один из старейших таких проектов — это клуб пожилых людей.
Школа объединяет не только учителей, учеников и родителей. Это выпускники со своими родителями, бывшие наши учителя, друзья и знакомые. Люди, соблюдающие традицию, все годы существования школы имеют возможность прийти к нам на молитву. Для этого существует специальное помещение, считающееся нашей школьной синагогой. В дни еврейских праздников у нас собираются до трехсот человек. Так что все атрибуты общинной жизни налицо.

http://www.jjew.ru/index.php?cnt=4744
Школьное образование в России: еврейское значит отлично?
Образование в России всегда было предметом идеологического спора. Что такое еврейское школьное образование – традиционный пятничный опрос от газеты «Еврейские новости».
2006-12-01 22:08:00

Григорий ЛИПМАН, директор еврейской общеобразовательной школы № 1311
— Безусловно, отличное. Потому что, кроме хорошего светского образования, подразумевает большой блок еврейских дисциплин, что позволяет приобщить ребенка к еврейской культуре и традиции. Сегодня это возможно благодаря еврейской школе, с одной стороны, и различным центрам, дающим неформальное образование, с другой. Достаточно большая часть еврейских семей считают такое образование важным для своего ребенка, так как сочетание еврейского и светского образования — важный воспитательный момент. Еврейские школы сегодня практически предоставляют такую возможность тем, кто хочет получить такое образование.

Московская национальная еврейская школа N1311 работает в московском образовании с октября 1991 года.
Директор школы Г.И. Липман, заслуженный учитель Российской Федерации.
Школа имеет государственный статус. Учебным планом предусмотрено углубленное изучение иврита, еврейской истории и традиции, а также английского языка, математики, физики, литературы и информатики. В школе обучаются свыше 300 учеников возрастом от 6 до 16 лет, а для детей от 1 года до 5-ти лет работает Центр раннего развития "Тинок".
В школе работают более 50 учителей, являющихся высококвалифицированными специалистами. Среди преподавателей еврейских предметов есть педагоги из Израиля.
………………………..

В следующей заметке Берл Лазар пытается навязать толерантный учебник по традиционным конфессиям для гоев, в то же время для «своих» он задумывает создание национальных школ с углубленным изучением иврита и еврейской традиции. Гоям же национальные школы не положено…


Главный раввин России р. Берл Лазар встретился с министром образования и науки РФ Андреем Фурсенко.
Обсуждался вопрос о создании едино¬го учебника по традиционным религиям России. Министр образования РФ и Главный раввин России сошлись во мне¬нии, что учебник должен отражать объек¬тивное представление обо всех традици¬онных конфессиях России.
«Данный учебник должен воспитывать в детях толерантность и корректность по
отношению друг к другу и давать религи¬озное образование и начальные знания о традициях разных конфессий», - сказал Берл Лазар. Он подчеркнул, что учебник «должен отражать морально-этические ценности, которые лежат в основе всех религий».
Участники встречи обсудили также идею создания центра толерантности и наметили пути координации действий в этом направлении.
В беседе раввин р. Берл Лазар затронул тему создания национальных школ с углубленным изучением иврита и еврей¬ской истории. Он сказал, что считает преподавание национального языка и истории важной составляющей учебной программы. В настоящее время предме¬ты по традиции и национальной истории не входят в основной учебный курс, а яв¬ляются дополнительными.
………………
И напоследок в государственной еврейской школе открыт профильный класс по работе на телевидении.. Неудивительно теперь наблюдать качество наших телевизионных программ и фильмов.
……………………………
Московская еврейская школа № 1311 объявляет конкурсный набор:
• В гимназические 5-е и 6-е классы с расширенным изучением русского языка, литературы, английского языка, истории, иврита, математики.
• В профильный 10-й класс по специальности «Технология телевидения»
при участии ОРТа России и Гуманитарного института телевидения и радиовещания им. М. А. Литовчина с изучением основ журналистики, режиссуры, актерского мастерства, операторского искусства, видеомонтажа и звукорежиссуры.
Выпускники профильного класса зачисляются на 1 курс института телевидения без вступительных экзаменов.
Запись на собеседование по тел. 132-3256
Адрес школы: Ленинский просп., д. 97а
http://sch1311 .msk.or
еврейское слово № 17 2005
Достойное образование для еврейских мальчиков МОСКОВСКАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ШКОЛА
«МЕСИВТА»
"Месивта"
Объявляет дополнительный набор
Четырёхразовое кошерное учащихся В 5-10 КЛаССЫ
Базовые школьные предметы, углубленно:
английский язык, иврит,
еврейская традиция, компьютеры.
По результатам успеваемости
выплачивается стипендия. Аттестат государственного образца. Мы работаем на условиях полного бесплатного пансиона.
Адрес: 103055, Москва, ул. Образцова, 19а Справки по тел. (095) 681-4129,8-926-113-2995, http//http://www.mesivta.ru
ПИТАНИЕ, ЛЕТНИЙ ОТДЫХ, обЕСПЕЧЕНИЕ ОДЕЖДОЙ.


ШКОЛА1871(АХЭЙ ТМИМИМ)
Государственное учреждение, сочетаю¬щее общеобразовательную подготовку с изучением еврейской национальной культу¬ры, истории и языка. Высококвалифициро¬ванные педагоги из Москвы, Израиля и США. Современное компьютерное оборудование. Дополнительное образование. Обучение и трехразовое питание - бесплатно. Детский сад с подготовкой к школе. Возможность продолжения образования в вузах Москвы и за рубежом. Доброжелательная атмосфера. Удобное местоположение (центр).
Адрес: ул. Мясницкая, д. 40
Справки по телефонам: (095) 923-0185, 925-5485
……………..
А вот что глаголет Лев Леваев в по этому поводу-«.. С благословения Ребе новые поколения еврейских детей возвращаются к своим корням, чтобы почувствовать себя евреями, получить современное образование и воспитание, стать духовными, мыслящими людьми. Ради этой высокой цели мы не будем жалеть усилий. Мы будем учить наших детей крепить веру, уважать свою историю, свои корни. И тогда они смогут в нашем сложном и противоречивом мире найти свою дорогу, достичь успехов и быть счастливыми».
В еврейском календаре 2008 года также объясняется, что «..цель ФЕОР-воспитать в еврейских школьниках любовь и уважение к Израилю…» а также что «..Мы надеемся, что благодаря образованию, полученному в еврейских школах, и благодаря чувству гордости за принадлежность к еврейскому народу когда-нибудь наши дети выберут свой путь-либо присоединяться к миллионам своих предшественников, которые репатриировались в Израиль, либо будут оказывать поддержку Израилю, оставаясь в своих родных общинах».
Надеюсь все поняли?! Либо они эмигрируют в Израиль, либо будут поддерживать Израиль , оставаясь в России!!! получая гос..образование за наш счет
17. : комментарий от Павел В.
2007-09-06 в 23:02

[От модератора. Господа! Будьте внимательнее к своим текстам. 1. Этимология слова religio действительно связана с глаголом religo, religare, об этом можно справиться у любого классициста. 2. Не Гробовой, а Грабовой, и в Ингушетии, а в Осетии, конкретно - в Беслане.]
Цитата: Олегк 06.09.2007 16:09
Религия – по латински означает "восстановление связи" (religare)

Не вводите в заблуждение читающих.
Религия - латинск. religio - благочестие, святость.

Цитата: Олегк 06.09.2007 16:09
Да мало того, что вы господа, еще и родного русского языка как следует не знаете. Только двоечник будет перечислять религию, суеверия, мистику как синонимы.

Даю общее понятие религии, независимо от исповедания веры.(мировых религий или сектанских религий)
Религия - одна из специфических форм общественного сознания, в которой действительность отражается в фантастических, иллюзорных образах, представлениях, понятиях.
Основным признаком религии является отражение в сознании людей господствующих над ними внешних сил, при котором земные силы принимают вид неземных и является вера в сверхестественное: в Бога, в потусторонний мир, в загробное воздаяние, в бессмертие души, воскресение из мёртвых и т.п.
Религиозное сознание раздваивается на духовное и материальное, естественное и сверхестественное, действительное и вымышленое и т.д.
Это уже из курса психологии по влиянию внушения на разум человека.
Прекрасно эту "материю" знал,умело применял её и использовал в своих корыстных целях т.н. Гробовой после печально-трагических событий в Ингушетии. Примеров в мировой истории достаточно с фигурированием религии.
Поэтому религия - часть психологии, имеющая специфическую особенность в сознании человека от закрепощения до практически-полезной.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме