"The Guardian" Вы противник транснациональной и наднациональной системы правосудия в принципе?
Харольд Пинтер. Нет, это абсолютно не так. Я только лишь считаю, что этот конкретный суд (Гаагский трибунал - РЛ) незаконен, и, в сущности, не имеет никаких серьезных, честных международных обоснований. Я в самом деле рассматриваю его как суд инспирированный американцами. Все это дело затеяла американский госсекретарь Мадлен Олбрайт. Поэтому я уверен, что это абсолютно пристрастный суд, не имеющий ни каких бы то ни было адекватных юридических обоснований, ни юридической сущности.
Я уверен, что миру необходим некий международный уголовный суд. А Вы должны обязательно знать, что в мире существует целое движение за создание такого суда. За это голосовали более сотни государств. Но и здесь существует одно бросающееся в глаза исключение. Это США, заявившие однозначно, что не позволят учредить такой суд, что перед таким судом никогда не предстанет ни один американский гражданин, они никогда не будут иметь дело ни с каким международным уголовным судом.
"The Guardian". Значит, в этом конкретном случае, когда речь идет о Милошевиче, Вы не против того, чтобы его судили, но только в том случае, если одновременно будет идти процесс над Блэром и Клинтоном?
Харольд Пинтер. Это разные вещи. Вот о чем я говорю - если Милошевича нужно судить, то его нужно судить перед настоящим судом, беспристрастным, судом устроенным честно, пользующимся международным авторитетом. Этот же суд, как всем известно, такого авторитета не имеет.
Один из ваших коллег журналистов, Генри Портер, сказал сегодня утром несколько интересных вещей. Он выбрал для рассмотрения мое сегодняшнее утверждение. Но выбрал так, как он его видит, и поставил вопрос: "А что Пинтер думает о Пиночете?" Так вот я хочу сказать, мое мнение о Пиночете расходится с моим мнением о суде над Милошевичем.
Когда я говорил о Пиночете, я сказал, что его нужно судить настоящим судом, и не важно, где этот суд находится - в Испании или Чили.
Есть еще кое-что, о чем я хочу сказать в связи с этим странным методом преподнесения новостей журналистами "The Guardian". Может быть, Вы заметили, я сегодня отправил письмо в "The Guardian". Они пишут, что я сказал, - не знаю точно, кто это написал, - что я сказал следующее: "Милошевич - невиновен". Эта цитата мне приписана. Это абсолютная неправда. Тому, кто это мне приписывает должно быть стыдно. Думаю, что в "The Guardian" должны понести за это определенную ответственность.
Довольно удивительно, что "The Guardian", такая авторитетная и уважаемая газета считает, что в порядке вещей только ради красного словца, ради хорошего заголовка написать: "Милошевич невиновен, говорит Пинтер". Это ложь. Я этого никогда не говорил. Дело в том, что вызывает глубокое сожаление тот факт, что влиятельная газета публикует ложь.
"The Guardian". Вы тут упомянули, легко смеяться над теми, кто выражает несогласие. А над Вами люди почти смеются из-за того, что Вы защищаете Милошевича, которого на Западе считают суперврагом номер один...
Харольд Пинтер. (Смеется). Нет, я не апологет Милошевича. Я только утверждаю, что он заслуживает справедливого суда на честном, юридически обоснованном процессе. Я уверен, что Гаагский суд это не тот случай.
В конце концов, Милошевич в какой-то степени похищен и доставлен в Гаагу. Югославы сделали это только потому что получили 1,3 млн долларов от США. Поэтому это был типичный случай подкупа...
Вернемся на минутку к Блэру и Клинтону. Я бы однозначно сказал, что считаю их преступниками. Уверен, что акция НАТО (агрессия против Югославии в 1999 году - РЛ) сама по себе была незаконной, нелегитимной, противоречила международному праву и совершена вопреки ООН и с презрением к ООН. Поэтому это была бандитская акция, а бомбежки мирного населения, по моему убеждению, представляют собой убийство. Я думаю, что они (командование НАТО - РЛ) абсолютно осмысленно намеревались терроризировать гражданское население и в очень большой мере преуспели в этом.
Эти люди действуют исключительно жестоким образом... Они должны были бы за это ответить. Между тем, нельзя ожидать, чтобы этот суд выдвинул против них обвинения, потому что это именно они создали этот суд.
"The Guardian". Вы сказали, что был факт похищения. В том смысле, что была обойдена парламентская процедура?
Харольд Пинтер. Это так. Парламентская процедура была обойдена. Я вообще не говорю, что Милошевич не отвечает за разного рода зверства. Но я вижу, что в ходе споров в обществе и на страницах печати полностью забыли, что там шла гражданская война. Освободительная армия Косово (ОАК), которую поддержали США - а если когда и существовала бандитская организация, то это именно ОАК - была также ответственна за происходившее, и все еще ответственна, а теперь еще больше за этнические чистки в Косово в этом году.
"The Guardian". Почему Вы считаете конкретный инцидент - бомбовый удар НАТО по Радио и Телевидению Сербии (РТС) в 1999 году - террористическим актом? Этот вопрос я Вам ставлю в контексте применения кассетных бомб против мирного населения.
Харольд Пинтер. Я не говорил, что бомбардировка ТВ была в большей мере терактом, чем сбрасывание кассетных бомб на гражданское население. Но, тем не менее, эта бомбежка бросается в глаза, как подчеркнуто конкретный, ощутимый факт убийства, потому что в здании ТВ не было солдат, это была всего лишь телевизионная станция. Там были гримерши. А эти сбрасывали бомбы и все разнесли вдребезги. Я уверен, что это не просто инцидент. НАТО заявило, что эти действия были оправданы, это говорил и наш знаменитый, выдающийся представитель по связям с прессой Джейми Шэй.
Они говорили, что таким образом уничтожают сербскую пропаганду, пропаганду Милошевича. Это неслыханно! Разгромили здание, убили людей. Я убежден, это убийство, потому что это сделано абсолютно вопреки Женевской конвенции, в которой ясно говорится, что ни одно гражданское лицо ни в какой ситуации на войне не может быть мишенью, если это лицо не участвует в действиях противника, то есть не кидает гранаты, не имеет пистолета или ружье в руках. У той девушки-гримерши не было в руках никакого пистолета...
Харольд Пинтер родился в 1930 году в еврейской семье в Лондоне. Автор около 30 пьес, сценарист и режиссер нескольких фильмов. Лауреат множества наград и премий.
Подвергается резкой критике в западной прессе за антиизраильские и антиамериканские высказывания. Ярый защитник Мордехая Вануну, еврея христианского вероисповедания, рассекретившего ядерную военную программу Израиля. Является сторонником английской "антисемитской" партии "Респект", лидер которой, "враг Америки" Джордж Галлоуэй якобы поддерживал тесные связи с Саддамом Хусейном.
Пинтер называет английского премьера Тони Блэра "заблуждающимся идиотом, поддерживающим массового убийцу Буша". Поэтому никаких поздравлений с присуждением Нобелевской премии Пинтеру от Блэра не последовало.
Журнал "НИН" (Белград), N2860, 20.10.2005
http://www.nin.co.yu/index.php?s=free&a=2860&rid=5&id=4963
(Публикуется с незначительными сокращениями)
Перевод с сербского специально для Русской линии Михаила Ямбаева
Харольд Пинтер. Нет, это абсолютно не так. Я только лишь считаю, что этот конкретный суд (Гаагский трибунал - РЛ) незаконен, и, в сущности, не имеет никаких серьезных, честных международных обоснований. Я в самом деле рассматриваю его как суд инспирированный американцами. Все это дело затеяла американский госсекретарь Мадлен Олбрайт. Поэтому я уверен, что это абсолютно пристрастный суд, не имеющий ни каких бы то ни было адекватных юридических обоснований, ни юридической сущности.
Я уверен, что миру необходим некий международный уголовный суд. А Вы должны обязательно знать, что в мире существует целое движение за создание такого суда. За это голосовали более сотни государств. Но и здесь существует одно бросающееся в глаза исключение. Это США, заявившие однозначно, что не позволят учредить такой суд, что перед таким судом никогда не предстанет ни один американский гражданин, они никогда не будут иметь дело ни с каким международным уголовным судом.
"The Guardian". Значит, в этом конкретном случае, когда речь идет о Милошевиче, Вы не против того, чтобы его судили, но только в том случае, если одновременно будет идти процесс над Блэром и Клинтоном?
Харольд Пинтер. Это разные вещи. Вот о чем я говорю - если Милошевича нужно судить, то его нужно судить перед настоящим судом, беспристрастным, судом устроенным честно, пользующимся международным авторитетом. Этот же суд, как всем известно, такого авторитета не имеет.
Один из ваших коллег журналистов, Генри Портер, сказал сегодня утром несколько интересных вещей. Он выбрал для рассмотрения мое сегодняшнее утверждение. Но выбрал так, как он его видит, и поставил вопрос: "А что Пинтер думает о Пиночете?" Так вот я хочу сказать, мое мнение о Пиночете расходится с моим мнением о суде над Милошевичем.
Когда я говорил о Пиночете, я сказал, что его нужно судить настоящим судом, и не важно, где этот суд находится - в Испании или Чили.
Есть еще кое-что, о чем я хочу сказать в связи с этим странным методом преподнесения новостей журналистами "The Guardian". Может быть, Вы заметили, я сегодня отправил письмо в "The Guardian". Они пишут, что я сказал, - не знаю точно, кто это написал, - что я сказал следующее: "Милошевич - невиновен". Эта цитата мне приписана. Это абсолютная неправда. Тому, кто это мне приписывает должно быть стыдно. Думаю, что в "The Guardian" должны понести за это определенную ответственность.
Довольно удивительно, что "The Guardian", такая авторитетная и уважаемая газета считает, что в порядке вещей только ради красного словца, ради хорошего заголовка написать: "Милошевич невиновен, говорит Пинтер". Это ложь. Я этого никогда не говорил. Дело в том, что вызывает глубокое сожаление тот факт, что влиятельная газета публикует ложь.
"The Guardian". Вы тут упомянули, легко смеяться над теми, кто выражает несогласие. А над Вами люди почти смеются из-за того, что Вы защищаете Милошевича, которого на Западе считают суперврагом номер один...
Харольд Пинтер. (Смеется). Нет, я не апологет Милошевича. Я только утверждаю, что он заслуживает справедливого суда на честном, юридически обоснованном процессе. Я уверен, что Гаагский суд это не тот случай.
В конце концов, Милошевич в какой-то степени похищен и доставлен в Гаагу. Югославы сделали это только потому что получили 1,3 млн долларов от США. Поэтому это был типичный случай подкупа...
Вернемся на минутку к Блэру и Клинтону. Я бы однозначно сказал, что считаю их преступниками. Уверен, что акция НАТО (агрессия против Югославии в 1999 году - РЛ) сама по себе была незаконной, нелегитимной, противоречила международному праву и совершена вопреки ООН и с презрением к ООН. Поэтому это была бандитская акция, а бомбежки мирного населения, по моему убеждению, представляют собой убийство. Я думаю, что они (командование НАТО - РЛ) абсолютно осмысленно намеревались терроризировать гражданское население и в очень большой мере преуспели в этом.
Эти люди действуют исключительно жестоким образом... Они должны были бы за это ответить. Между тем, нельзя ожидать, чтобы этот суд выдвинул против них обвинения, потому что это именно они создали этот суд.
"The Guardian". Вы сказали, что был факт похищения. В том смысле, что была обойдена парламентская процедура?
Харольд Пинтер. Это так. Парламентская процедура была обойдена. Я вообще не говорю, что Милошевич не отвечает за разного рода зверства. Но я вижу, что в ходе споров в обществе и на страницах печати полностью забыли, что там шла гражданская война. Освободительная армия Косово (ОАК), которую поддержали США - а если когда и существовала бандитская организация, то это именно ОАК - была также ответственна за происходившее, и все еще ответственна, а теперь еще больше за этнические чистки в Косово в этом году.
"The Guardian". Почему Вы считаете конкретный инцидент - бомбовый удар НАТО по Радио и Телевидению Сербии (РТС) в 1999 году - террористическим актом? Этот вопрос я Вам ставлю в контексте применения кассетных бомб против мирного населения.
Харольд Пинтер. Я не говорил, что бомбардировка ТВ была в большей мере терактом, чем сбрасывание кассетных бомб на гражданское население. Но, тем не менее, эта бомбежка бросается в глаза, как подчеркнуто конкретный, ощутимый факт убийства, потому что в здании ТВ не было солдат, это была всего лишь телевизионная станция. Там были гримерши. А эти сбрасывали бомбы и все разнесли вдребезги. Я уверен, что это не просто инцидент. НАТО заявило, что эти действия были оправданы, это говорил и наш знаменитый, выдающийся представитель по связям с прессой Джейми Шэй.
Они говорили, что таким образом уничтожают сербскую пропаганду, пропаганду Милошевича. Это неслыханно! Разгромили здание, убили людей. Я убежден, это убийство, потому что это сделано абсолютно вопреки Женевской конвенции, в которой ясно говорится, что ни одно гражданское лицо ни в какой ситуации на войне не может быть мишенью, если это лицо не участвует в действиях противника, то есть не кидает гранаты, не имеет пистолета или ружье в руках. У той девушки-гримерши не было в руках никакого пистолета...
Харольд Пинтер родился в 1930 году в еврейской семье в Лондоне. Автор около 30 пьес, сценарист и режиссер нескольких фильмов. Лауреат множества наград и премий.
Подвергается резкой критике в западной прессе за антиизраильские и антиамериканские высказывания. Ярый защитник Мордехая Вануну, еврея христианского вероисповедания, рассекретившего ядерную военную программу Израиля. Является сторонником английской "антисемитской" партии "Респект", лидер которой, "враг Америки" Джордж Галлоуэй якобы поддерживал тесные связи с Саддамом Хусейном.
Пинтер называет английского премьера Тони Блэра "заблуждающимся идиотом, поддерживающим массового убийцу Буша". Поэтому никаких поздравлений с присуждением Нобелевской премии Пинтеру от Блэра не последовало.
Журнал "НИН" (Белград), N2860, 20.10.2005
http://www.nin.co.yu/index.php?s=free&a=2860&rid=5&id=4963
(Публикуется с незначительными сокращениями)
Перевод с сербского специально для Русской линии Михаила Ямбаева
