От редакции: Русская линия уже сообщала о ситуации вокруг памятника "Вождям Белого Движения и Белым казачьим атаманам", находящегося в ограде Храма Всех Святых Патриаршего подворья во Всехсвятском на Соколе в Москве. У этого памятника есть как сторонники, так и противники. Их полемика выражает, действительно, серьезную проблему разного взгляда на Великую Отечественную войну. В материале нашего постоянного автора М.Л.Ямбаева отражена позиция противников памятника. Вместе с тем, собеседник нашего автора предлагает, думается, здравую идею провести конференцию, на которой серьезно обсудить проблему и выработать какое конструктивное решение вопроса, до сих пор разделяющего русских людей.
28 августа волей случая я оказался у бывшей Библиотеки Ленина. Группа молодых людей собирала подписи. Я поинтересовался у одного из них, по какому поводу идет сбор подписей. Собеседник оказался журналистом и военным историком, а как позднее выяснилось тем самым человеком, который закидал помидорами молодых либералов из "Яблока", ультралиберальную лживую журналистку Латынину, а также польское посольство после избиения в Варшаве русских подростков, доставалось от него и латвийскому посольству. Короче, человек оказался, не просто кабинетным историком, а еще сторонником прямых действий: Не можем пока ответить чем-то серьезным - получите помидором!
Собеседника звали Андрей Морозов. Я начал беседу, поинтересовавшись, за что подписи собирают? Какая политическая партия проводит акцию?
Андрей Морозов: Эту акцию собрали пользователи Интернет-сервера livejournal.com. Это не формальная политическая акция. Это сбор подписей за то, чтобы из Москвы был убран памятник эсэсовцам, который в данный момент находится в ограде Храма Всех Святых Патриаршего подворья во Всехсвятском.
Михаил Ямбаев: Да, я знаю о мемориале русским воинам в районе метро Сокол. Там несколько памятников. Но при чем здесь эсэсовцы? О каком памятнике идет речь?
Андрей Морозов: Речь идет о памятнике, который установлен, насколько явствует из текста на мемориальной доске, 15-му казачьему корпусу. Этот корпус, который, как известно, и это не скрывается, первоначально был казачьим корпусом, но постепенно перешел в ведение войск СС, т.е. в подчинение рейхсфюрера Гиммлера, а командующий этим корпусом генерал фон Панвиц был сделан группенфюрером СС, как и положено командующему корпусом. Собственно говоря, очень много написано и сказано о казачьем движении в годы войны и в советское время и сейчас. Этот самый казачий корпус вольно или невольно использовался на таких заданиях немецким командованием, которым вряд ли составили бы честь воинскому подразделению, созданному для боевых действий.
Михаил Ямбаев: Сразу вспоминается, что в Хорватии в годы войны, созданные немцами усташские подразделения творили такие зверства в отношении сербов, что сами же немцы ужасались их действиям.
Андрей Морозов Вообще, все сепаратистские, национальные части привлеченные Германией к службе в Вермахт и СС, как правило, использовались для грязной работы. Во-первых, потому что наличествовали соответствующие мотивации, во-вторых, немцы не хотели отвлекать на эту работу свои собственные боевые части. Немцы были очень рациональны в этом отношении.
Михаил Ямбаев: Объясните все же мне про памятник и фон Панвица .
Андрей Морозов: Что смущает в этом памятнике? Можно было еще говорить, что он поставлен православным воинам, погибшим за Веру и Отечество. И все, возможно, было бы прекрасно. Но первой фамилией в списке тех, кому поставлен памятник, идет генерал Гельмут фон Панвиц. Этот человек имел весьма богатую боевую карьеру, до того как он стал командовать казаками. В частности, он командовал разведывательным батальоном 45-й пехотной дивизии Вермахта, которая 22 июня 1941 года обрушила свой удар на защитников Брестской крепости!
Михаил Ямбаев: Т.е это тот самый человек, который фактически участвовал в штурме 22 июня 1941 года Брестской крепости?
Андрей Морозов: Да. Более того, человек, который командует моторизованным разведывательным батальоном, он не просто участвует в атаке, он ведет эту атаку.
45-я пехотная дивизия очень серьезно пострадала в ходе своей атаки на Брестскую крепость. Практически каждый десятый убитый 22 июня немец пришелся на район Бреста. Поэтому можно представить, что пережил господин фон Панвиц под Брестом.
В дальнейшем, когда ему предложили командовать казачьими частями, т.е. казакам дали немецкого командира, чтобы он за ними, можно сказать, приглядывал, он проникся к ним глубокими дружескими чувствами. И когда все "закончилось", т.е. "славная" служба казаков фюреру "подошла к концу", он сказал, что разделит дальнейшую судьбу своих "братьев по оружию". Что под этим он имел в виду конкретно, мне неизвестно.
Изначально предполагалось, что союзники не будут выдавать ни власовцев, ни казаков Сталину. Т.е. мы не можем судить здесь о мотивах фон Панвица: было ли это героическим жестом, или он надеялся, оставаясь с казаками у союзников, сохранить себе жизнь. Я об этом судить не берусь.
Но факт остается фактом - поставлен памятник человеку, участвовавшему в вероломном нападении на нашу страну.
Михаил Ямбаев: Да, уж. Тем более, Брестская крепость всегда была символом для русского народа: форпост, встретивший врага. Причем, сражавшийся до конца и не сдавшийся. А тут тебе фон Панвиц, командовавший взятием по сути исторической святыни! Тут даже аналогии трудно провести. Может, заодно вписать фамилию его начальника - Гиммлера?
Андрей Морозов: Далее, там на памятнике изображены фамилии казачьих атаманов Краснова, Шкуро, т.е. тех атаманов, которые служили в 15-м казачьем корпусе.
Как я уже сказал, немцы рационально поступали с национальными частями. Они их использовали для грязной работы в тылу. Зачистка всевозможных повстанцев, поскольку повстанцы были в основном коммунистические, т.е. у казаков вряд ли возникали какие-либо трудности относительно "идентификации" себя относительно них. Собственно, до того, как немцам понадобились все штыки на фронте, казаки исправно исполняли задачи по противопартизанской борьбе. Честно говоря, гордиться выполнением подобных задач на службе у немцев это несколько странно.
Михаил Ямбаев: Многое говорится о трагедии Лиенца, когда казаки были выданы союзниками Сталину.
Андрей Морозов: Что касается Лиенца. Да, дескать, после выдачи казаков "гадкое" советское правительство казаков вешало, стреляло и т.д. В этой связи хочется напомнить один исторический пример. Как поступил французский генерал Леклерк с французскими коллаборационистами из дивизии "Шарлемань". Их, было порядка дюжины. К ним подошел Леклерк, и спросил: "Почему на вас немецкая форма?" Один из коллаборационистов нашелся, что ответить: "Господин генерал, почему на вас американская?" Через полчаса их всех расстреляли без суда и следствия. Так, что советский суд был еще гуманным.
Кроме того, хотелось бы отдельно сказать о пресловутой массовости т.н. русского освободительного движения в годы войны. Дело в том, что часто говорят, что немцам служило 600-800 тыс. русских. Все они ненавидели Сталина и именно поэтому пошли к Гитлеру. Однако ситуация была абсолютно, радикально противоположной. Да немцам служило какое-то количество русских. Однако та же самая РОА к концу 44 года едва насчитывала две дивизии. Т.е. около 30 тыс. штыков. Существовали и другие части, казачий и корпус и др.
Суть дела в том, что основную массу "служивших" немцам составляли люди, перед которыми стоял выбор - смерть в концлагере или работы по разгрузке-загрузке эшелонов, по разминированию минных полей. Т.е. все подсобные работы. Лично мне совесть не позволяет сказать, что это были люди, служившие Гитлеру.
Михаил Ямбаев: Да, к сожалению, проблема участия русских в войне на стороне немцев с каждым годом, по-моему, умышленно раздувается.
Андрей Морозов: Очень хотелось бы, избежать стандартной ситуации последних лет, когда одни патриоты сцепляются с другими. Чтобы этого не произошло и на этой почве. На почве вопросов истории Второй мировой войны. Было бы более правильным провести открытую дискуссию, конференцию, может быть. И расставить все точки над i...
28 августа волей случая я оказался у бывшей Библиотеки Ленина. Группа молодых людей собирала подписи. Я поинтересовался у одного из них, по какому поводу идет сбор подписей. Собеседник оказался журналистом и военным историком, а как позднее выяснилось тем самым человеком, который закидал помидорами молодых либералов из "Яблока", ультралиберальную лживую журналистку Латынину, а также польское посольство после избиения в Варшаве русских подростков, доставалось от него и латвийскому посольству. Короче, человек оказался, не просто кабинетным историком, а еще сторонником прямых действий: Не можем пока ответить чем-то серьезным - получите помидором!
Собеседника звали Андрей Морозов. Я начал беседу, поинтересовавшись, за что подписи собирают? Какая политическая партия проводит акцию?
Андрей Морозов: Эту акцию собрали пользователи Интернет-сервера livejournal.com. Это не формальная политическая акция. Это сбор подписей за то, чтобы из Москвы был убран памятник эсэсовцам, который в данный момент находится в ограде Храма Всех Святых Патриаршего подворья во Всехсвятском.
Михаил Ямбаев: Да, я знаю о мемориале русским воинам в районе метро Сокол. Там несколько памятников. Но при чем здесь эсэсовцы? О каком памятнике идет речь?
Андрей Морозов: Речь идет о памятнике, который установлен, насколько явствует из текста на мемориальной доске, 15-му казачьему корпусу. Этот корпус, который, как известно, и это не скрывается, первоначально был казачьим корпусом, но постепенно перешел в ведение войск СС, т.е. в подчинение рейхсфюрера Гиммлера, а командующий этим корпусом генерал фон Панвиц был сделан группенфюрером СС, как и положено командующему корпусом. Собственно говоря, очень много написано и сказано о казачьем движении в годы войны и в советское время и сейчас. Этот самый казачий корпус вольно или невольно использовался на таких заданиях немецким командованием, которым вряд ли составили бы честь воинскому подразделению, созданному для боевых действий.
Михаил Ямбаев: Сразу вспоминается, что в Хорватии в годы войны, созданные немцами усташские подразделения творили такие зверства в отношении сербов, что сами же немцы ужасались их действиям.
Андрей Морозов Вообще, все сепаратистские, национальные части привлеченные Германией к службе в Вермахт и СС, как правило, использовались для грязной работы. Во-первых, потому что наличествовали соответствующие мотивации, во-вторых, немцы не хотели отвлекать на эту работу свои собственные боевые части. Немцы были очень рациональны в этом отношении.
Михаил Ямбаев: Объясните все же мне про памятник и фон Панвица .
Андрей Морозов: Что смущает в этом памятнике? Можно было еще говорить, что он поставлен православным воинам, погибшим за Веру и Отечество. И все, возможно, было бы прекрасно. Но первой фамилией в списке тех, кому поставлен памятник, идет генерал Гельмут фон Панвиц. Этот человек имел весьма богатую боевую карьеру, до того как он стал командовать казаками. В частности, он командовал разведывательным батальоном 45-й пехотной дивизии Вермахта, которая 22 июня 1941 года обрушила свой удар на защитников Брестской крепости!
Михаил Ямбаев: Т.е это тот самый человек, который фактически участвовал в штурме 22 июня 1941 года Брестской крепости?
Андрей Морозов: Да. Более того, человек, который командует моторизованным разведывательным батальоном, он не просто участвует в атаке, он ведет эту атаку.
45-я пехотная дивизия очень серьезно пострадала в ходе своей атаки на Брестскую крепость. Практически каждый десятый убитый 22 июня немец пришелся на район Бреста. Поэтому можно представить, что пережил господин фон Панвиц под Брестом.
В дальнейшем, когда ему предложили командовать казачьими частями, т.е. казакам дали немецкого командира, чтобы он за ними, можно сказать, приглядывал, он проникся к ним глубокими дружескими чувствами. И когда все "закончилось", т.е. "славная" служба казаков фюреру "подошла к концу", он сказал, что разделит дальнейшую судьбу своих "братьев по оружию". Что под этим он имел в виду конкретно, мне неизвестно.
Изначально предполагалось, что союзники не будут выдавать ни власовцев, ни казаков Сталину. Т.е. мы не можем судить здесь о мотивах фон Панвица: было ли это героическим жестом, или он надеялся, оставаясь с казаками у союзников, сохранить себе жизнь. Я об этом судить не берусь.
Но факт остается фактом - поставлен памятник человеку, участвовавшему в вероломном нападении на нашу страну.
Михаил Ямбаев: Да, уж. Тем более, Брестская крепость всегда была символом для русского народа: форпост, встретивший врага. Причем, сражавшийся до конца и не сдавшийся. А тут тебе фон Панвиц, командовавший взятием по сути исторической святыни! Тут даже аналогии трудно провести. Может, заодно вписать фамилию его начальника - Гиммлера?
Андрей Морозов: Далее, там на памятнике изображены фамилии казачьих атаманов Краснова, Шкуро, т.е. тех атаманов, которые служили в 15-м казачьем корпусе.
Как я уже сказал, немцы рационально поступали с национальными частями. Они их использовали для грязной работы в тылу. Зачистка всевозможных повстанцев, поскольку повстанцы были в основном коммунистические, т.е. у казаков вряд ли возникали какие-либо трудности относительно "идентификации" себя относительно них. Собственно, до того, как немцам понадобились все штыки на фронте, казаки исправно исполняли задачи по противопартизанской борьбе. Честно говоря, гордиться выполнением подобных задач на службе у немцев это несколько странно.
Михаил Ямбаев: Многое говорится о трагедии Лиенца, когда казаки были выданы союзниками Сталину.
Андрей Морозов: Что касается Лиенца. Да, дескать, после выдачи казаков "гадкое" советское правительство казаков вешало, стреляло и т.д. В этой связи хочется напомнить один исторический пример. Как поступил французский генерал Леклерк с французскими коллаборационистами из дивизии "Шарлемань". Их, было порядка дюжины. К ним подошел Леклерк, и спросил: "Почему на вас немецкая форма?" Один из коллаборационистов нашелся, что ответить: "Господин генерал, почему на вас американская?" Через полчаса их всех расстреляли без суда и следствия. Так, что советский суд был еще гуманным.
Кроме того, хотелось бы отдельно сказать о пресловутой массовости т.н. русского освободительного движения в годы войны. Дело в том, что часто говорят, что немцам служило 600-800 тыс. русских. Все они ненавидели Сталина и именно поэтому пошли к Гитлеру. Однако ситуация была абсолютно, радикально противоположной. Да немцам служило какое-то количество русских. Однако та же самая РОА к концу 44 года едва насчитывала две дивизии. Т.е. около 30 тыс. штыков. Существовали и другие части, казачий и корпус и др.
Суть дела в том, что основную массу "служивших" немцам составляли люди, перед которыми стоял выбор - смерть в концлагере или работы по разгрузке-загрузке эшелонов, по разминированию минных полей. Т.е. все подсобные работы. Лично мне совесть не позволяет сказать, что это были люди, служившие Гитлеру.
Михаил Ямбаев: Да, к сожалению, проблема участия русских в войне на стороне немцев с каждым годом, по-моему, умышленно раздувается.
Андрей Морозов: Очень хотелось бы, избежать стандартной ситуации последних лет, когда одни патриоты сцепляются с другими. Чтобы этого не произошло и на этой почве. На почве вопросов истории Второй мировой войны. Было бы более правильным провести открытую дискуссию, конференцию, может быть. И расставить все точки над i...
_1.jpg)
